Овечья гора (гет)

Спасибо за продолжение ))
Были догадки, что конец еще не близко, и одна из следующих частей может называться "Offertorium", но содержание... сказать "оказалось полным неожиданностей и вотэповоротов", наверное, слишком банально и пошло, учитывая в целом тематику произведения. И что будет глава про Ференца, не ожидала тем более.
Читая, в очередной раз ловила себя на мысли, что так называемая "высокая мораль" обеспечивается исключительно жесткими законами и еще более жестокими общественными обычаями, которые расчеловечивают и заранее приговаривают к порочному пути. Родился ребенок вне брака - ату его, ату! Продать заезжему циркачу - и все, можно считать, что его и не было, тем более что мать его - "девчонка-потаскуха" - уже давно лежит в земле и, по мнению, старосты-моралиста, горит в аду.
На долю Ференца уже в очень юном возрасте выпали тяжелые испытания, и, удивительно - или, наоборот, закономерно - помог ему именно ночной король, а не какой-нибудь благотворительный комитет и прочие уважаемые и благовоспитанные граждане, чинно присутствующие на воскресных службах. Так Ференц оказывается в музыкальной школе-интернате, где знакомится с Хайнцем, и между ними, такими разными буквально во всем, впоследствии завязывается дружба.
Ференц - талант-самородок, тогда как Хайнц берет, прежде всего, терпением и упорством. На Ференца, на его манеру играть на скрипке, неправильно поставленные руки и прочее, безусловно, наложила отпечаток нищая жизнь в деревне и последующее пребывание в бродячем цирке у жестокого Дитто. У меня отвратительная память на имена, но был вроде в конце 1980х или в 1990х случай с Полиной Осиповской что ли... там, впрочем, "первую скрипку" играл ее отец, который хотел прославиться, добиться известности (ну, и разбогатеть) за счет дочери - талантливой пианистки. В итоге после совершеннолетия девушка сбежала от отца. Музыкой заниматься не бросила, но предпочитала держаться в тени - и ей даже пришлось переучиваться, потому что оказалось, что отец ей неправильно поставил руки. А отец... извечная классика жанра: "Дочунечка, что бы я ни делал, я желал тебе только добра! А ты так неблагодарно со мной поступила!.." Потому что никто из родителей никогда не признается, что лелеяли, прежде всего, свои собственные мечты и идеи, используя для этого своих детей и по факту делая им только хуже.
Герр Цессо... такое впечатление, что этот человек пошел работать учителем в школу исключительно для того, чтобы иметь легальную возможность вымещать на детях свою злобу и демонстрировать власть. И, к сожалению, это нередкая история, когда в школу идут работать люди, ненавидящие детей. Есть у Цессо что-то общее с Теодором - вот это непомерное самомнение, стремление принизить окружающих, показать, что он всегда прав, и по-другому быть не может. Цессо в своем нарциссизме настолько забывается, что позволяет себе такие фортели даже при комиссии, а Хайнцу с Ференцем, да и всем прочим ученикам все же изрядно повезло, что в старших классах экзамены у них принимала именно комиссия, а не один только Цессо.
А вот с Михой интересное выясняется: вроде добрый парень, а все же какой-то ненадежный. В школе за него Хайнц отдувался, а в консерватории, вот так же не подумав, подставил своей статьей Биргит.

PPh3
ответ 1

Здравствуйте)




Я этого и сама не ожидала, когда писала! Просто в какой-то момент мне вот прямо СРОЧНО захотелось написать про Ференца) Потому что персонаж стал мне слишком интересным.




Мне кажется, тут есть некий капиталистический подтекст. Как с расизмом, Маркс считал, что капитализм лежит в основе дискриминации. И тут в общем так - никто не хочет тратить деньги и ресурсы на чужого ребенка. А может, это и не чужой ребенок даже, может, Ференц вообще сын старейшины или еще какого семейного мужчины из их деревни - но все равно чужой.





Да, это известная история. Но это вообще за гранью, там же не просто строгий родитель, там натуральный абьюзер-сектант.




Что-то есть!)




Миха специфический товарищ)) Не без особенностей.




Этого мы никогда не узнаем, но, мне кажется, вряд ли. Дядя кмк вообще один из наиболее адекватных взрослых в его окружении. Хоть и мудак.


Извините, если слишком уж рьяно вывалила на вас в прошлом сообщении простыню про музыку, видимо все эти обсуждения про феномен таланта - для меня чувствительная тема)




Вот такие случаи, мне кажется, хорошо и показывают, что первостепенно именно желание (или какая-то другая внутренняя мотивация музыканта), а не способности. А к скольким другим сферам у нас у всех есть способности, которые мы не хотим и не собираемся реализовывать. Наверное, каждый может рассказать историю из детства, как в школе классно соображал на математике, или был на французском лучшим учеником, или еще что. Это большой труд, на самом деле, вот эту мотивацию у ребенка воспитывать и подпитывать.


Еще хотела сказать - музыка до недавнего времени вообще не относилась к каким-то “высшим сферам” (как и многое другое, рисование, к примеру) и не считалось даже какой-то трендовой стильной профессией искусства, а было семейным делом, типа часовщиков и тд. От отца к сыну. И отношение к музыке было, как к ремеслу. К примеру, Бах из семьи музыкантов, где их множество было поколениями, и дети у него музыканты, и их дети музыканты. И все они и играли, и писали, и обладали высочайшими навыками. Бах вообще спустя много лет после смерти стал популярен, когда его “открыл” для исполнения и масс Феликс Мендельсон Бартольди, а при жизни, к примеру, был более популярен один из сыновей Баха.
А как все эти поколения Бахов учились? Ну уж точно не по принципу “найдем-ка самых талантливых и будем их учить”). Нет, они этим хлеб зарабатывали, вырабатывали навык смиренным лютеранским трудом, так сказать.
Вот, например, высказывание Баха о труде:
«Мне пришлось много трудиться. Тот, кто будет так же трудолюбив, добьётся такого же успеха».
Расхожая фраза есть еще, что, чтобы только лишь ПЕРЕПИСАТЬ его музыку, понадобится 15 лет. Ну вот и можно представить себе, сколько труда ушло, чтобы достаточное образование получить, чтобы ее писать, и чтобы ее написать. А он еще кантором был, проводил регулярные службы, репетировал со своим церковным хором и ансамблем для этих служб. И параллельно писал каждую неделю новую кантату для очередной воскресной службы. Ну, это я поверхностно рассказываю. Сейчас по такому же принципу происходит репетиции хора мальчиков им. Святого Фомы в Лейпциге. В понедельник раздаются ноты новой кантаты, а на выходных она уже исполняется. Это, если верить источникам в интернете. И, кстати, Бах долгие годы был кантором этого хора.
Есть еще документальный фильм из сороковых годов про жизнь в интернате хора Св. Фомы, им я отчасти вдохновлялась на сцены в Нидербрюккене. Фильм называется “Die Thomaner - A day in the life of a St. Thomas Choir Boy”.

PPh3
ответ 2




Это абсолютная норма, такое и у студентов консерватории бывает)) Вот, кстати, мои ученики тоже мне любят подобное выдавать, ну, то есть, пребывают в святой уверенности, что не получается что-то ТОЛЬКО у них, а у всех остальных получается все обязательно сразу)) Всегда хотелось их спросить, откуда они вообще это взяли…




Возможно, вы меня не совсем поняли. Речь идет о занятиях дома. Конечно, когда у ребенка сначала школа, потом какие-то кружки, потом музыкалка, плюс пару часов на обед-ужин прибавить, плюс домашка, тут даже без развлечений хорошо, если десять минут свободного времени наберется. Но это уже обязанность родителей - создавать это время, помогать ребенку планировать день, выстраивать дисциплину. Лет до десяти хорошо бы вообще, чтобы родитель все время занятий рядом сидел, читал задание в дневнике, проходил со своим ребенком все заданное, помогал. Это очень мало кто делает.
А занятия в музыкальной школе по специальности обычно 45 минут два раза в неделю.




Вы, конечно, правы, так и есть. Но, кажется, все же, в зрелом возрасте человек должен уметь психологически работать над собой, если сам платит и ходит на урок, уважать и себя и свое время, и время педагога. Не воспринимать критику как критику своей личности, а именно как критику игры. Да это и не критика вовсе. Просто процесс занятий только так происходить и может - ученик играет, учитель корректирует, ученик играет лучше, учитель корректирует… повторить сто раз. Учитель, конечно, в итоге оказывается еще и психологом для этих людей, который объясняет им, как себя вести на уроке, что чувствовать, а что не чувствовать - так абсолютно всегда и бывает, что приходится быть психологом. Но, по большому счету, так не должно было бы быть.





Но ведь всему свое время. Вы в художку, наверное, в школьные годы ходили. Я не видела ни одного натюрморта, нарисованного подростками в художках, которые бы отличались каким-то особым качеством. Они и не должны отличаться, откуда этому качеству быть? Рисование тоже вырабатывается многочасовыми занятиями, плюс пространственное мышление нормально обычно вообще развивается только в 16+ лет. Говорю из личного опыта, так сказать… Сама из семьи художников.




наверное!) Не знаю)) Ведь, по сути, если никогда чему-то не учился, то будешь просто не знать, как это делать, и реализовывать не будешь знать, как.





Дурслькабан))
Ну, то есть, определенное пищевое насилие все-таки было.

Isur
Здравствуйте!





Вообще, мне кажется, я очень быстро его написала, хотя слово “месяцы” для описания действительно подходит. Но все равно быстро, если учесть, что писала я на вдохновении часто с утра до вечера и иногда выдавала по 20 страниц в день :Ь
Но мне было важно, чтобы работа именно отлежалась до выкладки, потому что, пока она отлеживалась, я к ней еще приписала страниц сто (не в одно место, а по страничке в разные места, ахах)





Есть еще всякие шутки среди музыкантов про духовиков и особенно трубачей)) На тему их немузыкальности. Это как шутки про теноров, типа “а сейчас поют мужчины и тенора”. Или шутки о том, что все вокалисты бесконечно тупые и только горланить умеют.





Хайнц вернулся в строй и сразу принялся (неосознанно?) троллить Теодора критикой вокала и словом “жена”!





Вы верно мыслите :)





Да, тоже за него рада!

Анонимный автор

О...
Моя максимальная продуктивность составляла когда-то 10 страниц в день, но я тогда не особенно запаривалась над качеством текста. А в последние лет сколько... хорошо, если вообще одну страницу за день напишу, а чаще несколько абзацев. Помню, писала несколько лет назад огромный обзор, введение мне не нравилось, и я его таки переписала - а это 30 страниц с картинками.


И условные 20 страниц превращаются в сотню :D


Я слышала, что в таких общинах нередко знают или, как минимум, догадываются, кто отец ребенка - но молчат, особенно если это какой-то "уважаемый человек" - а все шишки и тумаки сыпятся исключительно на ребенка и его мать. Вопиющий случай был в Чили что ли, когда девочка в 5 лет родила. Понятно, что это было какое-то гормональное нарушение, что девочка смогла забеременеть так рано, но сам факт, что поучаствовал в этом кто-то из ближайшего окружения семьи.
Или другой пример с "уважаемым человеком" - дело Фритцля, прогремевшее в Австрии примерно в 2009/2010 гг. А ведь когда вся эта история начиналась - в 1980х гг. - Элизабет тогда никто не поверил: мол, как она смеет наговаривать на своего отца, уважаемого человека в городе?! Зато ее отцу Йозефу Фритцлю все поверили: и жена, и соседи, и полиция - что якобы его дочь сбежала с какими-то не то сектантами, не то хиппи и время от времени подкидывает родителям внебрачных детей, которые оказались для нее обузой.


У Хайнца, кстати, очень сильное желание было: он ведь занимался сам, без понуканий, не потому что "бабушка хочет" или родители навесили ту музыкалку как своеобразный долг, который необходимо отработать.


Хм... когда я училась в художке, у нас занятия были 3 раза в неделю по 2-3 часа. А насчет музыкантов часто и с давних пор слышала, что им нужно практиковаться часто и много (вот только остальным членам семьи и соседям подобное вряд ли будет приятно), поэтому я не представляю - насколько это адекватно совмещать с музыкалкой еще какие-то кружки, если только ребенок там же занимается, например, еще и с хором.


Тут в чем проблема. Я выше уже писала, что мои работы тогда считались одними из лучших в худ. классе. В обычной школе у нас в классе было всего 3 отличника, и я входила в их число. Все это может создать иллюзию ложного превосходства, как у Гермионы Грейнджер в ГП, изрядно переоценить существующие способности и т.п. Примерно как на одной мемной картинке, где кошка смотрит в зеркало и видит в отражении льва. Вот и у Теодора могло быть что-то похожее: в детском хоре его, например, выделяли как способного певца, а консерватория по местам все вовремя не расставила, потому что ректором был дядя Теодора, который в консерватории был царь и бог и против которого никто бы не рискнул пойти. И то, что Теодор получил на последних экзаменах неуд, думаю, дело здесь не только в том, что Теодор уделил очень мало внимания практике, занимаясь вместо этого сталкерингом, но и что у него больше не было протекции сверху, ведь дядю-ректора-то "попросили". А потому исполнение Теодора на экзамене оценивали уже куда более объективно.


Не знаю, правда это или миф, но слышала такое про художника Сурикова, с чего, собственно, начался его путь как художника. Что он работал каким-то конторским служащим, переписывал бумаги и т.п. и однажды от скуки нарисовал на каком-то документе муху. Начальник берет документ, пытается прогнать муху, а муха не улетает - так и стало понятно, что она была нарисована, а в неприметном, на первый взгляд, служащем скрывается недюжинный художественный талант. Т.е. отправился в академию художеств Суриков, будучи уже взрослым. Но, разумеется, далеко не все работы у него выходили так легко и непринужденно, и над "Боярыней Морозовой" он, например, очень долго бился, чтобы и сани "ехали", и у людей на картине нужные выражения лиц получились.


Я думаю, тут проблема еще и в том, что во взрослом возрасте человек хочет попробовать что-то новое, как правило, в качестве хобби, чтобы получить положительные эмоции от своих занятий, тогда как учитель в музыкальной школе требует профессиональной отдачи - а ведь человек и так отдается профессионально основной работе. Если брать совсем грубый пример, то это как в советском фильме "Большая перемена", где в классе вечерней школы сидят уже давно взрослые дяди и тети (а кто-то настолько взрослый, что у него даже дочь в том же классе учится), которым эта вечерняя школа нужна чисто для галочки, чтобы иметь возможность получить повышение по работе, а сама по себе программа старших классов школы им даром не нужна. А потому большинство просто отбывают номер, чтобы дотянуть до получения корочки.


Про Моцарта еще слышала, что он тоже был из семьи музыкантов, и что ранним дебютом он был обязан именно отцу, который зарабатывал на талантливых детях.


Мне кажется, это вообще максима протестантизма. Но эта же идеология клеймит лохами и бездельниками, от рождения склонных к пороку и приговоренных к аду тех, кому просто не повезло родиться в неблагополучной семье, оказаться в неблагоприятных обстоятельствах и т.д.

Чем дальше, тем больше в тексте знакомств - приятных и просто занятных. К занятным - Теодор, который все больше раскрывается... и его все больше жалко. Он то ведет себя как ребенок (вот эти сравнения Хайнца с обезьяной, которые должны быть гипотетически Хайнцу обидны, если бы он услышал), и тарелку незаметно переставить - чисто детские дразнилки и пакости. То он пытается вообразить себя Хозяином, а сам только и ждет порки за - на минуточку - покушение на убийство, тяжкие телесные и грабеж в составе группы по предварительному сговору. Там хорошо если просто двузначный срок, а он - порка. Кажется, ему нужна доминатрикс (шутка - лучше ему от этого не станет). Опять же детское восприятие наказания. Еще и учебу забросил под это дело, точно ребенок еще, куда ему семья. Но он удивительно спокойно отнесся к тому, что Хайнц жив - там можно было ждать и попытки или хоть планов довести все до конца, или наоборот раскаяния (зачеркнуто) убеждения себя, что это ему показалось и дяде показалось, а по коридорам ходит призрак. И все же он маньяк, неизлечимо больной маньяк, как бы после восстановления Хайнца, которое точно случится, я в него верю, Теодор не увидел их с Биргит вместе и не решил напасть на нее за измену ему, которой никогда не было.

И на контрасте знакомство с Ференцем. Весельчак, балагур, добрый друг - он еще и искатель приключений, и гений-почти-самоучка, у него, оказывается, вагоны самых разных навыков, и это после детства, где с ним обращались похлеще, чем с Теодором. У Ференца и Биргит было очень похожее детство - их использовали для чужой выгоды, а взамен какие-то крошки с барского стола. Но они оба похоже с этим справились - взяли и нашли свое. Нашли возможность жить максимально независимо не столько от своих бывших хозяев, сколько от тех проблем и изломов, которые им хозяева оставили. В отличие от некоторых, вцепившихся в свои проблемы клещами.

Хайнц просто неизменно радует - не быстро, не равномерно, но он восстанавливается! И концерт, каким бы ужасным он ни был с точки зрения музыкального критика Теодора (или любого другого, кто сел бы разбирать технику игры) был еще одним очень важным шагом к тому, чтобы Хайнц собрал еще кусочек себя - себя как части музыкального произведения, как того, к кому прислушиваются, хоть он и не говорит ни слова.

Часть 4, глава 16:
Не могу сказать, что не ожидала главу про Ференца. Наоборот, подумывала, что хотела бы посмотреть на происходящее его глазами).
Получается, он из цыган. История его взросления ооочень невесёлая, но при этом ему везло, в том числе и на людей: спасший его в цирке клоун, тот же безногий коллекционер-мафиози, скрипач-боксёр Богус. Несмотря на то, как с ним обращались и чем ему приходилось заниматься, душа у него осталась неиспорченной, сохранился стержень, желание беречь и спасать. И огромный талант, божья искра, которая дала ему возможность вырваться из своего окружения и стать чем-то бОльшим.
Интересно, конечно, как они с Хайнцем подпёрли друг друга, у каждого свои сильные и слабые стороны, и полное принятие другого со всеми потрохами и закидонами - лучшая предпосылка для многолетней дружбы.
Хайнц здесь выступает в роли мученика и донкихотствует. А вот Миха меня неприятно удивил. Я даже не спрашиваю, зачем он испортил инструменты, ведь не мог не понимать, что если его изобличат, пострадает не только он сам, но и его отец, которому он всем на свете обязан. Но как он мог позволить, чтобы вину взял на себя Хайнц? Чтобы вместо него наказывали его друга? Чуть не исключили, били смертным боем? Почему приступ раскаяния в конце концов случился из-за какого-то билета, а не из-за всего остального? Как после такого должен был чувствовать себя Шульман? Теперь хочу фокал Михи, пусть объясняется).

Isur
Здравствуйте)


Там будет даже больше, чем одна глава, от лица Ференца))



Да, у него, наверное, самая невеселая история из всех историй героев.




Ахах :Ь


По последнему абзацу - главы от имени Михи не будет, но будет еще про него в других главах. В моем понимании, у Михи действительно есть некоторые особенности, о чем Хайнц и говорит (“он не такой, как ты и я”). Он, скорее всего, даже особо не понимал, что именно с Хайнцем произошло, ну, видел, как тот общественные работы выполняет - ну вроде бы и что в этом особо ужасного, тем более, Хайнц ему наверняка сказал, что все ок, ничего страшного. Какие-то слухи и социализацию между строк Миха тоже вряд ли понимал.


А передаренный билет его так вынес, потому что именно это он и способен понять - Кемпф - величина, увидеть его для мальчишки-пианиста, наверное, было сродни чуду. И когда the batya его передарил, вот тут его и осенило, что санкции уж больно жесткие - и чувство вины замучило.


Да и Хайнц не в чистом виде донкихотствует, а действует с определенным умыслом - все силы бросает на то, чтобы остаться у педагога, с которым, как считает, и сможет стать музыкантом.


Миха же примерно так же и со статьей в газету себя повел - не будучи в состоянии спрогнозировать последствия подставил сразу нескольких человек.

Мурkа
Спасибо за отзыв!




Вы все время подмечаете те мелочи, с которых я сама постоянно угораю :Ь Когда редактировала, все время смеялась с того, как Теодор в контексте данной ситуации боится дядиной порки.[/q]




Ну вот его особенность именно в том, что он хаотичное и глупое зло, действия он заранее не планирует и мыслит под влиянием секундных эмоций. Вообще, мне кажется, пока для него основная проблема - это то, что Хайнц ему аккомпанировать перестал. А какие-то там тюрьмы - об этом он уже и не думает…




Тоже так думала.

То есть из той, первой истории никаких выводов не сделал, что очень печально(.

Мурkа

Анонимный автор

Наверное, потому, что в жизни Теодора никогда не "зверей" страшнее отца или дяди, а благодаря последнему многие вещи до недавнего времени просто сходили с рук?

Интересно, его в детстве вообще пугали когда-нибудь детским домом, тюрьмой и т.п. вещами?


Очень важное подмечено. Но не менее важно и то, то бывшие хозяева Ференца и Биргит остались где-то в прошлой жизни и больше не появлялись - по крайней мере, пока. Хотя вот Биргит сестра Аннета уже потыкала носом в "грехи", причем в очень тяжелый для Биргит период, но для таких, как Аннета, самый выгодный, когда человек подавлен и потерян, когда им легко можно манипулировать, додавить остатки силы воли и т.п.

Isur



Анонимный автор



Isur

Меня раньше удивляло, что Шульман после той истории с Биргит бил Миху, казалось бы взрослого парня. Но если Миха - парень по социалке в принципе ущербный, лишенный эмпатии, то меня удивляет, что отец не держит его на коротком поводке, не напоминает постоянно, чего можно, и а чего нельзя (и последнего должно быть очень много), не тыкает постоянно в недостатки и промахи, как котенка в лоток, чтобы Миха этим самым котенком себя почувствовал - и все ради того, чтобы Миха не превратился в подобие Теодора, чтобы отец постоянно ему об этом напоминал.

А, может быть, все-так нужно было, чтобы еще тогда, в школе, Шульман, как следует, отходил своего сына, пусть даже переломив, чтобы для Михи это был урок на всю жизнь, чтобы, как замыслил очередную глупость под видом "я знаю, как лучше", так сразу бы ловил какую-нибудь психосоматику или паническую атаку, чтобы все, на что его хватало после этого - это сидеть где-нибудь у себя в норке и ныть, осознавая собственное ничтожество, но никому при этом больше не вредя?
И, может быть Миха тогда бы не только Биргит не подставил бы под удар, но и избежал бы того ужасного позора в пивной, когда напился просто до скотского состояния?


А, может, раньше, когда Хайнц говорил, что "переиграл руки", это его избивали мальчишки с параллели? Там вообще хористы элитой что ли были?



Хм... а мне кажется, Хайнц потом сам объяснил, почему не занимал призовые места на юношеских конкурсах, пусть и говоря о другом:




Т.е. что дело могло быть не только и не столько в технике, сколько в интерпретации: Хайнц играл не так, как ожидали услышать, потому что ожидали нечто устоявшееся, а потому по умолчанию правильное. Это как с канонами красоты в прошлом, когда девушка зачастую считалась некрасивой не потому, что имела какой-то очевидный изъян во внешности, а потому что не соответствовала принятым канонам.


И Хайнц здесь оказался пророком ))


Наш пострел везде успел - вот это про Ференца. И насколько иначе этот пройдоха, хитрец, весельчак и балагур раскрывается в отношениях с Кларой!


А ведь нам сейчас сложно представить, насколько браки без любви раньше были нормой, браки, где был только тот пресловутый долг, только использование.



Увы... вообще, то ли память у меня короткая, то ли читала я невнимательно, но как-то стерлось уже, что Хайнц и Ференц в период студенчества как-то значительно отдалились; казалось, у каждого просто своя специальность, свои отношения. Но свое последнее обещание Ференц все же сдержал. Интересно, как он вышел на Теодора?

P.S. Удивительно было узнать, что в Германии день первоклассника - оказывается, весной, а не в сентябре или в августе.

PPh3
Здравствуйте, спасибо, что читаете) Попытаюсь ответить на все ваши сообщения в этом.


Честно, я просто даже немного поражена, с каким пылом вы предлагаете физически наказывать (возможно) психически и / или психологически нездорового ребенка :Ь Боже, ужасы какие говорите…


Ведь проблема же не совсем в том, что дурачок-Миха не ведает что творит и не предугадывает последствий. Проблема в самой системе, в том, что таким людям, как он, там нет места, в том, что их в целом так легко, как вы говорите, сломать, переломить, тыкать носом, бить смертным боем, исключать из школ. В том, что они в политическом смысле абсолютно беззащитны. Ведь, по-хорошему, из-за его глупостей и страдать-то никто не должен был - в детстве героев никого не должны были из-за этого исключать, в их взрослом возрасте - то же самое, никакой Штайнбах не должен был иметь право вершить жизни людей, так же как и никакой Теодор не должен был чувствовать свою безнаказанность. И Хайнц эти системные проблемы хорошо чувствует с детства, борется с несправедливостью по мере сил - против угнетения чернокожих, против угнетения слабых - по-детски, как умеет. И протестует он в том числе и против поведения Шульмана, несмотря на все его к нему уважение. Принимая от него наказание, он как раз и показывает ему, насколько эта злость бессмысленна. А когда вырастает, идет на протесты - против засилья власть имущих стариков. В этом и есть гуманистический смысл романа - в том, что насилие порождает только насилие, что невозможно, сломав кого-то вроде Михи (самое слабое звено общества) построить здоровое, хорошее общество. Невозможно иметь возможность выжить, только будучи “буйволом” или “попутчиком”. Поэтому и называется история “Овечья гора” - в этом один из символических смыслов названия.





Нет, он реально переигрывал руки!)) Меньше играть просто нужно, у него эти занятия отчасти носили саморазрушительный характер.


А про аутентичное исполнительство, кстати, говорил не Хайнц, а Богус. Откуда ж Хайнцу было в том возрасте такие детали знать?)





Все могло быть! А может, и правда не очень играл. Волновался. Или еще что. Конкурсы - дело тонкое.




Ахах) Ну так не все ж ему хитрить!




Отдалились они, вероятно, по сравнению с тем, как близко дружили в школьные годы. Про Ференца и Теодора еще будет.
Весной был день первоклассника до 1966 года, потом провели реформу.





Да у меня тоже такое нечасто бывало!) А так в целом до написания этой истории вообще несколько лет ничего не писала.





Да, в этом, собственно, и есть его особенность - в крайней преданности своему делу, ради которого он готов на многое.




Ну так и не все хотят видеть своих детей музыкантами. Это нормально, когда ребенок занимается везде понемногу. Не все и должны быть музыкантами.




Есть такое, да. Но вообще по идее это нормальный этап для детей - когда они сталкиваются с критикой от внешнего мира и понимают, что мир вокруг них не вертится. И что они, может, и могут чего-то добиться, но надо много трудиться. Такой кризис, который необходимо пройти. А у Теодора с этим вышли проблемки.





Тут вы тоже правы, но иногда хотелось бы не профессиональный отдачи, а вообще хоть какой-то отдачи, кроме оправданий, почему в очередной раз не смог позаниматься :Ь Хоть минимальной отдачи. Потому что скроллим в соцсетях мы все, например, с бешеной отдачей.




Не факт, что все это было обязательно из-за денег, может, его отец реально был заинтересован в воспитании музыканта. У Моцарта еще, кстати, и сестра была, Наннерль, выступавшая вместе с ним, о которой все успешно забыли, когда она вошла в переходный возраст и стала фу-фу-женщиной.

Анонимный автор

Наверное, потому, что я сама неоднократно получала послания в стиле, что детей нужно воспитывать в строгости и держать в узде. Что, с одной стороны, почему я такая нерешительная, а с другой - что именно благодаря своим страхам я не пошла по кривой дорожке, не вывалялась в грязи и т.п. Потому что для родителей дети навсегда остаются детьми, и неважно, сколько тем лет. Потому что родительская миссия в собственном сознании - это навсегда, и родителям важно хотя бы пере собой оправдаться, что они приложили все усилия, чтобы вырастить из своих детей что-то путное. А если брать совсем грубый пример, то это как в фильме "Доживем до понедельника", где учитель истории ЕМНИП вызывает в школу бабушку ученика по поводу низкой успеваемости последнего, и бабушка при учителе дала внуку подзатыльник, чтобы показать, что внука они не балуют, воспитывают в строгости, спуску не дают - ну, не виноватые они, что он у них такой неспособный уродился.

Ну, или что детей нужно воспитывать, как Дурсли Гарри, чтобы в итоге не получился Дадли или Драко. Ну, или Теодор.


Где проблема в системе? Если брать случай в школе, то Миха, во-первых, решил, что сможет настроить инструменты лучше профессионального мастера - а это гордыня. Во-вторых, Миха, не справившись, перепортил инструменты. В-третьих, испугавшись, подкинул свою сумку в пианино, за которым занимался Хайнц, тем самым его подставив. И если бы Миха понес наказание за свою дурную инициативу (насколько наказания в то время соответствовали проступкам, другой вопрос), то, возможно, научился бы ответственности, научился бы думать хоть немного наперед и не подставил бы впоследствии Биргит. Опять же, может быть, я, как всегда невнимательно читала, но Шульман-старший не показался мне человеком двойных стандартов, который потом искренне бы удивлялся: мол, сынок, а почему ты таким нерешительным вырос?
А еще, пусть Хайнц, Ференц и Миха воспитаны в разных верах, но таки религиозное воспитание получили, и их религии имеют один исходник Уж они-то точно должны были сызмальства знать историю изгнания Адама и Евы из рая, что Бог наказал их за непослушание и отсутствие покаяния, чтобы они прочувствовали всю тяжесть своего греха, чтобы осознали, что лишились очень важного, чего не ценили прежде.

И вот, если учесть, как раскрылся Ференц в этой главе - вор, пройдоха, развратник и мошенник: казалось бы, клейма ставить негде, и у такого друга точно ничему хорошему не научишься. Но вот с такими друзьями, как Миха, и врагов не надо.


Про сестру Моцарта слышала, что они некоторое время выступали вместе, а после отец, да, решил, что негоже девице на выданье выступать на публику, как ребенку, и спешно подыскал ей мужа. В браке она счастлива особо не была, а после смерти мужа давала частные уроки музыки. Кстати, Наннерль как полностью будет? Анна?


Одна моя подруга захотела как-то заняться живописью - студию она не посещала, а купила самоучитель и несколько картин со схемой раскраски по номерам, но хватило ее на год или даже меньше - потому что реал, потому что надоело, потому что, чтобы улучшить технику, нужно тратить намного больше времени и прикладывать намного больше усилий, и в таком случае хобби уже перестает быть занятием исключительно для расслабления и развлечения, а превращается во вторую работу. А с музыкой тем более необходимо играть постоянно этюды и гаммы, чтобы получалось хоть что-то.

PPh3



Строгость строгости рознь. Раньше, конечно, не существовало многого из того, что есть в современной детской педагогике. Исследования, методы и прочее. Сейчас мы это, к счастью, уже имеем, и можем не повторять ошибок прошлого.





Ну тут как. Кого будут сурово воспитывать, и он вырастет с мыслью “Сам я подобного не допущу и останусь человеком”, как Хайнц, а кто вырастет маньяком вроде Теодора.





Проблема в системе, например, в том, что в принципе считалось нормальным бить детей, закон их никак не защищал. Кого и до смерти забивали, кому и голову смычком могли пробить. Ну, это крайности, но система не должна давать правовой возможности в принципе вести себя людям так, чтобы были допустимы подобные крайности. Так же, как и проблема в системе, которая позволяет дискриминировать евреев, цыган и тд. Ну, в общем, что тут объяснять в очередной раз, у меня об этом, в принципе, в каждой главе. Про дегуманизацию, про вред насилия, про бесправие.





Ну Миха, скорее всего, вообще не особо соображал, что делает. Если пользоваться диагнозами (я просто всеми силами стараюсь этого избегать, но ладно), то у него там и сдвг, и аутизм, может быть есть, и птср, и вообще целый букет. Он же приютский, в одной из ранних глав упоминается, что он в детстве от испуга долгое время не говорил. А, может, и какая-то определенная умственная отсталость у него есть. А вы - “гордыня”.





Мне кажется, вряд ли можно научиться ответственности через насилие. Скорее, снова бы перестал говорить, замолчал, травмировался. И потому, что Хайнц его как брата и воспринимает, он его от этого уберег. Ну, потому что он хороший человек и положительный персонаж. Вот так вот просто. Люблю просто писать о положительных героях…




Но вы же мне вроде сами недавно писали, что наличие религиозного воспитания, например, никак не помогло Теодору не встать на кривую дорожку?) А вообще, было бы, конечно, хорошо и прекрасно, если бы все люди с религиозным воспитанием всегда вели себя исключительно верно…





Тут я не очень поняла - вы хвалите Ференца или критикуете?)


Ну, может потому он и развратник, потому что в детстве его растлили… Это уже на откуп читателю, повлияло ли это. А в остальном - литература же для того и есть, чтобы писать о разных персонажах, рассматривать их под разными углами, отслеживать, как они меняются, как стали тем, кем стали, как повлияли на них социальные условия…





Марией Анной ее зовут, а Наннерль - это, видимо, домашнее прозвище.




Разное ученики играют, не только этюды и гаммы. Пьесы чаще играют.

Анонимный автор

Я это и сейчас продолжаю слышать, что, мол, якобы молодежь такая дурная пошла, потому что распустили, перестали в строгости воспитывать, а вот раньше...


Или получится гибридный вариант, когда вначале: "Я, когда вырасту, своих детей бить не буду", а потом: "Вот меня били - зато человеком вырос".


На это некоторые могут возразить, что зато дети были дисциплинированными и послушными - не то что сейчас. Кроме того, слышала, что даже в СССР, хотя в общеобразовательных школах телесные наказания были давно отменены, в музыкальных школах вплоть до конца 1980х было в порядке вещей бить детей линейкой по рукам. Кому-то это тоже доставило массу "приятных" воспоминаний и навсегда отвратило от музыки, зато мама с бабушкой были довольны.


Для аутиста Миха что-то слишком общительный и веселый.


ПТСР может вызвать испуг и лишить речи, но вряд ли способен так резко срезать IQ. Более того, будь Миха именно умственно отсталым, вряд ли бы он смог выучить все эти музыкальные термины, успешно сдавать экзамены и т.д. Мне кажется, тут что-то другое. Есть люди просто безответственные по жизни, которым говоришь: "Стой, ничего не трогай!" - а он отламывает горло у колбы. И это в МГУ, а не где-нибудь в обычной школе, не ребенок уже, 5-й курс... был.


А разве нет, если Миха решил, что справится сам и справится лучше?


А разве сам по себе процесс воспитания - не ломка личности с целью адаптировать человека к жизни в обществе по его правилам?
А еще есть, например, такая устойчивая лексическая конструкция, которую можно встретить особенно в сюжете про суды: "... приговаривается к ответственности в виде штрафа / лишения свободы...", смотря по какой статье выносят приговор. Т.е. ответственность = наказание.


Да, противоречие. Но тут ведь всегда можно сказать, что дело не в системе, не в методе - они не могут ошибаться, т.к. по умолчанию несут благо (как в том меме про шефа, который всегда прав). Что дело исключительно в самом человеке: в его упертости, нежелании принимать добро и жить по заповедям - ну, или в дурном окружении.


Но Ференц, однако, не помешал каяться и замаливать грехи юности, а очень даже продолжил. Но я о том, что, зная образ мышления Ференца и его "ценности", можно примерно предсказать, что можно от него ожидать. А вот с Михой так не получится: не со зла, но подставить может так, как не снилось Ференцу со всеми его пороками.

Часть 4, глава 17:
Глава непростая, хотя у вас они почти все такие.
Во-первых, поражает количество криминальной энергии у Ференца. Получается, он вовсе не сошёл с кривой дорожки, он вовсю её торит, подходит творчески и с огоньком, местами он мне даже Остапа Бендера напоминал. Только как-то невесело от этого, хотя вариант вполне жизненный и верибельный, эта трясина, увы, затягивает. Его роман с Кларой мне до сих пор представлялся совершенно иначе, как и сама Клара почему-то. Опять же, вариант прихода к любви через изумительный секс - не моя романтика, мне обратный путь всегда интересней и ближе, но, опять же, так бывает. И то, что они спелись ещё и на почве носорожьих/гиеньих бальзамов - такое себе, парочка отпетых мошенников получилась, как бы всё это в конце концов плохо не закончилось. Им уже больше и не нужно зарабатывать так, уже есть разные возможности делать это иначе, да и наследство Корнелиуса имеется, но привычка - вторая натура.
Миха на аутиста совсем не похож, как и на слабоумного, там инфантилизм и эмоциональная незрелость, бить такого не только бесполезно, но и опасно, действительно легко сломать. С Михой важны последовательность, эмпатия, личный пример и наглядность, у Ференца толково получилось от пьянства его отучить, хотя и жёстко.
А Хайнц... он альтруист при всей своей бюргерской практичности. Он именно что претерпевает за други своя, ещё и воспитывает других своим примером. Не нарочито, но с завидным упорством.
Как всегда, было очень интересно. Спасибо!

Isur

Вот-вот. Увы...


Насчет "бюргерской практичности" - все-таки Хайнц усвоил некоторые уроки от отца. Потому и играл впоследствии со Штайнбахом даже после того шантажа компроматом - потому что он женатый человек и должен содержать семью, потому что деньги лишними никогда не бывают.


Увы, но что-то ни Миха, ни Ференц примером Хайнца не воспитались. И для Ференца как бы и впрямь не закончились бедой его делишки, а пока ему кружит голову его удача, чувство скрытого превосходства - что он такой умный, обманывает всяких бюргеров-лохов, а те и рады обманываться. И не только для Ференца - Клара, похоже, решила, что слишком долго была "хорошей девочкой". А когда нет чувства меры, нет, так сказать, прививки, очень легко сорваться и полететь по наклонной.

PPh3
И это решение, принятое, в первую очередь, ради Биргит оборачивается для него страшной трагедией, потому что с чёртом ручкаться нельзя. Я думаю, он и этот урок извлечёт из всего происшедшего.

Насчёт Ференца и Клары пока не знаю, посмотрим, что нам готовит автор. А вот насчёт Михи я не согласна. Да, он бездумно подставляет Биргит, сталкивает, так сказать, первый камешек в сошедшей лавиной трагедии, но после возвращения Хайнца ведёт себя очень достойно, очень много ему помогает, возится с ним так же, как в своё время возился с ним Хайнц, даже в чём-то зеркалит его поведение. Да и старший Шульман в каком-то роде возвращает ему долг в том числе и за происшедшее в Нидербрюккене.

Здравствуйте, дорогие читатели, спасибо, что не забываете мою работу и ведете под ней интересные дискуссии)
Isur


Надеюсь, непростая не в плохом смысле… :ь


Видимо, не зря я в детстве очень Остапа Бендера любила) но вообще параллель такая вышла неосознанно.



Так и есть, это специально сделано - очень хотелось героям вторую жизнь, о которой вообще никто не знает и не догадывается. Пока Биргит там считает, что Клара витает в облаках и кто-то вроде Михи в женском обличье, оно на самом деле вот оно чо, Михалыч…


И не моя тоже)) Но было желание показать разных персонажей и их разное отношение с собственной сексуальностью и музыкой. И даже отношение между сексуальностью и музыкой. Существуют всякие шутки на тему “как человек на инструменте играет, так он и сексом занимается”, которые, в общем-то, и шутки-то лишь наполовину :Ь Потому что, в общем-то, за страсть, за эмоции, отвечает одна и та же жизненная сила, либидо, любовь к жизни. Ну что-то такое. Витальность. Поэтому мне было прямо интересно про это подумать про всех молодых героев. Сочетание “условности взросления + характер + отношения с музыкой + отношения с сексом”, и у всех оно разное. Ференц, на мой взгляд, тут наиболее ментально гибкий, но он из всех героев и самый природно талантливый. Не то чтобы это обязательно связано. Так, размышления.



Они, все же, еще очень молодые. Мне кажется, у них это отчасти носит и характер игры. Вроде как в детстве не доиграли, а страдали от всякого д*рьма, а сейчас отрываются за упущенные годы. Про Клару там мало информации, но тоже были намеки в первых главах, что житие нелегкое было (а у кого оно было в те годы легким?).


Тут вот отвечу и вам, и заодно PPh3 - я не утверждаю, что у него обязательно это есть, но вообще и аутизм, и даже УО проявляются очень по-разному, некоторые люди с легкой степенью уо даже сами не знают, что у них она есть, прекрасно справляются в жизни, а потом оно как-то случайно выясняется. Но я не детский психолог или психиатр, так что не буду тут вступать на чужую мне территорию, просто хотела сказать, что инфантильность Михи может быть не только следствием окружающих факторов, но и носить в том числе эндогенный характер.


Извлечет, он же вообще это больше всего любит - учиться и уроки извлекать :Ь


Да!

PPh3
Спасибо за рекомендацию!



Тут тоже можно без конца дискутировать, тема очень большая. Например, про вред послушности во взрослом возрасте. Когда не можешь сказать “нет” и тобой помыкают коллеги и знакомые, используют тебя, ну или даже (в худшем случае), когда в сексуальной сфере не можешь сказать нет и становишься жертвой (иногда многолетнего) насилия. Но даже и без таких крайностей - к сожалению, забитые, зажатые люди во взрослой жизни никому не нужны и всегда будут проигрывать спокойным, раскованным. Я это и в музыкальной среде постоянно вижу. И в педагогической. Это про послушность.
А про дисциплину - ну это уже вообще другой вопрос тоже. Дисциплину по-разному вырабатывать можно, не только наказаниями. Это вообще вопрос, дисциплина ли это, если ребенок делает, что велено, потому что боится унижения и боли. Ну такая себе дисциплина, сомнительная.

Про руки и линейки - тоже тяжелая тема, которую я отчасти затрагиваю (например, в контексте Теодора и того, что на него орет дядя, а он начинает хуже петь). Может, кто-то и выживает в таких условиях, но вообще в сфере искусства такие меры воздействия губительны. Музыкант по определению должен быть человеком чувствующим, в контакте со своими эмоциями, умеющий и радоваться и грустить и так далее. В условиях выживания и боязни ударов уже не до эмоций, расслабиться невозможно.


В моем понимании, Михе было очень интересно, вот он бездумно и начал пробовать, вложился, так сказать, на все сто. Есть такие дети (да и взрослые), которые вечно с хобби на хобби прыгают и тут же старое забывают. А понятие гордыни для меня вообще что-то, что, если и применять к кому-то можно, то только к взрослым. Да, может в том же православии человек с семи лет и считается уже взрослым в плане понимания греха, но вообще это слегка абсурдно, и, думаю, никакой разумный священник в наше время не будет применять подобные слова ни к десятилеткам, ни даже к подросткам.


В моем понимании, воспитание - это процесс формирования личности, выращивания ее из семян и плодородной почвы, чем, метафорически выражаясь, и является новорожденный человек. Если просто, сначала личности нет - а потом она с годами растет, крепнет. В “ломка личности” подразумевает, что мы имеем некую уже готовую личность, причем изначально нехорошую, неправильную, и ее надо сломать. Но да, раньше к детям так и относились. Вроде, в викторианскую эпоху такая модель воспитания была :Ь
Слово “адаптировать” тут тоже, кмк, не очень подходит, адаптировать же можно, к примеру, человека, выросшего в одной стране, к условиям жизни в другой после переезда. То есть, это слово подразумевает уже что-то готовое, что надо менять под изменившиеся условия. А ребенок не адаптируется, а просто вырастает, “врастает” (grows into) те условия, которые вокруг него есть. И, кстати, во многом учится на примере взрослых, копируя их поведения. Так что, как говорится, пусть взрослые воспитают сначала себя))


Ну так это для взрослых, Миха еще, вроде, не дорос до уголовной ответственности. И, кстати, даже взрослых сначала психиатрически освидетельствуют, прежде чем приговорить их к чему-то.

Мне кажется, вы несправедливы к Ференцу. Да, он вор и не без греха (и я его поведение не оправдываю), но у него, как по мне, и достойных ценностей тоже хватает.



Вставлю тут свои пять копеек (опять учу читателей, как воспринимать своих героев, ахах). Хайнц, кмк, никакие уроки ни от кого отдельно не усвоил, он не похож на ни отца, ни на Шульмана, ни на Кита Брауна и других взрослых в своей жизни (и одновременно похож на всех сразу). Уроки он усвоил, думаю, наблюдая за поведением взрослых и делая свои выводы. А про концерт - да, он считал, что делает это ради денег и Биргит. Но на самом деле делал это и для себя тоже, хоть в этом себе и не признался. Потому что хотел музицировать, хотел играть концерт, ради этого немного пошел против своих установок.


А мне вот, наоборот, кажется, что абсолютно у всех героев есть четкое понимание “их” меры и они делают только то, что могут, так сказать, вывезти. А не просто бесконтрольно совершают действия. Ну, кроме Михи, наверное)

Isur

Надеюсь. Вообще, вспоминается поговорка, которую я в точности не помню, но что-то вроде, что "шантажисты долго не живут", особенно если сопоставить уровни Хайнца и Штайнбаха на тот момент (в плане ресурсов, влияния и т.п.).


Насчет старшего Шульмана согласна. А вот что касается Михи... если взять еще и случай в школе, то это как раскрусчивающаяся спираль, где на каждой итерации последствия все более значительные, если можно так сказать. И, опять же, в школе, после того, как из-за Михи наказали Хайнца, Миха тоже ходил за ним хвостиком.

Анонимный автор

Мне отчасти близко подобное понимание музыки, и еще, как мне кажется, та самая витальность еще и в танцах проявляется, ведь танцы не могут существовать без музыки. И кто-то ту самую витальность только в музыке и может себе позволить раскрыть, а у кого-то она настолько подавлена, что получается просто механическое исполнение - как, вероятно, с той самой обезьяной, которую научили играть на пианино.


Ференц, как мне кажется, был вынужден раньше всех повзрослеть, даже отчасти бравировал этим перед Хайнцем, когда они еще учились в школе и даже позже. Но подобное не проходит для психики бесследно.


Вот только проблема в том, формы взаимодействия с реальностью или ошибки, естественные и/или простительные в детстве и в подростковом возрасте, во взрослой жизни могут аукнуться уже очень сильно и восприниматься будут уже совсем иначе. Это как если бы в условных 2000-2010х было бы нормально в 20, даже в 25 лет еще бегать по каким-нибудь ролевкам, а в 30 лет подобные увлечения воспринимаются уже как что-то бесполезное и несерьезное, какая-то ерунда. А еще у Ференца и Клары в их увлечении всякими "носорожьими" бальзамами видится что-то общее с мошенниками, запускавшими всякие "утки" в СМИ, когда даже материальная выгода напрямую не извлекалась, но было вот это чувство собственного превосходства "какой я крутой, всех провел!"


Помнится, смотрела несколько лет назад тру-крайм о деле, которое называют еще "американским перевалом Дятлова". Собственно, 5 парней поехали на загородную прогулку и пропали. Особенностью было то, что у всех была диагностирована умственная отсталость, так что они не могли жить самостоятельно, без опеки, и только одному из них было позволено водить машину. Естественно, как эти парни разговаривали, как рассуждали, как вели себя, увидеть было уже невозможно, но на фото это были типичные молодые люди из приличных американских семей 1950х.

Анонимный автор

Ваш текст давно заслуживал рекомендации, но я все не решалась написать, а когда все же решилась, то вышло не очень. И даже те несколько строк я писала больше 3 часов, наверное.


Тут ведь всегда можно сказать, что чем больше помогаешь другим, тем больше потом возвращается, и силы откуда-то появляются. Или обратиться к двойным стандартам, что это мальчику как будущему мужчине и главе семьи важно быть самостоятельным и волевым, а вот девочке, наоборот, нужно быть покладистой и послушной, чтобы вначале она слушалась родителей, а затем мужа, который будет принимать за нее все важные решения.


Вот только проблема в том, что до человека своим умом пока дойдет... если вообще дойдет, а вот наказания и угрозы доходят гораздо быстрее. Неслучайно же доктор отмечал, что ночная медсестра добивалась с Хайнцем большего прогресса, хотя своим подходом в дальней перспективе, вероятно, больше вредила.


Так и Миха ведь тогда был уже давно не 5-летним ребенком, который еще не различает свое и чужое, можно и нельзя, в гостях во все шкафы заглядывает и т.п. А для того, чтобы что-то пробовать, есть разные кружки. В конце концов, Миха и так донимал всякими вопросами настройщика - почему не попросил, чтобы ему показали, научили?


У... я слышала как-то на проповеди, что якобы даже новорожденным уже нужно объяснять про "что такое хорошо и что такое плохо". А понятие гордыни - оно вообще весьма многообразно и растяжимо, говорю как человек, который неоднократно слышал обвинения в гордыне явной, гордыне скрытной, и вообще, "я лучше тебя знаю, о чем ты думаешь". Так вот, если человек полагает, что знает сам, как лучше, излишне самоуверен, даже если просто пытается вроде как адекватно соизмерять свои способности, что вот с этим он точно справится, а вот с этим - не очень, а не надеется на Бога, то это гордыня.


Но ведь дело в том, что у ребенка, пусть даже это еще не полноценная, самостоятельная личность, уже могут быть заложены какие-то врожденные качества. Какие-то из этих качеств могут более менее или выраженно проявиться в тех условиях, в которых растет ребенок, для каких-то же нужны специальные условия. Можно сюда еще добавить, что человек рождается с первородным грехом, который поражает волю и подталкивает творить всякие богопротивные дела. Но, в общем случае, когда ребенок подрастает, он уже должен соответствовать родительским ожиданиям, чтобы считаться хорошим. Самый простой пример: ребенок должен всегда улыбаться, не капризничать, быть послушным и говорить, что ему все нравится, даже если еда ему не нравится, чтобы порадовать бабушку и маму, чтобы они чувствовали удовлетворение от того, что правильно воспитывают ребенка. Но даже когда ребенок вырастает, он для своих родителей все равно остается ребенком, которого можно и нужно воспитывать, той частью реальности, которую родители считают вправе подгонять под свои представления о хорошем и правильном (потому что родители старше, жизнь прожили, добра желают и лучше знают, как правильно).


Но в том-то и дело, что даже для взрослого человека ответственность связана, прежде всего, со страхом наказания, а не с какой-то собственной мерой, внутренней нравственностью и т.д.


Поправьте меня, если я ошибаюсь. Школа в Нидербрюккене, где учились Хайнц, Ференц и Миха, была по типу гимназии, где предполагалась долгое обучение - до 19 лет примерно. Хайнц поступил в эту школу, когда ему было 13 лет примерно и был вынужден повторить класс, потому что поступил уже в середине учебного года. Т.е. когда случилась вся эта история с испорченными инструментами, героям было уже по 14-16 лет примерно - вполне себе возраст уголовной ответственности.


Ну, Хайнц уже поплатился за свою самоуверенность, не подумав о то, что такой мамонт, как Штайнбах, не оставит так просто попытку шантажа и обязательно отомстить за уязвленное самолюбие. Причем поплатился так, что вынужден страдать не только он сам, но и Биргит, прежде всего, и даже Шульман-старший. А Ференц еще более самоуверен и его, что называется, "прет", хотя, как было отмечено выше, он уже получил наследство от Корнелиуса, и ему уже нет необходимости выживать, а зарабатывать на жизнь "по-бюргерски честно" - это слишком скучно для Ференца. Вот думаю, что ему лучше бы подошло, окажись он волшебником: Слизерин или Гриффиндор?

Спасибо за продолжение ))

Вот так, был весельчак Ференц, который при встрече всегда задирал друга Хайнца, которому все хиханьки да хаханьки (хм... может, для Ференца это с детства такой способ справляться со стрессом, с событиями, которые он не понимал, не мог контролировать и как-то противостоять?), и, к сожалению, как это часто бывает, только исчезновение Хайнца и предположение о его возможной гибели заставили Ференца многое переосмыслить в отношении друга, пожалеть о своей резкости и несерьезности. И, как ни странно, по-новому взглянуть на Биргит - не как на приложение к Хайнцу, а как на самостоятельную личность со своими собственными талантами.
Но вот в чем Ференцу не откажешь, так это в наблюдательности. Именно он заметил, как Теодор буквально ощупывает Биргит хищническим плотоядным взглядом, как странно и нервно себя ведет, как пользуется зажигалкой Хайнца, как постоянно говорит: "Грубе был..." - словно уверенный на все 100% в смерти Хайнца. И, наконец, как безумно, торжествующе улыбается в часовне, глядя на фотографию Хайнца.
Теперь было бы интересно узнать, как Ференц поведет себя дальше, когда узнает, что Хайнц жив, что в нем раскроется нового.

P.S. В этой главе и одной из предыдущих остались опечатки. Точно помню про "солнечный цвет" и "свои ноты свои ноты".

PPh3
ответ 1
Здравствуйте)


Мне кажется, только именно такой человек, как он, с его навыками и умениями, и мог бы обо всем догадаться и “расколоть” Теодора.




“свои ноты” - это так задумано. А “цвет” - спасибо! Не помните, в какой это главе? Ищу и не могу найти. Но, кстати, нашла в главе 19, когда бетила, такую же опечатку :Ь видимо, это что-то для меня типичное.




Спасибо, что посвятили этому столько своего времени! Вышло хорошо, по-моему.



А куда, собственно, торопиться?) Мы же не бабочки-однодневки или коты, которые через год после рождения считаются уже взрослыми… Насчет Хайнца - да, прогресс, конечно, был, но напоминаю вам эти два момента:






Интерпретируйте, как хотите, в общем, но Шульман вовремя успел.



Ну, ментально он явно был моложе своих 13-и лет.

Какие кружки могли быть в ФРГ 50-х))) Это же не советский Союз.
Объяснять, что хорошо, а что плохо, нужно вообще всем, в доступной для возраста форме. А в православии до семи лет ребенок считается “младенцем”, то есть, безгрешным, и не должен исповедоваться перед причастием.




Знаете, я тут не очень понимаю, о чем мы вообще говорим)) Мы обсуждаем эту тему с религиозной точки зрения? Просто я сама человек не религиозный и рассуждаю, скорее, с точки зрения здравого смысла. А здравый смысл, вроде как, не предполагает, что нужно бездумно опираться в своих суждениях на чьи-то там мнения, обвинения и т.д. Всегда найдутся люди, которые все знают лучше нас. А если обсуждать не с точки зрения религии - не очень ясно, зачем вообще использовать религиозное понятие “гордыни”. Что касается героев, воспитанных в религиозных условиях - так далеко не каждый религиозный человек безгрешен (никто вообще не безгрешен) и четко знает, где гордыня, а где нет, и как ее избегать. Имхо, наоборот даже, считать себя свободным от гордыни - гордыня и есть, грех прелести называется.




Это правда, врожденные качества, несомненно влияют, но вообще это дискуссия, старая как мир - что больше влияет, воспитание или склонности?) А насчет первородного греха - так мы все-таки в религиозном контексте обсуждаем или нет, понять не могу?) Ну и, опять же, даже так - крещение освобождает от первородного греха. Да и так-то Иисус был распят именно для того, чтобы освободить человечество от первородного греха.

PPh3
ответ 2





Но подождите!)) Помилуйте!) Как говорил Хайнц, “пощадите” :Ь Мы с вами как будто на разные темы говорим, причем вы в своем ответе вообще кучу разных разнообразных понятий затрагиваете, о которых изначально речи не шло. Можно на каждое предложение простынями текста отвечать… Мы о чем говорим - о стереотипах поведения детей в обществе, о подавлении детской воли, о том, что родители любят своего ребенка всегда как ребенка, о чем, о чем?)) И вы это хвалите или осуждаете, или просто констатируете факт? Каков контекст нашего разговора?)




Не соглашусь! У людей без психопатических свойств личности ответственность связана с внутренним моральным компасом. Я не убиваю людей и не мучаю котят не потому, что боюсь наказания. Убить, все же, можно извернуться и тайком, если очень надо… (о чем мы вообще, блин, говорим :Ь)




Михе было 13, это случилось вскоре после бар-мицвы. Объективно - рано говорить об уголовной ответственности (причем за что, не за убийство даже), хотя, конечно, находятся страны, где и десятилеток сажают за меньшее… Но нужно ли на это равняться в оценки тяжести проступков?




А все же, и Ференц начал задумываться под влиянием Хайнца, не начать ли ему зарабатывать “честные” деньги.
Хороший вопрос. Так и не решишь сразу, и туда и туда можно. Ну, по классике, наверное, Гриффиндор)

Да! Вот Ференц поэтому еще и танцует.
Ой, я тоже это смотрела и помню эту историю!

Анонимный автор

Точно в одной из глав про Ференца, где он пришел в дом к какому-то богатому старику и увидел там старинные картины, на которые падал солнечный свет (что для картин, естественно, было плохо).


Так ведь пока своим умом дойдет, уже поздно может быть. Как с той же школой или всякими кружками - большинство детей посещают их, потому что родители заставляют, а не потому что сами хотят учиться и получать знания. А что в жизни нужно хотя бы базовое образование, человек хорошо, если вскоре после совершеннолетия сообразит...


Что Шульман успел вовремя, согласна. Потому я и говорила о дальней перспективе, а вот в ближней доктор видел прогресс. И это доктор - ученый человек; подавляющее же большинство людей рассуждают еще проще.


Я сейчас понимаю, что в юности эмоционально и социально отставала в развитии. Социалка у меня и сейчас сильно провалена. Но все-таки в подростковом возрасте ЕМНИП я не учиняла хулиганства в стиле Михи.


В ФРГ вообще ничего подобного не было что ли?
В любом случае, если ничего не путаю, Миха донимал мастера-настройщика вопросами, т.е. стеснительностью точно не страдал. Так почему бы ему было не попроситься на время в ученики?


Могу, конечно, ошибаться, но ребенок считается не то чтобы безгрешным, а, скорее, не осознающим свои поступки, а потому причащается по вере родителей. Когда же ребенок начинает ходить к исповеди, то называет не столько те грехи, которые чувствует за собой сам, а о которых говорят ему родителей. Т.е. по сути, кается в том, что не соответствует ожиданиям родителей, недостаточно для них удобный - и такого подхода на всю оставшуюся жизнь хватит.
А вообще, как-то случайно обнаружила, прочитав книгу одного греческого священника, что православие православию рознь. Т.е. православие в России, в Сербии, Греции и других странах будет различаться. И для меня было прямо открытие, что, например, в Греции на исповедь к священнику ходят, примерно, как к районному психологу - и, соответственно, не перед каждой воскресной службой, не перед каждым причастием. Что один парень пожаловался, что у него "не получается согрешить с девушкой". А еще один человек сказал о себе: "Я человек хороший, но грешный".


Тут, скорее, дело в том, что у меня с религией очень сложные отношения, и как бы мне ни "желали добра", мой религиозный опыт носит преимущественно отрицательную эмоциональную окраску - примерно вот как когда сестра Аннета явилась к Биргит, когда та и так была в подавленном состоянии из-за пропажи Хайнца, принялась бесцеремонно лазить по всем шкафам, тыкать носом, как котенка в лоток, и обличать в грехах. И как показалось именно мне самой, далеко не всегда религия идет рука об руку со здравым смыслом.



Это как раз к вопросу о том, почему воспитание - это ломка личности и адаптация к жизни в обществе - как раз потому, что какие-то врожденные качества ребенка могут не устраивать конкретных родителей или не подходить для жизни в обществе. К примеру, если мальчик от природы тонко чувствующий, эмоционально ранимый, или девочка, наоборот, "пацанка".



Вот тут могу ошибаться, т.к. в теологии несильна, мягко говоря, но вроде как это в протестантизме Иисус своей жертвой освободил от греха вообще все человечество, и прошлое, и будущее. В православии же крещение освобождает человека, прежде всего, от попадания в ад по умолчанию (не тот ад, где черти со сковородками, а где тьма и забвение), но при этом человеческая воля остается по-прежнему склонной ко греху, и все, что человек делает не для Бога, а для себя ("самохотение") - это грех. И в целом характерно явление, зеркальное фундаментальной ошибке атрибуции, т.е. добрые дела человека и вообще любые успехи и достижения - они принадлежат Богу (и не важно, сколько ради этого человек приложил личных усилий), а вот все грехи, все промахи и неудачи принадлежат уже самому человеку. Представьте, как в таком контексте было бы обидно прежнему Хайнцу, при этом он даже обидеться не имел бы права!

Анонимный автор

О стереотипах - что поведение и характер детей стремятся под эти стереотипы подогнать, чтобы было, "как должно". Отсюда и восприятие воспитания как ломки характера. И да, то самое, что родители всегда любят своих детей именно как детей, что дети для родителей навсегда остаются детьми, и если не хотят конфликта, если не хотят чувствовать себя лишний раз виноватыми, то должны соответствующую роль играть.


Пыталась вроде как констатировать факт, что вот так в жизни нередко бывает, но из-за того, что меня триггерят очень многие темы, нейтрально не получилось. При этом эмоциональная окраска непонятная и противоречивая, потому что я рассуждаю сразу с двух разных локусов.


А мне вот внушали, что без внешнего контроля и страхов я бы непременно вывалялась в грязи и пошла бы по кривой дорожке. Читаю вашу книгу - и как будто вижу, что превратилась бы в подобие Теодора, если бы не невидимый поводок.


Вот только что такое хорошо и что такое плохо, Миха уже должен был знать. Тем более, если бар-мицву прошел.


Однако же от надувательства с "носорожьими" бальзамами не отказался.


Как у близнецов Уизли? Потому что так-то среди ценностей Слизерина амбициозность и хитрость, однако в каноне там чаще всего оказываются почему-то тупые злыдни.

Спасибо за продолжение ))

Ференц - живой и очень, я бы сказала, многообразный, но все же это находится вне моего понимания, как у Ференца вера в Бога сочетается с его очень греховным образом жизни и очень небогоугодными желаниями...


Даже не сразу сообразила, что Ференц перешел с латыни на венгерский. Только "сестер" что-то забыл - по крайней мере, в латинском тексте.


Вот да, больше двигаться и гулять, заново привыкать к своему телу Хайнцу точно было необходимо.


И ни у кого не возникло вопросов, а куда Миха-то ушел? Даже в таком малом, как присмотреть за больным другом, ему доверять нельзя. А если бы Ференц не пришел вовремя?


Если не путаю ничего в очередной раз, то Хайнц в таком состоянии находился именно после встречи с Теодором - которого просто не помнил.


Вот да, любовь действительно вещь странная, часто непонятная для человеческого ума. А еще сложнее сочетать и уважение, и любовь.


Хм... а в чем проявлялось раньше то, что Хайнц был вундеркиндом? Наоборот, ему очень много приходилось заниматься по фортепиано, и брал он вовсе не талантом, а трудом.


Вот только проблема в том, что то, что творится у Хайнца в мозгах, что происходит с ним как бы только во сне, прямо влияет на то, что происходит с ним в реальной жизни. Напрашивается, конечно, первым делом какая-то эзотерика, но все дело в маньяке Теодоре, что запечатление произошло в момент сильнейшей одновременно травмы - и физически, и морально, из-за чего нейронные связи в мозгу повредились и заново соединились неправильно, и в результате Хайнц не чувствует своих рук, как должно, и Теодор в виде лесного духа Крампуса из страшилок преследует Хайнца во снах, когда верх берет подсознание. А Теодор, гаденыш такой, еще и торжествует, насмехаясь над Хайнцем, вспоминая, что делал с ним тогда - настолько, что даже Ференц, вызвавший Теодора на откровенность, почувствовал омерзение.
А Теодор как будто сам из "этих", но только не осознает и даже мысли не допускает в своем сознании, омега, которая очень хочет казаться альфой.


Думаю, Хайнцу эта запись придаст сил и надежду действовать и заниматься дальше, не опускать руки, положительный пример, что если Дьёрдь Цифра после всего, что с ним случилось, смог заново стать музыкантом, то и он, Хайнц Грубе, тоже сможет. А еще...


Вот, на протяжении истории женщина воспринималась как вещь, предмет, объект для удовлетворения мужской похоти, для которого подчинение и унижение - естественное состояние, и это настолько в подкорку прописалось, что даже Хайнц, который много чего не помнит и только учится жить заново, выдает это как аксиому.
А Ференц, внезапно, как феминист, рассуждает. Или это связано с его полным унижений детством, где он такой же вещью был для хозяина бродячего цирка? Вообще слышала, что для мужчин насилие по степени психологического воздействия можно сравнить с пребыванием в плену.

Хайнц поднялся, принялся приводить себя в порядок — зачесал пальцами влажные волосы назад, выпил воды прямо из графина, сам без проблем зашнуровал ботинки.


И ведь всплывает откуда-то из глубин памяти. И вроде в юности Хайнц не был склонен к таким подколкам, но даже тогда он намного лучше себя контролировал, а сейчас... одни барьеры вместе с травмой упали, и у Хайнца что на уме, то на языке, а новые - появились, и главная их причина - Теодор.

Вот и я, бегу - догоняю)
Часть 4, глава 18:
Вот тут отчётливо видно, что происшедшее с Хайнцом заставляет Ференца повзрослеть, многое увидеть чуть ли не глазами друга, переосмыслить - в том числе и собственное поведение, пожалеть о сделанном и несделанном, сказанном и несказанном. Через боль и тоску стать немного другим человеком. У вас получилось это как-то очень тонко и мудро прописать.
Его новый взгляд на Биргит куда более глубокий и всеобъемлющий, её горе, каким он его видит - бесконечно трогает и его самого, и меня. Трогает и то, как он ей помогает, один бросок через Овечью гору за нотами чего стоит. После сумасбродств в предыдущей главе здесь Ференц опять показан с лучшей стороны. Это Хайнц так на него действует, хотя его сейчас и нет рядом.
А вот Теодор глазами Ференца ещё более мерзок, чем изнутри или с точки зрения Биргит. Изнутри он себя приукрашивает как может, а Биргит в своём горе просто многого не замечает. За Ференца радостно, что он не взял грех на душу, но в то же время жаль, что он не удавил эту тварь. Впрочем, быстрая смерть, наверное, не была бы достаточным наказанием для этого урода.
Спасибо, замечательный автор!

Isur

ППКС! Лучше и не сказать!
К сожалению, именно отрицательный опыт подталкивает человека ко взрослению и переосмыслению своих и чужих поступков и взглядов на жизнь. Но, к сожалению, это же условие - недостаточное, и адекватные выводы из случившегося делаются далеко не всегда.


Забота Ференца не только о Хайнце, но и о его жене Биргит... не знаю, как лучше сказать, но Ференц здесь ведет себя, как настоящий друг - не на словах, а на деле. И если у него есть идеи, как можно помочь друзьям в конкретный момент - именно помочь, а не сделать хуже, изображая ИБД и "я хороший" - он просто это делает, в чем Ференцу, конечно, немало помогает его наблюдательность. Могу, конечно, ошибаться, ведь нельзя заранее предсказать, каким будет человек через 5-10-15-20 лет, но мне, кажется, Ференц не из тех, кто будет потом выставлять счет в стиле: "Я столько для вас сделал! Столько ради вас напрягался! А вы такие неблагодарные!" Притом, что одной Биргит было бы действительно намного сложнее справляться со свалившимися на нее испытаниями, и какие-нибудь морализаторы-доброхоты вроде сестры Аннет могли бы сказать что-нибудь в стиле: "Это тебе наказание за грехи! Вот теперь неси свой крест - такова Божья воля! И не забывай в церковь регулярно ходить и молиться. Будет на то Господня воля - поправится твой муж. А нет - так нет, смирись! На все воля Божья!" И так по кругу.


Биргит в своем горе действительно многое не замечает. А вот Теодор для меня лично вызывает одинаковое отвращение, что когда глава от его лица, что когда он предстает перед Ференцем - потому что мысли у него одинаково мразотные. Но наблюдения Ференца добавляют дополнительные штрихи к портрету Теодора, то как он постоянно окидывает, едва ли не ощупывает сальным взглядом Биргит - чего сам Теодор уже не замечает, потом что ему этого мало, надо больше. Или то, когда Теодора перед Ференцем таки "прорывает", и он, как маньяк, уже вслух, перед другим человеком начинает бахваляться своими злодеяниями и извращениями, что сделал с Хайнцем. Вот только жаль, что даже после этого Теодора не удастся отправить в тюрьму, ведь на местах в Кирхентале по-прежнему сидит полиция, купленная дядей Штайнбахом (и Ференц сам размышлял уже, что в полицию со своими наблюдениями идти бесполезно), и тут будет слово против слова. Теодор просто ото всего отопрется, переведет стрелки на Ференца и пожалуется, что его "заставили", а жаловаться у Теодора получается очень хорошо. Более того, даже в состоянии "овца против молодца" он еще умудряется что-то скрывать, врать и юлить. Ференц это чувствует, но вот понять пока, что именно и где умолчал Теодор, чтобы расколоть его еще сильнее, пока не может.


Теодора повозить бы в стиле столь любимых им нацистов, так любивших всякие "старые добрые времена", по всей Европе в клетке в одной набедренной повязке, и чтобы на нем татуировками были выбиты все его преступления. И рядом дядю Штайнхбаха посадить заодно - он ведь-то, в отличие от племянника, даже успел побывать настоящим нациком, да только очень ловко избежал наказания за свои преступления.

Спасибо за продолжение ))
Вот - было ожидаемо и рано или поздно должно было случиться, что Хайнц начал ревновать Биргит, что начал сомневаться в своих и ее чувствах, а осталось ли там что. И все равно получилось неожиданно. И ведь кольцо Хайнца-то по-прежнему у Теодора: зажилил, жук такой... навозный, наверное.
Радует, что Теодора отодвинули от участия в "Набукко", и хотелось бы увидеть нового ректора: как он разговаривает, как рассуждает как ведет себя со студентами, оркестрантами и т.д.
К Хайнцу постепенно возвращаются более ранние воспоминания, и, по мере того, как он продвигается дальше в музыке, как продвигаются его отношения с Биргит, меняются и его сны. Хайнц еще не одерживает над кошмаром Лерхнером победу, но уже не позволяет захватить себя в плен, успевает убежать, однако подсознание будто подсовывает ему новые каверзные вопросы. Мальчик, говорящий о чистоте мыслей, но при этом "по секрету" признающийся в интересе к девочкам и сочувствии к убитому Эмметту Тиллу - это кто? Хайнц из детства? Или одна из граней Теодора, закопанная где-то глубоко и далеко, что он сам о ней не помнит? Не просто же так Хайнц увидел у этого мальчика кольцо своей матери - его, если не ошибаюсь, украл Теодор? Но кто первый, будто бы взрослый и зрелый Хайнц? Ведь прежний Хайнц "не дожил" до того времени, когда у них с Биргит могли бы родиться дети, тем более трое? И прежний Хайнц никогда не критиковал так Биргит - в лайт-версии Теодора. Это вылезли таким образом наружу какие-то подспудные страхи и сомнения самого Хайнца, или над ним продолжает таким своеобразным образом властвовать Теодор? Уже не мучая во снах физически, но заставляя сомневаться в себе и в Биргит и так исподволь навязывая собственные ценности - где волосы на кулак и прочее в таком стиле?
Миха очень удивил: не могла подумать, что такой безответственный шалопай - и вдруг дирижирует, руководит оркестром. То, как он рассказывал о том, как правильно держать дирижерскую палочку, очень напомнило рассуждения Олливандера о волшебных палочках, хотя не до такой степени, что "палочка сама выбирает себе волшебника", но вот это вот, что "палочка должна быть продолжением руки" (хотя оно ИМХО из фанона больше) - да.
А вот Шульман задал для Хайнца неожиданно высокую планку - участие в конкурсе уже в следующем году, притом, что Хайнц выполняет пока что задания для школы, и до уровня себя прежнего ему, как я поняла, еще очень далеко. Тот же пианист Дьордь Цифра, о котором Хайнцу рассказывал Ференц вроде достаточно долго восстанавливался после всех перенесенных травм.
И, кстати, хотела спросить, Хайнца нотной грамоте заново обучали? И вообще базовым школьным навыкам вроде чтения, письма и счета? Если у него даже проблемы с завязыванием шнурков были, и руки он ощущал будто не своими?

Isur
Здравствуйте, рада вас видеть))




Ференц совмещает сумасбродства и доброе сердце! Многообразный…


PPh3


ответ по главе про Ференца.


Ну, таких людей много… Он, как сказал один читатель, витальный, вот. Его сексуальность - часть этой витальности, тут никакая религия не поможет, а может и, наоборот, подстегнет…





На латыни это формула такая. А в немецком (русском) Ференц обязательно хотел включить и женщин :ь




А может, Хайнц его сам отослал? Типа: иди-ка ты покупать минералку в автомате, а я сам11 справлюсь. Ретривер Миха: вприпрыжку убегает. А все же, Ференц ему никак помочь бы не успел - только наблюдал. Как наблюдал бы и Миха.




Вы правы, это одна и та же сцена. Но смыслы искать можно сколько угодно и какие угодно, а по авторской задумке Хайнц просто мучается от последствий ЧМТ, а на Теодора вообще внимания не обратил.




Так это не противоречит словам Шульмана) тот и сказал, что в фортепиано он как раз не был вундеркиндом, но во всем остальном (с) А в чем - тут уже можно поразмыслить на основе фактов из текста. К примеру, закончил на отлично гуманистическую гимназию, при этом успевая по несколько часов в день заниматься фортепиано. Соображал хорошо в теории музыки (а это, кстати, не данность даже для музыкантов), хорошо читал партитуры и аккомпанировал (это тоже далеко не данность даже для пианистов).




Нейронные связи-то повредились, но в первую очередь потому, что Теодор его сначала тряс (бил по лицу), а потом о дерево ударил.


А мне кажется, он не из “этих”, для него это любопытство, зависть и доминация.




Ну Хайнц вообще достаточно традиционный! Хорошо вписывается в патриархальную систему, что до, что после. Ференц менее подвержен условностям и более гибок, да.




Так они и в детстве друг друга мощно подкалывали. Но вы правы, Хайнц бы наверное не стал раньше лезть не в свое дело и заводить разговор о сворованных вещах. Хотя, наверное, и раньше прекрасно понимал, что скрипка у Ференца не честным путем появилась.

PPh3
ответ по главе 20


Спасибо, что читаете)))
Ну это естественно для сложившейся ситуации! Неудивительно.


Будет! Правда, не знаю, достаточно ли много про него будет))
Ну вы что, ето Хайнц11))




Теодор украл обручальное кольцо Хайнца, а кольцо матери Биргит отдала Фриде, собственно, во время ее приезда. Кольцо матери у Хайнца было в детстве, а обручальное (кольцо Биргит) - во взрослом возрасте.




Мне нравятся ваши вопросы!) но сдержусь и попытаюсь особо на них не отвечать и не учить читателей, как правильно воспринимать мою историю :ь




Но ведь на Хайнцем все же никто не властвовал изначально, даже его кошмар из снов - это все равно его собственное подсознание, то, как он прорабатывает травму. А остальное - воспринимайте это как внутренний поиск Хайнца, поиск ответов на вопросы))




Решила дать Михе какую-то субъектность. Ведь он дирижер, давно было пора показать. И не только дирижер, довольно еще и обаятельный вдобавок.





а) его мозг сам постепенно восстанавливается, об этом тоже нельзя забывать
б) ну вроде как (я уже не помню, что там придумала, но исходя из текста), сами буквы и ноты он не забыл, а вот писать не мог из-за проблем с координацией, Биргит же с ним занималась в больнице письмом. Ощущение рук не своими - проявление апраксии. Через реабилитацию (в случае Хайнца занятия с Шульманом, с Ференцем, с Биргит и тд) оно может улучшаться.
_____________________-
ответ на более старые сообщения





Ну тут снова темы, на которые можно писать бесконечно. Мне кажется, если правильный пример подавать, дойдет не поздно, а ровно вовремя. А вообще у всех это по-разному, до кого в 10 лет доходит, до кого в 18. Но в 30 тот, до кого дошло в 18, может быть и более успешным и устроенным в жизни. Про кружки - по моему опыту наоборот, их именно что очень хотят посещать и посещают по желанию. В моем окружении проблема скорее у многих в том, что их не отдали на все кружки, куда те хотели, по финансовым и тд причинам.




У вас так, у Михи по-другому) Но я в 13 лет тоже такого не учиняла, а вот в 9 учиняла…




Насколько мне известно, только для среднего класса и выше.


Мне кажется, у Хайнца такой склад личности, что он бы точно сам решил, обижаться ему или нет, без оглядки на религию)




Я считаю, зря вам это внушали. И потом - вот вы заметили Теодора, а там помимо него персонажей хватает, которые не пошли по кривой дорожке. При этом, наверное, Теодора из всех них наиболее контролировали, физически наказывали. А может, вы бы без невидимого поводка такой, как Хайнц стали. Или как Биргит.




Не все сразу) Потом, это не для денег, это для души. Хайнц, я творец (с)




Ну вот, у меня тоже со Слизерином так или иначе какие-то скользкие типы вечно ассоциируются.

Анонимный автор

Что Ференц - витальный, тут очень согласна. А вот религия, как мне кажется, такую витальность совсем не приветствует и больше подавляет. И в случае женщин это особенно заметно: если мужчине еще позволительна сексуальность, то женщине - ни-ни.
А еще, судя по последней главе, у Михи витальность схожа с Ференцовской. Но при этом Миха носит кипу, однако не похоже, чтобы стремился в точности исполнять всякие религиозные еврейские ритуалы, разве что, может, свинину не ест. Уж очень раскрепощенные у него шутки, равно как и поведение с девушками.


Позабавило сравнение Михи с Ретривером %)
А еще в последней главе ЕМНИП Миха называет Хайнца Хинце. Это какой-то диалект? И, кстати, Ференца, если не ошибаюсь, называли как-то Ферко? А Фереком могли бы назвать? Или последнее походило бы уже на польское сокращение?


Что Хайнц не обратил внимание на Теодора - это да. Он его даже не помнил тогда и вообще весь был рассеянный. Но подсознание-то наверняка отреагировало на самую, что ни на есть, витальную угрозу.


Я могу, конечно, ошибаться, рассуждая с высоты своего нынешнего опыта, но, как мне кажется, чтобы освоить школьную программу, не нужно никаких выдающихся способностей (если не брать, конечно, предметы типа физкультуры, музыки и рисования), достаточно лишь прилежания. Ну, и мотивация: у кого-то это страх перед нагоняем со стороны родителей, у кого-то тщеславие, как у Гермионы, которая не столько стремилась к знаниям, а сколько быть лучшей ученицей на потоке. Еще смотрела одну передачу про вундеркиндов и оттуда уловила такую мысль, что во взрослом возрасте вундеркинды в принципе сравниваются с обычными людьми, и то, что казалось выдающимся успехом для ребенка, для студента университета таковым уже не является. Ну, и из собственного опыта учебы в университете уяснила, курсу если не ко 2-му, так к 3-му, что попасть в топ-10 в рейтинге по профильному предмету - это одно, но при этом есть люди намного способнее меня, но которые просто не гонятся за всеми этими рейтингами, а кому-то, вдобавок, не повезло с преподом.


Однако же Хайнц не показался мне настолько патриархальным, как Теодор. Вон, даже был отчасти вынужден проникнуться ограничениями, с которыми приходилось сталкиваться Биргит просто потому, что была женщиной. И, собственно, Хайнц сам открыл для нее отдельный счет, сам же поговорил с врачом, когда тот отказался выписывать контрацептивы Биргит. А ведь будь Хайнц сознательно таким упорото традиционным, то мог бы сказать что-нибудь в стиле: "Ну, такова твоя женская доля. Бог заповедовал женщине терпеть и во всем слушаться мужа" - и, конечно же, сразу бы потребовал, чтобы Биргит бросила учебу, и быстро заделал бы ей ребенка.


Про ворованную скрипку Хайнц прежний, как минимум, догадывался. Они ведь вместе ездили к тому не то графу, не то барону, с чьей дочкой еще Ференц успел переспать. И как раз Ференц заставил Хайнца сбежать пораньше, не дожидаясь оплаты, и Хайнц тогда еще высказал Ференцу, что их бы первыми заподозрили в краже - что они раньше всех ушли. Но им тогда повезло, и тот аристократ не хватился украденной скрипки. Но ведь нынешний-то Хайнц о многих вещах не помнит, а если вспоминает, то после какого-то триггера - как, например, первую встречу с Биргит. Хотя вот про Теодора сам не вспомнил - ему ЕМНИП о Теодоре Ференц рассказал.

Анонимный автор

Т.е. Хайнц увидел себя в том возрасте, когда жил вместе с матерью и отчимом в Штатах? Потому и ассоциация с Техасом еще была? И вот эта тема с пуританством?


Вот, кстати, размышляла на эту тему, что над частной жизнью Хайнца и Биргит были властны лишь они сами и сами решали, как ее строить. Им одновременно не повезло и повезло жить в эпоху, когда связь была малодоступная и дорогая, а потому ни мать, ни отчим, ни Хольбайны, ни сестра Аннета не называли им каждую неделю, а то и каждый день, чтобы "воспитывать", "учить жизни" и т.д., потому что "вы же нам не чужие", "мы же вам только добра желаем", "мы же хотим, чтобы вы спаслись", а потому "вы должны", "особенно ты, Биргит".


Т.е. получается, что даже прежний Хайнц, хотя не говорил об этом, все-таки сомневался в Биргит, что она сможет стать хорошей матерью, однако же не запирал дома, надеясь, однако, усовестить, внушить чувство вины? Откуда вообще эта фантазия именно про 3 детей?


Упоминание апраксии помню, а вот что Хайнц буквы и ноты вовсе не забыл, но из-за проблем с координацией не мог правильно писать, уже успела забыть. И, кстати, если у Хайнца до сих пор проблемы с громкими звуками, что он не смог бы выдержать оперу Биргит, то как же он занимается тогда по нескольку часов в день на клавишных? Думалось, что с такими головными болями Хайнц в принципе не смог бы подолгу читать, например.


Так ведь даже в 18 лет может не дойти, вот в чем проблема.


Исходя из того, что я слышала про кружки, по крайней мере, последние лет 10-15, что это больше какая-то ярмарка родительского тщеславия. Что родителям нужно едва ли не с детского сада максимально заорганизовать ребенка, чтобы показать всем вокруг, какой ребенок у них разносторонне развитый. А если ребенок посещает всего 1-2 кружка и имеет какое-то свободное время, то это повод ткнуть в родителей пальцем, что, значит, они мало внимания уделяют развитию своего ребенка. Что в школьные задания зачастую построены таким образом, что их нельзя выполнить без участия родителей. Но в итоге к 17-18 годам, когда школа заканчивается, ребенок может не знать, чего хочет сам, потому что просто делал то, что хотели от него родители, ну, или какие-нибудь несерьезные желания, тянущие, максимум, на уровень хобби, вроде "стать блоггером".


Так ведь Хайнц, Миха, Ференц и прочие учились в гимназии, а туда, как я поняла, кого попало не берут. Т.е. у ребенка из простой рабочей среды просто нет шансов попасть в подобную гимназию, если не найдется какой-нибудь "дядя Штайнбах". И ведь у Теодора, кстати, прямо ощущалась в т.ч. классовая зависть к Хайнцу - как более богатому и успешному с т.з. мещанской морали.


Вот, я потому и сравнила это с газетными "утками" как-то, что там на первом месте не столько материальная выгода, сколько развлечение, чувство превосходства, что удалось обмануть, "шалость удалась" и т.д.


"Люциус, мой скользкий друг..." (с)
А вообще, как по мне, так самые настоящие слизеринцы в каноне - это официальные гриффиндорцы Альбус Дамблдор и Гермиона Грейнджер, отчасти Перси Уизли. А если говорить о слизеринце адекватном, то, как мне кажется, это человек, который блюдет, в первую очередь, свою выгоду, свои интересы и не скрывает этого. Человек не обязательно злой и идущий к своей цели по головам, но амбициозный и предусмотрительный, склонный заводить, в первую очередь, полезные знакомства, а потому дружба с таким человеком возможна, но с рядом оговорок.

Анонимный автор

А разве из музыкальной школы не отчисляют тех, кто не справляется с теорией музыки и чтением партитур? Собственно, слышала, что даже сольфеджио вызывает проблемы, и на этом этапе отсеиваются многие.


Так ведь всегда можно сказать, что, значит, мало наказывали. Что такому, как Теодор, нужно было больше внушения, более частое и сильное воздействие и, там, трудотерапия какая-нибудь. Особенно когда Теодор, будучи сам еще ребенком, едва не убил младшего брата. Но вот насчет этого эпизода, я смотрела только ФТ-1, но слышала, что в ФТ-2 или ФТ-3 был такой эпизод из детства Литы Лестранж, что она вместе с отцом и маленьким младшим братом была на корабле. Отец куда-то свалил, нянька почему-то уснула так крепко, что не слышала, как надрывался младенец, а Лита, которой тогда было лет 9-10, не придумала ничего лучше, как поменять своего брата с ребенком из соседней каюты. Почему-то никто ничего не заметил, и когда вскоре случилось кораблекрушение, настоящий брат Литы погиб, а тот ребенок выжил и попал в приют, где его впоследствии окрестили Криденсом Бэрбоуном, и этот Криденс оказался сквибом (вся магия в младенчестве ушла на выживание). И вот Лита, хотя у нее хватало тараканов в голове, но все-таки маньячкой она не стала, и тот поступок, совершенный ею в детстве, преследовал ее до конца жизни. Т.е. смерти она своему брату, в отличие от того же Теодора, не желала, но и не была к нему сильно, по-сестрински привязана. Но все-таки тот ее поступок - говорит ли он о каких-либо отклонениях, проявляемых в детстве или в раннем подростковом возрасте?

Часть 4, глава 19:
Хождение по мукам Хайнца глазами Ференца. Ференц другу сочувствует и сопереживает, помогает активно и творчески, и во многом трогательно - одни только картинки из мешка чего стоят. Его действия интуитивно верны и благородны - эта безусловная и искренняя помощь и поддержка, жалость без брезгливости, подтрунивание без издёвки и так далее. Это очень достойно, это говорит о нём как о человеке намного больше, чем носорожьи бальзамы и странная каша из религиозных представлений и кощунственных мыслей у него в голове. В этих главах он очень вырос в моих глазах. Вместо того чтобы придушить Теодора, посчитать Хайнца отомщённым и умыть руки, он впрягся и везёт наравне с Биргит и Шульманом-старшим. Воистину, Хайнцу очень повезло с женой, учителем и лучшим другом. Возможно, он вундеркинд ещё и по этой причине: вызывать искреннюю и животворную любовь - это очень большой талант.
Спасибо, автор!

Isur
ППКС! Лучше и не сказать %)

Isur
Вам тоже спасибо огромное за рекомендацию! Очень рада вас видеть в комментариях, и спасибо, что уделяете время моей работе несмотря на то, что у вас напряженный рабочий период!

Да, поэтому меня так и удивило, что все накинулись на Ференца, но я просто забыла, что я-то знаю, что он сделает дальше, а другие еще нет)) Бальзамы и кощунственные мысли - это уже частности, ну и бог с ними...

И да, Ференц тоже растет и меняется. Но он и в целом всегда пытался делать какие-то дружеские жесты в сторону Хайнца, просто с каждым годом делает это все более и более удачно. Он такой боец невидимого фронта, делает много, но другие об этом даже не особо подозревают. Шульман-старший, наверное, только все видит.

Анонимный автор
Накинулись? Разве? Ну-у, был бы персонаж картонным, возможно, просто плечами пожали бы. А раз персонажи у вас живыми получаются, нужно быть готовой к тому, что за подобные "шалости" / "грехи молодости" им выскажут "фе", как живым.

PPh3
ответ 1
Здравствуйте, мой дорогой читатель с простынями :Ь





Про свинину почему-то посмеялась, не знаю)) Вроде там было упоминание, что его отец не религиозный, делает то, что делает, для порядка (с) А Миха, получается, в процессе открытия своих корней. Мне кажется, у Михи другая витальность, она там у каждого своя. Миха такой безыскусный.




Да, меня тоже :Ь


Он его и раньше Хинце называет, это авторское сокращение от Хайнца, что-то между Hinz и Heintje. Ну потому что это Миха, он и отца папсом называет. А еще потому что Хайнца все называют по-разному, тут тоже есть определенный подтекст.





Такого сокращения, как Ферек, никогда не слышала. Ферко это детское прозвище Ференца, согласно моим венгерским знакомым, это больше что-то деревенское. А Богус Ференца зовет Фери - это такое более стандартное сокращение.


Ну я просто более прагматично мыслю) Т., конечно, угроза, но, имхо, Хайнц в тот момент этого даже не осознал.





А вот знаете, я с вами не совсем соглашусь. Не все, у кого прилежание, хорошо справляются. Да и потом, чтобы прилежание иметь на таком уровне, чтобы быть отличником, тоже определенные способности нужны. Прилежание это же не тупое заучивание вникуда, это все же навыки эффективного обучения. Плюс, мы говорим про образовательную систему ФРГ шестидесятых, там были особенности, скажем так) Плюс, не забывайте, что Хайнц при этом еще и 4+ часа в день заниматься успевал, много вы таких людей знаете, кто отличник в школе, где все тебя только и хотят завалить, плюс пианист? И это я не упоминаю еще другие музыкальные дисциплины, теорию ту же. Там тоже дофига времени уходит на занятия.




Ну тут суть скорее в том, что у музыкантов основное решающее обучение и происходит в детстве, как раз когда вундеркиндство играет роль. Многие в 18+ уже начинают концертировать и работать, так сказать, по специальности.





А я вот несколько иное имею в виду, хотя вы, конечно, правы. Я скорее про то, насколько комфортно чувствует себя человек в заданной системе и готов ей соответствовать. А Хайнц чувствует себя вполне комфортно. У него не вызывает вопросов, что, раз он хочет жениться, значит, он должен и работать за двоих, быть breadwinner. Он поддерживает Биргит в работе не потому, что хочет от нее финансовых вложений, а просто от души и с творческой точки зрения. Плюс, у Хайнца в принципе не вызывает вопросов весь этот патриархальный уклад, наоборот, он его поддерживает, ощущая некоторую объектность женщины (ну то есть считает, что до брака ее трогать нельзя, потому что она еще не _его_, а после можно, потому что она уже относится к его семье, к нему, то есть). И нет, я не оцениваю это с позиции плохо-хорошо. Просто говорю о том, что ему так вполне нормально. А уже в рамках устоявшихся условностей он может и за контрацептивами съездить и что-то там разрешить или не разрешить.


А тот же Теодор, к примеру, совсем не мыслит в таком духе, у него в голове в принципе отсутствовала эта взаимосвязь брак-совместная жизнь-секс-дети. Наоборот, насмотревшись всего этого в семье, он этого, наверное, всеми силами избегал. Если бы у него не было эскапизма и комплексов, скорее всего, вел бы достаточно разгульную жизнь, в том числе и к Биргит бы подкатывал.

PPh3
ответ 2



Уже после, когда он уже был в Нидербрюккене. Он же говорит: за мной следит отец. И еще ему мать кольцо отдала в аэропорту, когда он уезжал.




Мне кажется, нет, не сомневался. Скорее, чувства и слабости Биргит для него были всегда самой больной точкой (которая и сподвигла его на _самую большую_ ошибку). И он чувствовал, что для нее это самая больная и тяжелая тема, поэтому, когда ему надо разграничить себя с собой-бывшим, найти себя-нового, он и вынимает из глубин подсознания именно то, за что и может ударить старого-себя. А про количество детей вы тут мыслите прямо, как Теодор, который тоже соображает только сантиметрами и килограммами, простите :Ь Нет тут какого-то четкого объяснения, а тем более если учесть, что это сон. Во снах же вообще часто снится что попало.





Вы не понимаете, это другое111
Думаю, ему именно громкие звуки от других людей сложно выносить. Плюс страх привлечь к себе внимание. Когда он наедине с собой играет, наверное, не волнуется, что блеванет, меньше напрягается и голова меньше болит.




Мне кажется, у тех, до кого в 18 не доходит, проблема не в том, что их в детстве мало били.




Да, шансов не было. Но в музыкальных и прочих подобных школах с этим, наверное, могло быть проще в плане того, что, если человек был талантливый, могли простить плохую академическую успеваемость, сделать скидку. Там еще много бюрократии вокруг этого всего было - к примеру, если бы Хайнца исключили, его документы могли бы направить в какую-то первую попавшуюся школу (по месту прописки? :Ь) и у него бы вообще не было выбора, куда ходить.




Вот вы меня посмешили))) Так бы всех учеников полным составом пришлось отчислять. Непонимание и нелюбовь к сольфеджио носят какой-то повальный характер в снг-музшколах, вот уж не знаю, почему. Подозреваю, что потому, что программа очень плотная, ни одной темы нормально не получается отработать. Каждый урок что-то новое. Конечно, в таких условиях сложно что-то понять.
Чтения партитур в муз школах вообще обычно нет, а чтение тех партитур, в которых идет речь в моей истории - это вообще западная фишка, чтение старых ключей (ключей “до”), идет из превалирования церковной музыки в репертуаре. Многие музыканты после снг-консерваторий даже их не читают, ну это просто специфика музыкального обучения на востоке и на западе.
И да, тот уровень теоретической подготовки, которой владеет Хайнц в школе - это давно уже не уровень муз школы, уровень консерватории скорее.





Нет, сказать-то можно что угодно и где угодно :Ь Вопрос в том, сколько смысла в этом сказанном. Мне вот вспомнился фильм “Хористы” и педагогический подход тамошнего директора - акция / реакция - и то, к чему это приводило. И в противовес этому подход учителя хора. Очень иллюстративно, по-моему.





Вот это единственное, за что я его вообще не могу обвинить. Маленький ребенок, видевший только насилие, и будет проявлять насилие к другим.

Isur
У вас рекомендация очень хорошей вышла, намного лучше, чем у меня, более живая что ли.


Вот, кстати, очень занятное противоречие. Был бы персонаж приторно идеальным и правильным - был бы не интересен или вовсе вызывал бы раздражение своей приторностью. Тогда как персонаж живой - а нет человека, который жил бы и не согрешил - может вызывать самые разные эмоции, особенно такой персонаж, как Ференц.

Анонимный автор


:D

И вам тоже здравствуйте ))


Как замечательно про Ференца сказано! И про Шульмана-старшего %)


Хм... посочувствовать что ли заранее будущим детям Михи?


Я про то, как Миха прямо в церкви начал с девушкой зажиматься да еще на эту тему пошутил над Хайнцем.


Я просто слышала, что в северогерманских регионах распространены окончания имен на -ko и -ke. -tje - это даже как бы не голландское окончание- вроде там популярно имя Antje, причем женское (т.е. -tje - это распространенное окончание женских имен в большей степени). На симс-ресурсе, нынче, можно сказать, уже недоступном, был пользователь с ником Einhorntje - Единорожка %) А вот всякие -l, -le, -rl, -rle - это из южнонемецких диалектов.


Мне почему-то контекст видится примерно в таком стиле, как за глаза в подростково-молодежной среде называли родителей "предки", "шнурки в стакане", "черепа" и т.п. Причем я сама об этих эпитетах узнала уже во взрослом возрасте.


А с Богусом Ференц продолжает общаться?


Я вот в школьные годы выезжала именно, что называется, за счет тупого заучивания и хорошей памяти. Т.е. мне было достаточно послушать учителя на уроке, затем прочитать параграф, чтобы на следующем уроке ответить. Но при этом я не понимала, что имелось в виду, когда историчка, к примеру, нам говорила: "Читайте между строк".


Я так понимаю, у Хайнца нагрузка была на уровне университета. Но при этом, как я поняла из книги, это все был один комплекс: учебные классы, музыкальные, общежития и т.п. Т.е. Хайнцу не приходилось каждый день тратить на дорогу по часу, а то и по два только в один конец.


Тут, наверное, да. А еще Шульман-старший говорил вроде, что участвовать в концертах можно только до 28 лет. Т.е. видимо, предполагается, что уже в юности музыкант должен заработать себе репутацию, сделать имя, чтобы получить, так сказать, постоянную должность ведущего музыканта в оркестре или того же дирижера, как Миха?


Тут согласна. Прежний Хайнц хорошо чувствовал себя в сложившейся системе координат, а нынешний - плохо. Ведь какие-то прошивки в поврежденном мозгу все-таки остались, и вот нынешний Хайнц не чувствует себя соответствующим тем самым критериям, каким должен быть "настоящий мужчина" и все такое.


Хм... а поддержать женщину в ее выборе, в ее самореализации - это разве не одна из ценностей феминизма?


А вот такого от Хайнца я не ожидала. Мне он прежний казался высоконравственным, скорее, что он не трогал женщину до свадьбы, потому что уважал женщину и блюл собственную нравственную чистоту и все в таком стиле. Кроме того, на его отношения с Биргит, вернее в целом к жене, как мне показалось, повлиял опыт его матери, которая всю жизнь была зависима от мужчин.

Хм.. я, может, чего-то подзабыла и напутала, но мне показалось, что в годы учебы в гимназии Хайнц с отцом почти не виделся. Т.е. не было такого, чтобы они встречались каждые выходные или хотя бы раз в месяц, чтобы Хайнц писал отцу и получал от него письма и т.д. А когда он вернулся после учебы в родной город, то вместо отца встретил фактически чужого человека: сломленного, старого и больного.


Старый Хайнц чувствовал или новый? Вообще не знаю, может, это иллюзия была или я, как всегда, невнимательно читала, но мне показалось, что у старого Хайнца с Биргит были вполне адекватные отношения (как минимум, старый Хайнц ее не ревновал), и они вполне могли обсудить беспокоящие их вещи словами через рот. А так, получается, Хайнц показывал одно, а думал и чувствовал на самом деле другое?


Вроде Хайнц новый укоряет Хайнца старого за похотливость как раз. Ну, тут еще вдобавок тема про незнание женской физиологии и отсутствие полового просвещения. Даже удивительно, что при таком подходе Хайнц сообразил про контрацептивы. Или это его Ференц просветил?


Чего уж там, я сама вроде себя и сравнивала раньше с Теодором. А насчет количества детей вспомнила, что Ференц, размышляя о Хайнце, какую девушку он выбрал в жены, представлял, что они с Биргит вполне могли бы попасть на плакаты времен ТР о "здоровой расе" с 3 детишками в придачу. Так вот, я подумала, что 3 детей для пропаганды времен ТР - это как-то слишком мало. Ведь пропаганда ТР призывала рожать больше и больше детей, чтобы заселить "лебенсраум" на востоке, для чего в т.ч. женщинам были очень сильно ограничены права. Вроде были железные кресты или еще какие-то награды для "почетных матерей", которые давали женщинам за 6 и за 12 детей, а главным женским лицом ТР была Магда Геббельс. И в целом общество ментально откатывали к тому, что было в средневековье или, максимум, в начале XIX в.


Угу, что-то вроде, что когда нет запрета на негативные эмоции, то эти самые эмоции не проявляются так сильно и так часто, и от них меньше штормит?


Я как раз из тех, до кого и к 18 годам не доходило, кто думает и соображает слишком медленно.


Так и в России детей зачастую отдают детей в школу по месту прописки, а вот детский сад, как я слышала, могут дать на другом конце города. Одна коллега (сейчас это, конечно, давно уже не студентка) рассказывала, что когда ее устраивали в первый класс, то взяли только потому, что это была школа по месту прописки, а так бы отказали, потому что школа позиционировала себя какой-то крутой, а девочку на сосебедовании сочли отстающей. А по факту она просто не ходила в детский сад и не знала тамошнюю программу, а детские стишки в папиной интерпретации догадалась все-таки не рассказывать.


Как на уроках литературы в школах, где "Евгения Онегина" или "Войну и мир" могут целую четверть мусолить, а все остальное - галопом по Европам?


О...
Почему-то думала, что в музыкальных школах партитуры обязательно читают. Ну, и очень многое из классической музыки - это как раз духовные произведения, которые в обычных музыкальных школах наверняка проходят. Тех же Баха, Моцарта...


Мне это почему-то напомнило школу, в которой учились некоторые персонажи моего фика - с нагрузкой, как в университете, и всем таким. И что тамошний полный абитур, или как это правильно назвать, квалификация - в общем, ТРИТОН/ЖАБА - соответствовал неполному высшему образованию.

Так директор школы не был все-таки отцом для детей, а учитель музыки - администратором. Но в то же время, как мне показалось, он детей не жалел, не сюсюкал с ними, а подбирал наказание - не физическое, да - но такое, которое не только соответствовало бы проступку, но и сильнее всего психологически било по ученику, способствуя тем самым перевоспитанию.


А как же пресловутое "ты же старший, ты должен"? Слышала, что это частая ситуация, когда не обязательно даже в прям многодетных семьях старших детей наказывают за проступки и косяки младших: "ты же старший, ты должен был лучше смотреть", "ты же старший, ты должен подавать пример" и т.д.
А с другой стороны, как мне кажется, раньше вообще было нормой быть травмированным - и передавать эту травму дальше. Потому что это в порядке вещей - срываться на тех, кто слабее, устраивать мордобои всякие и т.д.

Анонимный автор

Насчет того, что во сне можно увидеть что угодно, согласна. Но у Хайнца из-за травмы и из-за обстоятельств, при которых эта травма случилась, сны носят все-таки особый характер. Это не просто какая-то мешанина и беготня, это подсознание вырывается наружу и перехватывает контроль над личностью. Если говорить языком Фрейда, то у прежнего Хайнца доминировало супер-эго, у нынешнего же, прежде всего, со снах - ид.


А в немецких музыкальных школах дети разве любят сольфеджио, а программа более размеренная?
Не знаю, как оно на самом деле, но про как бы общеобразовательные школы слышала - т.е. это только слухи - что якобы даже в гимназиях уровень образования очень упал, а дети читаю очень мало, потому что с детьми теперь принято миндальничать, нельзя заставлять, нельзя ругать и т.д., а сами дети, естественно, учиться не хотят, а хотя развлекаться и сидеть в соцсетях.
И еще конкретно я смотрела несколько лет назад ролик про школу где-то в Нидерландах - и, опят же, слышала, что образование там больше на середнячков нацелено, и напрягаться с учебой не принято. Так вот, там показали перемену, "тихий урок" (где дети читают любую книгу по своему выбору, даже если это фанфики или комиксы), урок труда, рассказали о профилактики травли и т.д. Так вот, что меня там удивило - что дети там были ненормально счастливыми.

Спасибо за продолжение ))

Новый ректор Магнус разочаровал. Как мне показалось, он из тех, кто "переобувается на лету" - согласна в основном с Хайнцем, хотя он и выразился грубо. И дочка у него какая-то невоспитанная и противная, слишком избалованная - будто девчачья версия Драко Малфоя.

Хайнц же и Биргит через тернии ищут дорогу друг к другу - и таки находят: просят прощение и признаются в любви. Теперь они принимают друг друга такими, какими стали. Следует отметить заслугу Ференца - тайком вернул забранные у Теодора вещи Хайнца, которые послужили катализатором для воспоминаний, прежде всего, эмоциональных.
И в какой-то степени показалось трогательным - однако это было очень важно для Хайнца - заново заработать на обручальное кольцо, и чтобы Биргит снова надела это уже новое кольцо ему на палец.



Это признание Хайнца - как квинтэссенция любви чувственной, любви духовной, как осознание величайшей ценности, которое возможно только после проживания потери. То, что Хайнц и Биргит пронесут с собой всю жизнь, рука об руку.

Встреча с Теодором спровоцировала очередной кошмар, но теперь Хайнц не закрывался от Биргит, и она помогла ему преодолеть этот кошмар. Более того, осознание, что Теодор все это время преследовал Биргит подтолкнуло Хайнца к решительным действиям, и теперь, когда влиятельного дяди Штайнбаха больше не было в городе, и на Теодора, наконец, нашлась управа, и получил он по заслугам. Вообще, думаю, со своим мерзким характером Теодор успел нажить себе немало врагов, да только не задумывался об этом, потому что вначале его везде и всюду прикрывал дядя ректор и его связи, а после сам Теодор продолжал пребывать в своих влажных фантазиях, что не заметил, как ветер переменил свое направление.

А вот раздражение Хайнца в адрес Шульмана-старшего несколько озадачило. По мнению Хайнца, Шульман прогнулся под лицемерную систему? Или... Хайнц за короткий период подрос ментально еще сильнее, и ему уже далеко не 14 лет, а 20+, за прошедшее время он много чего переосмыслил (вон, и Ференц, и Биргит заметили, что он играет уже совсем иначе, не по-ученически, как прежде), а потому опека учителя, указывание, что делать, что думать, что чувствовать, что и как говорить и когда вообще раскрывать рот, стали его только раздражать?

P.S. Биргит и Хайнц с жаром кинулись в объятья друг друга, но не слишком ли рано будет, если после этого у них родится ребенок? Все-таки и Хайнц еще не восстановился до конца, и Биргит не окончила учебу. А ребенок - это только метафизически новое начало, символ новой и счастливой жизни. Я имею в виду, что если не в книгах, а в жизни, то родители часто бывают склонны срывать на ребенке свою злость, когда ребенок родился в неудачный для них период жизни или не оправдывает возложенные на него ожидания (например, удержать партнера или наполнить жизнь счастьем). Особенно когда родители сами ментально не созрели еще для, собственно, родительства.

Часть 5, глава 20:
Хайнц продолжает свой мучительный путь наверх, через не могу, через невероятно и даже через невозможно. Кстати говоря, его сны о чудовище я воспринимаю как отражение этой борьбы с болезнью и немощью: сначало его тело настолько слабо, что как будто ему и не принадлежит, он над ним не властен, со временем он постепенно возвращает контроль - уже может спрятаться или убежать. Разговоры с самим собой - отражение возвращающейся памяти (Хайнц-мальчик) и страха, что ему никогда уже не быть прежним (Хайнц - успешный отец троих детей). Вероятно, действительно не быть, в ту же реку дважды не войти, прошедший через такое человек изменится неизбежно, вот только совсем не обязательно в худшую сторону.
Он вспоминает свои чувства к Биргит, жаждет её присутствия, мучительно ревнует её, восстанавливает духовную связь с ней и телесную тягу, это очень важный аспект выздоровления.
Он постепенно эмансипируется от тех, кто его опекает - спорит с Шульманом, подначивает Ференца, хотя тут, скажу вам честно, мне уже хочется, чтобы они общались, как взрослые люди, а не как подростки в разгар пубертатного периода.
Спасибо!

Isur

Насчет Ференца - ППКС! И, возможно, Ференц еще появится в повествовании. Ведь Хайнц и Биргит постепенно узнают о разных как бы мелочах, но за которыми стоит именно Ференц.

Isur
Спасибо вам за отзывы!



Не, ну если с такой точки зрения посмотреть, то вы правы :Ь


Так и есть.



И тут вы тоже правы, это одна из важных для меня тем в этой работе.


А мне кажется, они на самом деле во взрослом возрасте не так уж и много общаются, как подростки, просто очень много текста в главах про Ференца именно про то, где они дети, вот потому и складывается такое впечатление. А то, что они подурачились немного (я так понимаю, вы о диалоге про плешивую красотку)) - это для меня тоже этап выздоровления, ведь, когда тебе тяжело, дурачиться и говорить ерунду не будешь, не до того. Да и твой собеседник не будет так себя вести, будет тебя жалеть. А когда уже восстанавливаешься, взрослеешь как бы обратно, то становишься по силам с собеседником равным, он это видит и подколками признает за тобой крепость не сломаться от любой ерунды.

PPh3
ответ 1



Вы снова затрагиваете интересную тему для дискуссии!) Не буду отвечать прямо. Но, скажу так - вопрос того, принимать ли решения самому, с кем и когда советоваться, кого и когда слушаться - центральный в работе. И даже не в том контексте, правильно это или неправильно (ведь Хайнц, не посоветовавшись, и запустил всю эту цепочку трагических событий - но речь не о том). И все указания в тексте на то, как Хайнц воспринимает Шульмана в качестве советчика (несколько таких упоминаний в разных местах текста) тоже вписаны с определенной идеей. Вспомните, ему и Шульман говорит, когда везет его в Кирхенталь, в ответ на вопрос, как жить: “и, конечно, ни у кого не спрашивать, как жить”. Что касается Шульмана - он, как я уже и писала, для меня тут самый любимый и мудрый персонаж, и, в принципе, все, что он делает и говорит, он тоже делает абсолютно умышленно и осознанно. Зная, какая будет реакция и какой реакции он ждет.


Ну, будет ли у них ребенок или нет - об этом еще ничего неизвестно.


Я уже заметила, что мы с вами часто стоим в обсуждениях как бы на противоположных сторонах баррикад - вы пессимист, а я оптимист :Ь Я за то, что каждое наше действие - это выбор. Я верю, что мои герои выбрали бы не срываться на детях даже в самые тяжелые жизненные моменты.


Про шестидесятые я, признаюсь честно, не гуглила, мне это не очень релевантно для истории) но, думаю, было, наверное, как и сейчас - платишь за урок специальности, получаешь урок специальности. В каких-то школах есть курсы музыкальной теории, но никто не заставляет посещать. Это не целый образовательный комплекс, как в снг-школах, а больше как курсы как бы. Здание, куда ходишь на оплаченный урок.


Мне кажется, абсолютно во всех странах мира, где есть телефоны и интернет, дети хотят развлекаться и сидеть в соцсетях. Образование упало - мне тут сложно сравнить, но, судя по тому, какое было в тех же шестидесятых, как в целом и во всем мире постепенно меняется подход с “зазубривать наизусть” на подход аналитического мышления, дискуссии и т.д. Я и сама училась в немецкой гимназии, а теперь в них преподаю, везде очень по-разному. Там, где я училась, уровень был очень высокий, наверное, сравнимый с вузами в снг (судя по рассказам тех моих друзей, кто там учился). Но в гимназии попасть очень сложно и легко вылететь. Даже в моем классе было несколько второгодников. А там такие второгодники - интеллектуальная элита. Я им только и делала, что в рот смотрела и чему-то пыталась научиться :ь И все равно постоянно училась с ощущением, что не дотягиваю даже до двоечников.
В ту же копилку про “заставлять” - сначала позаставляют, потом быстро перестанут и просто попросят. Ругать - а что мы понимаем под ругать? Прямо сказать - скажут. Не хочешь понимать - иди. А так, диких криков-оров, может, и не будет (хотя и такое встречается). [/q]


Знаете, я подробностей уже не помню, но осталась в памяти неадекватная, бессмысленная жестокость этого директора. К какому она там может привести перевоспитанию, не знаю. Разве что к перевоспитанию в будущих криминальных элементов, которые сами будут вымещать на других агрессию, как Теодор.


А с чего вы взяли, что речь идет об Эрихе Грубе :ЬЬ


Не обязательно старый или новый, любой. А вообще я не очень поняла внезапных предъяв к Хайнцу, вроде нигде и речи не шло, что он какой-то неадекватный или что-то из себя строит.

PPh3
ответ 2


Ну, новый Хайнц всеми силами пытается найти себя, отгораживаясь или сравнивая себя с Хайнцем-старым. Потому и ищет у него и минусы, и плюсы. Не может пока отпустить.


Так, может, потому и не доходило, что вас “держали на коротком поводке” (с) простите :ь


А вот мы даже и не мусолили ничего, у нас все и всегда было галопом по Европам…


Ору-ору, простите :Ь Мой крик доносится аж до луны… Партитуры в муз. школах, ааа. Если на то пошло, а зачем детям в муз. школах читать партитуры? Какой навык это им должно дать? Есть в некоторых школах такой предмет по выбору как “аккомпанемент”, но там тоже не партитуры читают. Насчет духовных… ну как вам сказать. В Западной и Северной Европе есть определенная традиция исполнения духовной музыки, связанная с католицизмом и протестантизмом (в первую очередь), с особенностями их церковных служб, с органами в церквях, с такой профессией, как Kirchenmusiker (кем сам Бах, можно сказать, и был). Поэтому в Европе и сохраняют эту традицию - так как подобная музыка поется и хорами в церквях и не только, капельмейстер должен уметь читать партитуры в том числе и в старых ключах, ну и, если на то пошло, даже дирижер должен уметь читать по надобности старые ключи (тот же самый альт, который записывается в альтовом ключе, но существуют и другие произведения, особенно из Ренессанса и барокко, в которых эти ключи вообще в количестве, в том числе в хоровых партитурах). Мне вообще сложно представить себе, что типичный дирижер из СНГ будет после консерватории бодро читать с листа такие партитуры в концертном темпе. А западный дирижер - скорее всего будет. Потому что музыкальная традиция другая. На западе дирижеры часто пианисты. В СНГ это, вроде, запрещено, обязательно нужен оркестровый инструмент как первый предмет.

В музыкальных школах проходят Баха и Моцарта, все же, не с точки зрения духовной музыки. Потому что, опять же, это традиция чуждая. Это я пишу поверхностно (поясняю, если случайно это прочтет какой-то музыкант - объяснять просто долго :ь). “Реквием” для русскоязычного музыканта - концертное произведение. Для западного - возможно, в первую очередь духовное. Кантаты и оратории Баха - точно духовное. Хотя Баха вообще всего можно назвать духовными произведениями, инструментальную музыку не менее чем вокальную, но очень сомневаюсь, что среднестатистический школьник (где угодно на планете), играя прелюдии и фуги, мыслит в контексте Affektenlehre (науки об аффектах), гармонической и мелодической символики креста и так далее.


Я знаю “тье” как голландское вполне себе унисекс-сокращение. А из остального многое, думаю, региональное. Долго размышляла, слышала ли хоть раз подобные сокращения в реальности - в голову пришла только “Анке”, да и то это для меня отдельное самостоятельное имя.


Не знаю!)))


А Хайнц, может, и умел ;) Ну, наверное, умел читать между строк, если разбирал с Шульманом “доктора Живаго” в 15 лет, а сам увлекался в этом же возрасте Кёппеном и Бёллем. Вундеркиндство или нет?))


Так а о чем мы речь ведем, намекаете на то, что Хайнцу все легко давалось, раз ездить далеко не нужно было?)))



В конкурсе! В конкурсах часто есть возрастные ограничения. Но во всех разные.



Оркестровые музыканты - да. А у дирижеров по-разному, не у всех постоянная должность, некоторые типа фрилансеров.


Так одно другому не мешает.

Анонимный автор

Так ведь сам Магнус говорил про фонды и финансирование; что громкий процесс бросил бы тень на консерваторию, на самого Магнуса и на фонды, откуда финансируются консерватории, концерты и т.д., а потому Штанбаха тихо "ушли".


Я постоянно слышу оценку в стиле именно "правильно"/"неправильно". На мой взгляд, было бы релевантнее оценивать в контексте возможных последствий, но, во-первых, последствия не всегда возможно предсказать. А во-вторых, даже если и возможно, то одни и те же последствия можно очень по-разному оценивать. Достаточно вспомнить многочисленные споры на тему "Дамби - гад или не гад?"


Вот на том этапе Хайнц, как мне кажется, не смог бы сам адекватно распорядиться попавшей к нему в руки информацией, а потому было бы желательно разделить ее на 2, а то и на 3 головы, т.е. привлечь к обсуждению Ференца (впрочем, этот больше для моральной поддержки) и, самое главное, Шульмана-старшего.


Я, вероятно, сужу исключительно из своего жизненного опыта, но когда человек, имеющий некий авторитет, которому доверяют, говорит или предлагает что-то такое, заранее зная, что другому это не понравится, и тот поступит наоборот... мне кажется, есть в этом какой-то обман и манипуляция, скажем. Скажем, есть разница, когда нужно пройти испытание искушением от врага или какого-нибудь нейтрального персонажа (такая тема часто встречается в РПГ, когда есть некий страж, который устраивает проверку для героя, чтобы определить, достоин ли тот пройти дальше, получить сокровище и т.д.), и когда нечто подобное подкидывает вроде как близкий человек, которому доверяешь. После такого, как мне кажется, прежнего доверия уже не будет.


Так Биргит ведь не возобновила прием контрацептивов, когда заметила, что Хайнц начал меняться, а сам Хайнц, в отличие от Ференца, не ходит с запасом резиновых изделий.


В тяжелые жизненные моменты родителям, как правило, даже на себя не хватает ресурсов. И в книге уже есть пример - это родительская семья Теодора.


По описанию больше похоже на любительские курсы для взрослых, тогда как вы сами ранее говорили, что музыкальное образование начинается с детства. И, собственно, будет ли ребенок ходить в музыкальную школу, принимают родители или опекуны, а не сам ребенок.


В контексте "образование упало" я слышала примеры, прежде всего, что да, школьники стали намного меньше читать, а еще что значительно сузился кругозор, уровень культуры и т.д.


О... у меня примерно такое ощущение было в университете - что-то вроде гонки, где я безнадежно отстала и не наверстаю разницу, даже если получу первое место в рейтинге. А еще про наш факультет говорили (по крайней мере, в то время, когда я училась), что попасть туда сложнее, чем вылететь. Видимо, поэтому я не вылетела. Еще научный руководитель рассказывал, что в то время, когда он был студентам, преподаватели подбирали задачи под уровень студентов, чтобы особо одаренные и всякие там олимпиадники не скучали и не считали, что знают все (а на олимпиадах, начиная от региональных и заканчивая всероссийскими и, тем более, международными, нужно знать университетскую программу). А уже когда я училась, всем преподавали одинаково.


Требовать, давить, виноватить, нагонять страх.


Директор, насколько я запомнила его из фильма, очень хорошо бы спелся с Аргусом Филчем из ГП. А как действовал учитель музыки... одного мальчика, который в какой-то момент решил, что он любимчик и зазнался, учитель лишил сольной партии. Другой мальчик жестоко "пошутил" не то над садовником, не до над уборщиком (как порой любят шутить близнецы Уизли над Филчем в уизлигадских фиках), и учитель заставил потом того мальчика ухаживать за тем стариком в лазарете, и мальчику впоследствии стало стыдно за свой поступок, особенно когда старик потом его хвалил и называл хорошим.


О Шульмане-старшем, значит? Но... я, может, невнимательно читала и что-то забыла, но не помню, чтобы Шульман-старший педалировал Хайнца на тему пуританства.


Я скорее о вывертах подсознания Хайнца, которое, оказывается очень много чего скрывало.

Нет, не поэтому. Я просто сама по себе тормозная, с куцей эмпатией и очень медленным мышлением. И тот же "поводок" стала ощущать уже в зрелом возрасте.


Наверное, я неправильно понимаю. Т.е. под партитурой я понимаю нотную запись с подсказками-ключами, где, как и что должно играть, а у хора будет еще по слогам расписан текст.


А как же всеобщая современная бездуховность, толерантность, обмирщение, то, что церкви пустуют из-за отсутствия прихожан и в результате переделываются в выставочные залы, кафе, гостиницы и т.п.


У... слышала, в Византии IX - XII вв. была какая-то своя нотная запись или даже подстрочник под церковными гимнами.


Я слышала... не знаю, про Россию конкретно, СНГ или в целом про мир, но что вроде как у дирижера одна из специальностей обязательно должна быть скрипка и что дирижер должен уметь играть, как минимум, на двух инструментах.


У... я слышала, что в музыкальных школах такие аспекты, наоборот, тщательно разжевывают, чтобы ученики, так сказать, прониклись, чтобы исполнять с нужным настроением. Т.е. что современники того же Баха, к примеру, даже если не были людьми образованными, все понимали и так, потому что с пеленок были воспитаны в религиозной традиции и без подсказки чувствовали, где в произведении диалог человека с Богом, где падение человека, где спасение и т.д.


А я встречала такое, что если прибавить к мужскому голландскому имени окончание "-тье", то можно получить женское имя.


Наверное, потому, то сокращения еще с XIX в. постепенно приобретали статус самостоятельных имен, а в XX в. и вовсе стали таковыми. Хотя так-то Heinz - это сокращение Heinerich вроде.


А вот не знаю. Я-то в юности, кроме школьной программы, ничего не читала, т.к. читать ненавидела, ненавидела библиотеки и т.д. Но в университете, пообщавшись с некоторыми однокурсниками, внезапно обнаружила, что они читать любили, обладали широким кругозором и выучились читать в раннем возрасте - в 4-5 лет примерно. И всех их объединяло то, что в семье были читающие взрослые (кто-то из родителей или бабушки-дедушки), с которыми дети проводили много времени. И после такого в голове возникали всякие вопросы в стиле "Ты, как Пушкин?" или "А, может, Пушкин не таким уж вундеркиндом и был, как нам на уроках литературы рассказывали?"


Скажем, давалось намного легче, чем если бы ему приходилось тратить кучу времени на дорогу (т.е. фактически это было бы впустую потраченное время), когда он приезжал бы в музыкальный класс уже уставший. На себе это довелось ощутить.


Угу, кандидаты наук до 35 лет и доктора наук до 39 лет %)

Вот интересно еще стало... теоретически молодые герои этой истории - Хайнц, Биргит, Ференц, Клара, Миха - вполне могли бы дожить до того времени, как канцлером стала Ангела Меркель. Интересно, как Биргит оценила бы результаты правления Меркель хотя бы условно на 2015-2016 гг.?
Или здесь имеет место некое глобальное АУ, и после какого-то события история пойдет другим путем?

Еще подумала, насколько же удивляет бесстрашие тогдашних студентов. Ведь уровень свободы был тогда намного меньше, чем 10-15 лет назад, а смертная казнь еще применялась. Участвующих в протестах студентов вполне могли расстрелять, не говоря уже о том, чтобы отчислить и выпнуть в "свободное плавание" с "волчьим билетом". А эти молодые парни и девушки как будто не думали ни о том, чем это обернется для них лично, ни о том, что если их поймают, арестуют и т.п., то это наверняка обернется большими проблемами для их родных и друзей. А важно было только "сказать правду в лицо" "здесь и сейчас".

Часть 5, глава 21:
Потрясающая глава, глубоко чувственная, насыщенная, почти сакральная. Возрождение любви во всех её ипостасях, воссоединение двоих - частей одного целого. Всё, как в первый раз, а может быть - ещё сильней и памятней, чем в первый. Потому что в первый раз всё было проще, потому что, только однажды потеряв, явственней ощущаешь то, что имел.
Сцена, когда Биргит слушает игру Хайнца в пустом и тёмном зале, а потом одевает ему на палец кольцо - до дрожи. Даже встреча с Теодором не смогла затмить или замарать происшедшее. Наоборот, этот момент необыкновенной близости обострил все чувства до такой степени, что он и вспомнил, и смог открыться Биргит до конца, поделиться своими страхами.
Ещё мне показалось, что это даже мог бы быть эпилог, потому что даже были отсылки к счастливому общему будущему, но это ведь не так? Надеюсь, что пока нет.
Кроме того, хотела сказать, что наказание для Теодора кажется мне совершенно не достаточным. Он ведь не убил Хайнца просто чудом, а его, по сути, просто отпустили! Ференц ведь уже бил его - не подействовало. Даже если он не вернётся, чтобы отомстить, он может выбрать себе новую жертву. Уважаемый автор, я жажду суда над этим ублюдком и приговора! То, что Штайнбах всего лишь лишился регалий и был исторгнут из профессии, тоже отвратительно, но в принципе соответствует историческим реалиям. Сколько их было, запятнавших себя преступлениями во времена ТР и отделавшихся лёгким испугом. А вот Теодора я бы хотела увидеть в тюрьме.
Спасибо большое за эту эмоциональную и проникновенную историю, берущую за живое!

Isur

ППКС! Лучше, мне кажется, и невозможно сказать!


Насчет последнего - 100%. У Теодора явно наклонности маньяка. В этот раз ему Хайнц не понравился, и он решил его убрать - как досадное препятствие на своем пути. А в следующий раз не понравится кто-то еще. Да и дядя - бывший ректор, но отнюдь не бывший нацист (а такие, как и УпСы, бывшими не бывают) по-прежнему на свободе.


Вот-вот.


ППКС! И чтобы о его преступлении и о том, как с этим связан Штайнбах, стало известно всем!

PPh3
Кстати, да. Прекрасный был бы вариант развития событий.

Isur
Здравствуйте, очень рада, как и всегда, вашему отзыву!


Мне очень радостно, что вам глава понравилась, она для меня очень ценная, наверное, да, в каком-то смысле пик, катарсис всей истории. И нет, это еще не конец, хотя мы уже находимся близко к концу. Но будет еще пять глав, если не ошибаюсь.




Да, мне тоже кажется, не открывшись Биргит полностью, он бы, быть может, и не сумел снова с ней сойтись (я имею в виду скорее не физически, а в первую очередь мысленно. А физическое - только следствие мысленного). И да, Теодор в этой сцене как будто бы не очень важен уже. Может быть - даже переборщила я с тем, насколько он уже не важен. Но мне очень хотелось сфокусироваться на героях, которые строят свое будущее, на тех, кто несет свет, кто созидает, а не кто разрушает.


Что касается Теодора - я, все же, его не вижу именно маньяком. Мудак-дурачок такой, убийца, да, но как будто бы склад ума другой, не маньячный. И в целом - про Теодора еще будет, но, возможно, не совсем так, как желаете вы и PPh3)) Почему - наверное, потому что мне самой тяжело себе представить, как его можно было бы в такой ситуации привлечь к ответственности. А может, попытки и были (комиссар, который приезжал к героям из Франкфурта). Но доказать такое - почти невозможно. Да и Штайнбах все еще имеет силу, хоть и потерял работу, сможет помочь племяннику.

PPh3


Это не противоречит тому, что он может быть хорошим человеком и сочувствовать искренне. Мне кажется, в жизни хорошие люди - это и не святые из палаты мер и весов (типа Хайнца, ахах), которые всем идеальны и все делают только из высоких побуждений. Это просто обычные люди с самой разной мотивацией. Хорошесть, так сказать, не выпячивается, а ведет себя тихо, поэтому ее не замечают.




А тут для меня уже и не в этом суть, не в последствиях. А именно в изначальном побуждении героя. В тот момент своей жизни он только и мог так поступить - потому что ощущал ответственность за существование себя и своей семьи исключительно как свою собственную.




Ой, все (с) :D Ну я не могу найти ни единого момента, где Шульман потянул бы именно на манипулятора. Он, имхо, скорее, как в вашем первом примере - устраивает герою проверку.




Так Хайнц там в аптеку за презервативами ходил! А вообще, далеко не каждая пара может зачать ребенка сразу после первого незащищенного полового акта.




А еще есть много других родительских примеров, типа Шульмана. Или отца Хайнца. Или матери.




Тут решает не форма учебы, а наполнение. Масса детей из таких школ потом занимаются музыкой профессионально. Главное, чтобы совпали параметры хороший педагог+усилия ребенка и его семьи. Остальное (теорию, муз. кругозор) можно нагнать.




Тут снова не знаю, что говорить. Ну да, примеры разные бывают, сколько людей, столько мнений. И среди школьников примеры самые разные есть. И потом, как оценивать уровень культуры, по каким меркам, а судьи кто? Вообще это тема для меня острая, когда была юна, копьев много в спорах пообломала :) Я ратую за то, что знание нескольких иностранных на высоком уровне - это тоже, например, уровень культуры, причем уровень огромного масштаба, потому что открывает двери в другие культуры. Такое знание для немецкого школьника, особенно из гимназии - норма. Осуждают таких школьников обычно люди того поколения, которые меряют кругозор знанием Пушкина и названий картин художников-передвижников (важность чего я тоже не умаляю), а доказать таким людям ценность и сложность развития лингвистического кругозора, к примеру, невозможно, т.к. они языками сами не владеют (не осуждаю, просто анализирую) и, таким образом, могут понять подобные аргументы лишь поверхностно. Не ощутив на своем опыте, каково это - ежедневно, еженедельно, бесконечно, по сути, всю жизнь, полировать эти самые языки. И таких примеров, как с языками, можно много привести. Я уже не говорю про знание технологий, программ, программирования. Что это, не кругозор разве?

PPh3
ответ 2


А там и не было ничего про пуританство в контексте Шульмана :) Там были скорее намеки, что у него ОКР по теме чистоты и аккуратности (мыслительной, в одежде, в организации мира, во всем) после концлагеря. По крайней мере, на первых порах, до ситуации с Хайнцем.




Мне кажется, не стоит себя так принижать) Опять же, раз уж мы мою историю обсуждаем - это вот один из ее посылов, что мышление формирует реальность вокруг нас, надо любить и ценить себя, тогда и становишься достойным любви и ценным.




Вы правильно понимаете) Но партитура не обязательно хоровая, вообще любая может быть.





А эта бездуховность с нами сейчас в одной комнате?) Мне та же Германия (да и в целом Европа, и Америка - конечно, в определенных регионах) всегда наоборот казались очень религиозными, более религиозными, чем страны СНГ. В Германии тоже есть земли, которые считаются более религиозными и менее, но, тем не менее, даже в Берлине, столице бездуховности (там вроде самый маленький процент верующих по статистике) я в основном только верующих и знаю. Не забывайте еще про религиозные праздники, в которые везде выходной. И про то, что по воскресеньям магазины не работают.




Не в Германии. И, мне кажется, в целом не в Европе, могу навскидку вспомнить кучу дирижеров-пианистов-органистов. Да даже и в России, мне кажется, такого не может быть, точно должен подходить любой оркестровый инструмент, хоть скрипка, хоть кларнет.





Разжевывают! Но это же недостаточно понять просто по факту, это надо еще почувствовать. А, чтобы почувствовать, долгие годы занятий нужны и определенная зрелость.




Образованные, думаю, да. Необразованные вряд ли. Ну а мы, как не-современники Баха, и с разжевыванием не всегда понимаем.




Знаете, я вот тут все натужно пытаюсь, пытаюсь найти взаимосвязь между моим сообщением и вашим к нему ответом и все не могу, не могу))))




Ну вот уже в 20-ом веке “Хайнц” вполне себе было самостоятельным именем.




Ну, положим, это ему, конечно, было на пользу, что он долго не ездил. Но я все равно не могу понять, какая связь между вундеркиндством и тем, что человек экономит время на дорогу. Или связь между пианистом и занятиями фортепиано и экономией времени. Кто хочет - будет заниматься в любом случае.




Нет, такое АУ тут не имеет место)))




Так в ФРГ же смертную казнь в 49-ом отменили… Но могли расстрелять во время самих протестов, как Бенно Онезорга, типа случайно.




Знаете, это во все времена так. Молодые двигают прогресс, выходят на улицы. А не вышли бы - может, и не было бы Вилли Брандта и всего, что пришло с его политикой и после него. Можно посмотреть на исторические примеры на протяжении всего хода человеческой истории. А вы так изумляетесь человеческой природе, как будто прибыли к нам с планеты вулкан :Ь




А мне кажется, уровень свободы был больше уже чисто за счет того, что не было камер, смартфонов, отслеживания, интернета…

Анонимный автор
Ох, не скажите, очень даже маньячный характер у вас получился. Очень многое в его действиях напоминает психическую патологию. И вообще, маньяками становятся или не становятся не только в силу характера, но и под влиянием обстоятельств, например, от безнаказанности.

Тут во мне немедленно встрепенулся автор детективов) *у него же даже что-то из вещей Хайнца осталось!* Да и вообще, Теодор не слишком умён, его при определённом стечении обстоятельств можно было бы даже и на признание спровоцировать. Но это ваше произведение и детектив тут дело десятое и только вам решать, казнить вам героев или милоаать.
А вот тут не уверена. Скорее всего, при наличии серьёзных доказательств против Теодора, он предпочёл бы не племянника выгораживать, а наоборот от него откреститься и всё на него и его нездоровую страсть к Биргит свалить. Но, опять же, это мои читательские хотелки, а мы имеем дело не с впроцессником, а с законченным произведением: вы уже написали, как написали. "Каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить. Так природа захотела. Почему - не наше дело, для чего - не нам судить"))).

Isur
В целом я с вами согласна, что тут как вывернешь - так и будет. И доказать вину Теодора можно, и не доказать) В зависимости от авторских решений. Но эта история, как вы сами тоже написали, все-таки не детектив, да и так много хотелось сказать (в последних главах), что наименее важное (Теодор) уже не получит особого внимания. Но всякие мерзости-гадости его еще настигнут!

про маньяков - тут вы тоже правы, они разные бывают. Но я почему-то думала, что это именно люди, которые уже серийные убийства совершают, причем по какому-то признаку. К примеру, если бы он подкарауливал молодых людей, похожих на Хайнца, и всех их бил.

Анонимный автор

Как точно сказано!


С таким же успехом и я могу назвать себя хорошим человеком... но ведь нельзя быть хорошим наполовину, на четверть или какую-нибудь еще часть.


Я согласна с тем, что хорошие люди не выпячивают себя, а зачастую остаются незаметными, а потому неизвестными. Но все же Магнус заговорил о деньгах и политике, а уж приобщившись к этим сферам, как мне кажется, хорошим остаться не получится.


Просто в моем понимании, когда в подобных случаях устраивает проверку близкий человек, которому доверяешь, то это рушит доверие. Это же явно не тот случай, как в сказках, где царь/король/султан устраивает для своих сыновей испытание, чтобы решить, кто из них станет более достойным наследником.


Так Хайнц и Биргит еще молоды. Сколько им? 22-23 года? Хотя Хайнц, может, чуть постарше будет. А посмотреть Б16, так там это очень популярная тема: "Ой, а мы не думали, что с одного раза это возможно".


Пусть для них всех это было трудное послевоенное время, для Шульмана дополнительное осложненное необходимостью приспосабливаться к жизни в чужой стране, да еще после лагеря, но все же Хайнц, как я поняла, был единственным ребенком у своих родителей, как и Миха был единственным воспитанником у Шульмана. А вот отец Теодора его матери детей, как "настоящий мужыг", каждый год делал, притом, что семья и так была нищей.


А я вот сталкивалась - на примерах как рассказов знакомых, так и опыта однокурсников - что музыкальное школа для детей была, в лучшем случае, серьезным хобби, требующим массу времени и усилий, но гораздо чаще - своего рода передержкой в контролируемой среде, просто потому, что у родителей была возможность отдать ребенка в музыкальную школу. И даже те, кто занимался музыкой с удовольствием, все равно потом забрасывали, если основная специальность с музыкой связана не была. А если и была, то все равно забрасывали, когда случалась семья.


Собственно, это типичные примеры широкого кругозора. Или что-нибудь из истории - не слишком известное массовому обывателю. Но тут, как и с языками и с любыми навыками та же проблема: если знание не практиковать, не обсуждать те же картины передвижников с людьми с похожими интересами (чтобы это был разговор на равных хотя бы отчасти), то это знание со временем забудется. И особенно с возрастом, когда память будет работать намного хуже и намного быстрее отсеивать "лишнее".


Смотря о каких языках идет речь. Если о древнегреческом и латыни, которые изучали в классических гимназиях, то можно покивать с важным видом, но толку с этого ноль, если человек потом не пойдет на ту специальность, где эти языки будут востребованы. Не хвастаться же, что он такой умный, древние языки знает?


С технологиями сложнее, т.к. это намного более узкая область знаний, в отличие от общих гуманитарных знаний вроде тех же произведений литературы или живописи, что можно обсудить за светской беседой за чашкой чая.

Видимо, это для меня привычная ассоциация, что чистота мыслей связана с пуританством. Точно не процитирую, но что-то вроде, что состоящие в браки должны блюсти верность друг другу и не смотреть с вожделением на других лиц противоположного пола, а те, кто в браке еще не состоит, должны хранить чистоту помыслов.


Особенно когда рядом нет доброхотов вроде сестры Аннеты...


Я просто видела именно хоровую партитуру. На Великую субботу перед Пасхой хор примерно в середине службы (после чего, собственно, уже начинается непосредственно литургия) выходит к Плащанице... там еще припев, если не ошибаюсь, "Господи судей земли, яко ты царствуешь во веки", и я как-то стояла очень близко и смогла разглядеть партитуру. И там как раз под нотами был прописан текст по слогам, в т.к. какие слоги нужно вместе пропевать, какие тянуть и т.д.


То, что магазины не работают по воскресеньям - это, скорее, дань традиции, как и всякие социальные пособия и учреждения, по слухам, по старинке рассчитанные таким образом, что будто в семье работает только один муж. Но много ли людей при этом идет в церковь на воскресную службу?
Собственно, смотрела несколько лет назад цикл роликов на ютубе. Вел их парень по происхождению из русских немцев (т.е. его родители по всяким соответствующим программам переехали в Германию в 1990х), т.е. он говорил максимально комплиментарно, хотя и упоминал некоторые трудности, с которыми пришлось столкнуться лично ему. Там было про Дрезден, про Лейпциг, про Лихтенштейн; еще в одном ролике пешком через мост сходили в Чехию за пивом. Так вот, в одном из роликов, не помню, про какой город, съемки проводили в церкви и брали интервью у органиста (что забавно, органист был белорусом), и, собственно, органист рассказывал о своей работе и об инструменте. И я запомнила, что на службы-то приходят в основном пенсионеры, для которых это давняя привычка еще из детства.


Вот, тот органист как раз и разжевывал, как надо понимать Баха.


Ну, наверное, что я по сравнению с Хайнцем очень ленивая и тупая...


Как минимум, то, что если человек не будет тратить каждый день на дорогу по 3-4 часа в общей сложности, то сможет больше времени уделить занятиям и в целом будет более ресурсным. Потому что вариант "Я не написал курсовую, потому что не было времени", я уже видела - но тогда, не прочувствовал на себе, еще не понимала. А тут человек, которому по зональности еще не было положено общежитие, был вынужден вставать в 5 утра, чтобы успеть в университет к первой паре (т.е. только на дорогу в один конец был вынужден тратить больше 3 часов). Или видела когда-то объявление в стиле "Такая-то лаборатория приглашает на работу по такой-то теме студентов. Желательно проживание в общежитии, т.к. работа преимущественно вечером".


Вот именно, что "типа"...


Я просто примиряю на себя. Что если бы я так ввязалась, то это значило бы, что я провалила экзамен на самостоятельную жизнь, что меня нужно срочно забирать домой и лучше как можно быстрее выдать замуж - чтобы выполнять главное женское предназначение, да-да, а не позволять дальше заниматься всякой ерундой, тем более такой опасной. Кроме того, читала комментарии к одной книге на другом сайте. Автор книги замужем за немцем, и живут они, как я поняла, где-то на северо-востоке Германии. Возможно, живут в небольшом городке, т.к. автор рассказывала про свою свекровь, что та хотела бы учиться в университете, но для ее семьи было немыслимо вот так отпустить дочь, потому что в этих университетах всякие ужасы творятся, сплошной разврат.


А я потому и сказала про 10-15 лет назад, а не про сейчас. А уж сейчас сестра Аннета точно не забывала бы регулярно давать Биргит ц/у на тему семейной жизни, чтобы строить эту самую жизнь угодно Богу, дорогой ко спасению.

Isur

Согласна.


Да, кольцо осталось и что-то еще. И ведь Ференц догадывался, что Теодор не все вещи Хайнца ему отдал, где-то наврал, где-то умолчал, да не придумал, на чем еще можно подловить Теодора, чем напугать, как спровоцировать.


Мне вот кажется, это будет в стиле Штайнбаха как раз.

Анонимный автор

Т.е. это последняя часть? Что-то вроде молитв перед Причастием?

Анонимный автор
Так ведь они все с чего-то начинают. Хайнц вполне мог быть для Теодора "спусковым крючком". Поэтому я и написала, что, оставшись по сути безнаказанным тот вполне может найти себе новую жертву.

Спасибо за продолжение ))


Ох, остается только позавидовать упорству и самодисциплине Хайнца. Я бы так точно не смогла.


И вот такой стиль преподавания точно бы не выдержала - скорее, раз за разом уверялась бы в своей непроходимой тупости и криворукости.


А ведь то, что Шульман-старший сказал: "Я думал, что я тебя спасаю" - это типичная позиция старшего, родителя или учителя. И вот так, как Шульман, очень мало кто готов признать свои ошибки, сказать об этом лично - ведь это значит утратить авторитет, моральное право указывать и советовать (что зачастую одно и то же).


А как ты хотел, Хайнц?! После всего, что вы натворили?! Тебе бы припоминали всю жизнь и образно тыкали в лоток, как глупого котенка, сделавшего свои дела мимо, если бы ты просто перепутал значки для стирки. А тут тем более - за такое не прощают и такое не забывают.
Если честно, при таком раскладе вообще удивительно, что Шульману удалось выбить для Хайнца пропуск на конкурс.


И вот в чем тогда смысл этих конкурсов? Вообще ситуация, как ее описывает Шульман-старший очень напоминает ситуацию с ЕГЭ, когда даже носитель, для которого английский язык родной, не может сдать ЕГЭ по английскому на максимум.


Угу, и Хайнц еще удивляется, почему Биргит так за девочек обидно. И, кстати, в то время музыкальные школы для девочек существовали отдельно (как были, например, мужские и женские гимназии), или их не было вовсе, а музыке в школах вот так обучали только мальчиков?

А вот сами отношения Хайнца и Биргит после прошлой главы... не знаю, как сказать точнее. Как будто воплощают худшие стереотипы о семейных и романтических в целом отношениях, что "милые бранятся - только тешатся", "любовь без криков, ссор, битья посуды - это не любовь", "если женщина говорит "нет", это значит на самом деле "да" и тому подобное. Вот как будто Биргит и Хайнц нашли дорогу друг к другу и откатились обратно: Биргит - в гормональную бурю (и на это кто-нибудь вроде Штайнбаха мог бы заметить что-нибудь в стиле: "Вот поэтому место женщины должно быть исключительно на кухне и в спальне"), а Хайнц - в пубертат. Даже на женщину рядом с Шульманом-старшим, которого во многом воспринимает как отца, он отреагировал, как эгоистичный подросток на мачеху, что сам же про отметил. Разве что не дошло до мыслей в стиле: "Это мой папа! Не отдам!"

Но как пронзительно, однако, именно для Хайнца раскрывается тот эпизод к кладбищем:


Тут наложилось и собственное желание Хайнца побыть наедине с Биргит, и возрождающаяся эмпатия, которая бьет по мозгам так сильно, что Хайнц даже не способен сразу это осмыслить и передать словами. Потому что понимал, что Лара тоже хочет побыть наедине со своим возлюбленным - пусть даже того уже давно не было на этом свете.
Я-то думала, что дело исключительно в политической подоплеке, в раздражении Хайнца на лицемерного Магнуса, который быстро понял, куда подул новый ветер, и принялся проявлять демонстративное сочувствие к жертвам нацистского режима, а кабинет украсил картинами "дегенеративного искусства".

PPh3
Здравствуйте, спасибо за отзыв) На остальные, возможно, буду отвечать вам уже позже, так как не хватает времени на долгую переписку пока.




Потому Хайнц и герой этой работы… Потому что у него есть определенные характеристики, помогающие ему пройти этот путь.




А это то, о чем я вам в сообщениях раньше писала про преподавание - в подобном контексте ученик должен отставить в сторону мысли о себе самом и уязвленном эго. На занятиях этому не место. Если человек действительно хочет играть, учиться, он будет очень благодарен, что нашелся хороший педагог, готовый с ним заниматься и передавать ценные навыки, и не будет тратить даже минуты на то, чтобы думать о своей тупости и тд - будет думать о музыке. В момент музицирования ученик это не “я-я-я”, а медиум.




Мне кажется, мало кто в принципе как-то оправдывает свои поступки. Скорее, говорит: “Не было такого”. Или даже не скрывает, что бил, потому что получал садистское удовольствие.




Так Шульман и его “пропуск” отношения к визам никакого не имеют. На конкурсах во все времена играли граждане самых разных стран вне зависимости от политики.




Много в чем! Но в данном случае в первую очередь в том, чтобы поддерживать наследие Шопена, способствовать высокой культуре его исполнения по всему миру.




И девочек обучали. Но, к примеру, хоровые интернаты - традиция чисто мужская, для девочек подобные заведения я знаю только в ГДР. К примеру, смешанный хор радиокомпании Вернигероде.


Что касается отношений главных героев - долго думала, как вам ответить. Чтобы опять не вышло: “учу читателей правильно воспринимать своих персонажей”.
Но смотрите. Оба героя - глубоко травмированные происшедшим. Хайнц в первую очередь физически, потому что его смены настроения, импульсивность - последствие чмт, а не пубертат. Хоть он так это и называет. Но мы на то и читатели, чтобы не воспринимать прямым текстом, что герои говорят ртом, а анализировать все данные. Нет там такого в тексте, что “женщина говорит нет - значит да”, весь секс у них происходит по согласию и без вывертов. То, что происходит _между_ ним - дело другое. Может, что-то и укладывается в какие-то стереотипы, но я не пишу о стереотипах или о мужчинах и женщинах в вакууме, я пишу о конкретных персонажах, и, в моем представлении, они бы себя так и вели. Я не могу себе представить этой истории для себя иначе, чем с подобным кризисом отношений, с фазой поиска новых себя вместе, потому что за словами, поступками героев - страх потери, полное разрушение стабильности (осознание, что ничто не вечно, любимого человека могут у тебя забрать в любую минуту), желание быть принятым даже в полном раздрае эмоций. Немаловажно - и злость друг на друга, вполне оправданная. Которую можно проглотить, а можно высказать, потому что надо, чтобы другой человек о ней услышал. Потому что это важно для отношений, это сближает, скрепляет. Что “мы” вместе не только, когда все хорошо и вежливо, но и любом нашем состоянии. И чувство вины - за злость, за все остальные ошибки. Потерянность, незнание, как вести себя в новых, только сложившихся жизненных условиях. И эта травма героев останется с ними на всю жизнь и на всю их жизнь и повлияет. А уж как герои это высказывают и как об этом говорят - как умеют, так и говорят. Тут тоже можно читать между строк. То, что они говорят что-то гендерно-окрашенное, не значит, что в этом и есть причина. Просто они по-другому не могут это выразить, да и сами, может, еще не понимают, в чем дело.

Анонимный автор

Мне вот про спортсменов подобное тоже рассказывали. Но, подозреваю, в моем случае меня бы подобное просто доломало. Т.е. если бы научный руководитель со мной вот так разговаривал, то я могла бы не доучиться вообще.


Угу, а еще "ты все не так понял(а)", "тебе показалось", "не было такого", "ты все это придумал(а)" и т.п.


А если главная цель - поддержать наследие Шопена или любого другого композитора, то может быть, лучше это делать не конкурсом, а чем-то еще, раз жюри по-любому предвзятое и голосует левой пяткой.


Хм... Вернигероде... знакомое название. Это не там самый маленький дом, а неподалеку еще гора, где согласно всяким байкам собирались на шабаш ведьмы?


О... это популярная тема на уроках литературы в школах: "о чем думал автор, когда писал свое произведение?"


Я вот, видимо, между строк читаю неправильно, а потому мне, как всегда, показалось... что герои злятся друг на друга, а потом не понимают, почему; злятся, не получая желаемое, и злятся, его получая. А еще, в процессе чтения вашего ответа возникла мысль, что таким образом Хайнц и Биргит будто подсознательно проверяют границы дозволенного друг для друга: насколько ты готов(а) принять мою тьму? То ли это, что:


?
Еще возникает такое впечатление, что новый Хайнц, намеренно или нет, будто ищет недостатки в Хайнце старом, в том, как тот устраивал свою жизнь и т.д. Что новой Хайнц видит свою старую жизнь с Биргит, как отлично смазанный механизм - то, что работает стабильно и предсказуемо, однако же слишком скучно и будто лишено искры.

Часть 5, глава 22:
Я писала, что предыдущая глава могла бы быть эпилогом. Могла бы, если бы автор хотел закончить историю тем самым "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". Но наш автор не ищет лёгких путей и показывает нам, что даже у самой любящей пары "дорога друг к другу" никогда не заканчивается. А Хайнц и Биргит ещё и совсем молодые люди, пусть и сильно повзрослевшие через страдания, и "отношенческий стаж" у них до катастрофы был небольшой. Не буду врать, не все элементы их "притирки" мне нравятся, они и не должны, но главное, что им в конце концов хватает мудрости взять ответственность за "свою половину волн" и попросить прощения. Это вообще очень важно в союзе двух людей - брать на себя ответственность и уметь просить прощения.
А в остальном соглашусь с Шульманом старшим: независимо от того, чем закончится конкурс, Хайнц уже стал победителем. Он возобладал над собственной болезнью и немощью, вернул себе полноценную жизнь в музыке. Он герой.

Isur
Здравствуйте, спасибо за отзыв!)




Мне тоже, кстати, не все! Но было ощущение, что так и должно у них быть. Да и для меня это в целом не выбивается из “жили долго и счастливо”, ведь счастливо вмещает в себя не только те эпизоды жизни, когда все ясно и легко. В целом мне вообще кажется, что притирка у них очень “лайтовая”, если учесть все происшедшее. В реальной жизни в подобной ситуации даже самые лучшие и мудрые люди (и более старшие, чем герои), скорее всего, вели бы себя намного хуже (хотя слово “хуже” тут тоже не подходит, но не знаю, как сказать иначе). Но на то это и худлит, что есть некоторые условности и все проблемы реально решаются быстро, спустя несколько разговоров ртом :D


PPh3




А мне кажется, подобное общение и не везде уместно, а скорее в тех сферах, где есть творчество в моменте, типа музыки или танца. Чтобы получились на выходе эмоции, нужно и “вкачать” в ученика определенные эмоции. Подобное, разумеется, для каких-то письменных работ и в целом сфер, которыми занимаются многие люди (на контрасте с музыкой высоких достижений, которая, все же, для единиц) не очень релевантно. А вообще, Шульман пример для меня исключительной корректности именно в музыкальном преподавании, не унижает, на личности не переходит, не орет, ну а его “покрикивает” очень контролируемое. В реальной жизни педагоги (по моему опыту) обычно ведут себя несравнимо более токсично.




Ну, слушайте, не хочется токсичить самой, но, наверное, если музыканты на протяжении десятилетий решили, что конкурс - лучший вариант, так, возможно, и есть)) Если бы он такой нежизнеспособный был, его бы, наверное, не вернули после второй мировой (когда его какое-то время не проводили). А так на нем и Шостакович играл, и другие известные очень музыканты, в разные годы. Не было бы этого и других конкурсов в последние сто лет - может, музыкальная сцена выглядела бы совсем по-другому, многих имен мы бы не знали, а может, и Шопена бы настолько хорошо не знали, потому что до войны отношение к нему было как к легковесному композитору и его принято было бренчать кое-как.




А мне кажется, вы как раз между строк правильно читаете, просто вы описываете сейчас проявление ситуации, а я - предпосылки для нее. Но одно другому не противоречит.




Так и есть. Но он не только ищет недостатки, он в целом сравнивает себя с ним, часто чувствует себя нулем по сравнению с ним. Поэтому то возвышает его, то унижает. А в какой-то момент - делает это все меньше и меньше. В тот момент он начинает принимать нового себя без сравнений.

Isur

Анонимный автор

А я вот подумала сейчас, что даже в художественной литературе подобные эпизоды семейной жизни, притирки, когда герои фактически узнают друг друга заново, зачастую или вообще остаются за кадром, или преподносятся в юморном ключе, или как пафосное превозмогание, как "мы достигли!", "мы победили!" (или даже, говоря "мы", подразумевается, "я"). А вот такие повседневные эмоции "в моменте", что бывает и в реальной жизни, как раз встретишь нечасто, потому что в реальной жизни это означает "а ты успокойся!", "а ты не злись!", "а как тебя с таким характером вообще терпят друзья / однокурсники / коллеги?" И в фильмах это превращают зачастую или в "терпеть и тянуть лямку" (если речь идет о супругах 40+), или в стереотипное выяснение отношений у молодых супругов - с бурными ссорами, искрами и последующим примирением в постели, будто так и надо.


А если таким образом вкачивается только негатив? Вспомнились почему-то всякие сомнительные способы, которыми в Невилле его родственники пытались пробудить магию. В результате в Хогвартс поступил неуверенный в себе, неуклюжий и забитый мальчик. Т.е. недостатки, которые в нем вроде как пытались искоренить, напротив, стали еще сильнее. После занятий в ОД и битвы в министерстве магии Невилл ненадолго обрел уверенность в себе, но стоило провести каникулы с любящей родней - и снова: "Бабушка хочет", а его самого будто нет.
Я могу ошибаться, конечно, но, как мне показалось, для успешного сотворения заклинаний в ГП была как раз очень важна уверенность в моменте, подходящий эмоциональный настрой. Или взять того же Снейпа - он своей манерой преподавания внушал отвращение одновременно и к своему предмету, и неуверенность ученикам в собственных способностях, и вообще, "зачем стараться, если я все равно криворукий баран, и Снейп обязательно найдет, к чему придраться, и поставит "неуд"?" И противостоять манере Снейпа могла фактически только Гермиона - как раз благодаря ее чрезмерной самоуверенности и амбициозности.


Так во время ВМВ, как я поняла, конкурс Шопена не проводили по политическим причинам. Ну, и потому что не до музыкальных конкурсов в принципе было.

А вот такой формат... не конкурса, а чего-то вроде музыкального симпозиума или показательных выступлений, где от каждой страны участницы присылали бы, например, лучшего пианиста... думаете, такой формат был бы менее эффективен? И у музыкантов было бы меньше мотивации играть лучше?


Судя по диалогам между Ференцем и Хайнцем, а также между Ференцем и Богусом, и классические произведения XVII - XVIII вв. было принято исполнять очень долгое время в романтической манере XIX в., а к аутентичному исполнению вернулись уже во второй трети, если не четверти XX в. И в целом интерес к старинной музыке и аутентичному исполнению - это сравнительно новое явление в истории музыки (это уже мой субъективный взгляд). Того же Вивальди заново открыли только в XX в., когда какие-то студенты случайно раскопали его ноты в какой-то библиотеке. Ну, а Моцарт в свое время вообще проходил по разряду своего рода "попсы".

Часть 6, глава 23:
Эта глава - ещё одна кульминация. Выигранный конкурс и будущий ребёнок как воплощение любви.
Написано удивительно, пронзительно и мудро, глубоко и достоверно. Череда проникновенных сцен, зримых, настоящих. Осознавшая свою беременность Биргит, угадавший её Хайнц, беззвучно рыдающий под концерт Шопена Шульман. А ещё атмосфера Шопеновского конкурса - плотная, реалистичная, с привкусом Холодной войны и почему-то Вавилонского столпотворения, смешение языков и образов жизни, воспоминаний и чаяний, прошлого и будущего. Это так хорошо, что даже как-то сложно слова подобрать для отзыва. Просто спасибо.

Isur
Огромное спасибо, мне ваши слова очень ценны.
Тут уже, когда остались только главы эпилога, наверное, можно сказать, что вся эта история далась мне очень нелегко, хоть и не в неприятном смысле. Но это был тяжелый труд, в том числе труд поиска информации, к примеру, для главы про конкурс… Так что, фигурально говоря, пока персонажи трудились, автор так же трудился :Ь
Ну и про все остальное - про мудрость, про глубину… До написания этой истории я точно не владела никакой мудростью, но, пока писала, как будто и правда что-то изменилось. И в целом эта работа оказала на меня огромное эмоциональное влияние, в первую очередь из-за события, которое произойдет в еще не выложенных главах. А потом уже - вообще из-за всего.

Спасибо за продолжение ))


Сгоняли беременных женщин, многих наверняка насиловали - и потому рождалось так много детей, которые никому не были нужны, кроме своих матерей, которые, однако, сами были не в состоянии защитить своих детей. Более того, женщин переживших все эти ужасы, и после не оставляли в покое и подвергали всяческим унижениям и остракизму - ведь для своих соотечественников они были предательницами, работавшими на врага.
Слышала, что в некоторых лагерях, особенно на принудительных работах находились одновременно и мужчины, и женщины, полагалось изначально беременных женщин отправлять домой, чтобы они там рожали и после возвращались обратно к работам. Но после зверское руководство решило что нет, так дело не пойдет - иначе ж кто работать будет? - и беременных женщин стали отправлять на принудительные аборты. Стали добавлять всякую гадость в и без того скудную и малосъедобную пищу, проводить облучение, чтобы рабочие-заключенные потеряли способность иметь детей, а у женщин, опять же, спровоцировать выкидыш.


У Хайнца очень сильная психосоматика, как будто паническая атака, причем оно и до травмы бывало. Но в то время подобное наверняка еще не лечили и в целом психиатрия была еще по большей части, увы, карательной...


А у Хайнца в его городской квартире в Кирхентале горячей воды нет что ли?


Вот в этом, как мне кажется, понимаю Хайнца. Когда провал недопустим, но и к победе не стремишься и где-то даже ее боишься, потому что это наверняка будет иметь последствия, с которыми может быть уже не захочется иметь дело, а придется. А хочется явить свой внутренний мир, который в случае Хайнца рождается из музыки и вместе с музыкой. Но это обнажает, делает уязвимым, и это очень рискованный момент - потому что да, могут унизить, растоптать, оплевать, сломать, кто-то и вовсе может решить, что во всем этом необходимо навести порядок.
Но вот это желание - если его испытывает Хайнц - мне кажется невыполнимым. Если говорить грубо, то все равно, что на елку попытаться залезть и задницу не ободрать.


Последняя фраза Хайнца - в точку! Для людей уровня Шульмана-старшего мир необычайно тесен в том плане, что он лично знаком со многими талантливыми именитыми музыкантами. У ученых в этом отношении похоже.

Как Хайнц-то разыгрался, что жюри попросило его сыграть на "бис"!



Да, Михе такая шутка, наверное, бы понравилась. А еще наверняка - Ференцу %)



Потому что невозможно исследовать систему, посмотреть на ситуацию со стороны, находясь внутри нее. И потому что в творчестве особенно каждый человек неизбежно вносит что-то свое, свой опыт, свои переживания, свою новую оценку прожитого.



Для Хайнца пришла выстраданная, заслуженная слава. Но не станет ли она для него началом медных труб?



Хайнц и Биргит так много и активно занимались тем-самым, что оно просто не могло остаться без последствий...



Какие мудрые мысли! Лучше и больше, чем Биргит, здесь не сказать. А уж прочувствовать... даже боязно об этом думать. Но что могу сказать... вот такое противоречие: даже когда женщине было предписано быть слабой и зависимой, она все равно была вынуждены быть сильной - потому что иначе не выжила, и после ей легко нашли бы замену. Женщина должна была заботиться, в первую очередь, о нуждах мужах, постоянно его поддерживать и вселять в него уверенность (ох уж это хрупкое мужское самолюбие!), тогда как свои собственные эмоциональные потребности приходилось постоянно задвигать, и даже просто выплакаться зачастую считалось непозволительной слабостью.
Биргит проживает то, что проживали многие женщины до нее, но немногие это осмысливали, как-то проговаривали свои чувства. Большинство же просто смирялись и молча терпели - потому что таков их крест, Божья воля, и женская доля, как известно, тяжела.

Вот это, мне кажется, тоже очень важное понимание и проживание для Биргит - осознать, что есть ее собственный мир, отдельный от мира Хайнца, и есть ее собственные чувства и переживания, которые не просто ее, но которые она имеет полное право прожить. А ведь большинство женщин именно что в муже и в детях растворяются, теряя себя, определяя себя пусть через близких, но все же посторонних людей. Сейчас Биргит проживает этот процесс сепарации с Хайнцем, который все быстрее восстанавливается и становится все более самостоятельным - вон, даже в конкурсе побеждает. А в будущем, спустя сколько-то лет ей точно так же предстоит отсепарировать от себя ребенка, что будет уже намного сложнее - ведь она этого ребенка в себе носила, рожала, кормила грудью, качала на руках.



Вот, очень ценный разговор для Биргит, хотя Шульман даже не воспринимает ее как дочь. Да, в первую очередь Шульман заботится о благополучии Хайнца, но и как будто приоткрыл этим разговором дверцу к сепарации Биргит, показал ей на первую ступеньку: не сидеть дома, не замыкаться в заботах о муже, но продолжать петь, развивать свой талант, выступать - так и у Хайнца будет стимул к развитию, а не только к подработкам и лежанию на диване между.
Читала когда-то один рассказ... не могу сказать, насколько сюжет в нем реалистичный, но был там такой эпизод, где дочь встретилась с отцом, который однажды ушел из семьи, и спросила его, почему он это сделал, ведь они с матерью всегда о нем заботились. И ответ отца показался мне очень необычным: что вначале ему очень нравилось, что он был этаким домашним царьком в семье, потом стало восприниматься обыденностью, а после он и вовсе стал чувствовать себя в семье посторонним человеком, который только приносит зарплату - и на этом все. И тогда он не знал, как это исправить, и не особенно хотел, а потому ушел. И впоследствии, когда дочь уже вышла замуж и родила своего ребенка, отец предостерег ее от повторения сценария ее матери, который она начала подсознательно воспроизводить.
И второе... когда весь быт, вся жизнь крутится исключительно вокруг потребностей конкретного человека, заботы о нем, а потом вдруг в этом отпадает необходимость, то наступает пустота. Очень тяжело переживается смерть близкого человека - тут разверзается самая настоящая пропасть. Но даже когда человек не умирает, а выздоравливает, когда перестает нуждаться в постоянной помощи и заботе близких, это одновременно и облегчение, и опустошение, что-то сродни сепарации ребенка, потому что собственные мечты были давно задвинуты куда-то в чулан и уже забыты, потеряли актуальность.

Но вот что важно еще конкретно для Биргит:



Вот вроде и Хайнц, и Шульман поддерживают Биргит, чтобы она продолжала профессионально заниматься пением. Но затем, когда она родит, позволят ли ей вернуться к певческой карьере вновь? Не Хайнц с Шульманом, а те люди, которые отбирают претендентов и утверждают роли, партии. Ведь в комментариях где-то выше отмечалось уже, что женщине с ребенком в то время было очень трудно устроиться на работу.
И, кстати, сколько лет еще Биргит остается учиться?



А вот это наблюдение уже становится тревожным... Хайнц считает, что то, что он выжил после такой тяжелой травмы и даже восстановился - это все взято взаймы, и смерть идет за ним по пятам, чтобы взыскать долг? И потому для Биргит то признание Хайнца, что он хотел бы умереть, слыша ее голос, как она поет, станет особенно значимым и ценным?



И пусть в Кирхентале журналистская буря быстро улеглась, но не аукнется ли впоследствии Хайнцу его громкая слава в Варшаве? Ему и Биргит, и их еще не рожденному пока ребенку?

Isur

Воистину, краткость - сестра таланта! Вы всего в нескольких строках передали основной посыл и впечатления от главы. Лучше и не сказать!

Анонимный автор

О, матчасть и поиск литературы! Без этого невозможно создать качественную письменную работу - если, конечно, не создавать сюжет про какой-нибудь фантастический мир. Работа большая, трудо- и времяемкая, остающаяся обычно за кадром, но именно ее результаты, органично вплетенные в повествование, превращают художественный вымысел, идею в настоящее Произведение искусства.


А вот от этого даже страшновато становится...

Анонимный автор
Ваш основательный подход к матчасти - заметен и внушает уважение.
Что ж, так бывает. Ваша душа трудилась, когда вы писали, это очевидно. Мне самой случалось чему-то учиться у своих героев, вместе с ними расти над собой.
А вот насчёт события в ещё не выложенных главах вы меня насторожили. Надеюсь, больше никакой трагедии не произойдёт. Очень не люблю "фатального исхода".
PPh3
Спасибо, засмущали вы меня)).

Isur


Нет, никакого фатального исхода! Просто все пойдет своим чередом. Я и сама не ожидала, что это меня так затронет, когда писала.


PPh3


Спасибо за отзыв!
По старому отзыву:
Да, притирка в литературе часто не показываются, а я все-таки хотела показать, потому что люблю определенную степень реализма) Без излишеств, конечно, но это мое такое авторское кредо - если я в целом начинаю высокую детализацию жизней персонажей, кажется странным вычеркнуть какую-то часть вообще. Наоборот, хочется подчеркнуть эту часть жизни персонажей - что это не только музыканты, не только во всем идеальные, продуманные люди, нет, это вчерашние подростки, столкнувшиеся с трагедией, которые и так себя в 90 процентов случаев ведут зрело, излишне зрело, и хочется позволить им быть не только такими, но и местами дурачками, лоботрясами, или, как бы сейчас сказали, кринжами))) Ну и хочется верить, что теперь, когда все, кроме глав эпилога уже выложена, вообще все их поведение имеет больше смысла, т.к. там много перекрестных ссылок между собой. К примеру - Хайнц всегда испытывал определенный страх, что его бросят (ну, неудивительно, если учесть ситуацию с родителями), отсюда - его стремление создать собственное защищенное гнездышко (“дрозды отличались агрессивным брачным поведением” :Ь). В начале он, выпив, начинает допытывать Биргит, а любит ли она его просто так или только за то, что он пианист (сцена с т.з. Биргит, где она приходит домой а он пьяный, и сцена с т.з Хайнца, которую он вспоминает после травмы, слушая с Шульманом свой “концерт”). Но в остальном он тогда держал все при себе и сам, может, не понимал о себе таких деталей - как оно обычно и бывает. А после травмы он уже не может отмахнуться от всего этого, приходится разбирать вообще все свои мысли. Потому он в какой-то момент и начинает тестировать границы исключительно кринжовыми способами, а потом такой: так, ладно, кринжом уже никого не испугаю, так что буду вести себя нормально.
И так, в целом, можно каждую реплику героев отследить.




Ой, надеюсь, это не шпилька в мою сторону :Ь




Тут индивидуально смотреть надо. Может, и правда искать другого педагога, может, действительно, и ученик должен в себе что-то поменять. Или привыкнуть. Бывает, два ученика одного педагога воспринимают его совершенно по-разному. Один вообще не может с ним заниматься и только плачет, а второму вообще все равно на какие-то комментарии и все устраивает. С магией сравнение хорошее, кстати, там тоже эмоции играют большую роль.




А вот такой формат... не конкурса, а чего-то вроде музыкального симпозиума или показательных выступлений, где от каждой страны участницы присылали бы, например, лучшего пианиста... думаете, такой формат был бы менее эффективен? И у музыкантов было бы меньше мотивации играть лучше? [/q]


Ну так я к тому, что, если бы изначально не очень формат был, то после войны подумали бы: да не больно-то нам и нравилось, давайте что-то другое выдумаем. А им, видимо, нравилось, раз восстановили старый формат.


Так то, что вы описываете, конкурс шопена и есть. Музыкальный симпозиум! К которому добавляется то, что еще и выбирают лучших и дают им деньги)) И не только. Дают возможность выступать, старт в профессиональную жизнь, возможность записываться с известными звукозаписывающими компаниями. Это как олимпиада, но в музыке, своего рода хэппенинг, когда весь город на протяжении месяца настроен только на одно мероприятие, люди приезжают в Варшаву слушать концерты, покупают билеты, мерч :ЬЬ Посещают лекции, выставки, и прочее прочее.




Вот это вы написали под моим комментарием про конкурс Шопена и я снова не очень понимаю взаимосвязь. Начнем с того, что Шопен - романтик… Хотя вы, может, и не это имели в виду. Вопросы аутентичного исполнительства к нему не имеют никакого отношения. Про “открыть композитора заново” - можно, наверное, так сказать, но это больше про композиторов эпохи барокко и т.д. - Вивальди, Бах. А Шопен, можно сказать, почти наш современник)) И вот благодаря конкурсу и удалось установить определенную традицию его исполнения, популяризировать - чтобы не просто везде только его вальсы бренчали и считали, что он подходит для кабаре, но не для филармонии.

PPh3


Ну мы все прекрасно знаем, что там происходило, и вы далеко не все еще описали. И я тоже далеко не все. Но мне тяжело об этом писать, поэтому я не углублялась. Потому, можно сказать, и Биргит в мыслях не углублялась - потому что, очевидно, вряд ли она бы могла на разные лады это обдумывать в том состоянии, в котором была)0.




Ну вообще задумано, что у него просто приступы головных болей (мигреней?) как последствие травмы.




У него бойлер! Там даже было, что он для Биргит новый бойлер купил… :ь А вообще да, в старых немецких квартирах ни горячей воды, ни отопления.




Ну вот да, обнажаться все равно придется. Принять риск.




Ну он не разыгрался, он просто по авторской задумке прекрасный пианист, ахах. Может, это не очевидно, потому что он сам о себе так не думает, но, как бы, события говорят сами за себя. Да и отношение Шульмана к нему тоже - к примеру, тот момент, где он просит Биргит зарегистрироваться у врача под другим именем. Почему? Ну…




Ференцу бы про члены, думаю, понравилось) А вот шутка про машины это что-то именно из серии шуток Михи :ь
Вот кстати!




Так они предохранялись.




Меня вообще саму немного бесило то, что Биргит постоянно вынуждена быть такой понимающее и заниматься эмоциональным обслуживанием вообще всех и вся) Но, ладно, Хайнц хотя бы заслуживает этого эмоционального обслуживания, потому что сам хороший персонаж…




Вы мудро сказали! Мне вообще интересна динамика отношений Шульмана и Биргит, потому что она не родительско-детская и не дружеская, а вообще какая-то другая. Не знаю))




Все же, не забывайте, что певица тут - особая профессия. Тут the man’s world вынужден делать исключения, потому что, если отбрасывать всех певиц с детьми, мужчинам пришлось бы самим весело и бодро исполнять женские оперные партии хд (как раньше, между прочим, в эпоху барокко и до, и было! Вот там Теодор упоминает - нимф пели сопранисты)

Анонимный автор

Вот... а в литературе, особенно классической, подобные вещи обычно остаются за кадром, потому что персонажи должны быть идеальными или стать таковыми в процессе. Ну, там всякие Татьяны Ларины, Джейн Эйр и т.д.


Я, конечно, невнимательная, но вот не помню почему-то у прежнего Хайнца таких страхов. Он воспринимался как намного более закрытый и оттого более идеальный что ли персонаж.


А вот насчет дроздов, почему-то вспоминается, что Хайнца где-то сравнивали с дроздом. Или нет?


Потому что из-за травмы какие-то нейронные связи вообще разрушились, какие-то пересобрались неправильно или, как минимум не так, как раньше? И из-за этого былой самоконтроль полетел, и наружу полезло подсознание и все прежние, вытесненные страхи? И на первом месте было размытое воспоминание о мучителе Теодоре, которое трансформировалось в злобного лесного духа из детских страшилок?


Вот, как ни странно, на эмоциональном уровне, мне кажется, я здесь Хайнца понимаю, хотя у меня таких травм не было.


Скажем, на примере детско-родительских отношений доводилось слышать и косвенно наблюдать такое, что в каких-то семьях норма, когда с детьми разговаривают всегда грубо, окриками, на повышенных тонах: "Куда пошла?!", "Дверь закрой!" и т.д. Т.е. таким детям может требоваться более сильное воздействие, чтобы достучаться до них. Другой вопрос, что не только у одного учителя могут быть совершенно разные по характеру и психике ученики, но и в одной семье могут родиться совершенно разные дети (вот так прихотливо перетасовались гены). Но и в этом случае родители всех метут под одну гребенку - вот как раз воспитание как подгонка принятые в обществе под стереотипы. Т.е. если мальчик вдруг оказался, к примеру, эмоционально восприимчивым от природы, то на него будут орать еще больше, сравнивать с "девчонкой", чтобы выбить дурь.


На олимпиадах деньги не дают (разве что талоны на бесплатное питание в столовой) - ну, или я просто до таких уровней не добиралась (но на тех уровнях бонус - это льготы при поступлении в лучшие университеты страны). А вот денежные призы, полезные знакомства и старт в профессиональную жизнь, конкурс на всякие стипендии и т.д. - это уже для студентов и аспирантов конференции и стажировки. А Хайнц как раз еще студент.


А вот такой ажиотаж мне уже намного сложнее представить как не что-то абстрактное, происходящее где-то с кем-кто. Возможно, потому, что концерты, походы в театр и т.д. для меня были всегда добровольно-принудительными мероприятиями.


Скорее, я имела в виду то, что творчество Шопена переосмыслили и стали относиться к нему более серьезно уже именно в XX в., как бы переоткрыли и начали интерпретировать иначе. Потому и сравнение с композиторами эпохи барокко, которые долгое время были вообще забытыми. Ну, или потому, что раньше я относительно часто слушала на ютубе исполнения старинной или псевдостаринной музыки, а интерес к таковой, как я поняла, возник ближе к концу XX в.

Потому что если в это углубляться, то можно или в депрессию с самобичеванием впасть, или в стратосферу улететь.


А то, что Ханца тошнило и т.п.? У него же в юности вроде был случай, когда его накрыло перед выступлением.


О_о
И горячую воду с отоплением потом не проводили отдельно? Притом, что Хайнц, как и его отец, к среднему классу вроде как принадлежал, т.е. нищим определенно не был.
И, кстати, не по этой ли причине Биргит не стирала вещи сама, а относила в прачечную?


А прекрасный пианист не может словить кураж во время исполнения?


Потому что Шульман предвидел ажиотаж вокруг Хайнца, и если бы Биргит записалась у врача под фамилией мужа, журналисты быстро бы про это пронюхали? (доводилось слышать, что с сохранением врачебной тайны тогда было так себе, и врачица-гинеколог могла, например, растрепать о какой-нибудь пациентке подруге, та - соседке, а та, по секрету - табуретке)
А от самого момента, где Хайнц вот так просто и беззастенчиво показал шрам, повеяло вайбами ГП почему-то? Хотя в каноне Гарри показывал свой шрам только Рону (со стороны которого, впрочем, тоже было сильное любопытство), тогда как Хайнц, этот новый Хайнц, как мне показалось, стал склонен к эпатажу, которого старый Хайнц никогда себе не позволял.


Так все равно какая-то очень маленькая вероятность остается - и она может выстрелить, если очень много заниматься тем-самым. Вообще этот момент напомнил недавно просмотренный ролик по "Симс 4", где супружеская пара сплавила дочь к дедушке с бабушкой, а сами активно вухукались во всех доступных до этого местах - ну, и довукухались. В общем, был "подарок" главной героине на ДР...


Хм... если бы Биргит была ученицей Шульмана, наверное, их отношениям можно было бы подобрать более точное определение?


Потому что незамужних бездетных певиц на все партии бы не хватило? А если бы Биргит занималась не классическим пением, а инструментальной музыкой - например, была бы пианисткой, как Хайнц, или скрипачкой, ее бы "попросили" на выход? Притом, что, насколько я представляю, из-за "штрафа на материнство" намного меньше женщин в принципе участвуют в конкурсах и, тем более, становятся известными исполнительницами.

И снова спасибо за продолжение!


И здесь очень радует, извиняюсь за тавталогию, что Хайнц радуется за свою жену и гордится ею, а не ревнует. Может, я ошибаюсь, но для меня ревность - это не про любовь вовсе, а про чувство собственности и неуверенность в себе.


У... Биргит - в душе кошка?


Видела ролик про эту гадость. И сколько детей угробили ради наживы!


Какой грубый доктор! И это Хайнц только по касатльной столкнулся с карательной гинекологией, с самой вершиной айсберга. С Биргит, такое впечатление, этот доктор позволял бы себе те еще скарбезности ((


Какая тесная между Хайнем и Биргит связь! Думаю, если бы Клара не тормошила Биргит, не выводила бы ее не концерты и прогулки (и ведь тогда на воды именно Клара надоумила поехать Биргит), то Биргит чахла бы точно так же. А, может быть, и нет - ведь она ждала ребенка.


Ух... а ведь в одном из снов Хайнц вроде видел себя такого - который погнался за популярностью, славой и деньгами, но в итоге отказался от музыки, от себя самого, предал себя. И теперь, не во сне, а уже в реальности он снова принял решение - не предавать себя.


А мне вспомнился на контрасте эпизод из "Войны и мира", где рожала "маленькая княгиня", первая жена Андрея Болконского (только из одного из фанфиков я узнала, что ее все-таки звали Лиза), и как там прямо говорилось о существовавшем тогда поверье, что чем меньше людей знает о страданиях родильницы, тем якобы благополучнее пройдут роды, и уж тем более в это никак не вмешивались мужчины - за исключением доктора. И вот удивляет, что Хайнц об этой стороне жизни даже по художественной литературе не знал - в том плане, что даже при домашних родах мужу оставалось только ждать снаружи - и это в лучшем случае. А можно пойти опиваться вином, в карты играть и т.п. Вообще, бытовали еще такие поверья и эпитеты, что, с одной стороны, роды - это чисто женское таинство, в котором открывается дорога в загробный мир, а с другой - что роды это битва, которую женщина вынуждена вести в одиночестве.

Какой Хайнц любящий, чуткий и вовлеченный муж и отец! Биргит невероятно повезло с таким мужем, а маленькой Мие - с отцом!
А вот Миха...


Это он в шутку или всерьез? Потому что если всерьез, то такому, как Миха, как мне кажется, лучше вообще не становится отцом.


Вот не знаю, разница менталитетов это или что, я думала об этом еще раньше. У нас бы Биргит просто давно бы уже заклевала: вначале за то, что вещи мужа не стирает сама, а таскает в прачечную, что своих стариков не навещает каждые выходные. А после того, как фрау Хольбайн почти перестала ходить, как считается, Биргит и вовсе должна была все бросить и переехать к Хольбайнам, чтобы ухаживать за приемной матерью, сколько потребуется.


У... вот да, хороший ребенок - удобный ребенок, о чем, впрочем, Хайнцу его мать намекнула в разговоре по телефону. К режиму приучать, к рукам не приучать - как же все это знакома, даже в 1980-1990х такие подходы к воспитанию были еще в порядке вещей. Причем сами же родители были уверены, что режим в первую очередь полезен для ребенка, а не создан для удобства родителей и чтобы подогнать жизнь ребенка к требованиям индустриального общества.
А еще доводилось слышать, что такой подход, который вызывал столько злости у Биргит, особо приветствовался во времена ТР. Считалось, что это способствует воспитанию идеальных солдат, лишенных какой-либо эмпатии и беспрекословно подчиняющихся приказам.


Вот-вот, ложки-то нашлись, а осадок все равно остался. Михе детей доверять категорически нельзя.


И снова не перестаю удивляться, какой же Хайнц заботливый муж и отец! И это задолго до того, как вовлеченное отцовство стало новой нормой семейной жизни! И вообще этот момент с дипломом отозвался чем-то вроде взаимозачета с курсовой ранее.
И... не знаю, может, о таком было вообще не принято даже думать раньше, но у Биргит ни разу не возникало мысли, а что, если Хайнц ее бросит? Если уйдет однажды за хлебом и не вернется. Если она останется одна с ребенком. Или если Хайнц поведет себя, как Миха в своих как бы шуточках.
Но вот что здесь царапнуло: получается, в церквях, значит, туалеты есть (в церквях! а не где-то в соседнем здании), а в доме, причем отнюдь не бедном и не в деревне, нет горячей воды и каждый день приходится растапливать печку. И это притом, что в "их захолустье", как выразился как-то Хайнц, таки продаются контрацептивы в аптеках.


Какая прозорливая Биргит! Ведь Штайнбах для Хайнца и впрямь, как призрак из прошлого. Вот только, в отличие от призрака, Штайнбах состоит из плоти и крови и вполне себе живой. Как бы устроил какую-нибудь подлянку еще. Ну, и Теодор заодно.

Хм... а у Хайнца, Михи и Ференца была отсрочка из-за учебы в университете, или в ФРГ в принципе призыв поздно идет?


Выглядит так, что "жить стало лучше, жить стало веселее" в самом прямом смысле. Тут Хайнцу и Биргит и, особенно их детям, очень повезло. А со старой квартире в Кирхентале Хайнц что сделал? Продал?
И, кстати, хотела спросить про соседку: она ведь Хайнца с Биргит недолюбливала, потому что мешали они ей своей музыкой, однако чемодан с компроматом все же спрятала от людей Штайнбаха. Как она отнеслась к возвращению нового Хайнца, что в квартире сверху снова начали заниматься музыкой, а после и вовсе появился ребенок?



Ну, Биргит - точно кошка %)



Про Фанни Мендельсон слышала, что она была сестрой знаменитого композитора, а Клара Шуман - она тоже была сестрой или все-таки женой Шумана? [/q]


И ведь Хайнц это смог! Вроде как добиться известности как профессиональный пианист, но в то же время оставаться неузнанным в толпе. И, наверное, тут закладывалась еще какая-то философия про смех. Если это как умение радоваться жизни в любых обстоятельствах, то это выше моего понимания, потому что для меня это всегда звучало как назидание.

Увы, даже самые лучшие люди не вечны. Сколько Шульману-старшему лет? Да и концлагерь 100% подорвал его здоровье, забрав сколько-то лет жизни. А еще такое впечатление, что Шульман не только воспринимает Хайнца как сына, но будто пытается за оставшееся время жизни наверстать то, что Хайнцу не додал - пока еще не поздно. Не только для самого Шульмана, но и для Хайнца.


Вот вроде Хайнц и Биргит - молодые, неопытные еще родители, но не перестаю удивляться их чуткости и вниманию к детям: как они улавливают их потребности, обсуждают свои сомнения, что, может, детям чего-то не хватает - не игрушек вовсе, а именно любви и внимания родителей - и стремятся это дать, опять же, именно тогда, когда это нужно детям. А ведь в то время зачастую считалось, что если ребенок сыт и одет, то этого более чем достаточно, на эмоциональные потребности обращать внимания было не принято, и вообще, "будь благодарен(а), что тебе дали столько любви, сколько смогли".

P.S. Помню, когда-то на этом сайте был максимальный объем комментария в 3000 знаков, и тогда длинные комментарии приходилось делить. Потом стало казаться, что объем стал значительно больше, и все, что хотелось сказать, вполне удавалось вместить в один комментарий. И вот, делая отзывы к вашей книге, я снова столкнулась с ограничениями по объему, что существовали, казалось, еще лет 15 назад. Не получается у меня, к сожалению, выражать свои мысли кратко и емко.

PPh3
Спасибо за отзывы!)) Написала вам ответные простыни.




Ну, ревность к успеху близкого человека (или это, скорее, зависть?) и ревность к другому человеку, все же, немного разные вещи. А вообще, я считаю, любые эмоции нормальны, другое дело, как человек себя ведет, как действует и обрабатывает эти эмоции. Собственно, а что плохого в неуверенности в себе? Можно подумать, мы все такие сплошь уверенные в себе)) Простите, меня снова понесло.




Или просто чувствует себя незащищенной перед лицом рока!
А мне кажется, он довольно милый) Аутист немного.


Вы слова-то Хайнца делите на два, почему вы все время всем репликам персонажей так доверяете :Ь Так-то масса исполнителей, которые и везде ездят, и много выступают, и прекрасные музыканты. Это конкретно фишка Хайнца, что он себя именно вот так в искусстве видит) Имеет право.


Про роды - ну, вы все же Россию 19-ого века и ФРГ середины двадцатого века не сравнивайте)) Мне очень сложно себе представить, чтобы традиционный немецкий бюргер в то время побежал играть в карты и напиваться (с воображаемыми гусарами :ь). Скорее, пеленки поехал бы покупать или еще что-то, что резко понадобилось бы. Или бы ждал, чтобы, если вдруг что, в больницу жену везти. Хотя раньше таким, кстати, акушерки тоже занимались - могли и жену и мужа на своей машине отвезти. Так что в этих условиях ничего удивительного, если бы муж был если не в комнате, то хотя бы под дверью комнаты. Особенно если квартира маленькая или в целом других родственников нет. Ну и помимо этого - откуда Хайнцу-то знать, где там и как роды проходили, тогда же о таком вообще не говорили, тем более в мужских кругах.




Знаете, может, где-то так и принято, как вы говорите, заклевывать, но просто я сама вне подобного дискурса существую и у меня вообще знакомых таких никогда не было и нет, которые бы себе в принципе позволяли давать какие-то личные советы. Так что я и историю писала, исходя из собственного видения мира, мне даже в голову не пришло углубляться в каких-то там мимокрокодилов, которые бы что-то главным героям предъявляли) Ну, разве что, кроме Аннетты, но там был четко задуманный литературный смысл у этой сцены. А вообще за фрау Хольбайн следит и ухаживает герр Хольбайн, который бодрый дед (с))))





Думаю, во все времена были разные люди.




Вот вы умеете удивить комментарием :D Я это прочитала прямо широко раскрыв рот и глаза хд Просто… а почему ей этого бояться? Ну вроде вы вот прочли 300 страниц истории (а в вордовском документе их, кстати, под 500))), и там подробно описан определенный психологический портрет героев и их отношения. Основываясь на всем этом, почему Биргит должна была бояться? Скорее, ей уж можно было бояться, что Хайнц будет выхватывать у нее из рук ребенка и не давать ей его купать и носить, потому что все захочет делать сам :ь А помимо этого - ну, грязь конечно в любом обществе встречается, но у меня нет ощущения от немцев-бумеров, что они в принципе таким занимались, обычно все семьи полные (если никто не умер раньше времени), а если и разведены - все равно вдвоем о детях и внуках заботятся. У немецких мужчин как-то не наблюдается повышенного желания покидать своих кровиночек. Помимо этого - в то время то, что мужчина должен содержаться семью, прописывалось в законе, если бы Хайнц свинтил, на него, конечно, можно было бы подать в суд и суд бы его принудил вернуться и за все платить. Более того, даже если мужчина просто не работал и сидел откисал дома, его тоже через инстанции можно было принудить работать на благо семьи.

PPh3


Тут вы меня тоже парой фраз мощно запутали)) Ну это же разные вещи - дома старые и коммуникации не подведены, потому и воды с отоплением нет. В церквях тоже туалеты с холодной водой, а контрацептивы продаются, потому что капитализм и их можно довезти на машине в любую точку страны, не так уж и сложно.




Да, вы правы!




Тут точно тоже не скажу, но отсрочки были и лазейки всякие. Пусть тут будут легкие авторские допущения - может, герои насобирали каких бумажек для “особого случая” в связи с профессией и им каждый год продляли отсрочку.




Не знаю :ЬЬЬ
Насчет соседки - ну, наверное окинула героев и мир вокруг взглядом здоровой ненависти (с)))




Да ладно вам, я еще могу понять ассоциации с коробкой, но тут-то что?) Потому что ей нравятся усы?...


Жена! Та самая, про которую дочь Магнуса говорила, что у нее с Шуманом чумовые мутки были :ь




Ну что мне тут сказать, герои - не вы) Думаю, они вообще счастливы, что оба живы-здоровы и вместе и готовы посмеяться как минимум по этому поводу.




На момент инфаркта ему где-то 60.


Ну они не такие уж и молодые неопытные - на момент рождения дочери им 25/26, а в момент, когда они принимают мудрые решения по обоим детям, им, получается, уже где-то 31/32. Но вообще я склонна считать, что описанные события немного замедлили их психологическое развитие и отбросили назад, так что, скажем так, может, они реально психологически немного помоложе.




Это разное! Перед выступлениями его тошнит от волнения, вот это психосоматика и есть. А во время головных болей - именно от боли. Такое случается.
Ну а как провести, трубы проводить к целым районам? Затратненько.
Тогда у большинства так было.
Я не оч понимаю, что вы имеете в виду под куражом, но, положим, может словить, более того, по идее хороший пианист и должен его ловить постоянно во время исполнения, а не только тогда, когда небеса разверзнутся) Просто речь шла о том, что это не какая-то магия была, что он внезапно сыграл хорошо, а готовился, занимался, и сыграл ровно так, как назанимался.


Вы, кстати, не первый читатель, кто мне об этом говорит, хотя я Гарри Поттера только в детстве и читала и смотрела и в целом не особый фанат. Видимо, это или неосознанно, или совпадение. Да, пожалуй, к эпатажу и импульсивности. Или просто разозлился, что все его дергают)





Чего не знаю, того не знаю. Для меня они как два родственника, которые недолюбливают друг друга, но при этом уважают.




Так а откуда ее бы попросили? Многие исполнители “фрилансеры”, и тогда вполне себе женщины гастролировали, выступали. Если оркестровый инструмент - тут, наверное, только сольно, т.к. в оркестры женщин не брали. В большие, по крайней мере. А про незамужних бездетных девиц - ну это в целом звучит немного странно, потому что а почему вообще певицы должны были бы быть незамужними и бездетными, ну если это, конечно, не совсем седая древность. Потом - некоторые партии уже поются только в 30+, многое просто нельзя петь в том возрасте, когда ты (пока) незамужний и бездетный.




Да, он был более закрыт, потому что в этом была задумка - до травмы герои более спокойные и уверенные в себе и в целом нет большого заглядывания к ним в мозг. а потом уже начинается препарирование. Вроде как чтобы форма отражала функцию. Но намеки были - в каких-то его фантазиях или воспоминаниях или снах, или в целом, когда он хуже следил за собой (например, во время усталости или в подпитии).

Анонимный автор
И вам здравствуйте ))


Я о том, что ревность очень часто выдают за пылкую, страстную любовь, хотя по факту самой любви может не быть, а, прежде всего, желание обладать в сочетании с уязвленным самолюбием и/или неуверенности в себе. Тот же Теодор, если бы женился, думаю, к каждому столбу ревновал бы жену.


Потому что не умею я, как доктор Хаус, который утверждал, что "все люди лгут" (с).


Из той же художественной литературы, например. Или в ФРГ даже в то время не было набора классических произведений, обязательно изучаемых на уроках литературы в школе?
Но я подумала еще вот о чем... все время хотела написать об этом да забывала. Хайнц по-прежнему остается несведущим в вопросах женской физиологии, хотя сам регулярно сталкивается с ее провлениями, и в то же время ему, как сейчас говорят, это норм. В то же время я слышала, что даже в более стесненных бытовых условиях женщины и сами скрывали, например, что у них месячные, и мужчины не терпели, чтобы что-либо в доме напоминало о существовании этой части бытия - из серии, чтобы даже случайно не увидеть кровь, прокладки и все такое.


Ну, вон, по поводу детей Хайнцу и, особенно, Биргит давали же кучу непрошеных советов...


Герр Хольбайн, конечно, бодрый дед, и таких часто вообще чуть ли не героями считают, когда муж не бросает больную жену, и с пониманием относятся, когда оставляет. Зато по умолчанию считается обязательным, когда за больным родственником ухаживает именно женщина - жена, дочь, невестка, сестра и т.д.


Наверное, я сужу все-таки с современной точки зрения, когда отношения успевают быстро завять, когда только после свадьбы проявляется истинное лицо партнера, когда играли свадьбу в кредит, чтобы "все, как у людей", "не хуже, чем у других", а спустя полгода или год молодые супруги разбегаются, или то самое выражение, ставшее уже нарицательным, что "муж ушел за хлебом".


Мне доводилось слышать - правда, не про XX в. - что участие мужчин в воспитании совсем маленьких детей, которых еще рано было обучать ремеслу, сводилось к тому, чтобы рассказать какую-нибудь сказку или поучительную историю. А вот всякие пеленки, горшки, укачивания и т.п. были заботой исключительно женщин. Более того, даже про XX в. слышала - правда, не касательно детей уже - что, например, рекламу туалетной бумаги печатали исключительно в женских журналах: и потому, что именно на жене-домохозяйке в то время лежала обязанность закупать для дома необходимые предметы; и потому, что подобная тема считалась слишком низкой для изысканного мужского внимания в мужском мире.


А существовали ли эти законы, например, в 1920е - или, вернее, соблюдались ли, когда в Веймарской республике была просто аховая экономическая ситуация? Потому что в фильме "Вавилон-Берлин" муж сестры главной героини именно что не работал, а изображал из себя диванного (или постельного?) царька, расхаживал по дому в труселях, делал жене одного за другим детей, а по вечерам захаживал в бар. И всем почему-то было норм, что большую и постоянно растущую семью тянула на себе одна Шарлотта.

Мне просто снова вспомнился сериал "Вавилон-Берлин" - а там еще 1920е были. И, как я поняла, хотя типаж, как у семьи Шарлотты, был распространен в то время, все же это была бедная, неблагополучная семья. Из вашей книги к данному типажу, наверное, ближе всех родительская семья Теодора. Поэтому меня и удивило, что в квартире Хайнца не было отопления и горячей воды, ведь, казалось, он намного более обеспеченный, чем Теодор был в юности, и квартира у него должна находиться хоть не в элитном, но в благополучном районе.


Я о самом факте, что в церкви имелся туалет. Для сравнения - в православных церквях туалеты обычно не делают, и даже на прихрамовой территории туалет не вдруг найдешь. Например, туалет может иметься в здании воскресной школы, но туда кто попало в течение дня не ходит.


Потому что есть такой стереотип про кошек, что якобы они блудливые. Хотя конкретно кошкам по мозгам так бьют гормоны, потому что сам процесс для них ни разу не приятный. А вот что правда - что кошки очень заботливые матери для своих котят.


Под куражом я понимаю здесь эмоциональный порыв, возникший под влиянием музыки - сродни той самой витальности и приводящий в ажитацию, чтобы быстрее и проникновеннее играть. Не знаю, насколько уместно будет сравнение, но на рок-концертах особенно можно увидеть, когда музыканты в такт музыке трясут головами под гитару или особенно усердно под инструмент nickel harp - не знаю, как это перевести (смычковый инструмент, но носится как гитара, на ремне через плечо; музыкант одной рукой держится за гриф, а другой бодро наяривает смычком по струнам). И, собственно, это часто сочетается с импровизацией, но я не берусь судить, что здесь является причиной, а что следствием.


По нынешним меркам уже не молодой, конечно, но и не прям уж старый - скорее, только приближение к старости (как раньше воспринимали 30 лет). А вот по тем временам, да, уже совсем старость, тем более что и здоровье Шульмана подорвано концлагерем.


Вот для меня такое сложно представить на практике, а вот с вариантом "любят, но не уважают", наверное, сталкивалась. И потом, мне показалось, что если бы Биргит не доверяла Шульману, чувствовала бы от него неприязнь в свой адрес, посыл, что она недостаточно хороша для Хайнца или плохо на него влияет, то не пошла бы к Шульману плакать, не просила бы отвезти ее к врачу.


Вот, в оркестры не брали. А почему не брали? Только потому, что вдруг женщина родит ребенка, уйдет в декрет, и ей срочно придется искать замену? Или по какой еще причине? Так-то мне запомнилось, что в студенческом оркестре консерватории было разделение из серии "мальчики налево, девочки направо", и что это Штайнбах считал, что женщинам в музыке не место. В оркестрах я раньше не обращала внимание на такие вещи, а вот у хора, когда смотрела в записи - да.


Да, слышала о таком, что голос устанавливается далеко не сразу и со временем имеет тенденцию к понижению. Что чтобы не сорвать голос, рекомендуют беречься - не брать слишком сложные партии, расширять диапазон и т.д., чем подчас грешили певицы на рубеже XIX - XX вв. и в результате теряли голос. У мужчин, как я слышала, с этим еще сложнее и непредсказуемее, т.к. в юности голос ломается, и мальчик, хорошо певший когда-то дискантом, не факт, что в принципе будет петь хоть каким голосом в зрелости, что рекомендуется сделать перерыв - но насколько большой? Ведь вместе с Биргит в студенческой опере наверняка мужские партии пели такие же студенты, а не приглашенные артисты на подработках. Ну, и про Робертино Лоретти вроде как заезженная история, что он сорвал себе голос, потому что импресарио его совсем не берег, а заставлял постоянно делать записи, давать концерты и т.д.


Я помню, что Хайнц был старше Биргит и даже старше большинства однокурсников, но как-то представлялось, что им меньше лет. Наверное, тут все вместе повлияло: и упоминания беременных студенток, участвовавших в протестах и залеплявших пощечину всяким нехорошим политикам, и в большей степени, наверное, рассказы-стереотипы о советском студенчестве, когда было в порядке вещей, когда к защите диплома многие студентки подходили уже глубоко беременные, а то с ребенком на руках, и первого ребенка в принципе рожали в возрасте 19-21 года, т.е. в возрасте Лили Поттер.


Ну, в подпитии в принципе мало кто следит за собой, потому что большинство тормозов и фильтров в мозгу отключается, и вообще "что в уме, то и на языке", и хорошо если только на языке, а ведь и одним только языком можно столько всего наворотить...

Еще по поводу возраста героев.
Я помню, что Биргит был 21 год, когда она вышла замуж за Хайнца - это особо отмечалось, что уже 21 год, т.е. полное совершеннолетие, а потому не нужно согласие родителей, опекунов, руководства университета и кого-то там еще.
Но, как мне показалось, события неслись так быстро, что Биргит на момент рождения Мии было 23-24 года, а Кая она родила спустя всего год или полтора после Мии. Вот вроде уже не студенты, вполне взрослые люди, а вообще нет ощущения, что уже к 30 годам подобрались.
Шульман же напротив, казался старше - почти ровесником века. И если он еще до войны столкнулся с серьезными проблемами и был объявлен "врагом народа", что был вынужден уехать из страны, то, думаю, не вчерашним студентом был и в принципе не студентом. И, допустим, понятно, что Шульмана спустя столько лет уже никто не стал бы искать и ловить, тем более, на западе. Но вот не было ли потом проблем у Татьяны? Ведь если она узнала Шульмана, то мог узнать и кто-то еще, а тогда, как я слышала, даже в страны ОВД по одному не выпускали - только вместе с группой.

P.S. И в чем был смысл появления сестры Аннеты после того, как Хайнц пропал? Почитать нотации? Позлорадствовать? Дать понять, что отныне Биргит должна сама справляться с навалившимися на нее проблемами, и на помощь церкви можно не рассчитывать? Хотя, помнится, Биргит тогда была в настолько замороженном состоянии, что существовала как-то механически. И, кто знает, если бы сестра Аннета надавила еще сильнее, то, может быть, Биргит и вовсе ушла бы в монастырь "замаливать грехи".

Спасибо за продолжение ))
В этот раз без цитат, наверное, потому что, чтобы разложить по полочкам все сказанное в этой главе, моего ума точно не хватит, а, может, и не надо раскладывать.
Ощущение от главы в целом - как своего рода катарсис. На фоне повседневных забот герои как будто впервые разговаривают друг с другом откровенно и, зная друг друга давно, однако, заново друг друга открывают, просят прощение и прощают, отпускают прошлое и просто живут настоящим.
Шульман когда-то взял на себя заботу о маленьком Михе, был терпелив с ним и именно с помощью музыки нашел к нему мостик, раскрыл его (а Миха, оказывается, с детства любил дирижировать :D), но именно Хайнц как будто по-настоящему заменил Шульману сына. У Шульмана было много учеников, но именно с Хайнцем сформировалась особая привязанность. Шульман принимает Хайнца всего, таким, какой он есть - теперь Шульман тоже этому научился - вместе с его женой и детьми, с удовольствием проводит с ними время, находит добрые слова для Биргит. Хайнц же как можно чаще навещает учителя, и у него не возникает мыслей "а вдруг я не вовремя?", "а вдруг мне не будут рады?" и т.д. - впрочем, между ними на протяжении многих лет отношения складывались, пожалуй, таким образом, что у Хайнца даже мыслей подобных возникнуть не могло.
И еще что хочу отметить, что для Хайнца это не просто долг - навестить старого больного учителя, не неприятная повинность, которую необходимо исполнить ("уважить старика надо, чтобы совесть успокоить и галочку поставить") - для него это идущая из сердца потребность. И эта сердечная привязанность к Шульману сформировалась со временем и у Биргит, и, особенно, у Мии, для которой Шульман - добрый и интересный дедушка, а что он ей не родной, она даже не задумывается. Нет напряжения, нет вот этой необходимости терпеть, "потому что так сказал муж и отец". Не знаю, как описать атмосферу в этой расширенной семье... радость в моем понимании все же слишком бодрое чувство, скорее, "радостное спокойствие", "светлое спокойствие", "Phos hilaron" (досл. "Свет радостный"), что на православной службе переводят как "Свете тихий".
Девочка Мия рассуждает по детски-наивно, но как будто ей лет 6-7 уже, и, что не менее важно, у нее уже сформирована эмпатия, чуткость - то умение чувствовать, что развивается очень медленно и не всегда даже во взрослом возрасте раскрывается.

P.S. "Все начинается с Моцарта и заканчивается Моцартом" - как будто в этой фразе скрыт особый смысл, но чтобы его понять, нужно знать культурный контекст. А у Хайнца, оказывается, баритон %)

P.P.S. У двоюродного брата дети - все мальчики - начали более-менее внятно говорить уже после 3, ближе 4 годам, так что у маленького Кая все еще впереди. И, кстати, может, он оказался таким крупным еще и потому, что родился и рос в условиях намного лучше по сравнению с теми, в которых родилась и первые годы жизни росла Мия, и, тем более, сами Хайнц с Биргит? Снова вспоминается ГП, где Гарри в 11 лет для своего возраста был низкого роста, маленьким и щуплым, но в 15 лет неожиданно вытянулся, т.к. после хорошего питания в Хогвартсе и у Уизлей гены взяли свое (а Джеймс даже подростком был высоким).

Вместо эпилога: Postcommunio 1
Опять догоняю с отзывом, хотя прочитала уже несколько дней назад.
Хайнц, Биргит и их дети - очень счастливая и немного безумная жизнь, новый её этап, случившийся вовремя и желанный. Очень верибельно написано, так оно и бывает. Радости и эмоции, понятные только родителям, а у посторонних вызывающие, в лучшем случае, снисходительную усмешку, а то и с осуждением поджатые губы или верчение пальцем у виска. У вас очень хорошо получилось передать эту безусловную любовь раз и навсегда. И когда мужчина включается во всё это с такой готовностью и пылом, его действительно хочется задушить в объятиях, тут я очень понимаю Биргит. Кстати, мужчина с подгузником (памперсом) на голове (ну, чистым естественно, я не извращенка) - это чудесное незабываемое зрелище, у нас пару таких фото есть в семейном альбоме.
Но и правильно, что жизнь этим не ограничивается, из неё не уходит не музыка, ни близкие люди.
Спасибо, приятно читать о счастье героев! Очень за них радостно, спасибо за все эти жизнеутвержающие аккорды❤️🌹❤️🌹

Postcommunio 2
Читать о порках - тяжело и больно, почти невыносимо. Жаль, что Хайнц помнит об этом с такой отчётливостью, часто детская память отторгает, капсулирует подобное, но он, видимо, был уже слишком взрослым, чтобы забыть. Больно ещё и потому, что не хочется смотреть на Шульмана в этой ипостаси. Да, тогда к телесным наказаниям было иное отношение, но и в то время детей пороли, тем более так жестоко, далеко не все. А в случае с Хайнцем это ещё и настолько несправедливо, что хочется орать((.
Зато история обретения Михи - потрясающая в свое простоте и искренности. Встретились два одиночества - и не осталось ни одного. Читаешь и думаешь, спасибо, Господи, что такие люди есть во все времена и во всех странах - сколько такого было повсеместно после войны, сколько сирот она породила! Земной им поклон, без них обездоленных детей было бы гораздо больше.
И понимаю, почему Шульман захотел поехать в отпуск не только с Хайнцем, но и совсей его семьёй. Многие пожилые люди не любят одиночество, предпочитают общество близких, боготворят внуков, наслаждаются их обществом, даже дольше живут рядом с ними, а не отдельно. И эта сцена со спящим Шульманом и караулящей его Мией - очень знакомая и тёплая, душевная, отрадная, читаешь и улыбаешься.
И наконец за то, что Биргит-мать - это в глазах Хайнца больше и даже лучше чем Биргит-просто жена, я ему апплодирую стоя. Это, если угодно, тест на подлинную зрелость, и он его прошёл более чем успешно.
Спасибо вам, читала почти затаив дыхание!❤️🫶❤️

Isur
Здравствуйте, благодарю за отзывы ❤️ Работа подходит к концу, осталась одна глава, история рассказана почти до конца.


С пояснения я посмеялась :Ь, а насчет личной истории - спасибо за нее, очень трогательно!


Они это заслужили!


Да, это тяжелая тема. Хотя для него, возможно, еще более тяжелым оказалось то, что было до (психологическое насилие, унижение) - когда он пошел к директору и собрали комиссию. Потому что вот там как раз есть:



Может, тут играет роль то, что я сама пережила домашнее насилие, но для меня наказание Хайнца даже не кажется таким уж тяжелым (хотя, конечно, мериться таким вообще не имеет смысла). Но, наверное, такое впечатление потому, что человек, выдавший ему это наказание, полностью осознает губительные последствия, просит прощения и искупает вину до последнего момента. Шульман для меня такой комфорт-персонаж, берущий на себя ответственность за свои поступки и действительно меняющийся к лучшему. Ну и что он изначально не подонок, не бьет его исподтишка или там ногами по голове, а согласно своим убеждениям и в четко установленных рамках (хотя потом Хайнцу все равно прилетает ногами по голове…)

А вообще про немецкие школы того времени есть такие кулстори, что на этом фоне порка действительно цветочки. Про прусские казарменные порядки (с) Ференц - не такие уж и шутки…
Вообще я себя неожиданно поймала на каком-то почти материнском отношении к Хайнцу-ребенку, очень его жалко было, ну и не только из-за наказаний, а потому что он в целом все переживает внутри себя, а переживает он много, но даже сам себе особо не признается.


Она ему даже шарфик повязала, хоть он и не хотел!)))
Тут я с вами согласна, но, все же, хочу отметить, что, вне зависимости от условностей времени действия, Хайнц тоже - отец, он тоже, наверное, в каком-то смысле открепился от Биргит, посвятил себя детям. Наверное, если бы была ее точка зрения в последних главах, она бы тоже подумала, что он им очень много времени уделяет и что все не так, как раньше.

PPh3
ответ 1

Спасибо за отзывы и извините за задержку в ответе, очень напряженная неделя была.




Вы в этом отзыве все очень красиво говорите! Спасибо, что подчеркнули вот это и то, что дальше, я очень рада, что все это было считано и замечено))




да :Ь люблю эти сцены с ним


Ну, Хайнц вообще беспроблемный “ребенок”, его легко принимать таким, какой он есть. Не умаляю чувств Шульмана! Но все-таки….




Хорошее сравнение! Потому что я как раз люблю это песнопение. Послушайте, если будет желание, “Свете тихий” Мурашко. Мне эта версия очень нравится.




Ну вроде как раз самый возраст для наивных размышлений?)




После упоминания баритона моя подруга-читательница (музыкант) сказала, что резко начала к Хайнцу лучше относиться :Ь А я его действительно хотела сначала тенором сделать, в рамках борьбы с внутренней дискриминацией теноров. Но вот потом как-то так вышло! Наверное, чтобы показать, что в жизни никогда не так, как в фантазиях (в операх меццо-сопрано обычно вместе с тенором, о чем и фантазировал Теодор). Ну и в целом могу бесконечно на тему музыкальных смыслов и отсылок рассуждать, лучше закрою вовремя рот)) Про Моцарта пока тоже не буду писать дальше, т.к. в следующей главе еще немного будет. А так, мне кажется, эту фразу можно вообще интерпретировать как угодно. Какого-то одного смысла в нее не заложено.




Про речь - да! А про размеры - интересная мысль, кстати. Потому что:




Но тогда непонятно, в кого Теодор с Ференцем вымахали такие большие :Ь




Биргит младше Хайнца на год, ему на момент конкурса 25. Познакомились они в 21/22, поженились незадолго до двадцатитрехлетия Хайнца, а двадцать четыре ему исполнилось “посмертно” в марте, незадолго до того, как его нашли снова.


Шульман примерно 1915-ого. И да, был вчерашним студентом, ВУЗ, вроде, в 20-22 закончил, там где-то упоминалось. В то время еще было частым явлением, что музыканты могли в консерваторию чуть ли не в детстве поступать, при необходимой подготовке. Сразу после этого сбежал. Ну это кстати в тему о судьбоносных решениях, принятых в раннем возрасте, если вы понимаете, о чем я.
У Татьяны, надеюсь, проблем не было!) Все же, уже брежневская эпоха.




Ну, для меня был смысл в том, чтобы показать двух женщин, представляющих обоих главных героев, в одной сцене. Со стороны Биргит на арене - наш тяжеловес, бодрая Аннета, со стороны Хайнца - Фрида Браун, потерянная девочка в теле женщины, совсем не тяжеловес, скорее, наоборот…
Не пошла бы, потому что вдруг бы в ее отсутствие Хайнц вернулся!


Так Теодор там вообще чуть ли не в какой-то яме жил с кучей человек на квадратный метр и общим уличным туалетом. А у Хайнца - уютная норм квартирка. А что отопления и воды не было - в общем, обычная история это была тогда. В ГДР и вплоть до девяностых. Бойлер на пять литров, судя по комментариям очевидцев, голову нормально помыть не хватает)

PPh3
ответ 2

Я не знаю, какими раньше строили эти церкви, но во всех православных, где я была, имелся туалет. Обычно или выход из притвора, или где-то в подвале.




Для меня блудливость - это, все же, немного про другое, хотя и вообще слово странное и с душком, так скажем. Да и к кошкам не особо применимо, именно потому, что, как вы сказали, они животные и подчиняются инстинктам.
Ну там целый ряд факторов. Тут надо в девятнадцатый век отходить, чтобы отследить. Долго писать)) Но начнем с того, что в эпоху романтизма женщине зарабатывать себе на жизнь считалось сродни проституции, поэтому та же Клара Шуман, бывшая на тот момент проф. пианисткой и кормилицей семьи (потому что ее муж не был тогда особо популярен)), очень негодовала, что ей вместо денег постоянно пытаются подсунуть цветы и в целом пытаются выжить со сцены. А вообще она была единственной в своем роде на тот момент по своему положению в обществе. Вот, прибавьте к этому пачку прочих социальных и капиталистических факторов и получилось то, что получилось. Про восьмидесятые есть интересная история, как группа мужиков выживала из берлинского филармонического единственную женщину-кларнетистку (Сабину Майер), хотя ее захотел там видеть сам Караян.




Это чистый авторский вымысел, вряд ли так на самом деле могло быть, но, положим, в моей выдуманной консерватории какие-то там особые традиции… В целом вписываются в срез общества того времени.




Не петь в принципе несколько лет во время ломки голоса - это славянская такая фишка больше, в Европах, насколько мне известно, обычно поют всегда, только во время ломки голоса это чисто упражнения или очень легкий репертуар. Какой перерыв по длине - все индивидуально. Раньше голос в целом ломался позже, если посмотреть на состав хоров мальчиков (тот же Венский) в пятидесятые, там пели до более старшего возраста, до 15-16 лет, иногда до 17. Сейчас ломка голоса происходит в среднем намного раньше. На вокале в ВУЗах вообще можно учиться и в более старшем возрасте, особенно, если речь идет о мужчинах.




Тут я немного посмеялась, потому что, очевидно, что была, но, конечно, не та же самая, что была в СССР, а своя)) Думаю, Гете читали, Бертольда Брехта, Томаса Манна, Гофмана, Шиллера.


Да он же, вроде, достаточно сведущий? У Биргит интересовался про женскую физиологию. Наверное, по тем временам достаточно много знал.

Isur
Как жалко, что к одному комментарию от одного пользователя нельзя больше одного лайка поставить...
Вы так кратко и одновременно емко и эмоционально передает впечатления от главы, саму ее суть! Воистину, мастер отзывов!


ППКС!


А еще, мне показалось, герои этой истории смогли найти баланс в общении. Тот же Шульман не чувствует себя одиноким, да. С другой стороны, он не успевает утомиться от общения с активными малышами. И еще, что мне показалось здесь важным... возможно, конечно, в первую очередь, по состоянию здоровья Шульман не полез, грубо говоря, "наверх". Да, он был преподавателем (причем я не поняла, была ли у него постоянная ставка в консерватории), но не стал в результате деканом того же фортепианного отделения (или как там оно правильно называется?) и, тем более, ректором консерватории, когда на того же Хайнца времени бы почти не осталось, да и сам Хайнц стал бы для Шульмана лишь одним из многих.


Согласна. А ведь многие браки распадаются именно в тот период, когда маленький ребенок требует постоянного внимания со стороны матери, и на мужа времени уже почти не остается.

Анонимный автор

Вы о том, что Шульман начал заниматься с Хайнцем уже в подростковом возрасте (т.е. не сталкивался в отношении Хайнца со всеми этими пеленками-распашонками, коликами, кашками и т.д.?), да и тогда Хайнц был очень старательным учеником и не бузил? Или..? Ведь после травмы Хайнц был весьма продолжительное время довольно проблемным в общении человеком, да и после, когда восстановился, Шульман, как старший и учитель, наверняка бы еще нашел у Хайнца какие-нибудь недостатки и мог бы на них попенять. Вплоть до того, что: "Ох не ту ты девушку выбрал себе в жены, Хайнц, не ту".


Просто изначально Шульман-то выступал исключительно в качестве положительного персонажа: в меру строгого, но все же доброго и поддерживающего наставника, и когда открывается такое... И да, не менее важно и то, что Шульман это признал и попросил прощение. А ведь как бы по-другому выглядела история, если бы Шульман сказал что-то вроде: "Да не было такого, ты все придумываешь, Хинцхен" или "Ну, ты понимаешь, Хинцхенхен, по-другому было нельзя. Если бы я тебя тогда не наказал, то ты бы ничего не понял и не вырос бы достойным человеком, не стал бы достойным музыкантом. Так что это все было для твоего же блага, Хинцхенхен, и ты должен быть благодарен".


Я о том, что пусть Мия рассуждает еще по-детски наивно, но она в принципе рассуждает, проявляет эмпатию к "дедушке Михаэлю" (что ему нужно отдохнуть, а потому необходимо вести себя тихо; что "дедушка" стар и болен, а потому не следует его расстраивать непослушанием). Просто я в возрасте Мии и даже старше как будто вообще рассуждать не умела (эмпатия у меня даже сейчас очень слабая, и эмоциональный интеллект развивался очень медленно), а потому в детстве нередко слышала высказывания в стиле: "Вон как <имярек соседской девочки> уже рассуждает, а ты...!", "В одно ухо влетает, в другое вылетает!", "Другому ребенку раз-два скажешь, и он все поймет, а тебе все, как об стенку горохом!" и т.п.


Мне доводилось слышать о таких стереотипах, что в опере басов брали на роли пожилых, умудренных опытом персонажей (которые рассуждают, и, соответственно, поют неторопливо), а в религиозных постановках - на роль Бога-Отца, ветхозаветных патриархов и т.д. Теноры, напротив, были персонажами, хотя часто положительными, но при этом легковесными, легкомысленными или какими-нибудь молодыми храбрецами. Про баритонов же слышала, что им часто достаются роли коварных советчиков и соблазнителей, хотя мне кажется, баритон хорошо пошел бы в дуэте с меццо-сопрано или драматическим сопрано. Про меццо-сопрано же слышала такое, что это намного более редкий голос по сравнению с сопрано, и что самые сложные женские партии дают певицам именно с меццо-сопрано.


Еще генетика влияет. Я вроде приводила ранее пример с Гарри Поттером, как он вначале заметно отставал в росте от сверстников, а затем, благодаря хорошему питанию в Хоге и у Уизлей, резко вытянулся в 15 лет. И мужчины в принципе намного дольше женщин продолжают расти - чуть ли не до 25 лет, а порой и позже.


О... я запомнила только, что Шульман в 19 лет женился и переехал из квартиры, где все друг у друга на головах сидели, в общежитие к жене. Ну, и из разговора с Татьяной подумалось, что когда они вместе выступали еще в СССР, он был тогда уже известным пианистом.


И тогда, если Биргит, как отметил Хайнц, уже 31 год (при этом она для него по-прежнему юная), то получается, что Кая она родила в 28-29 лет, а Мию - в 25 лет. В принципе куда более более адекватный возраст по сравнению с 19-21 годом, особенно когда герои уже морально дозрели до детей, Хайнц восстановился, и основные серьезные проблемы были решены (пусть Мия у них все равно получилась у них неожиданно).


Я в таком ракурсе сестру Аннету и Фриду не рассматривала. А ведь Фрида - и вправду такого типа женщина, которая без мужчины не может, которой хочется платьице и на ручки, даже потом последует кулак. А потому тем более удивительно, что в юности Фрида была такой бойкой и смелой, прятала дневники Эриха и т.п.


Потому что Биргит до исступления верила, что Хайнц жив, и эта вера, как якорь держала ее на плаву?


У... вот для кого были бы актуальны шуточки Ференца про яму...


О... так вот откуда растут ноги у этих баек, что якобы в Европе для женщины в порядке вещей прийти на свидание с немытой головой и ненакрашенной. Так-то на присланных мне скриншотах из сериала "Вавилон-Берлин", где действие происходит в каком-нибудь общественном месте (например, в баре) женщины, как будто не только с немытыми волосами, но и вообще неумытые. Но это все-таки Веймарская республика 1920х, когда с экономикой вообще все было очень плохо: тотальная инфляция, нищета, безработица, а та же Шарлотта и ее подруга были из очень бедных семей.

PPh3
Спасибо, немного неожиданно, но приятно)).

Еще по поводу возраста Хайнца и Биргит - вроде упоминалось, что Хайнц был на год старше своих однокурсников, а затем, когда после реабилитации он восстановился в консерватории, то оказался на одном курсе с Биргит. Т.е. Биргит училась курсом младше Хайнца, но при этом получается младше него на 2 года.
А вообще... правильно ли я понимаю, что в последней главе уже 1977/78 год?


Я видела такое, что если церковь изначально строилась как домовая - т.е. здание изначально - изначально не частный дом - предназначалось под какое-нибудь учреждение, а храм располагался на самом верхнем этаже, то в этом случае туалет действительно могли разместить где-нибудь на первом этаже или в цоколе.


Да, с душком. Потому что, как известно, это "молодцу удаль не в укор". Т.е. высокое либидо для мужчины исторически никогда не было грехом, но, напротив, считалось показателем его состоятельности. У женщин же высокое либидо всегда осуждалось: считалось, что такая женщина будет непременно гулящая, а, значит, муж не может быть уверен, что рожденные ею дети именно от него. И даже мужу жена не должна была демонстрировать ни желание, ни отвращение, а лишь смиренно выполнить свой супружеский долг.
А еще можно вспомнить на эту тему шуточки Ференца - что, мол, у старых (на тот момент) супругов даже целоваться зачастую не принято. Потому что еще в первой половине XX в. браки заключались зачастую не столько по любви, а сколько из материальных выгод и хозяйственных соображений.


Мне попадались когда-то раньше и записи на ютубе и фото со студийных записей хоровых концертов (особенно в церквях - чтобы была нужная акустика), где, что называется, "мальчики налево, девочки направо" - это были уже 2000е - 2010е гг. Но не знаю, насколько в этом случае будет отличаться звучание от... в русской/советской академической традиции в хоре и мужчины, и женщины выстраиваются по центру, но женщины в первом ряду, ниже, мужчины - во втором ряду, выше.


Мне просто про Англию что ли доводилось слышать, что там нет какой-то обязательной школьной программы, а есть просто рекомендованный список литературы для школьного чтения - довольно обширный - и каждый учитель волен выбирать оттуда книги по своему усмотрению и изучать их с детьми на уроках.


Это да, увы. Притом, что женщина вовсе не торговала при этом своим телом.


О... т.е. даже мнение дирижера с мировым именем ничего не значило для оркестра?
А как же арфа, кстати? Ведь еще с XVIII в. вроде арфа считалась женским инструментом. Или арфа в оркестре - чисто русская/советская фишка?


В фильме "Хористы" ЕМНИП мальчику, который солировал в хоре (он потом еще был во взрослом возрасте дирижером оркестра), можно было дать лет 14-15.


Так сейчас люди в среднем питаются лучше, чем условно 70 лет назад, и, как следствие, половое созревание начинается раньше (потому что тут влияние чисто на биологию), а вот мозг, напротив, стал развиваться намного медленнее.
И, к слову, гимнастки и балерины, которые постоянно сидят на всяких диетах и при этому вынуждены очень много тренироваться, у них, как я слышала, месячные в среднем начинаются позже, а начавшись, могут прекратиться из-за потери веса.


У меня что-то похожее, только очень отдаленно, есть к Эйлин Принс, про которую я сейчас пытаюсь писать. Вернее, так: Эйлин-ребенку, Эйлин-подростку, которая была целиком и полностью зависима от взрослых, в той истории посочувствовать можно, а вот уже Эйлин-взрослой - нет.

Спасибо за продолжение и с окончанием книги ))
В отличие от предыдущих двух глав, последняя по настроению намного более мрачная - это уже не свет, радость и спокойствие, а, скорее, солнечные лучи, изредка проглядывающие сквозь - то самое "Смех сквозь слезы" Шуберта.
Умирает Шульман - освобождается от своей земной оболочки, чтобы воссоединиться со своей женой и ребенком, но в душе Хайнца появляется зияющая пустота, а его пока еще маленькие дети впервые сталкиваются с таким явлением, как смерть, что человек не вечен и может однажды просто перестать существовать.
Но проходят годы, старый учитель все реже является во снах, подрастают дети (и Кай таки заговорил), а Хайнц и Биргит стареют. Впрочем, "стареют" - здесь, ведь именно старыми ни Хайнц, ни Биргит себя не чувствуют и даже ждут третьего ребенка. Скорее, метафора иного восприятия музыки, жизни, течения времени, ибо дважды в одну реку не войдешь,и, проходя по реке жизни, человек может остаться собой - но уже не остается собой прежним.
Биргит в этот раз решает больше времени посвятить своей беременности и своему пока еще нерожденному ребенку - берет свое и возраст, и переосмысление этого периода - то, что приходит только с годами, только в зрелости. Кроме того, Биргит - уже известная в своих кругах, состоявшаяся певица, а потому может позволить себе куда больший отпуск в связи с беременностью и уходом за ребенком, чем в молодости, где в аналогичном случае ей быстро бы нашли замену, а про нее забыли.
Хайнца же неожиданно настигает прошлое - и в виде вернувшихся головных болей и кошмаров, и в виде вестей о Теодоре, который, оказывается, успел попасть в аварию, стал инвалидом, а до того попался на попытке продать краденое, да его кто-то отмазал. Я, наверное, слишком черствая, потому что мне был совсем непонятен мотив Хайнца навестить Теодора и предложить ему помощь. Более того, на Теодора случившееся с ним как будто никак не повлияло, не заставило, там, обратиться к религии, покаяться и переосмыслить свою жизнь - он только стал еще более злым, желчным и пакостливым. Будучи инвалидом, едва не передавил Хайнцу ноги своей коляской - а если бы не был, то наверняка бы снова попытался Хайнца избить. Ведь у таких, как Теодор, в их бедах всегда будут виноваты посторонние, а признать собственную вину недопустимо для нарциссического эго, иначе оно упадет в пропасть.
Хайнц после этой встречи окончательно закрывает дверь в прошлое и не желает больше ничего о Теодоре слышать. А еще думаю, что Хайнц по своему мировоззрению напоминает пантеиста и с Богом общается, в первую очередь, через музыку, а не посещая службы, как то положено добропорядочному христианину, и, может, потому не пытался Теодора пристыдить и обличить, что, мол, это кара Господня за все Теодоровы прегрешения.
Однако головные боли не отступают, Хайнцу снятся странные мерцающие сны - как предзнаменование чего-то зловещего. Но финал у книги открытый: Хайнц выбирает просто жить - и быть счастливым вместе с Биргит и своими детьми. Столько, сколько получится.

P.S. После всего перечисленного даже мелочным каким-то кажется, что подростки Мия и Кай растут не то чтобы во вседозволенности, но тот же Хайнц, хотя ему не нравится ни современная (на тот момент) поп-музыка, популярная у молодежи, а принты на футболках у детей вызывают у него ассоциации с дегенеративным искусством, он, однако, не пытается привить детям "хороший вкус", не читает нотации ни за неуважительное общение с родителями, ни за молодежный слэнг и американизмы в речи, ни за ту самую ужасную современную музыку и моду, а как будто просто позволяет быть собой, не ставя какие-либо ограничения и рамки.

P.P.S. Постэпилог - благодарности. По-своему важное дополнение. Как это часто бывает в подобных случаях, поймала себя на мысли, что не могла бы сказать/сделать вот так или похоже. Вторая, еще более странная мысль - что по структуре и стилистике напоминает предисловие-посвящение в западных научных диссертациях (по крайней мере, 2000х годов), где вот так развернуто выражаются благодарности родителям, супругам (если есть), друзьям, преподавателям, научному руководителю и т.п.

И некоторые мысли по поводу структуры произведения. Могу ошибаться, но названия как будто намекают на последование католической мессы.

Introitus - вступление, начало, Великий вход (на вечерне). Здесь читатели знакомятся с основными героями произведения - Биргит, Хайнцем, Шульманом и Теодором, их характерами и предысторией. По хронологии охватывает наиболее продолжительный период. Происходит завязка основного конфликта, раскалывающего жизнь персонажей на "до" и "после", где в "после" каждому из них предстоит сделать свой выбор. Если бы это было коммерческое произведение, продаваемое частями, то конец вводного этапа можно было бы охарактеризовать как "клиффхэнгер".

Tractus - путь, волочение и, возможно, мытарства. Но последнее исключительно предположение на основе описанного в этой части, т.к. в православной традиции мытарства - это испытания, столкновение с "воздушными бесами", олицетворяющими разные грехи, которые душа человека после физической смерти должна пройти, прежде чем попасть на суд к Богу. Если душа не проходит какое-либо из мытарств, то сразу попадает в ад.
В этой части под героями фигурально разверзается пропасть. Хайнц пропал, и полиция не собирается его искать. Биргит впадает в пропасть отчаяния, живет механически, и только иррациональная вера в то, что ее муж Хайнц жив да, поддержка друзей не дают ей сойти с ума и совершить какой-нибудь опрометчивый шаг. Теодор же полностью раскрывает свою темную, гадостную сущность, упивается безнаказанностью и властью. Живи он на 30 лет старше, то уж точно бы нашел себе призвание среди нацистов, как и его дядя, ректор консерватории Штайнбах, а если бы был чистокровным магом в мире ГП, то без раздумий присоединился бы к сторонникам ВДМа Пожирателям Смерти.

Evangelium - буквально благая весть: Хайнц жив! Но победу праздновать рано: Хайнц тяжело болен и надежды на восстановление призрачные, ведь Хайнц почти ничего не помнит, утратил большую часть навыков, а по ночам его мучают страшные кошмары. Теодор мелко и гадостливо торжествует, видя этого нового Хайнца, который не может даже сам завязать шнурки, и не упускает случая для издевки. Но ни Биргит, ни друзья и учитель Хайнца не теряют надежды; они понимают, что прежним Хайнц уже не будет, но это понимание пока не носит никаких конкретных форм.

Offertorium - принесение/предложение Даров, одна из частей Евхаристического канона. Эта часть целиком и полностью посвящена истории Ференца, школьного друга Хайнца. Несмотря на ужасное в самом прямом смысле детство (а также благодаря тому, что ему удалось относительно вовремя оттуда выбраться), Ференц вырос веселым, жизнерадостным, совсем несерьезным, да еще с очень большими склонностями к мошенничеству и воровству. И только случившееся с Хайнцем несчастье заставляет Ференца повзрослеть и начать серьезно относиться к жизни. Ференц много помогает Биргит (и в принципе разглядывает в ней отдельную, самостоятельную личность, а не просто приложение к Хайнцу), вместе с ней и учителем Хайнца Шульманом ищет любые зацепки. Словно по хлебным крошкам, Ференц по найденным, на первый взгляд, не связанным между собой деталям пытается восстановить, что именно произошло с Хайнцем, и он же первый приходит к выводу, что главный виновник здесь Теодор. Теодор же из тех, кто только "против овец молодец", поэтому Ференцу удается достаточно легко его запугать и даже вытрясти большую часть украденных у Хайнца вещей, хотя Ференц понимает, что Теодор рассказал ему далеко не всю правду и явно где-то соврал, что-то скрыл.

Prefatio - молитвы перед причастием. Отдельные церковные традиции предполагают в этом месте общую исповедь, а также взаимное прощение: "прежде Причастия страшныя жертвы примирися с тя опечалившим". Здесь уже очень заметен прогресс Хайнца в восстановлении: Шульман, регулярно занимающийся с Хайнцем музыкой - заново, с самых азов - убежден, что Хайнц даже сможет выступить на конкурсе имени Шопена. Хайнц все меньше впадает в отчаяние от осознавания того, в кого он превратился, а принесенные Ференцем вещи, которые ранее Теодор украл у Хайнца, помогают Хайнцу вспомнить больше из прошлой жизни, в особенности о семейной жизни с Биргит. Впервые Хайнц решается рассказать о своих кошмарах не только другу Ференцу, но и жене Биргит, и с ее поддержкой кошмары становятся не таким страшными, Хайнц учится с ними справляться. Меж тем в консерватории сменяется руководство, и Штайнбах, дядя Теодора, уже не ректор, а сам Теодор больше не выступает в студенческой опере и вообще покинул Кирхенталь - аргументы Ференца оказались очень убедительными.

Communio - Причастие, кульминация и в литургии, и в жизни Хайнца и Биргит. Хайнц окончательно возрождается из пепла для новой жизни, что подтверждается его победой в конкурсе, а Биргит ждет их первого ребенка. Для Биргит это ожидание становится поводом многое переосмыслить в своей жизни, не только осознать себя в своей будущей роли - роли матери, но и осознать себя отдельно от Хайнца в принципе. Любовь небесная здесь передается через любовь земную: любовь между супругами, любовь родителей к своему будущему ребенку, отеческое отношение Шульмана к Хайнцу, которое он начинает понемногу переносить и на Биргит. По кусочкам восстанавливается и предыстория Шульмана: он встречается с частью своего прошлого, но эта встреча носит радостный, ностальгический характер.

Postcommunio - [благодарственные молитвы] после Причастия. Первые две главы этой части больше радостные. У Хайнца и Биргит рождается дочь Мия, а затем сын Кай. Это любимые желанные дети. Хайнцу очень нравится проводить время с детьми, он хочет, чтобы их детство было счастливым, не таким, какое было у него самого. Сам Хайнц продолжает играть на концертах, он уважаемый пианист. Он чувствует, что достиг всего чего хотел, чего только можно было; он не гонится за популярностью и славой, и его вполне устраивает, что люди не узнают его на улицах. Биргит же не замкнулась на детях и, следуя совету Шульмана, продолжает выступать в опере.
Шульман меж тем начинает сдавать - берут свое и годы, и перенесенные в прошлом испытания. Хайнц старается почаще навещать старого учителя, приводит своих детей, которые воспринимают Шульмана как дедушку, да и Шульман воспринимает Хайнца как сына, а его детей - как внуков. Для него это как семья взамен потерянной когда-то.
И вот, в последней главе, Шульман умирает. Мрачное прошлое, которое, казалось бы, Хайнц отпустил и предпочел бы окончательно забыть, все настойчивее снова стучится в двери. Тучи сгущаются, но и сквозь них иногда проглядывает солнце, а Хайнц счастлив, несмотря на слезы, здесь и сейчас: он любит и любим, и они с Биргит ждут третьего ребенка.

Кстати, а имеет ли название городка Кирхенталь какое-нибудь символическое значение? Так-то название предполагает, что там должно быть много церквей, но при этом никто из персонажей как будто не заморачивался посещением необходимостью посещать мессы, равно как и не получали общественного порицания за то, что это не делали. Те же Хайнц и Биргит, несмотря на полученное в юности религиозное воспитание, хотя подошли со всей серьезностью к своим брачным клятвам, однако церковный брак (по крайней мере, изначально) был для них лишь дополнением к гражданскому, на случай, когда в будущем надо будет крестить детей, но так-то религиозную жизнь не вели. И если Мия родилась и была крещена в Кирхентале, то выросла и сознательный возраст встретила, как и ее младший брат Кай, уже во Франкфурте, большом городе - это уже целиком и полностью представители нового поколения, для которого прежние ценности уже тем более не будут иметь значения.

Смерть Шульмана - вроде бы ожидаемое событие после предыдущей главы, и в то же время беспощадно неожиданное - для всех. Вообще, смерть, её принятие как неотъемлемой части человеческой жизни и, в конце концов, победа жизни над смертью - настоящая и метафорическая - лейтмотив этой главы. И герои снова преодолевают потери и страх - Хайнц учится и учит других жить без Шульмана, Каи справляется, Биргит беременеет... А ещё Хайнц снова сражается с головными болями и Лерхнером, который здесь олицетворяет для меня новый страх - уйти рано, оставить детей сиротами, а Биргит - вдовой. В общем, состоявшаяся, полная и счастливая жизнь, музыка, любовь и семья, всё непросто доставшееся, через борьбу и преодоление - такое вот у Хайнца счастье.
Встреча с Теодором... м-да. Ума не приложу, зачем Хайнц вообще к нему пошёл. Помочь? А с какой стати? Подставить вторую щёку? Он ведь не святой, не юродивый - зачем? В результате убедился, что из просто негодяя Теодор превратился в негодяя в инвалидном кресле - не менее агрессивного и омерзительного, чем прежде. Ладно, шут с ним...
Подводя итоги, хочу сказать, что произведение ваше получилось глубоким и сильным, многослойным, захватывающим и бередящим, затрагивающим множество жизненно важных вопросов, достойным не только победы на конкурсе, но и публикации. Ваши герои заставили меня волноваться и радоваться, сопереживать и надеяться. Спасибо вам, жду деанона - очень интересно, кто вы))).

Isur
Ваш комментарий в таком небольшом объеме снова уместил все основные посылы этой главы, которые я, если бы до них вообще додумалась, растянула бы комментария на два, а то и на три.


ППКС!
Самые главные мысли, которые я так и не додумалась выразить в своем комментарии.


И снова ППКС! Произведение, на мой взгляд, действительно достойное встать в один ряд с классиками XX века

PPh3
Спасибо, опять вы мне льстите)). Но о том, что и как написать, я сегодня думала целый день. Одно из достоинств этого произведения - то, что оно будит буквально ураган самых разных мыслей и эмоций, которые очень непросто собрать и систематизировать.

PPh3
И мне нравятся ваши "простыни", с большим интересом читала ваши с автором дискуссии и радовалась за автора, что у него есть такой читатель. Сама же я медленно пишу - и истории, и отзывы, на ваш объём с вашей скоростью я не способна в принципе. А по сути мы с вами многое воспринимаем похоже, просто формулируем по-разному. Мне очень зашёл ваш анализ структуры произведения - интересно, ёмко и со многим я полностью согласна.

Isur

О_о
Весьма необычно видеть такое мнение о моих комментариях, но тут - я имею в виду письменное изложение мыслей - есть хоть какая-то надежда, что та самая мысль ни по ходу чтения, ни по ходу написания, прежде всего, не потеряется. И если повезет, то будет выражено не слишком путано, не то чтобы совсем без неоднозначностей, но нужными словами, чтобы сразу было понятно, что примерно имеется в виду.


У... я вообще черепаха. Или улитка.


На основной комментарий и анализ структуры произведения у меня ушло, наверное, часа 4 в общей сложности. Но тут важно отметить, что про себя структуру произведения я пыталась анализировать еще раньше, по мере того, как появлялись новые именно части/разделы. Кроме того, комментарии я пишу обычно так, что они в принципе не претендуют на литературность изложения. Потому что уже в фанфике... я могу, например, за день написать подробный план-черновик, а вот наращивать на него "мясо" буду долго и нудно, как в том меме про сову: https://fanfics.me/message770299#comments (см. комментарии ниже). И есть еще такое, что про какие-то события/периоды в жизни персонажей писать легче, про какие-то труднее, хотя по сюжету вроде как надо.

Здравствуйте, дорогие читатели! Спасибо вам за комментарии. Сейчас постараюсь на все ответить.


Isur


Да, смерть Шульмана - событие тяжелое… и для меня, как для автора, внезапно это событие оказалось особенно тяжелым. Даже не столько сама смерть, сколько момент, когда Хайнц окончательно это принял.
И да, это такое событие, которого избежать невозможно, все умрут. Как вы говорите, неотъемлемая часть жизни. Но смерть близких, которых любил, все равно от этого принять не проще.





Да, в этой работе это одна из основных мыслей - что над всем приходится работать. Но и что труд может принести плоды. И что мы ответственны (по мере возможностей) за свою благополучную жизнь, свое счастье.




Ну вообще он немного юродивый, мне кажется. Простите уж, не в укор Хайнцу) Ну просто некоторые поступки в целом, не только этот, заставляют сомневаться в обратном… А помимо этого - наверное, это уже что-то музыкантсткое, профдеформация. Реально жалко, что музыкант себя растратил, хотя имел все возможности использовать свой талант.
апд. Ну и Хайнц в очередной раз тут понял, что пора уже нормально выставлять границы))




Благодарю от всего сердца! Деанон, думаю, вряд ли что-то даст - я и на этот сайт-то пришла по рекомендации только ради конкурса) Но, вообще, не думаю, что возможна победа с макси, которое чисто за счет формата прочитало мало человек. Да у меня и цели такой нет - просто хотелось поделиться, найти читателя (хоть одного, так что результат достигнут вдвойне)))


Тоже хотела сказать, что мне нравятся простыни PPh3! Они, по-моему, представляют гармоничный контраст с вашими комментариями.

Анонимный автор
Ну, на настоящий момент по читателям вы делите лидерство в номинации с ещё одним ориджем, а по количеству комментариев и рекомендаций лидируете, причём не только в своей номинации, так что я бы не теряла надежды. Деанон меня интересует, потому что вы сказали, что мы уже пересекались)). Да и другие ваши произведения я бы с удовольствием прочитала).

Обожаю отзывы в страницу длиной, тем более такие заинтересованные))).

Анонимный автор

Концепт "выстраданного счастья" вроде как роднит с классической литературой XIX в., да не совсем. Там было про "я своей любовью его спасу/вылечу/исправлю", и далее следовало описание чувств главной героини вперемешку с викторианскими/религиозными назиданиями, а главный герой исправлялся/исцелялся не столько благодаря какой-то работе (это, как правило, оставалось за кадром), а потому что так требовал канон жанра и времени. Здесь же любовь и самоотверженность Биргит, безусловно, сыграли очень важную роль в восстановлении Хайнца, но одна она, просто "силой любви", без поддержки Шульмана (в первую очередь), Ференца и своих приемных родителей мало чего могла бы достигнуть. Исцеление Хайнца - это результат, прежде всего, коллективного труда всех близких разом и, что немаловажно, мотивации самого Хайнца, которая у него все-таки однажды появилась.
И, хотя свой груз прошлого был у всех, тем же Ференцу и Кларе за свое счастье, к примеру, страдать не пришлось.


И на примере Теодора это проявляется не менее ярко, чем в случае Хайнца или Биргит. А ведь она еще в 13 лет могла бы пойти по пути наименьшего сопротивления, потому то "старших/взрослых надо слушаться".


Да, в Хайнце это чувствовалось, что он не от мира сего - даже без этого странного визита к Теодору. А сам визит даже после объяснения автора остается для меня непонятным.


Хм... а вроде по общению что с Шульманом, что с Биргит, что детьми, что с Ференцем как-то не было похоже, что Хайнц не умеет выставлять границы. Или дело тут в вернувшихся кошмарах и Лерхнере?

PPh3
Вам хочу для начала сказать, что я очень оценила анализ структуры, приятно, когда твои авторские замыслы видят и понимают! Если бы могла, дала бы этому комментарию какую-нибудь награду))


У такой структуры помимо очевидных причин еще две авторские причины - во-первых, Реквием, который тоже месса и который играет в работе важную роль (выстраивает арку вокруг рождения и смерти Алекса Розе, а Розе, в свою очередь, отправной пункт для всех событий в “настоящем”).
Второе - то, что именно Ференца я считаю в данной истории наиболее подходящим под “рассказчика”, именно у него для этого есть наблюдательность, аналитические данные, некоторая отстраненность, т.к. он не из этого (мещанского))) мира. Ференц - религиозный католик со своим собственным особым представлением о религии, он вполне мог бы все эти события в контексте хода мессы и переосмыслить - и написать, кстати говоря, эту историю.


Что касается Кирхенталя - ну тут есть “церковь” и “долина” (Tal). Долина у нас реализуется через взгорья и виноградники. Что касается церквей, названия города вообще могло происходить из тех времен, когда у города были другие границы, другая архитектура и другие церкви…





Я прямо вижу у вас определенную тенденцию, потому что вы уже далеко не в первый раз о подобном пишете :ЬЬ Как будто вас очень задевает, что кто-то чему-то не следует и их при этом не порицают… Таких людей было и есть много. Более того - лично я не считаю таких людей или людей других религий, в т.ч. атеистов, какими-то людьми второго сорта, которых надо порицать.




А о каких таких ценностях мы с вами говорим, эти ценности сейчас с нами в одной комнате?)) Если у Хайнца, к примеру, ценность семья, порядочность, верность своему слову (и вообще верность) - то ничто не указывает на то, что у его детей этих ценностей не будет. Скорее, основываясь на некоторых сценах, такие ценности у них уже зарождаются.


Теперь к вашему основному отзыву)


Мне, кстати, не кажется, что эта глава более мрачная и что она что-то предвосхищает. Личные переживания героев, все же, не говорят о том, что у них обязательно что-то случится. А вообще у них все хорошо.


Да они, в общем-то, и не старые совсем! :ЬЬ




Да! красиво сказали





Как я считаю, каждому возрасту - свое поведение. Не в смысле, что ВСЕ должны себя вести как-то так и никак иначе в 20, и по-другому в 40. А в смысле, что у данного конкретного человека только одно определенное отношение и возможно к ситуации в зависимости от его жизненного опыта, психологиии и тд. Кто-то, наоборот, в 20 с удовольствием в декрет уйдет, а в 40 будет с удовольствием работать, а кто-то наоборот. У Биргит получился второй вариант. У нее вот именно такая “зрелость”.




Думаю, тут дело не только в карьеризме и страхах потерять место, а еще и в том, что она в молодости не была готова / не могла расслабиться, отдать общественную часть своей личности, стать “только” матерью и сидеть дома.





Вот, снова он, этот момент в вашем отзыве :ь





Не факт, может, он бы и желчным таким не был, если бы не стал инвалидом. М.б. как раз и пел бы, переосмыслил что-то. А горе никому не добавляет счастья и терпения.




Вот опять :ЬЬ




Не очень поняла - вы это хвалите или порицаете?)
Мне кажется, странно говорить, что детям не прививается хороший вкус, когда там наверное часами каждый день в доме звучит классическая музыка и дети от нее уже просто глубочайше з а е б… :Ь Да и сам Хайнц так-то не-классику уважает (и слава богу), в молодости они с Биргит в клубы ходили, и не забывайте, что он знал полный репертуар “Битлз”!))
А читать нотации за слэнг и тд - по-моему, самое бесполезное занятие в мире, вообще непонятно, чего этим с точки зрения педагогики можно достичь, отчуждения?)
А вообще, думаю, воспитательная работа там так или иначе проходит, просто я не хотела ей тыкать под нос читателю в эпилоге, было бы странно)


Спасибо, что отдельно отметили благодарности))

Вам некого благодарить?

PPh3


А мне вот лестно, что вы в принципе столько времени на написание решили потратить!




Простите, вот, вместо ответа внесу вам цитату из второй главы :ЬЬЬ У меня вообще теперь на любой случай жизни есть цитата из моей работы.



А если серьезно, я, как филолог (да, есть за мной и такой грешок), хоть и не русского языка, прекрасно понимаю, где именно различия в моей работе и в работах классиков 20-ого века, и эти различия просто массивные хд

Отвечаю на ваши более старые комменты.


А кто сказал, что Биргит вовремя поступила?) Для нее тоже логично поступить чуть позже, и из-за того, что она учится на вокальном отделении, и из-за ее прошлого и того, что она доучивала все недоученное. Так что разница в один год у них. В год и примерно 4 месяца, если вас интересуют душные выкладки по датам)


Ну, я к тому, что блуд для меня в первую очередь это слово в его социальном, а не религиозном, значении, к примеру, измена или промискуитет эпических масштабов (как у Дона Джованни).


Вы тут смешали два разных понятия. Конечно, в хорах выстраиваются по голосам. В основном, по крайней мере. И спереди будут стоять те, кто в среднем ниже. Иногда могут специально как-то смешивать голоса, делать нестандартные расположения в пространстве, но это больше для современной музыки - типа Эрика Уитакра. Что касается оркестра, там скрипка должна сидеть со скрипкой, а какие у них голоса - это уже неважно) Да и “рассаживать на расстоянии” - это не мальчики налево, а девочки направо. Они все равно могут в одном углу сидеть, просто на расстоянии.


а) снова не оч вижу связи с разговором до этого, ведь изначально не шло речи о том, программа обязательная или нет, речь шла о том, что вы упомянули русские произведения с описанием родов и спросили, почему Хайнц не в курсе подобного. Я вам ответила - потому что читал, но читал немецкую литературу. Я, конечно, тоже не супер-знаток, но из двадцатки типичных для прочтения в немецких школах произведений (которые читали и в 50-е, я погуглила)) не припомнила ни одного, где было бы что-то сродни эпизодам в “Войне и мире”.

б) что касается обязательной программы или рекомендованной, тоже не очень понимаю, какую это играет роль в данном контексте. Даже если что-то бы герои и не прочитали (допустим, прочли бы в школе “волшебную гору” вместо “Будденброков”), вряд ли это бы как-то ухудшило их кругозор в контексте темы родов.


Про политические аспекты игры на арфе не знаю, могу только рассуждать поверхностно. Арфа есть в оркестре, если прописана в партитуре, что логично. В целом, она входит в состав симфонического оркестра. Но если, например, исполняется симфония Бетховена, естественно, что арфы в данный момент на сцене не будет, потому что она не прописана в партитуре.

Насчет женского инструмента тоже не знаю. Предположение из головы - мб потому, что это не публичный, а больше домашний инструмент? Снова способ не дать женщине выйти в общественное пространство. В то время, как все скрипки и прочее, с чем можно развить карьеру, отхватили себе мужчины) А женщина пусть сидит дома с тяжелой арфой…


Во-первых да, был старательным и не бузил. А во-вторых, кмк, Хайнц как раз наоборот такой человек, которого надо постоянно перехватывать от попыток тайно сделать благое дело (как кота, который пытается забраться на стол) и напоминать ему, что можно просто быть обычным человеком и радоваться жизни.


Простите, Хинцхен звучит как-то прямо редкостно мерзко хдд


Ну так Мие явно показывали на собственном примере, каково это, проявлять эмпатию. А от вас сложно ждать в семилетнем возрасте каких-то супер-откровений, когда ваши взрослые в окружении к вам явно не эмпатию, а токсичность проявляли (ваши примеры в конце сообщения).



Ну вы не то чтобы не правы, просто вы снова рассуждаете о музыке так, как будто кого-то куда-то по наитию “берут” или ставят (как с хорами, оркестрами и арфами). Есть определенный прописанный нотный текст, голоса персонажей, возможно, даже обсуждались с либреттистами (типа сотрудничества Моцарта и Шиканедера), есть определенные архетипы (то что вы упомянули, бас на роль Бога-Отца). Так что стереотипами это назвать нельзя, это музыкальная традиция.


Баритон, по-моему, вообще самый типичный оперный голос. Фигаро, Риголетто, Дон Джованни, Онегин (хотя все это разные типы баритонов). В общем, не все они коварные соблазнители.
Вообще, есть самые разные любовные пары в опере, мне тут подумалось.
Про самые сложные партии для меня с музыкантской точки зрения высказывание вообще не имеет смысла, т.к. непонятно, чем измеряется сложность. Есть самые разные партии для любого из голосов. Цель введения конкретного голоса в оперу - не забить “сложную” партию, а подобрать подходящий голос для отражения персонажа, создать некую гармонию и противостояние голосов (чтобы каждой твари по паре было, не только одни теноры, но и баритон, и сопрано, и меццо можно было услышать).


Я не думаю, что у баек оттуда ноги растут. А вообще лихо вы объединили байки, квартиры без центрального отопления и скриншоты из сериала ВБ) так-то, если женщины в баре, так, может, актрисы там вообще играют маргинальных персонажей, которым и помыться негде…

Анонимный автор

Рада, что смогла что-то разглядеть и разгадать правильно %)


Requiem... Kyrie eleison... Gloria in excelsis... Magnificat... Credo... Agnus Dei... Hostias et preces... Sanctrus, Sanctus, Sanctus (не уверена, что правильно расположила последние три эпизода). И все это перемежается 19 строфами из секвенции реквиема, где первая начинается с "Tuba mirum", а последняя с "Lacrimosa dies illa". Собственно, вот и все, что я знаю о структуре заупокойной мессы. Ну, и что именно "Lacrimosa dies illa" по отдельности исполняют чаще всего, особенно когда речь идет об инструментальном исполнении.


А вот Ференца как рассказчика, кроме непосредственно посвященной ему части, не уловила совсем. В последней же части Ференц, как мне показалось, отходит не просто на второй план, а почти за кулисы. Собственно, с его непосредственным участием я могу насчитать только три эпизода: где Ференц и Клара навещают Хайнца и Биргит и активно нянчатся с маленькой Мией; где Хайнц своеобразно подбадривает Ференца перед венчанием; где спустя годы Ференц даже не лично, а письмом (потому что постоянно на гастролях) сообщает Хайнцу о рождении их с Кларой ребенка.


До этого я еще догадался сама, а вот дальше...


Вот даже не ассоциировала взгорья и виноградники, где семья Хайнца вместе с Шульманом были на отдыхе, с Кирхенталем, хотя, прочитав ваш ответ, вспомнила, что слышала когда-то давно о винах Франкфурта. Это получается, какой-то предальпийский регион?


В средневековье города в значительной степени именно вокруг церквей и выстраивали. Но у меня почему-то с названием Кирхенталь возникла ассоциация, что если исходить из названия, то это должен быть что-то вроде "города 40 церквей" из романа Маркеса "100 лет одиночества", откуда была родом жена предпредпоследнего представителя семьи Буэндиа.
Хотя, если подумать, то название Кирхенталь (как "Долина церквей") подошло бы больше не к маленькому городку, а целому региону - такой вот горной долине, в которой много монастырей и церквей.


"Старые" Хайнц и Биргит, понятно, для своих детей-подростков (даже условно еще лет 7-10 назад 30-летние казались 16-летним стариками). По описанию фона в целом - упоминанию того же канцлера Коля, музыкальных групп "Modern Talking" и "Kiss" я предположила, что между второй и третьей главой "Postcommunio" проходит примерно 8-10 лет, т.е. уже примерно 1986-1988 гг., и Мие примерно 14-16 лет, а Каю - 10-12 лет. И та пресловутая политика, о которой так не хотел думать Хайнц... напряжение в отношениях между востоком и западом... читала, впрочем, об этом исключительно в недописанных книгах с Литмаркета, где в одной герой - агент Штази Матиас, а в другой - пловец из ГДР, олимпийский чемпион Маркус.
Т.е. Хайнц и Биргит примерно 40-42 года. По нынешним меркам - расцвет зрелости, когда накоплен уже немалый жизненный опыт, человек многого достиг (если достиг), но при этом здоровье еще позволяет вести активный образ жизни, строить карьеру, стать родителями и т.п. Хотя в СССР в то же время отношение к возрасту было совсем иным: 25 лет - "прощай, молодость! здравствуй, ужасная завивка и шапка из песца!", в 24 года - "старородящая", в 30 лет - уже почти старость и "куда вам рожать?!" Насчет Европы не знаю, но, возможно, тут следует учитывать, что, несмотря на бедное детство, Хайнц и Биргит росли все-таки в лучших условиях по сравнению с тем же Теодором, мать которого уже после 30 могла чувствовать себя старой развалиной.


Согласна. На меня в свое время большое впечатление произвел рассказ одной сотрудницы кафедры, ныне, к сожалению, покойной. Она была студенткой в 1980х - начале 1990х, по году рождения, наверное, чуть старше Мии. Так вот, из ее рассказа следовало, что хотя в 20 лет, в студенческие годы, рожали первенцев очень многие - просто потому, что так получалось и так было принято - но по факту семейные ценности и что-то вроде осознанного родительства были сформированы лишь у немногих. Подавляющему же большинству хотелось танцевать, гулять и веселиться, а вовсе не с ребенком сидеть. В лучшем случае могли попросить соседей по тому же семейному общежитию присмотреть, а так запросто могли вообще оставить маленьких детей одних на всю ночь. Ну, и то, что малышей оставляли в колясках на улице перед магазином - причем не только студентки.


Могу ошибаться, но в случае Биргит, особенно во время ее юности, разве профессиональная реализация, общественная жизни и феминистические воззрения не были взаимосвязаны? И то, что Биргит уже самореализовалась как оперная певица - разве не дает ей это спокойствие и уверенность, что теперь она гораздо больше времени сможет посвятить новому ребенку?

Не то и не другое. Это мои мысли по ходу, когда я читала о взаимодействии Хайнца со своими детьми, которые впоследствии показались мне мелочными по сравнению с впечатлениями от главы в целом, но которые я все же изложила, а не отправила в Лету.


Наверное, я просто сравниваю с похожей, насколько это возможно, советской семьей того времени, где детей непременно отдали бы в музыкальную школу (вспоминается на эту тему песня, правда, уже не то из 1990х, не то из 2000х, где были строки "А у тебя же папа - пианист, а у тебя же мама - педагог. Какой ты нафиг танкист?"). А еще детям всячески напоминали бы, что они из "хорошей семьи", а потому должны всегда культурно себя вести и выражаться, и не позорить родителей, бабушек и дедушек.


Ну как... я вот сталкивалась с мнением, что даже если из культурной поездки, главной целью которой было посещение многочисленных музеев, церквей, дворцов и прочих достопримечательностей, дети запомнят только обед в "Макдаке" и посещение парка аттракционов, то якобы эта поездка все равно не прошла даром, и что-то культурно-полезное в голове у детей все равно отложилось. И вообще, родители жизнь пожили и детям только добра желают, и дети потом, спустя годы, когда поймут, еще благодарны будут, что родители их заставляли и т.п.


Это, наверное, мои личные додумки, как в меме про улыбку Боромира, когда за персонажей додумывают в стиле размышлений Андрея Болконского под небом Аустерлица. И, опять же, в русской классике сны главных героев предвосхищали какие-нибудь важные события, перемены в их жизни.


Представьте, я слышала даже популярное выражение "католики и христиане".
А вы сами, вероятно слышали, что настоящими христианами (любой ветви) считаются только те, кто регулярно посещает воскресные службы, ходит к исповеди и причастию (особенно в Великий четверг), вычитывает хотя бы минимум положенных молитв и т.д., а не те, кто "верят в Бога в душе", как Хайнц, например.
И тут, наверное, следует пояснить, что у меня самой очень сложные отношения с религией, что это не мой личный, полностью осознанный выбор, а что-то вроде "бабушка хочет", как у Невилла. И мой личный религиозный опыт имеет по большей части негативную религиозную окраску, несмотря на то, что с настоящими жестокостями или скорбями мне повезло не столкнуться.


Потому что есть такое распространенное мнение, что к Богу приходят именно через скорби - потерю близких, травмы и т.д.


Скорее, то если Хайнц и Биргит - это одновременно и "бумеры", и "протестное поколение" (как выразился Шульман), то Мия и Кай - это поколение X, о котором кто-то однажды высказался в стиле, что "церковь не посещают, родителей не уважают, жены не берут фамилии мужей" - в общем, полный разброд и шатание. А третий, еще неродившийся пока ребенок Хайнца и Биргит будет уже к поколению Y принадлежать.


Скорее то, что именно в таком ключе, чтобы это еще и выглядело искренне, а не просто набор положенных вежливых фраз, я бы не смогла. У меня, как у Рона из поздних книг ГП, "эмоциональный диапазон, как у чайной ложки".

Тут дело уже в моей невнимательности. Я могу в лучшем случае запомнить, что такое-то событие было примерно в такой-то период по хронологии, но когда именно - уже не помню. Точность +/- километр.


Тут, да, я рассудила очень поверхностно, скорее по приницу, что основное действие происходит в 1950-1970е гг. (эпоха постмодерна в литературе и кино). И что это произведение многослойное, где каждый читатель, в зависимости от своего жизненного опыта и мировоззрения, считывает что-то свое, что тоже характерно для постмодерна (даже ГП, как я слышала, к постмодернистской литературе относят). Но при этом когда мне давали как-то почитать книгу, написанную как раз в 1970х примерно (это было для меня давно, и название я уже не помню), мне не зашло, потому что я очень быстро запуталась во временных линиях и альтернативных реальностях. "Войну и мир", начиная с третьего тома, впрочем, тоже не смогла дочитать, т.к. запуталась в рассуждениях Толстого на тему роли личности в истории (мне показалось в какой-то момент, что сам автор запутался и начал сам себе противоречить).


О, я это как-то не учла. Снова моя невнимательность. Почему-то думалось еще, что если Биргит не училась в такой гимназии, как Хайнц, то и поступить должна была раньше. Там же возраст абитура пр уровню школ - 16, 18 и 19 лет, или я снова чего-то путаю?


Я просто слышала (в т.ч. из первых уст), что секс считается исключительно грязным и мерзким явлением, следствием грехопадения человека, и потому человек зачинается, как скотина. И что если бы Адам и Ева не согрешили, то зачатие происходило бы каким-то другим образом. А вот слухи через третьи руки, что якобы за то, что "лазила на мужа", женщина могла получить куда большее порицание и епитимью, чем за то, что "приспала ребенка". Потому что последнее - дело обычное, младенческая смертность была огромной, а вот первое - попрание устоев и основ.
Женщина считается более склонной ко греху (это я тоже слышала из первых уст), а потому должна особенно себя блюсти. Но даже если отойти от христианства и посмотреть на развитые языческие культуры, как древняя Греция и древний Рим, там ведь тоже женская сексуальность и либидо (прежде всего, женщины как жены) порицались. Т.е. в целом это связано как будто не столько с религией, сколько с тем, что женщина была лишена права субъектности, считалась чем-то вроде движимого говорящего имущества (помню, про какого-то ветхозаветного пророка говорится, что у него было столько-то овец, столько-то волов, столько-то жен), и сверху это хорошо так полировалось религией.


Я в театрах была нечасто, но арфу в оркестре видела всегда, хотя навскидку не вот вспомнить произведения, где была ярко выраженная партия арфы, кроме "Вальса цветов" в "Щелкунчике".


Попадалась как-то статья про арфу - и там как раз приводились портреты дам с арфами в гостиных или бальных залах - особенно в XVIII в. И фото из Смольного начала XX в., где ученицы выпускного класса играли на арфах. И вот оттуда и запомнила, что арфа считалась преимущественно женским инструментом - как раз да, чтобы музицировать для себя(популярное времяпровождение среди знатных дам и девиц), развлекать родных и гостей. Кельтская же арфа, в отличие от русской оркестровой, может быть самых разных размеров и с разным количеством струн; в т.ч. она может быть вполне подъемной для женщины. Но все-таки исторически это инструмент именно бродячих музыкантов, исполнявших народную музыку, а не салонный оркестровый инструмент.


Я рассуждают так, потому что нахваталась по верхам, как в "Евгении Онегине" говорилось: "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Вот это и про меня в том числе.


Вот, опять же, рассуждаю на основе слышанных ранее стереотипов, что якобы самый распространенный мужской оперный голос - это тенор, а вот баритоны встречаются намного реже.


Про самую "сложные партии для меццо-сопрано" я слышала от своей соседки по общежитию, которая посещала музыкальную школу в свое время по классам фортепиано (что обязательно для всех) и хора. И что, соответственно, именно ей давали самые сложные партии, потому что у нее был меццо-сопрано.


Ну, Шарлотта так точно была из маргинальной семьи (конкретно в сериале, в книге, мне рассказывали, она происходила из небогатой, но вполне приличной семьи и даже выучилась на юрфаке): их квартира находилась в обшарпанном доме, а самой квартире, проживали, помимо Шарлотты, две ее сестры, одна из которых была еще подросток, но была вынуждена оставить школу ради работы, а другая была уже замужем, ее муж не работал, а только детей умел делать. В квартире был туалет, так что, вероятно, как минимум, холодная вода была, но даже в туалете при таком количестве проживающих уединиться было невозможно. А подруга Шарлотты Грета вообще была без работы.


Вот только тогда почти всех детей так воспитывали (а я конкретно еще и не хотела учиться читать и ненавидела читать), и это называлось именно воспитанием, а не популярным в последние лет 10 словом "токсичность".


Ох.. даже удивляюсь, что вы это уловили через текст. Ненавижу конкретно суффикс "хен" в немецком, как и в русском мне очень не нравятся уменьшительный формы имен типа Жаннуся, Ритуся, Мартуся и т.п. И вот это "Хинцхен" - что "не важно, каков твой жизненный опыт, чего ты достиг - ты всегда будешь младше, а потому всегда будешь ребенком, которого необходимо поучать и воспитывать", что "сам по себе, без своего родителя или учителя, ты ничего не значишь", "что все твои якобы достижения - это исключительно результат воспитания со стороны старших (и, опционально, Божья воля), и ничего твоего здесь нет".

Isur


В плане читателей далеко не факт, что они все читают - статистика, по крайней мере, об этом не говорит. Ну а комментариев это мы все втроем столько набили :)) В основном даже я в качестве ответов.
Насчет деанона - мы пересекались в том плане, что я вас видела как активного пользователя на другом сайте (на котором я даже не зарегистрирована) и еще в комментариях на фикбуке у нашей общей знакомой. А лично - нет.
И других произведений у меня тоже нет, по крайней мере, не тех, что были бы достойны прочтения)) В последние годы я вообще ничего не писала, а до этого были всякие подростковые фанфики, преимущественно слэш. А то, что не слэш - такого качества, что мне даже не хотелось бы, чтобы это кто-то читал хд

Кстати, крестообразные мотивы в произведениях Баха - это не там, где органист крестообразно располагает руки на клавиатуре?

PPh3
Здравствуйте))

Не знаю, кто там что как располагает, Ференц, я не органист (с), но нет, речь идет именно о мотивах. Ну, то же b - a - c - h (си-бемоль ля до си).


В контексте Розе речь шла о том, что он был назван в честь части Реквиема родителями-скрипачами, жил в музыке, трагически погиб, и что в день его памяти исполнили “Реквием”. Вот это я подразумевала под аркой.


Так это не играет роли, сколько он был на “сцене” истории)) Вы буквально воспринимаете… Но если так буквально интерпретировать в вашем ключе, ничто не мешает Хайнцу писать ему подробные письма и общаться по телефону, а Ференцу - все это так себе представлять и интерпретировать.


Так в Кирхентале и были виноградники. Поэтому Ш. и говорит в отпуске: “Как будто из Кирхенталя не уезжал” - потому что оба места похожи. И про Теодора было, что тот выбрал университет дяди, потому что грезил Италией и заценил виноградники и вина. Насчет расположения города - в тексте много артефактов местности, можно довольно точно понять, где город должен быть. Еще в Пфальце, но на границе с Хессеном. Кажется, у меня был взял какой-то город за географический прообраз моего города, но я уже не помню, какой.


Вообще очень красиво! Да, у названия есть исторический потенциал.


Хайнц 45-ого и это даже в тексте прямо говорилось)



Очень ору с шапки из песца, спасибо :Ь


“Католики и христиане” - это как “мужчины и тенора”))) В моей семье тоже считалось, что католики и все остальные деноминации - это фу-фу и не по-настоящему. То ли дело ПРАВОславие.
А вообще - ну слышала то я много чего, конечно, но прелесть того, чтобы иметь мозг, в том и заключается, что не обязательно вариться в мыслях остальных людей и тратить на них энергию своей жизни) Может кем-то там что-то и считается, но, думаю, если спросить священника (нормального) он в первую очередь и скажет, что а) другие люди уж точно не имеют права оценивать, кто настоящий христианин, а кто нет и б) что само по себе посещение еще ни о чем не говорит.


Вот кстати еще тенденция, которую я у вас заметила - тенденция к самоуничижению и принижению собственных качеств, какими бы они ни были) Ну вообще, just saying, так лучше не делать :ь Кстати, это вроде тоже грех какой-то, вот если в контексте религии думать, ахах.
А так - ну так и не обязательно никого благодарить, это опционально.


Абитур - это окончание 12/13 классов, так что, думаю, маловероятно, что он будет раньше 18-и лет где бы то ни было. Ну и в случае героев - если позже начать учиться или повторить год, то все сдвигается.


Тут и дальше - вы, как я поняла из абзаца, описываете дореволюционные времена, причем какие-то крестьянские условия (“лезть на мужа” - вряд ли так аристократы говорили). Какое отношение это имеет к 60-м ФРГ, все еще не понимаю))) Впрочем, я эту одну и ту же фразу уже раз пять писала, кажется). Ну и, кстати, у этого самого протестного поколения уже вовсю литература была соответствующая - я недавно наткнулась в своих статьях, которые собирала перед написанием этой истории, на вот это:

Erfolgreichster Sexualaufklärer der Bundesrepublik war Oswalt Kolle mit den 1967 erschienenen Büchern "Dein Mann, das unbekannte Wesen" und "Deine Frau, das unbekannte Wesen". Sein 1968 herausgebrachter Film "Das Wunder der Liebe" wurde weltweit von 140 Millionen Zuschauern gesehen.
(Самым успешным просветителем в сфере сексуальных отношений в ФРГ был Освальт Колле, автор вышедших в 1967 году книг «Твой муж — неведомое существо» и «Твоя жена — неведомое существо». Его фильм «Чудо любви», выпущенный в 1968 году, посмотрели 140 миллионов зрителей по всему миру. )

А еще там вполне себе выпускались журналы для молодежи на тему отношений и секса, я это уже упоминала в каком-то другом комментарии.
Еще я смотрела много исторической документальной съемки про молодежь того времени, когда готовилась к написанию, и вот поверьте мне, судя по их речи и поведению, последнее, что они стали бы делать - мыслить категориями дореволюционной России) (это я сарказмирую, потому что и так очевидно, что не стали бы, даже без моих пояснений). И сексология тогда, кстати, вовсю развита была, интервью такие я тоже смотрела, очень интересно на самом деле, что тогда уже мыслили прогрессивно. Потому что до всего этого контента у меня тоже знаний было мало и в моем понимании те времена были какой-то седой древностью, заселенной скучными бумерами. Ан нет!


Вы, видимо, на оперу и балет только ходили и видели арфу в оркестровой яме. Сходите на симфоническую музыку!)) Там, скорее всего, не увидите.


Во времена Онегина не было интернета и доступа к информации, который у нас есть сегодня. Сейчас, мне кажется, уже нет необходимости учиться кое-как и хватать по верхам))


Может, среди не-поющих чаще и можно услышать тенор в разговорной речи, но хороший поющий тенор с развитым голосом и наличием верхних нот можно встретить реже, чем баритон. По крайней мере, так было в моем профессиональном опыте, я тоже не мерило всего и вся.


Ну то есть, это сведения примерно такой актуальности и глубины, как если бы пятиклассник пришел домой после урока обществоведения, хвастался, что они сегодня проходили конституцию, что он выучил наизусть первую страничку и что теперь дядя-юрист, работающий в государственных органах, должен советоваться с ним по юридическим вопросам))) примерно вот такое отношение у стандартного ребенка из хора муз. школы к вопросам музыки и оперного вокала. Я тоже таким ребенком была и чего только ни рассказывала подругам, свято уверенная, что умная и разбираюсь. И, кстати, хоровое пение (особенно уровня муз.школы) и академический вокал - это вещи примерно настолько же похожие, как устрицы и сарделька, или как там Ференц говорил. А еще вот такой фанфакт - неопытным певцам обычно партия альта сложна не из-за вокала (вокально они обычно наоборот проще), а потому, что им сложно слышать второй голос внутри головы и его не терять. То есть, тут сложность больше в контексте сольфеджио и того, что называется Gehörbildung (воспитание слуха).



Это правда! Но исключения всегда были, и, к счастью, в выдуманной истории имеешь свободу писать о том, о чем хочешь, так что мои герои осознанные родители, а токсичности и в жизни хватает.


Тут сложно не уловить. Но вообще я ни разу не слышала, чтобы мужчину называли таким сокращением. Мб, пятьдесят лет назад было и иначе. Мне, в общем-то, сложно себе в принципе представить, чтобы мужчину с именем “Хайнц” хоть кто-то где-то назвал “Хинц”.

Анонимный автор

Вот вообще не знаю, чем вам шапки из песца не угодили - тепло и красиво. Моя мама в шапке из серого дымчатого песца и в пальто с таким же воротником в тридцать пять и старше - все мужчины на улице оборачивались)). У меня самой такая была задолго до тридцати - как я себе в ней нравилась!

Я слышала)). Tönchen вместо Anton - для парня под два метра ростом с высшим балом абитура, причём он не возражал ни разу.

Isur


Я вот против самих шапок ничего не имею - и актрисы в советских фильмах в них всегда очень красиво и элегантно выглядят. Меня, скорее, смешит именно сочетание звуков - "шапка из песца", не знаю, почему) А еще есть ассоциации с моим детством, когда некоторые мужчины постарше (почему-то именно мужчины) ходили в меховых шапках, и у меня это тогда вызывало неудержимое хихиканье.


Что-то такое и я, наверное, слышала, но для меня это больше в шутливом контексте, а я имела в виду скорее такой контекст искренней любви и заботы, как оно по идее изначально предполагается с суффиксами -chen и -lein.

Анонимный автор

И вам здравствуйте ))


Вспомнила просто снова тот упомянутый ролик, где брали интервью у органиста в одной немецкой церкви. Там этот органист как раз разжевывал на тему, как следует понимать Баха, проигрывая фрагменты из его произведений: что здесь разговор человека с Богом, здесь человек, оставшись без Бога, падает в пропасть, а здесь Бог спасает человека и т.д. И как раз в каком-то из этих проигрышей ставил руки крестообразно на клавиатуре органа, потому что в этом случае, как я понимаю, сила нажатия и, как следствие, звук будут уже другими.


Наверное, тут была какая-то отсылка, но я не смогла ее расшифровать.


Хм... я сравнивала, наверное, с линией Хайнца, и хотя сходство в их судьбах, безусловно прослеживается, но Хайнц, в отличие от Алекса, выжил и даже восстановился, насколько это было возможно в его случае.


А когда воспринимаю не буквально, то отхватываю за то, что не так все поняла, не то увидела и т.п. И вообще, "интерпретация на совести интерпретируюших".


Хм... но тогда у произведения была бы, наверное, другая структура, если бы это был рассказ в рассказе или воспоминания. А Ференц - все-таки друг Хайнца, а не какой-нибудь мимокрокодил, который записал историю со слов очевидца и художественно переработал, как это представлено в эпилоге романа "Обломов".


Видимо, отсылку здесь способны уловить лишь те, кто продолжительное время живут в данной местности, а не бывают исключительно в командировках да на конференциях, хотя про меня даже последнего сказать нельзя.


В письменном тексте, может быть и да, опционально, а на очной защите - очень даже обязательно.


Шапки из песца, может быть, и выглядят красиво, но, как я слышала, были очень тяжелые и относительно быстро желтели. Но для меня шапка из песца, как и завивка - это, прежде всего, показатель возраста и статуса, связанного с возрастом. Что-то вроде, что "надо выглядеть солидно". Ну, и шуба, конечно же. И если тренд с шапками я уже не застала, то с шубами застала. Что-то вроде, что "у каждой женщины должна быть шуба", "как же без шубы?" и т.д. И, опять же, показатель статуса, стремление казаться богаче, чем есть (потому что даже в СССР шубы стоили очень дорого); ну, и своего рода инвестиция.


Это, наверное, шутка, которую поймут только люди с музыкальным образованием %)


Приходится, если это близкие люди, с которыми не хочется конфликтовать, чтобы не чувствовать потом из-за этого лишний раз вины, и которые очень желают добра и хотят, чтобы все было правильно.


Насколько я представляю межконфессиональные различия, протестантский священник действительно может сказать что-нибудь такое (хотя, учитывая, сколько в том же протестантизме деноминаций...). Православный же священник, напротив, может сказать очень много на тему "должны любить", "должны хотеть", "Царство Небесное нудится" и все такое. И тем более никогда не скажет, что, мол, "если посещение храма и чтение молитв не приносит вам мира в душе, радости и т.п., то лучше тогда не ходите", а, напротив, скажет что-нибудь типа: "понуждайте себя".


Хм... а основных или ремесленных школ во времена Хайнца и Биргит уже не было? Где всего 9 или 10 классов?

Потому что в церковной среде нередко именно на дореволюционные времена ссылаются. Сейчас, конечно, считается уже недопустимым расспрашивать на тему "недозволенных поз" и всякого такого (хотя в каких-то книжках, я слышала, и такое можно встретить), но отношение к сексу в целом даже в браке - это мерзость и фу-фу-фу, напоминание о грехопадении человека и все такое. К этому даже подтягивают то, что якобы если бы Адам и Ева не согрешили, то и хищников бы не было, и комары питались бы не кровью, а нектаром цветов.


Но по времени это как раз совпадает с пиком тех самых студенческих протестов и сексуальной революции. Т.е. может ли быть такое, что студенческие движения и левые настроения среди тогдашней молодежи спровоцировали выпуск подобной литературы и кино, где уже открыто стали говорить об отношениях - в т.ч. их физической стороне? Потому что мне как-то сложно представить, чтобы подобную литературу выпускали еще, к примеру, в конце 1950х.


Мне кажется, с развитием интернета как раз и появилась возможность очень много хватать по верхам, с одной расширяя кругозор, а с другой стороны, не особенно углубляясь в тему. Но со всеми этими блокировками... не известно, что будет дальше...


В разговорной речи я бы вообще никакие голоса не разобрала. А насчет баритона припомнила, что мне на примере ныне покойного певца Дмитрия Хворостовского говорили, что вот баритон, как у него, встречается очень редко, а вот что теноров среди певцов чуть ли не каждый второй. Но это, впрочем, как я понимаю сейчас, были чисто обывательские рассуждения.


Обществоведение в 5-м классе - не слишком ли рано?


Ну, я-то в музыке вообще не разбираюсь, поэтому могла принять слова соседки по комнате на веру. Но ладно еще так в юности рассуждать - юности свойственно изрядно завышать собственные способности и видеть весь мир познаваемым, а все цели достижимыми. А представьте, когда взрослый человек, который старше вас (и не забывает об этом напоминать), но при этом в вашей профессиональной теме не разбирается совсем - максимум, что-то когда-то в школе слышал и еще не до конца забыл - начинает вам затирать на тему, почему вы не достигли того и этого, что по телевизору о вас не говорят, и вообще это же так просто и чуть не случайно может получиться.


О... это как раз про меня. Не то чтобы я пыталась там петь какие-то оперные партии, но вот этот голос внутри головы очень легко теряю даже при попытке спеть самую простую песню.


Исключения были, да, и в т.ч. по рассказам старших я об этом тоже знаю. Но гораздо чаще было важнее выжить, а еще не ударить в грязь лицом перед соседями, "чтобы все было, как у людей" и т.д. Слышала даже такое, что отношения между Катериной и ее дочерью Александрой в фильме "Москва слезам не верит" по советским меркам были очень даже хорошие, несмотря на то, что какого-то заметного тепла между ними нет.


Ну, тут можно углубиться в поле двойных стандартов на тему того, что не только мужчину, но даже мальчика недопустимо так называть, потому что это будущий мужчина, глава семьи и все такое, а потому он должен быть сильным и волевым, и с ранних лет к нему нужно относиться с уважением. А девочка - что девочка? Вначале она должна слушаться родителей, а потом ее с рук на руку сдадут мужу, и она должна будет слушаться уже его. Т.е. предполагается, что девочка вырастет, станет женой и матерью, но взрослой, достойной уважения личностью ей по умолчанию не стать.


Хм... так вроде Хайнца то ли Ференц, то ли Фиха в одной из глав назвал Хинце. Или я чего-то уже путаю?


Скажу сразу две не связанные друг с другом вещи: с юмором у меня очень плохо, а вот суффикс "-lein" негатива у меня не вызывает, в отличие от "-chen". Если же говорить о "любви и заботе"... Молли, вон, в ГП заходило, когда Артур называл ее наедине Моллипусенька, мне - нет. Но тут, конечно же, всегда можно сказать, что это со мной что-то не так, что я не хочу те самые любовь и заботу принимать. У меня же это вызывает такую ассоциацию... естественно не любить врага, но можно уважать, например, за честность. И, наоборот, естественно любить своего ребенка, но можно ли его уважать? Естественно, нет. Но очень часто родители не успевают заметить, как их ребенок вырастает, становится отдельной личностью, даже, может быть, чего-то добивается, но для родителей он(а) так и остается "пупсиком" или "пусенькой", как будто до сих пор лежит в детской кроватке, до сих пор нуждается в воспитании и вообще не способен(а) понять свои потребности: он(а) замерз или хочет кушать. Потому что "мама лучше знает!", "мама только добра желает!".

Уважаемый автор!
Возможно, вы уже читали это произведение, тоже вынесенное на конкурс: Не хлебом единым жив человек
Но даже если еще нет, как музыкант, вы, наверное, сможете считать и услышать оттуда куда больше смыслов.

PPh3
Спасибо большое за рекомендацию!

PPh3
Очень тяжело, буквально невыносимо. Согласна с мнением в комментариях, что читать такое всё равно нужно, но... полдня ходила больная.

Какая глубокая работа. Я обязательно её прочту. Столько можно обсудить, но в рамках конкурса- не успею к сожалению. Будет ли она планироваться к печати? Я бы с удовольствием полистала бумагу, оставляя пометки

Догорой автор, вам там чудесную иллюстрацию принесли))

Olyapro1060
Здравствуйте, буду очень рада, если прочитаете! Неважно, в рамках конкурса или нет. Особенно, если хотите обсудить - это для меня, конечно, как для автора, самое интересное и приятное. Насчет печати - это если и будет, то, думаю, очень нескоро, т.к. я в этом совсем не разбираюсь, да и редактуры тут еще на год. Так что, может, вы оставите метафорические пометки на онлайн-страницах?))

Isur
Я в восторге и очень благодарна художнику! Интересно, кто он :)

PPh3
Я помню про ваши простыни, но мне надо найти время, чтобы вдумчиво ответить)

Isur

Э... а там с пальцами все в порядке?

Анонимный автор

По вашему конкурсу как раз начинается забег волонтера по обзорам, так что вам еще нормальные отзывы принесут %)

Ответственно вам заявляю, как обладатель пальцев - с пальцами там все в порядке! :)