Некромант (джен)

Sorrylol, вы передёргиваете.
Мы говорили о политическом терроре. Можно отказаться от должности (на чём и была основана идея индивидуального террора!), но нельзя от расы. Давайте не путать эти два сугубо разных явления.
И нет, если ты родился в царской семье, ты можешь отказаться от трона - и живи спокойно. )) Но даже если нет, то в любом случае, царская семья - она маленькая. И рандомного человека на улице оно не заденет.
Нет-нет. С современным террором всё не так. Нет группы людей, которая не нравится - вернее, она есть, но разрастается до масштабов жителей определённого государства (даже не его граждан, ибо тот, кто взрывает в метро бомбу, не спрашивает паспорта у пассажиров). Тут принципиально иная идея: попасть может на ЛЮБОГО, и в этом ужас.
Индивидуальный же террор предполагает точечные удары.

Вот у Лорда - по большей части вариант террора точечного. МАгглы, правда, выносятся за скобки, ибо они вообще не люди - тут ближе как раз идея ККК. А обычных волшебников оно касалось или по происхождению, или по их взглядам... пока не развернулась война. Вот там уже начало прилетать всем, судя по описаниям.

Не народ. С народом всё понятно: да, разумеется, когда его всё достанет, он восстанет и.
А вот лично вам - что делать? Если народ, в целом, сидит на попе ровно?
И если вы живёте в соседнем государстве? И если вы - глава соседнего государства? Вот это всё.

Так Дамблдор не в курсе же, что хоркруксе у них в доме хранятся. И поди спали то, чего найти не можешь.
Опять же, это не метод Дамблдора (иначе чего он Малфой-мэнор не спалил?).
И вот в случае с Рэбой как раз Дамблдор может быть вполне уверен, что тот не опасен. ))

Я не передергиваю, я не разделяю. У вас просто есть разные варианты подтерроров, а у меня они все одно.Ну какая разница, кто именно попадает в группу риска? Мы же вроде бы говорим про характеристики личностей тех, кто в эти террористические группы входят.

Про отречение смешно было, учитывая судьбу Николая ii. Мне правда понравилось. Технически это уже не было террористическим актом, не так ли? Но люди-то были те же самые, люди не меняются.



Тем интереснее мысль распотрошить легиллименцией и допросить с сывороткой правды. Не метод Дамблдора? А кто эти методы достоверно знает? Тот, вроде бы, убивать не любит, но про насильственное извлечение информации из врага мы ничего не знаем. Кто знает, кто там покопался в мозгах Розье перед тем, как его Грюм грохнул.
И почему Дамблдор может быть уверен, что тот не опасен, совершенно не ясно.

Добавлено 02.09.2019 - 00:21:
Мы же сейчас вроде бы говорим про человека, который на долгие десятилетия подмял под себя Визенгамот и одновременно Хогвартс, верно?

Sorrylol, разница в посыле.
Не просто так выделяют разные типы террора - и даёт он, кстати, разный эффект. Сейчас очень мало кто, к примеру, идеализирует террористов, а в конце 19 века - сплошь и рядом же.
Но разница в посылах тут принципиально. "Не занимай высокие должности - и останешься жив" против "а ты всё равно ничего не можешь сделать. Ну, можешь уехать из этого государства". Совсем не одно и то же.
Отсюда разница в типах личности. В первом случае там было довольно много романтиков-идеалистов (как это ни дико звучит). Во втором - фанатики или подонки. Очень разный состав - и работать с ними надо по-разному.

Люди были далеко не те же самые.
К отречению Николая и, главное, последующей его судьбе никакого отношения те самые террористы-индивидуалы не имели. Как мы знаем, расстреляли его большевики, а ни разу не эсеры. И это очень разные люди.
Я писала о посыле именно террористов-индивидуалистов. С ними бы вариант отречения сработал - если не лично для Николая (тут сложно), то с его семьёй точно. Но большевики - это другое.

В мозгах Рэбы копаться легиллименцией достаточно бессмысленно: он отличный менталист.
Хотя кто вам сказал, что Дамблдор этого уже не сделал? )) Пока тот лежал без чувств? Может, он просто этого не помнит? )

С кем Сириус Рэбу отбивал? С Люпином?

ПС. Вы забыли поставить, что это конец части

Упс. Сейчас поставлю. ))

Узнаете, с кем. )) Рэбе тоже интересно. )
Но вообще и с Люпином тоже, да.

Минут пять думал, что писать. В итоге решил, что ничего. Мне кажется, это немножко в сторону от нашей дискуссии.
Хотя вообще я придумал. Мне нравится идея Моссада, который, несмотря на всякие там нюрнбергские процессы, несмотря на государственные границы или возможные скандалы, последовательно выследил и достал из-под земли каждую нелицеприятную личность, которая по тем или иным причинам избежала ответственности, скажем, за деятельное участие в трудовых буднях среднестатистического концлагеря. И хладнокровно избавил общество от необходимости взаимодействия с больше-не-фашистами.

В сторону, согласна.
Ну вот я не зря исключила Израиль. )
Хотя вообще мне эта идея тоже симпатична. Каждую не каждую, но нашли они действительно многих.

Правильно ли я вас понял, что УПС'ы - это этакие идеалисты-революционеры? Проблема в том, что они-то как раз и ни секунды не точечный террор использовали. Может ли магглорожденный волшебник повлиять на свою магглорожденность? Не-а. Так что "а ты всё равно ничего не можешь сделать. Ну, можешь уехать из этого государства". То бишь, либо фанатики, либо подонки.
А про то, что эсеры с большевиками - разные люди, я, возможно, просто выразился неопределенно. Я имею в виду, что расстрел царской семьи - поступок, который довольно ярко характеризует личностей, отдавших приказ.

А тут кто как. Там - на мой взгляд - было разного понамешено.
Вот Белла - точно идеалистка.
А какие-нибудь Кэрроу - явные садисты, хотя и с идеями.
Лорд тоже не идеалист.
И нет, конечно, они не использовали точечный террор - хотя начинать могли с него. А потом покатилось. Ну, по крайней мере, я так это вижу. И, конечно же, магглорождённый повлиять на своё происхождение не может, так что тут хороша ваша ассоциация с ККК.
Я бы добавила ещё "дураки, идеалисты, фанатики или подонки". Всегда есть первые категории, у любого незаконного движения такого рода.

Вот тут соглашусь. Характеризует.

Дураков в дурку, идеалистов в расход, фанатиков в тюрьму, подонков на опыты.
Моя политическая программа готова.

Так а если идеалисты столкнулись с реальностью и передумали? )) А дураки поумнели? ))
Но вообще понятная такая программа. )

Так они, извините, не в говно, так в комсомол.



Это они так думают.

Ну, такое бывает. И, кстати, довольно часто.

Я однажды вбил себе в голову, что люди не меняются. Пару раз, наверное, видел что-то противоречащее, но в основном люди только говорят о том, как им жаль, что они больше не будут, причем только будучи приперты к стенке. Стоит немного ослабить внимание - человек моментально доказывает, что верить подобным заявлениям - огромная ошибка.
И, поскольку я практически бесчувственное бревно, на меня не действуют всякие эмоциональные уговоры. Математика говорит, что с большой долей вероятности человек врет, значит, я руководствуюсь именно ей.

Вы знаете, я точно знаю, что они меняются, иногда кардинально. Когда сами хотят, или когда обстоятельства. Я вас не буду переубеждать - дело это бесполезное - просто обозначаю свою позицию. Я сама изменилась за последние лет 20 разительно, в некоторых вопросах даже кардинально.
Но вообще вот были эсэсовцы, которые после войны уезжали работать в израильских кибуцах, так искупая свою вину. И это не единичные случаи. Не массовые, конечно, но и не единичные.
И я бы не сказала, что люди именно врут. Часто они искренне заблуждаются. )

Да, но только тут вопрос с терминологией. А является ли то, что происходит Гражданской войной? Потому что, когда одни люди врываются в дома к мирным обывателям и убивают их с семьями за ненадлежащий статус крови или политическую позицию, то это не война, это - терроризм. А с террористами переговоры ведутся только тайно. И их не освобождают под фанфары, а тихо вывозят из страны в багажнике авто.
И перебежчиков не любят, и живут они в страхе.

В данном случае это больше война всё-таки. Потому что мирные жители порой становятся не очень мирными. Не забывайте, что там все вооружены, поголовно. Другое дело, умеют ли они пользоваться этим оружием - но само по себе оно у них есть, и заклинаний они знают много разных.
Так что тут, мне кажется, помесь.

А перебежчики - с ними очень по-разному бывает. Особенно бывало в прошлые времена. Некоторые... да даже многие жили очень даже хорошо, и никаких проблем со страхом не имели. И даже с отсутствием принятия в обществе.

У меня с Sorrylol синхрон оказывается! Не увидела сразу комментов.

Вы вообще сошлись во мнениях. )
Надо закончить эту историю и написать что-нибудь мирное. ) Без войны. Вот что. )

Хе-хе, мне нравится Sorrylol))


А почему исключили?
Чтобы помилование... это... ну вы поняли?))


Напишите как всех Упсов убили. Для разнообразия))


Лучше Дамблдора? И в отключке могёт? Вундервафлю ему.

Пс я не по, так Сириус поговорил с братом? И понял что Рэба некр?

Псс предлагаю вариант развития событий, где души полезут через Рэбу на свет, и ему придётся героически покончить с собой, дабы прекратить это безобразие.
Всплакнём все и даже потанцуем.