|
#марвел #ЛюдиИкс #Люди_Икс
Поскольку чтение чужих мыслей аморально, Чарльзу Ксавье следовало не развивать свои телепатические способности, а искать способ от них избавиться. вчера в 15:07
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Ксафантия Фельц Ненорму признавать нормой всегда плохо, потому что вредит обществу. Одно дело, на частном/местечковом уровне дать волю фантазии (фики), и совсем другое, когда это прям официально признают (книги, фильмы, игры).Это деонтология, причём помноженная на двойные стандарты. Впрочем, двойные стандарты - это не то, чем стоит упрекать, это как раз норма, необходимая для функционирования общества. Деонтология же в том, что слеш/гомиков _нельзя_ признавать "нормой". Это "нельзя" - оно не консеквенциолистское, когда человек говорит, мол, это вредно, потому что. Это просто "нельзя". Потому что нельзя. Плохо по определению. Потому что геи - это, в целом, плохо, правильно? Если сидят не отсвечивают, то "ну ладно, пусть уж, эх", а если они ещё и что-то делают, а если вдруг они публичные лица, а если они вдруг детей берут воспитывать - это ужасно, надо запретить. Не "потому, что", а просто ужасно. По определению. Ужасно потому, что у детей ломается правильное восприятие мира, семьи и отношений.Не "потому, что", а "по определению базовые". Никаких вариантов. Даже если речь идёт о том, выживет человечество или вымрет - деонтолог предпочтёт, чтобы вымерло свободным, нежели сделало рабство нормой. Несмотря на то, что в будущем возможно что угодно, в т.ч. исчезновение рабства. Нет никакого мышления, расчёта последствий, понимания, почему такие права, а не другие - просто вера в "базовые права". Всё, точка, это аксиома. Да, лучше умереть свободным, чем жить в цепях. И рабство в принципе никак не смогло бы защитить от вымирания. |
|
|
Ксафантия Фельц
Да, лучше умереть свободным, чем жить в цепях. Звучит, как "в рабстве у неких установок" ;)))И рабство в принципе никак не смогло бы защитить от вымирания. Из рабства бежать/спастись(в том числе и с внешней помощью, которая может быть "когда-то потом") можно, из смерти - маловероятно... |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
|
isomori
Показать полностью
Ксафантия Фельц В реальности телепатии не существует. И хотя существует немало впечатляющих научных достижений, устройств для чтения мыслей не изобрели и, если честно, сомневаюсь, что это технически возможно.Ну, во-первых, "мне неприятно" совершенно не означает "аморально". Мораль – это не более чем некий групповой консенсус. Она не универсальна. Во-вторых, кто вам сказал, что они недоступны? Как уже упоминалось, помимо неизвестно как действующих способностей персонажа есть масса косвенных способов знать это самое "сокровенное", включая средства современной науки и наблюдательность. Вы никогда не можете быть уверены, что кто-либо в текущий момент не читает ваши мысли. Просто вы об этом не знаете. И где тогда безопасность? Для цивилизованных людей вторжение в личное без разрешения - аморально. Мораль не считается универсальной потому, что есть отсталые люди и общества, в которых является нормой насилие, рабство и отсутствие понятия личного пространства. Но ориентироваться нужно как раз-таки на цивилизацию, а не средневековую хтонь. Чарльз по сюжету мира Марвел - сильнейший телепат в мире, плюс у него есть устройство, которое ещё и дополнительно усиливает его способность. |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
|
щзхъ
Ксафантия Фельц Значит, он сам аморальная тварь 🤷♀️ Для того же Чарльза применение телепатии - ачотакова.Это если человек признаёт некоторое действие аморальным. А если не признаёт, не считает его аморальным? |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
|
Алексей Выдумщик
Сложный вопрос. С одной стороны, я понимаю о чём вы. Содержание человеческих мыслей — самая интимная часть человека. Действительно, очень не приятно когда человек без твоего спроса узнаёт твои тайны, даже если он сможет и не захочет использовать их во зло тебе. Потому что одни силы относительно безопасны/контролируемы, а другие - нет.С другой стороны, насколько мне известно, в США в Марвел нет закона, запрещающего чтение мыслей. Это ещё если не поднять вопрос: -Почему наши силы запрещают, а другие оставляют на свободе? Вздор!. |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
|
Матемаг
Лол. См. базовое доверие... или базовое недоверие. У меня вот базовое недоверие в итоге. Получается, ко мне в мысли вторгаться можно:) Тогда наоборот, скорее 🤔 В том смысле, что базовое доверие предполагает, что человек по умолчанию доверяет окружающим и, что называется, открыт миру, а базовое недоверие - что он наоборот ежесекундно ждёт от всех подставы, подлянки и воспринимает мир враждебно, словно свернувшийся в клубок ёжик. Другое дело, что хоть человек доверяет, хоть нет окружающим, его личное, сокровенное уважать надо. |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
|
Warro
Ксафантия Фельц Ключевое - "когда-то потом". Лучше ужасный конец, чем ужас без конца 🤷♀️Звучит, как "в рабстве у неких установок" ;))) Из рабства бежать/спастись(в том числе и с внешней помощью, которая может быть "когда-то потом") можно, из смерти - маловероятно... |
|
|
Ксафантия Фельц
Ключевое - "когда-то потом". Лучше ужасный конец, чем ужас без конца 🤷♀️ Да, но, наверное, прикольно не дожить до освобождения "чуть-чуть"... А фарш, как известно, не провернуть назад... |
|
|
isomori Онлайн
|
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
isomori Как уже было сказано, мораль не универсальна в принципе. И то, что вы называете "аморальным", есть лишь норма по той выборке, к которой вы принадлежите. Не общечеловеческая, и даже не "всего прогрессивного человечества". Вы совершенно свободно нести это знамя и даже помахивать им при большом желании, но попытка воткнуть его на территории других моралей встретит некоторое сопротивление.В реальности телепатии не существует. И хотя существует немало впечатляющих научных достижений, устройств для чтения мыслей не изобрели и, если честно, сомневаюсь, что это технически возможно. Для цивилизованных людей вторжение в личное без разрешения - аморально. Мораль не считается универсальной потому, что есть отсталые люди и общества, в которых является нормой насилие, рабство и отсутствие понятия личного пространства. Но ориентироваться нужно как раз-таки на цивилизацию, а не средневековую хтонь. Чарльз по сюжету мира Марвел - сильнейший телепат в мире, плюс у него есть устройство, которое ещё и дополнительно усиливает его способность. Что касается мыслей, то электромагнитные импульсы нервной системы уже умеют считывать и начинают строить модели для интерпретаций. Для визуальных образов – с неплохой точностью. Не вижу причин, по которым эта область знания не будет иметь развития. 2 |
|
|
Ксафантия Фельц
Может в идеально безопасном мире ребёнок с двумя отцами это ужас-ужас, а в нашем, с самокатами на тротуарах и дронами над головами - вообще похуй у кого там сколько отцов. Если кто-то будет считать это нормальным тоже похуй. Меня больше волнует что кто-то считает нормальным сходить в лес в поход и оставить там после себя мусор. 1 |
|
|
Поскольку смотреть на людей - это аморально (они ж голые могут быть под одеждой!), от глаз следует избавиться.
Л - Логика. 3 |
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Ненорму признавать нормой всегда плохо, потому что вредит обществу Ага, вот это _всегда_. Вредит обществу тоже по определению? Вот, допустим, раньше нормой для общества было быть крепостным (большая часть населения была крепостными крестьянами). Получается, сейчас у нас плохое общество, надо быстро возвращать крепостничество, чтобы стало хорошее? Хотя ладно, это я чего-то гоню, не в смысле, что не прав, а в смысле говорить с деонтологом на языке исторических сравнений - это бессмысленное занятие, всё равно не поймёт. Но добавлю всё же. Раньше смартфонов не было и мобильного интернета, получается, когда государство у нас запретит мобильный интернет (а оно очень, очень хочет), то будет жить лучше, жить веселее? Норма вернётся, ура!Ужасно потому, что у детей ломается правильное восприятие мира, семьи и отношений. Так, как насчёт доказательств? А хотя стоп, о чём это я, а что такое "правильное" восприятие мира? Это которое вы выучили как аксиому, я "правильно" ведь понял?Да, лучше умереть свободным, чем жить в цепях. И рабство в принципе никак не смогло бы защитить от вымирания. Почему не могло? Довольно легко себе представить условных инопланетян, которые или берут в рабство, или уничтожают, выбирайте, дорогое человечество, третьего не дано. Вы бы выбрали смерть, так ведь?Тогда наоборот, скорее Почему же? Вы начали с чувства безопасности, разве нет? Типа, вторжение в мысли его разрушит, это плохо. Ну так вот, у меня его УЖЕ нет и никогда не будет, т.к. базовое недоверие - значит, вторжение ко мне в мысли ничего у меня не разрушит. Получается, вторгайся на здоровье! Л - логика. Я ваш же аргумент использую, а не выдумал какой.1 |
|