Kay рекомендует!
|
|
Вот это да! Потрясающее произведение . Удивительная история , история создания дементоров самая лучшая из всех прочитанных.
20 марта 2021
2 |
dorin рекомендует!
|
|
"Теория гуманизма в её практическом применении" - так можно было бы озаглавить сборник сочинений Alteya. В смутные времена, барахтаясь в волнах тревоги и неизвестности, откройте Некроманта, Изгоев или Однажды Двадцать Лет Спустя - и вспомните, что все мы люди, и люди хорошие...
|
Очень понравилось. Огромное спасибо.
🥰😘 |
При чтении главы пришла мысль: «То, что нас не убивает – делает нас сильнее». Но как раз таки захотелось оспорить это высказывание.
Показать полностью
Казалось бы, хорошо: мальчик «нашёл» учителя – готового научить всему (?), что знает сам, понимающего, внимательного. Учитель показал ему женщину, которая рада была умереть: намучилась. Для чего? Чтобы мальчик мёртвых не боялся? И постоянно где-то на втором плане маячит подозрение, что вот он пришёл – лис полярный, и наступает, только ооочень медленно. Чтобы не пугать, а то ещё сбегут от него. И этот учитель помогает мальчику обманывать родителей. Родители, бараны! Сами яму выкопали и себе, и мальчику. Явно в семье встречались раньше способности некроманта – об этом и дед сказал. Почему мальчик ничего не знает об этом?! Предупреждён – значит, вооружён. Нет, нужно сунуть башку в песок и надеться, что от этого незамысловатого жеста опасности исчезнут. Ведь ты их не видишь? Значит, их и нет. А в это время то, чего ты боишься, выбирает, с какой стороны начать кушать твою ничем не охраняемую заднюю часть. Добавлено 29.03.2019 - 07:35: У вас получается не то, чтобы воспитывающий роман - ничего вы не обозначаете, как мораль же, а просто будите мысль, заставляете подумать: и я тут совершенно согласна с Габитус . Очень затрагивает, заставляет шарики в голове крутиться, оценивать своё поведение - о да! И это, конечно же, очень на пользу, кмк. Этакий инструмент анализа и переоценки, ну сплошная же польза! А при этом ещё и удовольствие какое. Только Рэбу жалко. а родителям его, страусам, хочется настучать по шее... |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 07:27 И этот учитель помогает мальчику обманывать родителей. Родители, бараны! Сами яму выкопали и себе, и мальчику. Явно в семье встречались раньше способности некроманта – об этом и дед сказал. Почему мальчик ничего не знает об этом?! Предупреждён – значит, вооружён. Нет, нужно сунуть башку в песок и надеться, что от этого незамысловатого жеста опасности исчезнут. Ведь ты их не видишь? Значит, их и нет. А в это время то, чего ты боишься, выбирает, с какой стороны начать кушать твою ничем не охраняемую заднюю часть. ну представьте, что в обычной семье был бы (пра)прадед с какой-то пренеприятной болезнью, способной передаваться по рецессивному гену и влияющей в том числе на психику. все ли станут рассказывать об этом 8-летнему правнуку? большинство предположит, что если заметит признаки, то и пойдет с ним к врачу, а так чего его запугивать. а если не заметит - потом, когда-нибудь, как тот сам будет размножаться, и рассказать на всякий... вот, может, Рудольфусу отец уже сказал, что так бывает, тот же почти взрослый. тем более что он сказал только матери, а она по рождению не Лестрейндж, она вообще имеет большие шансы ничего об не знать. в том числе вообще что некроманты бывают врожденные, что вот такое зависание в пространство может быть признаком итп. а если она думает, что некроманты - это долго специально учившиеся взрослые злые волшебники, то ее шансы поверить сыну, что тот говорил с покойным, близки к шансам обычной маггловской мамы. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 07:27 При чтении главы пришла мысль: «То, что нас не убивает – делает нас сильнее». Но как раз таки захотелось оспорить это высказывание. Казалось бы, хорошо: мальчик «нашёл» учителя – готового научить всему (?), что знает сам, понимающего, внимательного. Учитель показал ему женщину, которая рада была умереть: намучилась. Для чего? Чтобы мальчик мёртвых не боялся? И постоянно где-то на втором плане маячит подозрение, что вот он пришёл – лис полярный, и наступает, только ооочень медленно. Чтобы не пугать, а то ещё сбегут от него. И этот учитель помогает мальчику обманывать родителей. Родители, бараны! Сами яму выкопали и себе, и мальчику. Явно в семье встречались раньше способности некроманта – об этом и дед сказал. Почему мальчик ничего не знает об этом?! Предупреждён – значит, вооружён. Нет, нужно сунуть башку в песок и надеться, что от этого незамысловатого жеста опасности исчезнут. Ведь ты их не видишь? Значит, их и нет. А в это время то, чего ты боишься, выбирает, с какой стороны начать кушать твою ничем не охраняемую заднюю часть. Конечно, медленно. Торопиться в данном случае нельзя. Он-то как раз хочет, чтоб ребёнок ему доверял. Поэтому да - хвалить, показывать нестрашное, чтобы привыкал, а потом и относился к мёртвым как к чему-то обыденному. Бытовое не пугает - и именно такого отношения он добивается. Да, конечно, в перспективе он видит Рабастана человеком, который, как и он сам, спокойно будет проводить самые разные эксперименты что на живых, что на мёртвых, но для начала надо сделать смерть обыденной - а значит, первым делом убрать естественный страх. Поэтому показываем тех, кто были рады умереть. Потом - тех, кто умер от глубокой старости, и принял смерть спокойно и естественно. И так далее. Так что вы правы - это полярный лис. Умный и осторожный. И, конечно, первое, что нужно сделать - научить и помочь обманывать родителей. Они могут помешать. Мальчик, к счастью для Эйвери, и так от них довольно закрыт - но это надо поддержать и усилить. И научить, как правильно лгать, а то он не умеет же. В семье способности такие встречались - но давно. И, разумеется, ребёнку о таком не рассказывают - дело редкое и неприятное, зачем? Это как раз понятно, у меня, скорее, вопрос к отцу: он знает, что такой дар в семье есть. Почему не смотрит на сына внимательно? Почему не знает (а он, судя по всему, не знает) признаков? Жена, кстати, может быть вообще не в курсе - так же, как и Родольфус. 3 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 07:27 Добавлено 29.03.2019 - 07:35: У вас получается не то, чтобы воспитывающий роман - ничего вы не обозначаете, как мораль же, а просто будите мысль, заставляете подумать: и я тут совершенно согласна с Габитус . Очень затрагивает, заставляет шарики в голове крутиться, оценивать своё поведение - о да! И это, конечно же, очень на пользу, кмк. Этакий инструмент анализа и переоценки, ну сплошная же польза! А при этом ещё и удовольствие какое. Только Рэбу жалко. а родителям его, страусам, хочется настучать по шее... Это хорошо. Я не люблю тексты с моралью. ) А Рэбу жалко. (( А настучать родителям по шее... ну, однажды им откликнется. Только поздно будет. Добавлено 29.03.2019 - 12:10: Цитата сообщения клевчук от 29.03.2019 в 07:41 Бедный Маркус. С таким папенькой остаться человеком - это подвиг. Даже Лорд более человечен, чем старший Эйвери. У Томушки хотя бы мораль есть. Пусть искореженная. И привязанности, А теперь это угребище будет воспитывать себе под стать Рабастана. Угу. Подвиг, конечно. И вот не могу не согласиться: Лорд намного человечнее. Он вообще просто - человечен. По-своему. А Эйвери нет. И да, он будет растить Рабастана под себя. И у него же что-то, да получится. Добавлено 29.03.2019 - 12:13: Цитата сообщения ansy от 29.03.2019 в 10:42 ну представьте, что в обычной семье был бы (пра)прадед с какой-то пренеприятной болезнью, способной передаваться по рецессивному гену и влияющей в том числе на психику. все ли станут рассказывать об этом 8-летнему правнуку? большинство предположит, что если заметит признаки, то и пойдет с ним к врачу, а так чего его запугивать. а если не заметит - потом, когда-нибудь, как тот сам будет размножаться, и рассказать на всякий... вот, может, Рудольфусу отец уже сказал, что так бывает, тот же почти взрослый. тем более что он сказал только матери, а она по рождению не Лестрейндж, она вообще имеет большие шансы ничего об не знать. в том числе вообще что некроманты бывают врожденные, что вот такое зависание в пространство может быть признаком итп. а если она думает, что некроманты - это долго специально учившиеся взрослые злые волшебники, то ее шансы поверить сыну, что тот говорил с покойным, близки к шансам обычной маггловской мамы. Вот, пожалуй, соглашусь. Это, правда, не болезнь, но аналогия близкая. Родольфус пока явно не в курсе: он наблюдательный и брата любит, так что, знай он о таком, заметил бы и хотя бы задумался. Но он не знает. Мать тоже может не знать. Тут вопросы к папе. А папа увы. У папы политика и "нет, мои дети, конечно, нормальные!" 1 |
Цитата сообщения Alteya от 29.03.2019 в 12:09 Тут вопросы к папе. А папа увы. У папы политика и "нет, мои дети, конечно, нормальные!" Вот страус, да. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 10:56 ansy Да всё возможно, конечно. Но в итоге-то смотрите, как они впухли, просто ужас. И, кроме того, некромантия и болезнь - не одно и то же. Дед сказал - "всё-таки проявилось" - было вероятно, значит. И это способность: в таком случае, нужно быть готовыми, и, видя необычного ребёнка, как минимум, проверить. Тем более, если дар считается опасным. Ну, на самом-то деле понятно, что родители обычные люди, с обычным легкомысленным отношением: рога не растут у ребёнка, трупы не встают при его появлении - ребёнок обычный, и нет повода заморачиваться. Скорее, несколько затрагивает именно тема доверия между родителями и ребёнком. Здесь его нет, и никто по этому поводу совершенно не парится. А мне вот кажется, что это весьма легкомысленное отношение, ведущее к изрядным проблемам. А ведь всего-навсего: проявить внимание, добиться доверия от собственного ребёнка - и это избавит от вероятных бед! Да, заслуживать доверие - это напряжно. Надо усилия приложить. Вот дьявол Эйвери не пожалел сил на это. И стремится не пугать Рэбу. И разговаривает! А собственные родители Рэбы ведут себя легкомысленно, кмк. Вероятность была, да. Некромантов не было давно - и все как-то расслабились. Тот же дед уже явно сына не научил толком, да и сам не видел же. Хотя внука знал. Доверие заслуживают у тех, кого уважают и считают равным. )) Тут к детям явно относятся иначе: уважение и равенство надо заслужить. Вполне традиционный подход, совсем не обязательно мешающий внимательному отношению и любви, но тут их нет, к сожалению. И получается то, что получается. ( А Эйвери не уважает никого в принципе. В этом для него равны все - что Рабастан, что Лорд. Оба - просто объекты для взаимодействия, но Рабастан - объект более перспективный и стоит определённых усилий. Вложись сейчас - получишь возможность управлять потом. Вот он и вкладывается. Качественно. И поэтому если родители Рабастана - которым, на самом-то деле, сын не безразличен и дорог, конечно же - относятся к нему с некоторым легкомысленным пренебрежением (он маленький, что он понимает?), то Эйвери, для которого Рабастан - это проект, возможно, самый интересный в жизни - подходит к делу серьёзно. Так что он будет разговаривать, и много. И поддерживать будет - до поры. Добавлено 29.03.2019 - 12:22: Цитата сообщения Wrul от 29.03.2019 в 11:06 Нелегкомысленно, скорее они не понимают смысл и суть доверия ребёнку к взрослым близким , что его нет, а оно должно быть. Я полагаю, они об этом вообще не задумываются. Это же ребёнок! Ну какое доверие? Все дети противостоят родителям, вырастет - успокоится. Мы же выросли. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.03.2019 в 11:38 Ну к тому же эта модель воспроизводится. Вот для меня естественно не иметь доверия к родителям (нормальным, "с понями"), пока другие не сказали, что оно должно быть, я бы не подумала,что надо наоборот. Если для кого-то из родителей Рэбы это тоже естественно, чего ж они будут пытаться сделать то, чего они уверены, что не будет. Можно и пореалистичнее найти цель. Вот да. ) Родители и сами такого не испытывали. ) Какое доверие, зачем? Добавлено 29.03.2019 - 12:31: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 12:18 Вот страус, да. Ну отчасти. Давно ж не было - может, это вообще сказки! Ну и какой он некромант - смотрите, тихий мальчик, книжки читает, пфф! Некромант - это уууууу, а этот-то чего? Цитата сообщения Osha от 29.03.2019 в 12:20 Да, подход "мой ребёнок нормальный, у него не может быть этой болезни", он вполне типичен. Даже если эта болезнь уже проявилась, диагноз поставлен. Всё равно не верят. Это обычно, типично, но это ни в коем разе не нормально Угу. Тем более, что тут и диагноза нет. И всё вроде хорошо. Спокойный мирный ребёнок. 2 |
Короче, им поменяться надо детями - Эйвери отдать Рэбу, Лестранжам - Розье, а Маркуса... выкинуть куда-нибудь.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 29.03.2019 в 12:09 И вот не могу не согласиться: Лорд намного человечнее. Он вообще просто - человечен. По-своему. А Эйвери нет. И да, он будет растить Рабастана под себя. И у него же что-то, да получится. Эээ... в каком это месте Лорд более человечен? А если бы у Эйвери было дочка, вся в него? Или ему именно сына подавай? Цитата сообщения Alteya от 29.03.2019 в 12:08 Поэтому показываем тех, кто были рады умереть. Потом - тех, кто умер от глубокой старости, и принял смерть спокойно и естественно. И так далее. . Что-то тот юноша не рад был вроде. Пс вообще, Эйвери очень даже неплохой педагог. Если бы не одно «но»... хе-хе. Псс так а что собственно он хочет добиться? Вот он изучал некромантию, зачем? Достичь бессмертия хочет или медальку себе выдать за труд? Пссс. Чую, к Лорду Рэбби не сам придёт. Опять всех упсов обманули, заманили. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 29.03.2019 в 14:26 Короче, им поменяться надо детями - Эйвери отдать Рэбу, Лестранжам - Розье, а Маркуса... выкинуть куда-нибудь. Эээ... в каком это месте Лорд более человечен? А если бы у Эйвери было дочка, вся в него? Или ему именно сына подавай? Что-то тот юноша не рад был вроде. Пс вообще, Эйвери очень даже неплохой педагог. Если бы не одно «но»... хе-хе. Псс так а что собственно он хочет добиться? Вот он изучал некромантию, зачем? Достичь бессмертия хочет или медальку себе выдать за труд? Пссс. Чую, к Лорду Рэбби не сам придёт. Опять всех упсов обманули, заманили. Ну как выкинуть? Малфоям отдать можно. Абраксас совсем не против умного ребёнка.)) У Лорда эмоции же. Много. Негативные - но есть. А тут эмоций как у камня. Ему сына, да. Майорат же. Но у дочки можно внука получить. О да. Он отличный педагоги. Ему же результат нужен. Интересно ему. Смерть - это то, что случится с каждым. Ну что прямо заманули-то?) пригласили!) Добавлено 29.03.2019 - 16:49: Цитата сообщения Nicotinamid от 29.03.2019 в 16:34 Почему то у меня возникает ощущение, что ловушка вокруг Рабастана захлопывается все сильнее. Эйвери, талантливый человек, искусно втирается в доверие, становится для ребенка важным и авторитетным взрослым. Показывает только то, что тот может адекватно воспринять - и по тихоньку начинает менять его отношение к некромантии, да и не только, наверное. Очень грамотно выбрал первого покойника для общения - больную женщину, которая рада смерти. (А не того, который помочь просил) Естественно. :) Просто в прошлый раз все вышло очень спонтанно: сына он поймал с книгой накануне, и нужный труп найти не успел, показал, какой был. А теперь уже готовился. Правильное у вас ощущение. Рабастан попался, и теперь его будут аккуратненько запутывать в своим сети. Неспешно. Торопиться некуда, спешка может все и портить. Зачем? 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 29.03.2019 в 17:23 А вот интересно, а кто был бы против умного ребенка? Крэбб с Гойлом? Чо это такое - сидит, как дурак, за книжками? Нет бы подрался с кем, на метле полетал, книззлу к хвосту погремушку присобачил... а он как этот...((( Да вон полно их таких. Надо было добавить "...и тихий".)) А так Крэбб с Гойлом, да. Эх, есть у меня мечта... А не хотите написать про умного сына Григори Гойла? И его папу? Добавлено 29.03.2019 - 20:15: Цитата сообщения jjoiz от 29.03.2019 в 18:11 Ну, эмоции человечность не то чтобы определяют. Я имею ввиду, для того чтобы гордиться ребёнком ему важен пол? Сын-мямля мог бы просто размножиться и не отсвечивать, а с дочкой они бы залихватски То есть он вечный исследователь? И все средства хороши во имя науки? Ага, Лорд всех наприглашал. А они как вежливые люди не могли отказать. И что Эйвери с ним делал, что тому не нравилось? Пс где жинка его, кстати? Ну тоже верно. Просто ребенок мужского пола все равно нужен. А так да, с дочкой можно зажигать.) Да. Примерно так. А ещё это власть. И над обычными живыми людьми тоже. Ну почему не могли. Он был так мил...) О, он много чего делал.)) Жена? Дома. Но её не звали. /)/ |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 29.03.2019 в 20:17 хочу.) Йеееее! Ушла в личку. 1 |
Йееееееее! * ну чо, сидим, ждём...*
1 |