Цитата сообщения miledinecromant от 13.04.2020 в 12:03 Тут как с пресловутыми чувствами верующих. Кто хотел оскорбиться - тот оскорбился. Ну вот, Драко захотел оскорбиться и оскорбился)) Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 12:05 Нет, сложно. Драко не умеет извиняться - а тут нужны навыки дипломата. ) Ему всего 13, откуда бы такое? При чтобы рот открыть и пару слов сказать нужны курсы дипломатии пройти?Он защищает маму. Это и есть взгляды. ) Защищать своих. НА самом деле, очень слизеринская история. Уже не сидит. ) Хотят. Но уже поздно. ) Теперь они хотят Драко продавить на извинения. А это уже другая история. Это Слизерин, а не Гриффиндор. ) Так Уолл и себя вовсе не считает гением. )) Он прекрасно понимает, почему происходит то, что происходит. И да, он ничуть не идеален. ) Кажется этому ещё в детстве учат. Ну, какие родители... Люц зато потом быстро выучился - простите милорд, извините милорд, можно облобызать вашу мантию милорд, да?)) Никто не понял что он защищает. Он просто стал буянить. Пусть донесёт до народа что дело в матери, а то глупо выглядит. Как это не сидит? Мы про кого говорим? С другой стороны извинения это лишь слова. Не большая цена за спокойствие. А как Драко упирается это как раз Гриффиндор. Его бы следовало держать от ребёнка подальше с такими советами. Но, родители у бедняги ещё хуже. Эх(( 1 |
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 12:07 И тут уже нельзя прогнуться - иначе это навсегда. Так и будут. Тут только держаться. Вот согласна полностью. Извиняться и вначале-то надо было правильно, мальчишка такое вряд ли сумел бы, хотя в этом случае он и не думал об этом. А теперь извинения - это просто спуск флага и выдача разрешений творить с собою любой трэш. Не-ет, вот теперь нужно драться. И вариантов нету: ну, посмотреть, насколько кровожадно настроен конкретно вот этот перс, который стоит против тебя, разве что. Но в любом случае: кого-то (может, и не единственного) придётся отлупить демонстративно и с некоторым даже перебором. Иначе не отвяжутся. Добавлено 13.04.2020 - 13:08: Я тут подумала, что Винс должен быть благодарен - теоретически. Но потом поняла, что вряд ли, ещё и наоборот, вероятно... Добавлено 13.04.2020 - 13:10: Сколько бы Уолл не сочувствовал Драко, а Драко придётся вывезти ситуацию самому. Без крови не обойдётся; но Уолл, понимая, что всё достаточно напряжно, и даёт в письме Драко неплохую боевую накачку. И правильно: вот это сейчас лучшая помощь Драко, как по мне. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 12:59 Ну вот, Драко захотел оскорбиться и оскорбился)) Да ну что вы - все всё поняли. При чтобы рот открыть и пару слов сказать нужны курсы дипломатии пройти? Кажется этому ещё в детстве учат. Ну, какие родители... Люц зато потом быстро выучился - простите милорд, извините милорд, можно облобызать вашу мантию милорд, да?)) Никто не понял что он защищает. Он просто стал буянить. Пусть донесёт до народа что дело в матери, а то глупо выглядит. Как это не сидит? Мы про кого говорим? С другой стороны извинения это лишь слова. Не большая цена за спокойствие. А как Драко упирается это как раз Гриффиндор. Его бы следовало держать от ребёнка подальше с такими советами. Но, родители у бедняги ещё хуже. Эх(( Но им не понравилась форма. И теперь уже просто сказать "извините" не получится. И как двинуть речь, в которой он и себя не предаст, и не отступит, и извинится, он не знает - не всякий взрослый подобное умеет. Очень не всякий. Мы про Сириуса. А вы? ))) Теперь извинения уже не главное - теперь главное не дать себя продавить. Да отличные советы. Если б они поговорили сразу после, совет бы был другой. А так слишком много времени прошло. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 13:06 Вот согласна полностью. Извиняться и вначале-то надо было правильно, мальчишка такое вряд ли сумел бы, хотя в этом случае он и не думал об этом. А теперь извинения - это просто спуск флага и выдача разрешений творить с собою любой трэш. Не-ет, вот теперь нужно драться. И вариантов нету: ну, посмотреть, насколько кровожадно настроен конкретно вот этот перс, который стоит против тебя, разве что. Но в любом случае: кого-то (может, и не единственного) придётся отлупить демонстративно и с некоторым даже перебором. Иначе не отвяжутся. Добавлено 13.04.2020 - 13:08: Я тут подумала, что Винс должен быть благодарен - теоретически. Но потом поняла, что вряд ли, ещё и наоборот, вероятно... Добавлено 13.04.2020 - 13:10: Сколько бы Уолл не сочувствовал Драко, а Драко придётся вывезти ситуацию самому. Без крови не обойдётся; но Уолл, понимая, что всё достаточно напряжно, и даёт в письме Драко неплохую боевую накачку. И правильно: вот это сейчас лучшая помощь Драко, как по мне. Угу. Теперь уже поздно извиняться - теперь надо отстоять тебя. С извинениями Драко опоздал. И да, вероятно, придётся драться. И ему повезло, что это не Гриффиндор. )) Винс... Теоретически должен. А практически... вот да - как бы и наоборот. Конечно, самому. Ему тут никто извне не поможет - только изнутри, и причём не из учителей, а из соучеников. Но как-то не видно желающих. И Уолл это отлично понимает. Он вырос не то чтобы на улице, но вот все эти клановые дети... которые играют и растут вместе... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 13:54 И вот как бы для желающего выступить на стороне Драко - придётся выбирать между Драко (даже если позиция и мотивы поведения Драко близки и понятны) и кланом (стаей). Вооот. Именно. Не детский выбор, мягко говоря. Мужской такой выбор. Дети слизеринские вряд ли готовы к такому, не то, что сделать такой выбор - хотя бы осознать. А вот испугаться этого выбора и просто сгрузить на Драко все причины - это он виноват - вот это даже очень соблазнительный вариант. И мало кто кроме Флинта может на клан наплевать. ) Выбор очень тяжёлый и взрослый (почему мужской? У девочек такая же ситуация). Дети вообще на это не способны обычно - так что тут только ждать. Ну и, в общем-то, разве виноват не он? ) Хотя как посмотреть... но... На него играет время. Но его нужно много. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 14:29 У Флинта команда. И последний год из возможных. И понимание, что победителей не судят. Так что Флинт против клана не идёт - у него такой путь борьбы за интересы клана, он так это видит - и он за своё видение ответит, к этому он готов. Н-ну... Он второгодник. ) Он старше их всех минимум на год. Это пока играет. Девочки обычно как-то не склонны лезть на баррикады. Хотя - вот как посмотреть. Но в этом случае, да ещё на совершенно клановом Слизерине, я вообще не ожидала бы ни одного человека, выступившего на стороне Драко. Разве что Невилл. Но он - не слизеринец. И имеет своё мнение, собственное, выстраданное. Но да - он, в целом, воспринимается как защитник клановых интересов. Девочки разные бывают. Вот Гермиона... )) На Гриффиндоре вообще всё было бы иначе. Они бы подрались тогда, наверное. И... всё. ) 1 |
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 13:29 Да ну что вы - все всё поняли. Говоришь - господа прастити, я был не в себе. Мне горько от причиненной вам фрустрации. Но маму мою не троньте. А то в лоб. Но им не понравилась форма. И теперь уже просто сказать "извините" не получится. И как двинуть речь, в которой он и себя не предаст, и не отступит, и извинится, он не знает - не всякий взрослый подобное умеет. Очень не всякий. Мы про Сириуса. А вы? ))) Теперь извинения уже не главное - теперь главное не дать себя продавить. И все. И извинился, и позицию свою показал и предупредил. А молча лезть в бутылку, ну, не от большого ума)) Я про Беллу. У меня складывается впечатления, что у Дракоши паранойя. Ему не отвесили доли обычного внимания и приклеили разок к стулу - все, война! Кто-то так каждый день живёт. Ему бы поменьше о себе любимом думать, глядишь и жизнь проще бы стала. Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 14:29 У Флинта команда. И последний год из возможных. И понимание, что победителей не судят. Да, только победителем ему не стать все равно))Девочки обычно как-то не склонны лезть на баррикады. Это все убогое подавительное воспитание, тьфу на него. Добавлено 13.04.2020 - 15:04: Пс а вообще, мальчишка что в 13 лет не умеет извиняться, симпатии не вызывает. И вообще, развел тут бурю в стакане, а великовозрастный убийца ему поддакивает. Фе)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 15:02 Говоришь - господа прастити, я был не в себе. Мне горько от причиненной вам фрустрации. Но маму мою не троньте. А то в лоб. Это сработало бы сразу. В крайнем случае тем же вечером. Наутро. И все. И извинился, и позицию свою показал и предупредил. А молча лезть в бутылку, ну, не от большого ума)) Я про Беллу. У меня складывается впечатления, что у Дракоши паранойя. Ему не отвесили доли обычного внимания и приклеили разок к стулу - все, война! Кто-то так каждый день живёт. Ему бы поменьше о себе любимом думать, глядишь и жизнь проще бы стала. Да, только победителем ему не стать все равно)) Это все убогое подавительное воспитание, тьфу на него. Добавлено 13.04.2020 - 15:04: Пс а вообще, мальчишка что в 13 лет не умеет извиняться, симпатии не вызывает. И вообще, развел тут бурю в стакане, а великовозрастный убийца ему поддакивает. Фе)) А теперь этого будет мало. И ему скажут - о, ты нам будешь указывать, кого трогать, а кого нет? А если тронем - ты что? Поздно извиняться уже. А. Тётя Белла пока сидит - есть только дядя Сириус. ) Ну какая паранойя. Вам когда-нибудь бойкот объявляли? Это очень неприятно. И весьма однозначно трактуется. А много ли вы знаете взрослых, кто умеет извиняться? ) |
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 14:33 Н-ну... Он второгодник. ) Он старше их всех минимум на год. Это пока играет. Но да - он, в целом, воспринимается как защитник клановых интересов. Девочки разные бывают. Вот Гермиона... )) На Гриффиндоре вообще всё было бы иначе. Они бы подрались тогда, наверное. И... всё. ) Ну, парочка разбитых носов - и потом вполне себе исчерпавший себя конфликт. Это было бы неплохо, ведь все - всё понимают! Но вот гонор этот чистокровный, он от родителей воспринят подсознательно, что ли? он на Слизерине будет мешать. А что Гермиона? она ваще не местная. И она привыкла наводить порядок в песочнице, такая натура: сколько она с этим своим свойством мучилась и приняла напрасных пинков от окружающих? Так что гермиона - не совсем подходящий пример. Она очень необычная девочка. Девы, которые мочат соперниц в сортирах - это ведь тоже не про Гермиону, так? Она вообще нестандарт, что в мире магов, что в мире магглов! Добавлено 13.04.2020 - 15:32: Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 15:07 А много ли вы знаете взрослых, кто умеет извиняться? ) Вот правда. Их по жизни как-то не скажешь, чтобы много было, тех взрослых, кто умеет просто хотя бы принять ответственность на себя, не то, чтобы извиниться. За исключением проигранных судебных исков. И то, извиняются из-под палки и в полном убеждении, что судью - на мыло... |
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 15:07 Это сработало бы сразу. В крайнем случае тем же вечером. Наутро. Он не указывает а предупреждает. А если тронут - то в лоб. А к нему никаких претензий, он же предупреждал. А теперь этого будет мало. И ему скажут - о, ты нам будешь указывать, кого трогать, а кого нет? А если тронем - ты что? Поздно извиняться уже. Ну какая паранойя. Вам когда-нибудь бойкот объявляли? Это очень неприятно. И весьма однозначно трактуется. А много ли вы знаете взрослых, кто умеет извиняться? ) Есть же разница между «он извинился а на него напали, вот нелюди» и «вот придурок, на всех кидается»? Я интроверт. )) Мне сугубо по барабану)) У Драко просто раздутое родителями эго. Я могу! Если это искренне, то прям хочется извинится, а если для дела, то вообще проще - рожицу умильную строишь и извиняешься. Можно ещё ножкой шаркнуть. )) Пс Вместо того чтобы накачивать сыну ложное ощущение неповторимости, Люцу стоило научить его лавировать. Пригодилось бы больше. Псс ну а вообще, мы видим что никакого авторитета на факультете Драко нет. И что он там всем покажет если его все игнорируют? Никто ж не смотрит. )) 2 |
Всем бы такого Уолла. А Драко... ну что Драко, рано повзрослеет. Это - не худший момент понять что друзья оказались иллюзией. Уж лучше так чем в бою.
Показать полностью
Добавлено 13.04.2020 - 16:24: Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 15:46 Он не указывает а предупреждает. А если тронут - то в лоб. А к нему никаких претензий, он же предупреждал. На самом деле извиняться по настоящему, не делая при этом скидку на собственное состояние, не пытаясь объяснить причины и одновременно не унижаясь - это сложно. У меня очень мало друзей которые так действительно умеют. Потому что для этого нужно трезво на себя взглянуть и признать что ты поступил(а) неправильно НО это не уменьшает твоего достоинства как человека. Самодостаточность. А большинство людей для этого слишком неуверены в себе (хотя и скрывают бравадой, это да). Так что насчет эго согласна, только это скорее норма чем редкость... Вот у Уолла пожалуй есть эта уверенность в себе. Именно потому что он может позволить себе быть честным с самим собой. И для него это не удар по самолюбию...Есть же разница между «он извинился а на него напали, вот нелюди» и «вот придурок, на всех кидается»? Я интроверт. )) Мне сугубо по барабану)) У Драко просто раздутое родителями эго. Я могу! Если это искренне, то прям хочется извинится, а если для дела, то вообще проще - рожицу умильную строишь и извиняешься. Можно ещё ножкой шаркнуть. )) 1 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Valeriya Homos от 13.04.2020 в 16:30 Раньше Драко говорил "мой отец узнает про это", но теперь пришла очередь Сириуса. А зачем так далеко ходить? Пусть уж сразу Волдемортом запугивает! А крёстный не подумал, что от этого только усугубиться положение Драко? Что на слизерине учатся дети не менее влиятельных родителей, которым вряд ли понравится, что их детей уголовником запугивают? Да и сами дети поймут, что Драко только и умеет говорить. В прошлом году все отлично запугались наследником слизерина :-))) И то, что Драко раньше говорил "мой отец узнает"... как бы... ну - как выше было написано в письме - "тебя воспитывали достойные люди". Странно было бы если бы эти самые "люди" резко поменяли модус операнди и психологические установки, Уолден же не из неоткуда вырос вдруг и Драко не сам по себе сложился таким какой он есть :-))) Никто не утверждает что он прав. А вот что было за внезапную потерю балов с Гарии - мы все отлично видели. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 15:25 Ну, парочка разбитых носов - и потом вполне себе исчерпавший себя конфликт. Это было бы неплохо, ведь все - всё понимают! Но вот гонор этот чистокровный, он от родителей воспринят подсознательно, что ли? он на Слизерине будет мешать. Ну, на Слизерине всё-таки не только чистокровные. Там море полукровок. И даже, говорят, туда попадают и магглорождённые. ) Всё же шляпа не по чистокровности туда определяет. А что Гермиона? она ваще не местная. И она привыкла наводить порядок в песочнице, такая натура: сколько она с этим своим свойством мучилась и приняла напрасных пинков от окружающих? Так что гермиона - не совсем подходящий пример. Она очень необычная девочка. Девы, которые мочат соперниц в сортирах - это ведь тоже не про Гермиону, так? Она вообще нестандарт, что в мире магов, что в мире магглов! Добавлено 13.04.2020 - 15:32: Вот правда. Их по жизни как-то не скажешь, чтобы много было, тех взрослых, кто умеет просто хотя бы принять ответственность на себя, не то, чтобы извиниться. За исключением проигранных судебных исков. И то, извиняются из-под палки и в полном убеждении, что судью - на мыло... Необычная. Но бывают же такие девочки. ) Нет. Не про Гермиону. Про Гермиону, скорее, анекдот: "— Подсудимый, вы застали жену с любовником и убили ее, но любовника не тронули. Почему? — Ваша честь, я решил, что лучше один раз убить одну женщину, чем каждую неделю убивать по мужчине..." Вот та же логика, но наоборот. ) Хотя она, я думаю, просто ушла бы. Ну вот да. - Н. не скотина? Ну извините! )) 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 15:46 Он не указывает а предупреждает. А если тронут - то в лоб. А к нему никаких претензий, он же предупреждал. Не тот возраст и весовая категория.Есть же разница между «он извинился а на него напали, вот нелюди» и «вот придурок, на всех кидается»? Я интроверт. )) Мне сугубо по барабану)) У Драко просто раздутое родителями эго. Я могу! Если это искренне, то прям хочется извинится, а если для дела, то вообще проще - рожицу умильную строишь и извиняешься. Можно ещё ножкой шаркнуть. )) Пс Вместо того чтобы накачивать сыну ложное ощущение неповторимости, Люцу стоило научить его лавировать. Пригодилось бы больше. Псс ну а вообще, мы видим что никакого авторитета на факультете Драко нет. И что он там всем покажет если его все игнорируют? Никто ж не смотрит. )) Вот с Уоллом это бы прокатило. И, кстати, как раз прокатывало - он же дрался весь первый курс, считайте. А потом его зауважали. )) Разница есть, но теперь уже всё это не важно. Поздно. Всё надо делать вовремя. Ну, вы интроверт - а он-то нет. ) И надо было мне точней сформулировать вопрос: объявляли ли вам его в школе или на работе. Это особая ситуация - и она не про общение. А про существование в неком пространстве. Так Люциус его научил! Но с другой позиции. Ну как нет... он был. Но чем выше забрался - тем больнее падать. ) Добавлено 13.04.2020 - 17:22: Цитата сообщения Morna от 13.04.2020 в 16:15 Всем бы такого Уолла. А Драко... ну что Драко, рано повзрослеет. Это - не худший момент понять что друзья оказались иллюзией. Уж лучше так чем в бою. Вот да! Я сама Уолла люблю. ) Добавлено 13.04.2020 - 16:24: На самом деле извиняться по настоящему, не делая при этом скидку на собственное состояние, не пытаясь объяснить причины и одновременно не унижаясь - это сложно. У меня очень мало друзей которые так действительно умеют. Потому что для этого нужно трезво на себя взглянуть и признать что ты поступил(а) неправильно НО это не уменьшает твоего достоинства как человека. Самодостаточность. А большинство людей для этого слишком неуверены в себе (хотя и скрывают бравадой, это да). Так что насчет эго согласна, только это скорее норма чем редкость... Вот у Уолла пожалуй есть эта уверенность в себе. Именно потому что он может позволить себе быть честным с самим собой. И для него это не удар по самолюбию... Хотя я и Люциуса люблю. И Нарциссу. И Драко... ) Вот да! Это сложно. И для этого многое нужно. У Уолла есть, да. У него много чего нету, а вот это есть. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Valeriya Homos от 13.04.2020 в 16:30 С обсуждением про извинение я опоздала. Поэтому вставлю пять копеек про другое. Больше всего меня разозлил совет не с отсутствием извинений, а с запугиванием Сириусом Блэком. О чем крёстный думал? Интересно, что из такого совета должен вынести ребёнок? Что при удобном случае нужно запугивать своими родственниками? Странная картина получается. Раньше Драко говорил "мой отец узнает про это", но теперь пришла очередь Сириуса. А зачем так далеко ходить? Пусть уж сразу Волдемортом запугивает! Почему опоздали? Оно в процессе. ) А крёстный не подумал, что от этого только усугубиться положение Драко? Что на слизерине учатся дети не менее влиятельных родителей, которым вряд ли понравится, что их детей уголовником запугивают? Да и сами дети поймут, что Драко только и умеет говорить. По поводу баллов. Драко может хоть Грейнджер обскакать, но отношение от этого не изменится. Максимум подумают, что не стоит его сильно по голове бить, а то знания убегут) Да и другие дети тоже неглупые. Раньше Слизерин и без Драко кубок выигрывал. Учеба тут может быть дополнительной мотивацией, но не средством разрешения конфликта Крёстный думал о том, что Драко учится на Слизерине, а не на Гриффиндоре. И это не запугивание, это "последний аргумент" - и напоминание о том, что родственники - они очень разные. И мама-оборотень - это, возможно, не совсем то, чем следует пенять. И у половины Слизерина так-то родня сидит. Уолл вовсе не предлагает кого-то пугать Сириусом. Он предлагает напомнить, что Драко - не только Малфой, но и Блэк. А Блэки... а у них репутация. ) И да, родня есть родня. А Волдеморта пока нету. ) Уолл вообще не предлагает опираться на влиятельность родителей. Скажем честно, в 13 лет на это всем наплевать - особенно если у половины этих всех родители не менее влиятельны. Это как раз возраст, когда интересно, чего стоишь ты сам. А чтобы дети не поняли, что Драко может только говорить, Уолл его и предупреждает, что ему ещё предстоит драться. ) О, изменится. Очень даже изменится. Баллы - это важно. И отношение к тому, кто их зарабатывает, очень отличается от отношения к тому, кто их теряет. И если наш ловец выиграл кубок школы и привёл нас к победе в соревновании факультетов - да по фик, что он там когда кому сказал. Мало ли. Слизерин, конечно, кубок выигрывал и раньше - но и другие факультеты тоже. Так что важна каждая победа. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 13.04.2020 в 16:39 В прошлом году все отлично запугались наследником слизерина :-))) Вот да! )И то, что Драко раньше говорил "мой отец узнает"... как бы... ну - как выше было написано в письме - "тебя воспитывали достойные люди". Странно было бы если бы эти самые "люди" резко поменяли модус операнди и психологические установки, Уолден же не из неоткуда вырос вдруг и Драко не сам по себе сложился таким какой он есть :-))) Никто не утверждает что он прав. А вот что было за внезапную потерю балов с Гарии - мы все отлично видели. Воспитывал Драко не только папа. Так что как сумели. )) |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!