Некромант (джен)

Стесняюсь спросить, но все-таки: а с чего вы взяли, что это точно он, а Геллерт? Хряксоискатели то не убивали родственников. Но спящие магглы защититься не могли вовсе.

Угу.
И потом, Ариану-то вообще убивать никто не хотел. А тут шли целенаправленно.

Убийство - оно и есть убийство. Армейские вон оправдывали убийство по приказу: не все же считались военными преступниками в итоге.
Ох, нет: в эту тему лучше вообще не лезть, любая война - зло, и убийство - всегда убийство.
А влипли они с этим министерством так, что всё глухо совершенно и беспросветно. Не будет им Дамблдор помогать. И Блэк тоже - очень вряд ли... А, может?

Вот-вот. Целенаправленно. А как потом раскаивались уже не так важно. Мертвым то все равно.

Так я-то подхожу с манипулятивной точки зрения - если бы Рабастан это умел.

Он-то знает, что Ариана погибла, и как она погибла, знает. Геллерт - не родня Арианы, а Альбус ей брат. На это можно было бы надавить - но не Рабастану этим заниматься, это он не умеет совсем, абсолютно. А мог бы пободаться.

Ну, Рэба и манипуляция это как Белла и терпение — существуют в разных реальностях

Это всё-таки другое. А вот убийство из самозащиты - убийство?
Но даже убийства который определённо убийства бывают разные. Ну не одно и то же, убить человека выпавшей из окна банкой, которая упала с 10 этажа по голове, и убийством в подворотне. Или из-за наследства. Или просто садистически-маньяческим.

Дамблдор... Ему нет смысла помогать им из-за Лорда - они его и так убьют, он это уже понял. А вот с дементорами история другая. Тут можно поторговаться. Дамблдор способен понять, что это за ужас, и чего стоит освобождение от него.
Если у них получится, конечно.

Но вообще они влипли, да. Рабастан неумно разговор повёл.

Добавлено 01.09.2019 - 00:45:
Хотя есть ещё Гарри. И это маленький, но шанс.

Добавлено 01.09.2019 - 00:46:

Ну, не скажите.
Раскаявшийся преступник и тот, кто считает себя правым и собирается продолжить - два очень разных человека. Прежде всего с точки зрения безопасности общества.

1. Если они все сядут - как они Лорда прихлопнут? Из Азкабана это невозможно, нет?
2. Дементоры - в Азкабане. Если они не на воле, для чего Дамблдору беспокоиться? Он и до разговора с Рабастаном знал, что дементоры существуют. Не очень переживал по этому поводу. Он же считает их управляемыми, наверняка. А верить УПСу - тоже вопрос, станет ли?
3. А Гарри ещё подросток, не аврор... Очень, очень маленький шанс! Слишком маленький.

Ну вот да. )
С мёртвыми торговаться он умеет - но это всё-таки совсем другое. А тут такой ас...



1. Он может позволить им его убить, почему нет? Просто не станет заступаться потом.
2. Он не знал, что они такое. А вот теперь, узнав, как раз Дамблдор очень даже может счесть, что освобождение составляющих их душ может стоить свободы нескольких преступников.
3. Ну и Гарри, опять же. Я не уверена, что Дамблдор готов пожертвовать им. Есть, конечно, вариант отдать его Лорду - и пусть он его убьёт. А если что-нибудь пойдёт не так? Вдруг их вариант надёжнее? Так что это тоже шанс.

Но, в целом, да - всё не очень хорошо. (((

На что надавить? На событие столетней давности?
Есть гарантия что Двмблдор действительно переживал настолько что сорвётся в рефлексию в любой момент?


И там ещё Аберфорт был. Мож он сестру хлопнул.

Переговорщик из Рэбы хреновый, но в принципе даже Мальсиберу нечего предложить.

Жизнь Поттера не большая цена за кучку оголтелых убийц.
Нельзя их оправдывать официально. Плохой прецедент - твори любую дичь и зайди потом за оправдашками? Ок.

Дементоры были раньше и никого не волновали.
А инициатива их освободить принадлежит Рэбе, вот пускай и работает бесплатно. Не хочет - не надо.
Тем более - ни Руди ни Маркус не нужны в этом деле.
В крайнем случае можно другого некроманта найти, если уж печёт.

В общем ничего у Упсов нет.
Единственное реально - пусть хлопают Лорда и по тихому катятся из страны.
Это единственный приемлемый вариант.
И справедливый.
А то много больно всего хотят.

Добавлено 01.09.2019 - 05:59:

Я надеюсь он на эти сопли не поведётся. И на эти тоже.
А то меня стошнит.

Добавлено 01.09.2019 - 06:19:
Пс я конечно понимаю что у Рэбы в силу одаренности особые представления о душах и смерти, но прав он или нет, людям потерявших своих близких, я думаю - начхать.

И даже Дамблдор не должен ставить жизнь одного мальчика выше их преступлений.

Псс к тому же, Лорда они убивают для себя в первую очередь. К чему помилование то?
Вот если бы они все сделали и добровольно вернулись бы в Азкабан (где нет дементоров), отбывать накащание - тогда уже похоже на раскаяние. А так они торгуются как на рынке.
И рыбку сесть и на стульчик сесть?

Да и ничего сверхъестественного они не делают. В каноне с этим подросток справился.

Пссс короче, реальный ХЭ, это объявить их мертвыми и выслать из страны.

Да, но даже если это достаточные аргументы для Дамблдора, они недостаточны для всего остального маг.мира. Все это тайные и тёмные материи, которых они не поймут, даже если узнают. И на души каких-то древних преступников всем, в общем, тоже пофиг.
Так что согласна с Джойзз про объявить мертвыми и разрешить свалить как самый максимум.

И не обязаны понимать. Ни про души дохлых преступников, ни про бессмертие Лорда.
На них реальные жертвы, а не вот эта вся тарабарщина.

Ах, как ansy складно выражается!
Я тут свой коммент перечитываю - прям кто это корябал в пять утра?))

Пс кстати, Поттер и дементоры.
А как же пророчество?

Но он не умеет.

И про Ариану толком ничего не знает, кстати. Мог бы узнать, но не знает же.
И уж точно не умеет давить на такие вещи. Хотя бы потому что просто не понял бы, в чём проблема, если б знал. Ну, погибла девочка случайно. Мало ли.

Добавлено 01.09.2019 - 11:57:


Шанс есть всегда. Но это всё не к Рабастану. )

Изгнание?
Им же нужен официальный приговор. Сбежать по-тихому они и так могут.
Но мне кажется, их это не очень устраивает. )
Вообще, это же классический вариант смены стороны. И историческая практика показывает нам, что у них есть шанс быть даже и оправданными. По крайней мере, у некоторых.
А объявлять мёртвыми и высылать вообще не вариант. Так не делается.


Мальсиберу как раз есть, что предложить - но он не лучший переговорщик. Руди нужен.

Вот про дементоров я не соглашусь.
Учитывая, как волшебники относятся к душам, если люди узнают, как и из чего они созданы, это будет многих волновать. Раньше люди этого И если выйдет эти души отпустить, и дементоров уничтожить, многим это покажется достаточной ценой за свободу нескольких человек.
И вы неправы: Рабастана для этого недостаточно. Они вместе с Руквудом над этим работают же - и им ещё работать и работать. И он подключит к этому и брата, и Эйвери - ну а Мальсибер тут может помочь в воплощении идеи. Рабастан своих не бросит. ) И убедить Дамблдора в том, что они все нужны, пожалуй, сможет. Или, по крайней мере, попытается.

Не скажите.
Если они убьют Лорда и войну закончат, одно это будет достаточным аргументом для большинства.
А уж если люди узнают про дементоров... На души не по фиг, отнюдь не по фиг - потому что это не абстрактная материя для волшебника, а вполне реальная.
И нет. Объявить мёртвыми и разрешить уйти - это, извините, бред. Так вообще не делается. Уж не говоря о том, что подобное разрешение им вообще не нужно - это они и сами могут сделать.

Такое ощущение, что вы все забыли о том, что смерть Лорда фактически означает окончание войны, а значит, сотни, если не тысячи, спасённых жизней.

Добавлено 01.09.2019 - 12:02:


Не обязаны.
Но поймут.
Особенно такую простую и всем понятную вещь, как прекращение начинающейся войны. И освобождение душ, с которыми такое сотворили. Души для волшебников - вовсе не абстракция, не забывайте.

А что пророчество? "Ни один из них не сможет спокойно жить, пока жив другой". Ну так они и не живут. )

Лорда теоретически может убить любой. Тот же Дамблдор. Это не прям подвиг. С чего бы всем надеяться только на Упсов?
И предыдущие их преступления обнуляются что ли?
Как можно взвешивать вообще такие вещи?

Неужели? Большинство волшебников только шнурки завязывают своей магией, что логично для обывателей.

Так пусть идут. Осознавшему что натворил адекватному человеку трудно находиться среди своих жертв, не?
Посвятить себя помощи людям или жить в лесу - вот путь раскаяния для таких как они.

Пс да о чем это я? Ойген сдулся, как только вышел из Азкабана.
Все их сожаление сводится к зарабатыванию денег и строганию детей.

Хотя, если мораль здесь именно в этом, что от любой тяжести преступления можно отмахаться, то тогда все объяснимо.

Псс тут конечно все обсуждают душевные травмы убийц, на их жертв всем плевать. И я прям представляю:
«Джонни, вот эти Упсы однажды пришли к тебе домой и убили твоих родителей, сестренку, котёнка и бабушку, а тебя не убили только потому что ты спрятался в унитазе, но это больше неважно, мы тут поняли что они неплохие ребята, даже медальку им дадим. Но если тебе что-то не нравится, Джонни, ты можешь поплевывать им в затылки из-за угла».

jjoiz, теоретически да. А практически сперва надо хоркруксы уничтожить, а хоркруксы они все собрали. Так что это торговля, да. Хотите войну закончить? Вот прямо сейчас? Давайте закончим. Нет? Ну ОК, мы тогда в Азкабан. А, да, ещё Поттер вот ваш...
Так это обычно и происходит - в реальности. И да, тем, кто из того лагеря переметнулся, обычно прощают. Иначе потом уже никто так не сделает. Это плохо, но на практике работает именно так.
Как взвешивать? Те, кого они убили - уже умерли. А те, кто ещё только может погибнуть в войне - живы. Вот о них и думают.

Ну вы зря про шнурки. )
Но даже если так, они знают, что душа вполне реальна. Так что история дементоров их впечатлит.

Я на это не куплюсь. )) Я-то знаю, что вам что ни сделай в качестве раскаяния - всё не то. ) Ойген тому примером - он как раз людям помогает, и много. И что? И ничего, вы это не засчитываете. Так что не сработает. )
Ну и они не будут жить СРЕДИ жертв. Жертвы-то умерли уже. )

Здесь нет морали. Я не морализатор, я много раз об этом говорила. И не пишу нравоучительных вещей.

И нет. Не "поняли, что они неплохие", а "они закончили едва начавшуюся новую войну, чтобы другим Джонни не пришлось прятаться в унитазе". Есть разница, мне кажется. Как раз то самое деятельное раскаяние, за которое вы так агитируете - но вам опять всё не так.
Люди посидели в тюрьме, осознали, что были неправы, сделали всё, что смогли, чтобы такое не повторилось - а смогли они много. Но нет, это не считается.

А зачем с ними торговаться?
Есть собранные хряксы.
Есть сидящие в Азкабане УПСы. (почти весь Ближний Круг, так что Лорд сильно ограничен в действиях - поди еще новый набери).
Есть возможность выцепить слабое звено из тех же УПСов - как вариант, Эйвери, и подвергнуть допросу с Веритасерумом или легилеменции, чтобы эти хряксы выцепить).
Есть Поттер, который завязан на пророчество. А то, что он погибнет в процессе - ну, одна жизнь за прекращение войны это даже не смешно.
Смысл торговаться? выгоды практически никакой.

Эйвери не поможет. )) Они же спрятаны дома у Лестрейнджей в сокровищнице, и фиг туда кто войдёт без разрешения хозяев.
Лорд не так уж ограничен - боевиков у него в достатке, а с мозгами и у него самого уже не очень.
Опять же, Дамблдор не знает, что они собрали уже все хоркруксы.
И вот я не уверена, что Дамблдор готов вот так легко пожертвовать Гарри. Собственно, чем он тогда от УПсов отличается? они тоже жизнями чужими жертвуют во имя светлого будущего.

Плюс дементоры. В плане торговли это куда перспективнее.

У жертв есть близкие.
Им в глаза смотреть как два пальца об асфальт конечно.

Пожалуй. Любой психопат может выйти сухим из воды. Прям как в жизни.

Не считается. Начали войну - закончили войну, спасибо, теперь пройдите в Азкабан.

Пс да что они сделали то? Собрали коллекцию погремушек хозяина? Пять мужиков тягают то, что под силу трём подросткам? Пфф.

Псс если бы они ещё официально послали Лорда нахер, перейдя на другую сторону...
Но как же, метка будет бо-бо.
В итоге, они просто кучка предателей, заботащиеся только о личном комфорте.

Как хорошо что у себя я могу их всех казнить. Как бы они не пытались обелиться))

Добавлено 01.09.2019 - 13:30:

Если бы они своими бы жертвовали, а то чужими то много ума не надо.

А зачем смотреть им в глаза? ))
Я шучу. Если серьёзно, то это проблема любой гражданской войны, конечно.

Не любой. Но в жизни так бывает, тут вы правы.

Войну начали не они - они были в это время слишком маленькие. Почти все. )
И как же не считается? Как раз это и считается.

Ну, про подростков пока никто не знает же. ) И потом, подростки не всё это собрали. А главное - они догадались, что это надо собирать. В отличие от подростков.

Ну они могут и официально. Если договорятся. Из Азкабана это сложно сделать же. )
Ну и в некотором роде вы правы. Предатели.

МОжете. ))