Kay рекомендует!
|
|
Вот это да! Потрясающее произведение . Удивительная история , история создания дементоров самая лучшая из всех прочитанных.
20 марта 2021
2 |
dorin рекомендует!
|
|
"Теория гуманизма в её практическом применении" - так можно было бы озаглавить сборник сочинений Alteya. В смутные времена, барахтаясь в волнах тревоги и неизвестности, откройте Некроманта, Изгоев или Однажды Двадцать Лет Спустя - и вспомните, что все мы люди, и люди хорошие...
|
Очень понравилось. Огромное спасибо.
🥰😘 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 09.06.2019 в 08:34 а еще в Азкабане умер лордов Дядюшка Морфин Гонт. И мать Барти Крауча. Но УПсы думают, что это умер сам Барти? или они не заметили подмены? Гонта Руди не знает.) И да, они все считают, что умер Барти. Цитата сообщения Агнета Блоссом от 09.06.2019 в 09:26 Как интересно! Папаша Дамблдор. Вот кому бы друг с другом пообщаться: Дамблдорам, папе и сыну. Папа спрашивает: "Сын, что сделал ты со своей сестрой?" =о Палочка, наверно, принадлежит Экридису. Где бы ещё дементоры взяли палочку? Что-то я не уверена, что это им понравится. (( Что ты сделал с сестрой, да. Ради которой я сел. Ну, мало ли. Вдруг украли у охраны?) Цитата сообщения jjoiz от 09.06.2019 в 10:16 Ах черт, не люблю я когда Дамблдоров втягивают. Хватило с меня потерянных братьев в кино. С чего Рэба думает что знает каков Дамблдор? Его отец может быть вообще похлеще Экридиса. Пс кто бы знал как я терпеть не могу образ хорошего Дамба льющего слезы над своей ущербной сестрой, аргххх... аж зубы сводит. Псс другого мертвяка там не нашлось? Ащщ Упс. Это жаль. (( Но тут иначе не получалось, к сожалению. Возможно, вас утешит обещание, что история Дамблдоров тут пройдёт самым краешком, и большая её часть уже прозвучала, и вряд ли кто-нибудь здесь будет рыдать? Мне оно для дела, а не для лирики. Может.)) Но Рэба думает, что ну уж Дамблдоры-то нормальные... Добавлено 09.06.2019 - 11:22: Цитата сообщения Nicotinamid от 09.06.2019 в 11:12 Очень интересно и необычно) жаль, если все пойдет, как в каноне... Ну, совсем как в каноне не будет, конечно... Но... |
Цитата сообщения Alteya от 09.06.2019 в 11:22 Что-то я не уверена, что это им понравится. (( Что ты сделал с сестрой, да. Ради которой я сел. Вот драма, да. Она ведь и в каноне та же, не прописана просто. А мне приходила мысль: Дамблдор, которого все считают любимым персонажем у Роулинг - а действительно ли она сама к нему относится так хорошо? Да, многие канонные персонажи в восторге от Дамблдора. "Величайший волшебник", добрый, светлый... А что сама Роулинг думала о Дамблдоре? Сестру он не уберёг - и не пытался, кмк. Она была для него обузой; смерти её он, конечно, не хотел. Он хотел бы избавиться от неё, не так - не через её гибель. Но хотел бы. У него через Ариану не вышло ни путешествовать, ни личная жизнь - с Геллертом они, опять же, через Ариану расстались. И всё же, груз вины, который он принял на себя в связи с гибелью Арианы, заставил его сожалеть. Заставил его подумать, что он для власти непригоден. Ведь так в каноне? И далее, реально - что мы видим? Директор _единственной_ школы для волшебников в стране. ( _не_ влияет на молодые умы? Хех!) Председатель Визенгамота. (_не_ власть? М?) Окружён приспешниками, восторженно считающими его величайшим. (_оно_само_? агась) И Гарри это отношение перенимает у окружения Дамблдора: у Макгонагалл, Сириуса, не говоря о детях - Рон, Гермиона. И заметьте, я совершенно не поклонница Дамбигада. Напротив, я уверена, что сам Дамблдор верил в то, что делал, верил в свои благие намерения, в правильность избранного пути. Я бы дальше продолжила - но вот вовремя вспоминаю песенку о том, что "автор ничего не хотел сказать" и закруглюсь на этом. Но Дамблдора, кмк, нельзя считать однозначным персонажем. Не был он хорош, на был и плох - намеренно. |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 09.06.2019 в 11:51 И всё же, груз вины, который он принял на себя в связи с гибелью Арианы, заставил его сожалеть. Заставил его подумать, что он для власти непригоден. Директор _единственной_ школы для волшебников в стране. ( _не_ влияет на молодые умы? Хех!) Председатель Визенгамота. (_не_ власть? М?) Окружён приспешниками, восторженно считающими его величайшим. (_оно_само_? агась) И Гарри это отношение перенимает у окружения Дамблдора: у Макгонагалл, Сириуса, не говоря о детях - Рон, Гермиона. И заметьте, я совершенно не поклонница Дамбигада. Напротив, я уверена, что сам Дамблдор верил в то, что делал, верил в свои благие намерения, в правильность избранного пути. Ща-ща, я скажу, да? Он себя в этом убедил. Чтобы противопоставить себя ГГ. Или же изначально ему как было пофиг на сестру так и осталось. Что впрочем, я не осуждаю. Дальше он набирается власти опять же, противостовляя себя ГГ. Тот тиран, он - добрый, надежда и т.д. К тому же, чистокровные его бы никогда не приняли, он не из 28-ми, значит вместо того чтобы красоваться перед ними в попытке понравиться, проще оказалось набрать себе собственных соратников. Я тоже не люблю Дамбигад/Дамбитуп, что тождественно обычно. Я считаю, он расчетливый политик, расчетливый, циничный, но не склонный к пустой жестокости. Ибо верующий во всеобщее благо человек - либо глупец, либо лжец. А он не глуп. пс И чертовски злопамятный. Навечно замуровать в тюрьму человека кинувшего его в юности? Да легко. Все у него, даже злодеи достойны второго шанса, кроме этого. Ага)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.06.2019 в 11:41 А что он с ней сделал? Она сама. Нормальные в какой плоскости? Взрослый мужик отмудохал детей. Эта вспыльчивость скорее в духе Блэков, а уж они точно не нормальные)) Так Альбус и скажет.) Не детей, а магглов!)) Он за дочку мстил. Добавлено 09.06.2019 - 12:20: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 09.06.2019 в 11:51 Вот драма, да. Она ведь и в каноне та же, не прописана просто. А мне приходила мысль: Дамблдор, которого все считают любимым персонажем у Роулинг - а действительно ли она сама к нему относится так хорошо? Да, многие канонные персонажи в восторге от Дамблдора. "Величайший волшебник", добрый, светлый... А что сама Роулинг думала о Дамблдоре? Сестру он не уберёг - и не пытался, кмк. Она была для него обузой; смерти её он, конечно, не хотел. Он хотел бы избавиться от неё, не так - не через её гибель. Но хотел бы. У него через Ариану не вышло ни путешествовать, ни личная жизнь - с Геллертом они, опять же, через Ариану расстались. И всё же, груз вины, который он принял на себя в связи с гибелью Арианы, заставил его сожалеть. Заставил его подумать, что он для власти непригоден. Ведь так в каноне? И далее, реально - что мы видим? Директор _единственной_ школы для волшебников в стране. ( _не_ влияет на молодые умы? Хех!) Председатель Визенгамота. (_не_ власть? М?) Окружён приспешниками, восторженно считающими его величайшим. (_оно_само_? агась) И Гарри это отношение перенимает у окружения Дамблдора: у Макгонагалл, Сириуса, не говоря о детях - Рон, Гермиона. И заметьте, я совершенно не поклонница Дамбигада. Напротив, я уверена, что сам Дамблдор верил в то, что делал, верил в свои благие намерения, в правильность избранного пути. Я бы дальше продолжила - но вот вовремя вспоминаю песенку о том, что "автор ничего не хотел сказать" и закруглюсь на этом. Но Дамблдора, кмк, нельзя считать однозначным персонажем. Не был он хорош, на был и плох - намеренно. Любимый персонаж Роулинг, вроде, Гермиона.) Я считаю Дамблдора политиком. Со всеми плюсами и минусами. Но, в целом, с хорошими целями. И вот смотрите. Он старается своей властью не пользоваться, и порой это тоже выходит боком - тому же Сириусу, например. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.06.2019 в 12:14 Ща-ща, я скажу, да? Он себя в этом убедил. Чтобы противопоставить себя ГГ. Или же изначально ему как было пофиг на сестру так и осталось. Что впрочем, я не осуждаю. Дальше он набирается власти опять же, противостовляя себя ГГ. Тот тиран, он - добрый, надежда и т.д. К тому же, чистокровные его бы никогда не приняли, он не из 28-ми, значит вместо того чтобы красоваться перед ними в попытке понравиться, проще оказалось набрать себе собственных соратников. Я тоже не люблю Дамбигад/Дамбитуп, что тождественно обычно. Я считаю, он расчетливый политик, расчетливый, циничный, но не склонный к пустой жестокости. Ибо верующий во всеобщее благо человек - либо глупец, либо лжец. А он не глуп. пс И чертовски злопамятный. Навечно замуровать в тюрьму человека кинувшего его в юности? Да легко. Все у него, даже злодеи достойны второго шанса, кроме этого. Ага)) Ну погодите. Когда сестра погибла, он был юношей, почти подростком - с блестящими способностях и будущим. Конечно, он был не в восторге от необходимости возиться с сестрой. Да, это не очень красиво, но вполне обычно. И Гриндевальда он нигде не запирал. Он его победил - а тот запер себя сам.)) канон. Опять же, Дамблдор не единолично решал его судьбу после победы - тем же всю Европу коснулось. Так что про злопамятность не принимается. |
Цитата сообщения jjoiz от 09.06.2019 в 12:14 Ща-ща, я скажу, да? Он себя в этом убедил. Чтобы противопоставить себя ГГ. Или же изначально ему как было пофиг на сестру так и осталось. Что впрочем, я не осуждаю. Дальше он набирается власти опять же, противостовляя себя ГГ. Тот тиран, он - добрый, надежда и т.д. К тому же, чистокровные его бы никогда не приняли, он не из 28-ми, значит вместо того чтобы красоваться перед ними в попытке понравиться, проще оказалось набрать себе собственных соратников. Я тоже не люблю Дамбигад/Дамбитуп, что тождественно обычно. Я считаю, он расчетливый политик, расчетливый, циничный, но не склонный к пустой жестокости. Ибо верующий во всеобщее благо человек - либо глупец, либо лжец. А он не глуп. пс И чертовски злопамятный. Навечно замуровать в тюрьму человека кинувшего его в юности? Да легко. Все у него, даже злодеи достойны второго шанса, кроме этого. Ага)) Но не забудьте, с Геллертом - сложнее, чем со всеми прочими. Ибо Чуйства, да. Добавлено 09.06.2019 - 12:27: Цитата сообщения Alteya от 09.06.2019 в 12:17 Добавлено 09.06.2019 - 12:20: Любимый персонаж Роулинг, вроде, Гермиона.) Я считаю Дамблдора политиком. Со всеми плюсами и минусами. Но, в целом, с хорошими целями. И вот смотрите. Он старается своей властью не пользоваться, и порой это тоже выходит боком - тому же Сириусу, например. Да лучше бы он не старался так. Скорее всего, он не стал разбираться, как и в случае с Риддлом: сесть и подумать не всегда получается у нормальных, занятых массой разнообразных проблем, людей - тем более, когда сам обвиняемый истерически орёт: "Да, я виноват!" |
Цитата сообщения Alteya от 09.06.2019 в 12:17 Так Альбус и скажет.) Не детей, а магглов!)) Он за дочку мстил. Зачем? Зачем ему вообще с папаней разговаривать? Ну тогда, сын на него не похож. Папаня с таким взглядами чистый чистокровный. Цитата сообщения Alteya от 09.06.2019 в 12:24 И Гриндевальда он нигде не запирал. Он его победил - а тот запер себя сам.)) канон. Опять же, Дамблдор не единолично решал его судьбу после победы - тем же всю Европу коснулось. Так что про злопамятность не принимается. Ага, тот заперся подальше от него)) Мы не знаем как происходила дуэль и чего там потом. Объективно, ГГ грозила смертная казнь. Но... Да, зато вместо Авроров всей Европы, драться пошел почему-то школьный учитель. По таким древним порядкам и право решать судьбу побежденного - только у него. Цитата сообщения Агнета Блоссом от 09.06.2019 в 12:24 Но не забудьте, с Геллертом - сложнее, чем со всеми прочими. Ибо Чуйства, да. Вот именно. Если он голосовал или что там, за пожизненное заключение для такого человека как ГГ, то он самое настоящее чудовище. Казнить того было бы милосерднее. |
Цитата сообщения jjoiz от 09.06.2019 в 12:43 Зачем? Зачем ему вообще с папаней разговаривать? Ну тогда, сын на него не похож. Папаня с таким взглядами чистый чистокровный. Ага, тот заперся подальше от него)) Мы не знаем как происходила дуэль и чего там потом. Объективно, ГГ грозила смертная казнь. Но... Да, зато вместо Авроров всей Европы, драться пошел почему-то школьный учитель. По таким древним порядкам и право решать судьбу побежденного - только у него. Вот именно. Если он голосовал или что там, за пожизненное заключение для такого человека как ГГ, то он самое настоящее чудовище. Казнить того было бы милосерднее. Альбус _никогда_, кмк, не голосовал бы за казнь Геллерта. Самому сказать "Убей"? Нет!!! Тут нужно ещё понимать, что сам Альбус не сидел, и для него вот этот ужас заключения понять душой не получится, как и всем нам, не сидевшим... Добавлено 09.06.2019 - 12:58: Цитата сообщения jjoiz от 09.06.2019 в 12:43 Да, зато вместо Авроров всей Европы, драться пошел почему-то школьный учитель. По таким древним порядкам и право решать судьбу побежденного - только у него. Вот мы ведь и правда, не знаем, что там было. Была ли дуэль, или Геллерт сдался - просто поняв, что события закатились явно не туда, куда планировалось изначально? И, возможно, Геллерт не хотел умирать? И выдвинул условия, на которые Альбус согласился? А, с другой стороны, в ФТ - помните, там был ещё кулончик с кровной привязкой, может быть, Геллерт рассчитывал на то, что Альбус не сможет пойти против него? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.06.2019 в 12:43 Зачем? Зачем ему вообще с папаней разговаривать? Ну тогда, сын на него не похож. Папаня с таким взглядами чистый чистокровный. Ага, тот заперся подальше от него)) Мы не знаем как происходила дуэль и чего там потом. Объективно, ГГ грозила смертная казнь. Но... Да, зато вместо Авроров всей Европы, драться пошел почему-то школьный учитель. По таким древним порядкам и право решать судьбу побежденного - только у него. Вот именно. Если он голосовал или что там, за пожизненное заключение для такого человека как ГГ, то он самое настоящее чудовище. Казнить того было бы милосерднее. Ему незачем. А вот папе... Не похож.)) Но Рэба не в курсе. Не знаем. Поэтому я этот момент всегда обхожу. Казнить... Не знаю. Это, все же, не Азкабан.... |
Цитата сообщения jjoiz от 09.06.2019 в 13:07 Чего там понимать? И так все понятно. Если у него остались чувства, но он понимал что ГГ не сдастся и не остановится в своей… эм… деятельности, то должен был его убить. Это как больному облегчить страдания. Чтобы ГГ больше никого не мучил и сам не мучился. Но у праведников как водится, кишка тонка для принятия ответственных решений. Это такое мерзкое лицемерие, словами не передать. Поэтому, либо злопамятный Дамблдор наслаждался зная как тот варится в одиночке, и это мне понятно, либо просто лицемер. Не стала бы называть это лицемерием; может быть, слабостью. Убить его - убить своё чувство - умереть самому, не внешне, но внутренне. Нет, это слишком больно. Он умрёт - потому, что ты убил его. А ты останешься жить: а умереть ты не можешь, на тебя надеются многие, ты раздавал обещания, в тебя верят! Умереть - невозможно, безответственно. Ты не можешь делать то, чего ты хочешь: умереть с ним ты не можешь позволить себе, а жить без него слишком больно, да ещё отправив его на смерть своей волей. Нет, убить Геллерта Альбус не смог бы. На это у него никогда не хватило бы сил. Добавлено 09.06.2019 - 13:21: А! Ну ещё же Альбус верил в раскаяние, как я забыла? И это тоже не могло не повлиять на его решение - не убивать. 1 |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 09.06.2019 в 13:19 Не стала бы называть это лицемерием; может быть, слабостью. Убить его - убить своё чувство - умереть самому, не внешне, но внутренне. Нет, это слишком больно. Он умрёт - потому, что ты убил его. А ты останешься жить: а умереть ты не можешь, на тебя надеются многие, ты раздавал обещания, в тебя верят! Умереть - невозможно, безответственно. Ты не можешь делать то, чего ты хочешь: умереть с ним ты не можешь позволить себе, а жить без него слишком больно, да ещё отправив его на смерть своей волей. Нет, убить Геллерта Альбус не смог бы. На это у него никогда не хватило бы сил. Добавлено 09.06.2019 - 13:21: А! Ну ещё же Альбус верил в раскаяние, как я забыла? И это тоже не могло не повлиять на его решение - не убивать. Поэма эгоизму называется.)) Печься об обещаниях каким-то людям, и мучить дорогого человека. Шик. Раскаяние ГГ к чувствам Дамблдора никак не относится. Нельзя усидеть на двух стульях. Он должен был выбрать и он выбрал. Медальку ему на лоб. Здесь и трусость и малодушие и лицемерие. Характерный букет для радетелей за общее благо. Пс я не спорю с вами, это просто точка зрения. А то я замечаю, что агрессивно начинаю строчить)) Добавлено 09.06.2019 - 13:54: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 09.06.2019 в 12:54 Вот мы ведь и правда, не знаем, что там было. Была ли дуэль, или Геллерт сдался - просто поняв, что события закатились явно не туда, куда планировалось изначально? И, возможно, Геллерт не хотел умирать? И выдвинул условия, на которые Альбус согласился? А, с другой стороны, в ФТ - помните, там был ещё кулончик с кровной привязкой, может быть, Геллерт рассчитывал на то, что Альбус не сможет пойти против него? О, щас нам в кино покажут… Готовьтесь.)) Этот кулончик сценаристы могут засунуть себе в жопу. Из-за него выходит что от дуэли Дамблдора сдерживало не личное желание а клятва. Фу. Цитата сообщения Alteya от 09.06.2019 в 12:59 Ему незачем. А вот папе... Казнить... Не знаю. Это, все же, не Азкабан.... Папе придется подождать сынка, пока тот сам не явится)) Судя по той рухляди в какую превратился ГГ в кино, Азкабан был бы немногим хуже. |
Оууу, интересный поворот событий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 09.06.2019 в 15:27 Оууу, интересный поворот событий. Спасибо.) Добавлено 09.06.2019 - 15:50: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 09.06.2019 в 14:21 jjoiz Да ладно вам; вы их всех видите живыми и реальными? И Альбуса, и Геллерта? Кмк - живых людей практически невозможно описать в литературе. Потому, что даже сам человек - в реале - не всегда знает, что он отквасит в следующий момент. А персонаж - он по воле автора действует, у него своей воли-то и нету... Как это нету? Есть логика развития персонажа. Воля автора - это хорошо, конечно, но она не абсолютна. Иначе выйдет черти что. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 09.06.2019 в 16:11 Э-хе... Я много чего в жизни не понимаю. Добавлено 09.06.2019 - 16:12: Это когда автор уважает своих персонажей. Вот как вы, к примеру. Ага. А у некоторых выходит - вот да, чёрти-что, но это не мешает им зарабатывать деньги этим вот. =))) Ну мало ли, кто что делает.) это же не аргумент.) 2 |
-Emily- Онлайн
|
|
Мур!
|