О пользе старых законов (джен)

Кассиопея Миранда Блэк
Ага, есть такое дело.
Реал отвлек от фикрайтерских забав

Lothraxi
Удачи в реале! И ждем проду. И спасибо за огромную отличную работу!

Читаю, читаю... длинновато, но читабельно в целом. Неплохо показано постепенное очеловечивание и облагораживание монстра, под воздействием жизни. Это интересно, болеешь за них, особенно в "дохогвардской половине". Гарри-Генри ( это тоже раздражало, пока не разобрался что это все равно что Саша и Шура, хотя русские так обычно разделяют разных людей имеющих одно имя, когда находятся в одной компании.

И да, с "хогвардского" времени зацепки множатся и начинают реально раздражать. Нелепая толерантность Волдеморта, который вроде бы требует от волшебников плодится и размножаться, но вместе с тем почему то совершенно спокоен к однополым любвям (даже сыну говорит о том, хотя сам-то старой закалки родился в двадцатых годах 20 века). Это попросту нерационально.

Потом его постоянные поездки в Хогвардс по малейшему щелчку пальцев: "ах мальчика обидели", "ах дементоры напугали (кстати с чего они решили что дементоры целоваться то полезут?), "ах заклинания кинули", расследование авроров! (чрезвычайно тупых, никакого понятия не имеющих о поиске "по мотиву"). Да вспомните как в том же дуэльном клубе заклинаниями лупят друг друга даже простейшими, что кувырком летит каждый от удара да сальто в три оборота в воздухе делает еще. Там в каждой дуэли несколько костей ломается по любому.

И наконец сорок первая глава, так вообще... Как бы неприязненно я к "розовой ведьме" не относился - 10 лет Азкабана за надписи на руках у нескольких учеников кровавым пером в воспитательных целях? Это слишком. Такое впечатление что у волшебного мира нет понятия "штраф", "моральная компенсация" итд итп. Или Азкабан или ничего... Почему тогда сразу уж головы не рубят? Основа основ всех англицких судов - отсудить денег. И в действительности очень бы эти деньги не помешали тем детям, поскольку малоимущие. Но нет, десять лет и точка... Пока дальше читать не хочется.

ПР: я понимаю конечно что это перевод, но можно было бы немножко скорректировать в сторону естественности, и без поклонов с коленопреклонениями в сторону толерастии?

Перевод - это есть перевод. Его не корректируют. Иначе получим Буратино и Пиноккио.

МайкL
Нет.

Для начала, у нас с вами разное понимание естественности, и я выбирала эту работу, пользуясь своим пониманием, а не вашим.

Кроме того, канон и впрямь отличается фантастической "работой" аврората и рубкой голов по щелчку пальцев (то есть ваше понимание магической "естественности" не совпадает и с роулинговским).

И, наконец, вы не сходитесь в логике с местным Волдемортом, которому лишь бы было много мажат, а на пол и гендер родителей плевать, для него все это одинаково китайская грамота. И, ну да, он тоже любит прихлопнуть того, кто оказался поперек пути, а денег можно взять и с тех, кто вдоль идет, ха-ха.

Но даже если бы все это было не так: я не переделываю сюжет и персонажей в переводах. Никогда, даже если мне что-то не нравится. Это не соответствует моим принципам. Я стремлюсь сохранить все, влоть до стиля речи и дву- и трехсмысленных шуточек.

Но хоть я и не последую вашему совету, за коммент благодарю. Богатый )

Lothraxi
Ну, как бы ни было Водеморту "все равно" на пол и гендер, он не может не знать, что детей рожают женщины, после оплодотворения мужчиной.
Делением и почкованием не размножаются, а странное заклинание, которое разрабатывает Снейп М+М все равно требует Ж для воспроизводства. Разве что делает зачатие еще сложнее и невероятнее в магическом мире, в котором и простые отношения М+Ж требуют кучи условностей.
Из этого следует, что Волдеморт не может положительно относиться к однополым семьям, поскольку семья это ячейка общества направленная как раз на воспроизводство общества. А сексуальные предпочтения однополой направленности сформированные в подростковом возрасте, затем продолжаются и усиливаются повторами всю жизнь. Соответственно М и Ж становятся все более и более непригодными для создания функциональной "ячейки общества". И если у маглов подобная жизнь не порицается, поскольку до них нет никакого дела, то у волшебников которых мало, по идее должно находиться совершенно на средневековом уровне гендерного общения, поскольку Род у них на первом месте.
В данном же фанфике, автор ничуть не сомневаясь, перетягивает современные европейские нормы и в магический мир. Да еще вкладывает идеи в ультраконсервативного темного волшебника, который в принципе не мог их озвучить.

МайкL
Наличие полувейл и полувеликанов (а возможно и полугоблинов) а также искусственно созданных гомункулов как тела темного волшебника говорит о том, что волшебники весьма свободны в деле заведения детей. Магия решает все. Это магглы привязаны к естественному воспроизводству и в силу этого крайне консервативны. Как раз темный волшебник их бы и озвучил, для него пойти дальше других, зайти за пределы неизведанного - норма. Каноничный Волдеморт это и говорил прямым текстом. И пользовался как чужим телом так и гомункулом, созданным без женщины вообще, не стесняясь совершенно. Ваши измышления как-то излишне нравственны и пропитаны маггловской авраамической моралью, чего волшебники (темные) судя по канону лишены напрочь

МайкL
Этот Волдеморт в подростковом возрасте нашел дневники Слизерина и познал, что сам великий Салазар был не против альтернатив. Из этого следует, что он вполне мог прислушаться к такому авторитету. К тому же ему самому все эти половые предпочтения были одинаково "фе", а про общественные нормы он вспоминал, только когда они были чем-то ему выгодны.

Автор четко все раскладывает, не подкопаетесь )

Artemo
Вейлы, великанши, гоблинши... Простите, да хоть самки собаки. Это все особи, предназначенные природой для вынашивания потомства. Так что, если добавить магии, все получится. Так что с таким раскладом Волдеморт полагаю вполне бы согласился, даже с любопытством посмотрел бы что вышло. Касательно собственного же пользования чужими телами, он прекрасно сознавал, что это была вынужденная мера. Он ненавидел собственное состояние затылочного "паразита" Квиррела. Он готов был принести Джину в жертву, чтобы накачать собственный призрак жизнью из тетрадки.
Но это опять же вынужденная мера. Принцип жизнь за жизнь, для размножения не подходит. Ну и по рецептуре Хвоста, как то создавшего базового гомункула, возможно лишь из крестража на который опять же пошла энергия уничтоженного волшебника. Волдеморту же из этого фанфика нужно размножение, а не выживание за счет других. Так что он также будет противником подобных ритуалов, хотя сам их использовал. Я опираюсь именно на текст и царапают противоречия.

Слизерин был категорическим противником даже смешивания с маглами. Как он мог быть вообще "за" смешивание с нелюдью? Хотя да, если нелюдь магическая то мог быть и "за", ставя магию во главу угла.
В том числе мог и всевозможные призрачные и гомункулярные заклятья создавать и практиковать, из принципа жизнь за жизнь "менее ценное для сохранения более ценного". Это мог. Но, принцип Рода, для приумножения потомства с определенными магическими дарами он также держал принципиально. А, простите М+М, или Ж+Ж сколько бы ни старались, ребенка не сделают. Нет у них поскольку соответствующего "оборудования" И дело не в ханжестве, а в принципиальной невозможности. ))

МайкL
Что значит "даже"? Там имели место два вполне себе волшебника (плюс "немного магии" и сурмать, "предназначенная природой для вынашивания потомства").

Вы что, зажмуривались, когда читали про эти ужасные вещи? )

Lothraxi
2М+1Ж. Или "сурмать" у вас не "Ж"? А что, колба с магией? ))

И технически, опять же М+М (допустим две порции спермы в одном котелке. Сперматозоиды первого М сливаются со сперматозоидами второго М, получая в результате генетический материал двух мужчин, создав нечто вроде микрояйцеклетки. Допустим добавляем магии, ногти, волосы, сопли и два цветка голубой розы, после чего помешиваем по часовой стрелке не прерываясь в течении часа. В результате этого действия микрояйцеклетки увеличиваются до полноценных размеров. (недорощенные без питательного вещества попросту не смогут делиться в принципе. Яйцеклетка в тысячи раз массивнее сперматозоида). Далее допустим все получилось, Снейп удовлетворенно хмыкает, отлавливает шумовкой из кости единорога готовое и распределяет по баночкам петри для создания базовых эмбрионов, размножая стволовые клетки до максимально возможных размеров, после чего погружает их в стазис.

Следующим шагом будет привлечение суррогатной матери и перемещение подрощенной алхимической конструкции М+М в её матку. Допустим магией опять же, стимулируют начало беременности и конструкция М+М начинает делиться. Однако сразу возникает непреодолимое препятствие. Дело в том, что подсаженные эмбрионы должны специализироваться чтобы соответствовать младенцу данного вида, и специализируются они под воздействием последовательно включающихся гормональных механизмов матери. (одна последовательность-начала расти голова. другая желудок, третья сердце и так далее. причем чуть измени и то же сердце человеческое расти попросту не будет)

Однако генетический набор двух мужских особей отличается от генетического набора разнополых особей этого вида. Гормоны имеют стандартный набор и если они не включают что-то, то это как разрыв в электрической цепи. И организм на это реагирует выкидышем. А слитые генетические наборы двух мужчин, отличаются от М+Ж очень сильно. Примерно как если бы подсадили женщине зародыша дельфина. Он не будет развиваться, потому что у женщины и у дельфинихи разный набор "включающих последовательность развития зародыша гормонов. Потому и в принципе не возможно забеременеть от существа другого вида. Только от родственного.

Как эксперимент, полагаю, хоть для темного лорда, хоть для Снейпа, хоть для любого другого азартного волшебника, это было бы любопытно. Но, даже если что и родится, человеком оно не будет. Не будет и каким-либо известным существом.

МайкL
(Смотрит как на человека, незнакомого не то что со словами "мул" и "лигр" - с определением понятия "биологический вид".)
Вы, главное, в телегонию не уходите.
Если вы намекаете на мтДНК, то я парирую методом цитоплазматической замены. Безо всякой магии.

МайкL
Ваши познания в биологии оставляют желать лучшего. Фраза "если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" это прямо про вас. Гены мужчин и женщин совпадают(метилирование правда разное, но оно играет большую роль у млекопитающих, и не очень - у других). Существа другого вида могут забеременеть вообще ни от кого, сами по себе. Овечка долли была клонирована из соматической клетки. Даже отбросив рассуждения о магии как откровенно сказочные, вы уже немало ерунды антинаучной нагородили

Lothraxi
Судя по всему, ваш оппонент половины слов даже не поймет

Artemo
Ничего, погуглит. Может, даже перейдет с журнала "Максим" на википедию. Уже будет прогресс.

Lothraxi
Я вот подумал, что, доведи Снейп метод до совершенства, наличие непременно двух родителей -это само по себе инерция мышления. Родителей может быть как один (просто клон-ребенок), так и 46(каждая хромосома от отдельного человека) ничего принципиально не мешает родить ребенка, принадлежащего всем "священным 28" разом. А для Марволо вариант с клоном вообще самый простой и логичный, ему не привыкать как говорится

Artemo
Конечно, инерция. Люди боятся генной инженерии, потому что конкуренция же. Таких революционеров, как Марволо, маловато. В фике это хорошо показано на примере оборотней: даже Ремус не пытается что-то поменять в отношении к таким, как он, хотя это полностью в его интересах.

Lothraxi
Я кажется вполне конкретно упомянул о возможности скрещивания именно близких видов. Без особого впрочем успеха (поскольку мул стерилен, а лигр скорее разновидность), к слову говоря.

В смысле вы парируете? Я же даже рецепт заклинания дал для "доращивания" экзотических яйцеклеток до нормальных размеров. )) Цитоплазматическая замена это суть "добавить цитоплазмы недостающей, в худоватую яйцеклетку".
И мтДНК я даже не упоминаю. Речь о принципиальном создании М+М, я предположил что вы имеете ввиду слияние сперматозоидов. Неким заклятием. А что конкретно вы имеете ввиду не знаю. Поделитесь? ))

МайкL
Да не, сегодня с утра как-то лень. А главное, незачем.

Чтобы доказать, что персонаж что-то вам должен, вы используете вполне себе демагогию уровня "ирл от человека еще не рождались дельфины, поэтому в выдуманном мире двое мужчин не могут иметь детей".

Могут. В выдуманном мире можно даже рожать детей из головы или лепить из глины. Это нормально.

МайкL
В фанфике нет ни слова про сперматозоиды.есть только ребенок от двух мужчин