Вернись и полюби меня (Come Once Again and Love Me) (гет)

Переводчик,перечитала заново все ваши главы-я в восторге!Многие переводчики срезают описания местности,так как считают их неважными,а я когда читала ваши описания,у меня дух захватывало-чувствуется и морозный воздух улочек маленького провинциального городка,и гнетущий полумрак дома Северуса,и даже напряженная атмосфера больницы св.Мунго!Персонажи тоже предстают в своих особенных образах,я ощущаю их эмоции и мысленно восторгаюсь красотой перевода.Видела два альтернативных фанфика-"Кто вы,мистер Блек?" и "Ворон.Подлинная история лорда Северуса Тобиаса Снейп-Принц",но ваш перевод все равно самый лучший.Я вами восхищаюсь,вы даже не представляете,как я жду продолжения,ведь это самый чувственный и красочный фанфик,который я читала!Успеха и удачи!

Я тоже с удовольствием перечитываю главы :-) Мне так хотелось найти что-то про молодость Северуса,желательно приближенное к канону,но так мало попадалось достойного:-) Этот фанф стал просто настоящей находкой:-) Тоже с нетерпением жду продолжения:-)
Snevans, ради интереса открыла "Ворон ..."написано в принципе неплохо,но жутко режут глаза неправильно написанные слова с частицами не. Не выдержала. Продолжаю наслаждаться вот этим произведением.

Snevans, спасибо на добром слове. Только мою работу, наверное, некорректно сравнивать с авторской - в "Кто вы..." и "Вороне..." авторы писали сами, а я только так, перевожу. :) Поэтому "атмосферные описания" - это все-таки заслуга не моя, а автора. :) Кстати, из англоязычных такой же сюжетный ход разрабатывается еще как минимум в "The Moment It Began", так что их таких на самом деле весьма и весьма немало. А из неплохих сневансов на английском (но он, кажется, не переводился) мне попадался еще как минимум "A Dream Carved in Stone"...

Химмель Лар Шеррон, добро пожаловать, всегда приятно видеть новые лица. :) Надеюсь, эта история Вас не разочарует.

Eternal Phobia, спасибо, мне очень, очень приятно это слышать. И отдельное спасибо за рекомендацию - рада, что эта история Вас настолько зацепила.

petrushka, хм... Но про времена Мародеров же вроде как много чего написано? Вон, даже предупреждение специальное есть...
(Это я к тому, что если найдете что-нибудь такое - про молодость Снейпа и недалеко убредшее от канона - то поделитесь, плиз. :) )

Текущий прогноз на 12ю главу пока остается "надеюсь выложить до НГ" - если не случится ничего непредвиденного, то я должна уложиться. Из хорошего - она весьма объемная, больше любой из уже выложенных. Из плохого - основная работа, увы, по-прежнему забирает много времени, так что 13 глава, видимо, опять будет нескоро. :(

Спасибо, что предупредили - будем ждать :)

Ждем с нетерпением!Заглядывала в оригинал,глава интересная)Очень зацепило,жду перевода.Спасибо.

Вчера на ночь глядя обнаружила это сокровище. И, разумеется, легла спать глубоко за полночь. Спасибо, это прекрасно и достойно. Рекомендации пишу нечасто - но тут просто нельзя было отстояться в стороне.

otium ,
Действительно есть и хорошие фики про молодость Снейпа,но в основном коротенькие,а хочется так чтобы много и надолго:-) и желательно не слэш:-) Мне понравились фики "По ту сторону баррикад"и "Бумеранг". :-) Жду продолжения вашего фика с нетепением:-)

Ох. Нашла и пропала. Очень сильная, красивая и искренняя вещь. Они такие настоящие. Оба.
otium, вы - молодец! Текст в вашем переводе почти идеален. Огромное спасибо!

Конечно, я не удержалась и дочитала в оригинале. Спойлерить не буду. Но теперь точно знаю, что для меня процесс чтения будет важнее финала. С нетерпением ожидаю новых глав в Вашем переводе. Детали, эмоции, краски... то, что делает текст литературой, все это здесь. Еще раз спасибо!

Итак, последняя "промежуточная" глава закончилась; герои наконец-то закрыли все гештальты, которые в принципе могли быть закрыты до Хогвартса. Как и обещала, я уложилась до праздников, а вот Хогвартс и Мародеры будут, видимо, уже в следующем году.

Посему поздравляю вас всех, дорогие читатели, с наступающим Новым годом и грядущим Рождеством. К сожалению, сейчас ничего больше написать уже не успеваю, поэтому отвечать на комментарии буду вечером.

PS Мне надо кому-нибудь напоминать, что герои могут ошибаться, не знать того, что знают читатели, и вообще их "расхождения в показаниях" - это не баг, а правда жизни?

Это прекрасный подарок к Новому Году и Рождеству! Первая часть истории закончилась. За героев становится все тревожнее, а душа прикипела к ним целиком и полностью!
Уважаемая otium, поздравляю Вас с наступающими праздниками, желаю мира в душе и мире, здоровья, вдохновения и 25 часов в сутки, чтобы все успеть! Спасибо за Ваш труд!

Как всегда замечательно:-) спасибо:-) Интересная идея с темными искусствами:-) будем ждать дальнейшего развития событий

Слов нет, нет слов - как все сложно....

Спасибо за перевод!!!

большое спасибо за новую главу! порадовал разговор миссис Снейп и миссис Эванс:)

Я обычно молчаливый читатель, но тут - пробрало.
Спасибо за этот чудесный, красочный, живой перевод. Жду новых глав с нетерпением.

Всё-таки, прелесть миди в том, что автор, в силу формата, вынуждает героев многое проговаривать вслух и до логического конца. После сегодняшной главы (12-й) у меня такое чувство, что Лили и Северус наконец-то смогли проговорить до конца и выяснить свои позиции относительно ТИ не только в рамках данного сюжета, а вообще, за весь сонм разномастных фанфиков и даже канон. А уж в том, что именно эти Лили и Северус - настоящии, и имеют на это право, нет никакого сомнения. Спасибо за найденную прекрасную историю и за отличный перевод.

Разгуляя, огромное Вам спасибо. Такие теплые слова просто окрыляют. Сразу откуда-то берется вдохновение, хочется засесть за очередную главу и переводить, переводить. :)

petrushka, о, спасибо за рекомендации, обязательно почитаю, как только станет попроще со временем. По первичным прикидкам вроде бы мне тоже должно понравиться.

Хельга К, рада, что Вам понравилось. laventadorn вообще прекрасно пишет и умудряется оживлять самые неожиданные идеи; ее Never-Ending Road (про Гарри-девочку) не менее прекрасна.

Magla, это Вам спасибо, что не забываете. :) И Вас также с праздниками, и пусть Вас навестит целый табун пегасов! (это чтобы вдохновения надолго хватило :) )
Что до "тревожно" - ну в общем да, Хогвартс - место довольно опасное. Меня в этом смысле особенно повеселило как то, что в этой главе есть (что Северус воспринимает Дамблдора как опасность наравне с Волдемортом), так и то, чего в ней нет: ему ведь даже в голову не приходит попросить у директора помощи, рассказать, что он из будущего, и т.п. Он даже не отказывается от этой мысли - он вообще над этим не задумывается. Что в общем-то логично, да: один раз помощи уже попросил, больше, видимо, не хочется.

Lance, и дальше будет только сложнее и сложнее. :) Спасибо!

julia_f_jones, всегда пожалуйста. :) Миссис Эванс очень жаль, да - через пять с хвостом лет такое о дочкиной школе выяснить... И в качестве утешения - что "в этой банде не так уж много народу". :)

Adiala, Вам спасибо, очень приятно это слышать. Постараюсь не затягивать с продолжением, но тут, увы, не все от моего желания зависит...

Переводчик,огромное вам спасибо за такой подарок к новому году-как я многократно говорила,самый потрясающий рассказ!Не буду писать горы эпитетов,которые соответствуют этому тексту,потому что их настолько много,что просто не поместятся здесь)Хочу лишь сказать,что согласна со всеми потрясающими комментариями к вашей работе,и,как всегда,желаю побыстрее выложить новую главу и про смотреть горы восторгов от читателей.Счастливого Нового года! :)

Я обожаю это произведение! Огромное спасибо автору и конечно же Вам, за такой потрясающий, живой перевод! С нетерпением жду новых глав! Вам же здоровья, счастья и исполнения самых сокровенных желаний в Новом году! Ещё раз с наступающим!

otium, за табун пегасов - отдельное спасибо! Вещь в хозяйстве автора просто незаменимая:))
А насчет помощи, да, пожалуй, Снейпа можно понять. Меня вот восхищает и поражает его настрой изменить не мир, а себя в этом мире. Это такая редкость для тайм-тревелов...может быть именно этим текст и держит читателя.

Это великолепно! Я в восторге! Поздравляю с Новым Годом и желаю побольше таких произведений! Это что-то нереальное!!!

Это просто охренительно прекрасно! Читаю матерные завороты переводчика как стихи :)

Изолента, Вам спасибо, что не забываете. :) Очень приятно, что самым первым читателям эта история все еще интересна. :)

Snevans, и Вас с прошедшими праздниками. Спасибо за пожелания, я тоже очень надеюсь, что все получится.

Magla, о, удивительно метко подмечено. На это наблюдение могу ответить только цитатой из одной из более поздних глав. "Ты можешь перенестись назад во времени – и какие-то события в твоей жизни изменятся, даже если ты того и не планировал. Но чтобы преобразить всю свою жизнь целиком – изменить само направление, в котором она стремится – тебе придется измениться самому".

Galaxy, рада, что Вам нравится. Будем и дальше стараться, чтобы перевод смотрелся "живым". :) И спасибо за пожелания!

AlexSir, спасибо за поздравления, рада, что Вам понравилось.

kceniya, *утирая натруженный пот со лба* спасибо, значит, за следующую главу меня убьют не сразу. :)

(Все не находилось времени для высказывания, но наконец-то). Я с вами с самого начала. И с нетерпением жду продолжения. Я в восторге!! Желаю Вам успехов и побольше свободного времени. Поздравляю всех с прошедшими праздниками!!!

Фью! Дочитала :) Сегодня весь день читала и таки дочитала. Это не самый большой англоязычный фик из прочитанных, бывали и по 300 тысяч слов, но этот почему-то шёл тяжело...
Не могу высказать свои восторги, ибо будут спойлеры, поэтому скажу лишь одно: огромное спасибо вам, otium, за то, что взялись переводить такое чудо - ведь без вас я ни за что не нашла и не прочла бы его.

viv, спасибо, я очень рада, что Вы все-таки нашли на это время. Это ужасно приятно - обнаруживать у своего перевода новых постоянных читателей. :)

Niel Ellington, может, дело в том, что история эмоционально очень насыщенная? При относительно небольшом количестве внешних событий?
Рада, что удалось найти интересную для Вас историю.

Поскольку на эту тему больше ничего сказано не будет, поделюсь с читателями мелким паззлом из числа "что герои видят, но не понимают".
Может, кто-то обратил внимание, что Лили знает, что ее мать умрет, но ничего не пытается с этим сделать? И второе: что миссис Эванс постоянно описывается как бледная-усталая-нездоровая?
Я уточнила у автора, правильно ли я догадалась, что у нее рак. Все верно - через несколько лет мать Лили умрет от рака, и даже придумывать какое-нибудь вранье, чтобы отправить ее к врачу, абсолютно бессмысленно, потому что она и так туда обратилась именно в это время. Лили об этом знает, а вот о том, что мамино нынешнее недомогание - симптом рака, ей так никто сказать и не удосужился.
Так что Петунья не выпендривалась, а искренне беспокоилась за мать. Как умела.

Да, и хотела спросить о Поттере. Интересно, только у меня был приступ дежа вю на той сцене "совещания в купе"? Или некое сходство не одной мне примерещилось?..

"за тридцать восемь прожитых лет он четко научился различать, когда назревает пиздец"

"— Ты должен был меня поддержать! — заявил Сохатый – наполовину умоляюще, наполовину обиженно.
— Да я с первого взгляда понял – ты и так успешно корчишь из себя осла, даже без чужой поддержки"

- вот именно за такие моменты я и обожаю этот фик.
Спасибо еще раз за шикарный перевод. Вкусный. Живой.

Супер!!!!! Спасибо за новую главу!!!

Что–то герои совсем разматерились... И сама глава какая–то тоскливо–безнадежная. Но буду ждать продолжения, в надежде на то, что у Северуса и Лили все будет хорошо.

Меня очень беспокоит Лили ! Надеюсь проклятье смогут снять быстро и без последствий )))

Я бы насчет «быстро и без последствий» – даже не надеялся. Хотя бы просто «снять» – уже хорошо.

Что-то герои в последней главе разговаривают как тупое быдло Оо одно дело материться, но вовсе другое строить всё предложение из ругательств.

Ложка дегтя от преданного читателя.

Большую часть того, что я сейчас напишу, бессмысленно и неправильно адресовать кому-то кроме автора. Но...
Мат. Опять. Его здесь как-то уж совсем много. Причем, если мат полукровки Снейпа объясним его магловской средой обитания, то почему абсолютно зеркально вторит ему Сириус, мне непонятно. Я не настолько хорошо знаю английский, чтобы увидеть разницу в использовании обсценной лексики этих персонажей в оригинале. Но то, что грязь мешает восприятию - для меня неоспоримый факт.

Еще. Складывается впечатление, что автор настолько любит гг, что Мародерам остались только общефанонные штампы. Отсюда и "парни с района", и "особое" отношение Сириуса к Люпину.

Это ни в коей мере не умаляет значения Вашего труда, otium, и не исключает меня из числа преданных читателей. И, кстати, у Вас отлично получается объяснять и переубеждать. Может, и сейчас сработает?

А все, что происходит между главными героями, по-прежнему удивительно тревожно, болезненно и точно в цель. Спасибо!

Magla
Насчет мата - так велит оригинал, и переводчик, увы, править его не в праве. Просто в английском мат весьма скуден и не так бросается в глаза.

"This was all so fucking complicated." эм, как эта фраза при переводе превратилась в "Блядистика – хуй проссышь."?

Eternal Phobia, если Вы обратите внимание на начало моего комментария, то увидите, что я с Вами согласна. Я всего лишь предполагаю, что если уж мат здесь переводится на русский более э-э-э цветисто и подробно, чем извечное английское fucking, то у разных героев, воспитанных в разных условиях, должен был развиться и разный стиль подобных выражений.

К мату в определенных условиях отношусь спокойно. Но тут герои матерятся в присутствии девушки, для двоих даже любимой и желанной. Не все мы еще знаем о молодежи в 70е годы. Мне казалось, что уважения в дамам в те годы было больше, чем сейчас, нэ?

насчет мата я в целом согласна, но не стала ничего изначально говорить, поскольку переводчик предупреждал.

Обалденный фанфик! Настоящий шедевр! Я и не вспомню сейчас подобного сневанса, описанного с такой глубиной... Я даже мат пережила, хотя это употребление нецензурщины коробит.
С нетерпением жду проды.

Ваш перевод как всегда на высоте! Здесь даже мат в тему, хотя иногда и грубоват. В общем, с нетерпением ждем-с продолжения.

Потрясающая, тревожная, интересная глава. Сюжет очень понравился, жутко переживаю из-за Лили, но... Может мата все же поменьше и помягче как-то? Героев до жути жалко, такое ощущение, что они ехали не на каникулы, а в зону АТО. И их там изрядно побили. В целом настроение очень унылое, надеюсь, что продолжение будет повеселее. И так до жути страшно что там всего 25 глав! Вся надежда на то, что они большие. Переводчик, ПРОДЫ! Умоляю,не оставляйте читателей грустить наедине, разубедите их в унылости этой главы, переведите красочное продолжение! Переводчик, я в вас верю!!!

julia_f_jones, спасибо, будем стараться :)

EvaNNN, всегда пожалуйста.

Raven912, да, в оригинале перед 13й главой даже висело отдельное предупреждение насчет зашкаливающего количества ругательств, включая "гомофобную лексику". Если это утешит, могу сказать, что хуже, чем в этой главе, уже не будет нигде.

Евгения1111, никто не умрет. Честное переводческое. Иначе я бы поставила соответствующее предупреждение.
В том смысле, что во второй раз никто не умрет, конечно.
Что до проклятия - то последствия будут. Собственно говоря, они уже есть: Джеймс решил, что Лили проклял Северус, и, разумеется, этого так не оставит.

Magla, насчет Снейпа - все верно. Он полукровка из нищего рабочего района, который легко сходит "за своего" среди бомжей. У него два "речевых режима": либо безупречно гладкая "книжная" речь с деепричастными оборотами и сложными словами, либо северный акцент и соответствующая ему лексика. На которую, кстати, сбивается в основном на трех своих "болевых точках": прошлое, Мародеры и Лили.

А Сириус - типичный бунтующий подросток. 16 лет. Побег из дома. Сигареты. Мотоцикл. Рок (о котором он рассуждал со знанием дела и технических подробностей). Маггловская экзотика, запретный плод и желание делать все, буквально все совсем не так, как его семья. (Из чистокровных товарищей никто, кроме Сириуса, "по-маггловски" не выражается. Остальные поминают Гриффиндора, Мерлина, Салазара и их части тела в различных комбинациях). И во внутреннем монологе, кстати, у него речь сложнее и образнее, чем в диалогах. А на теме дома резко становится художественной - такой вот забавный "парадокс воспитания".
Еще наблюдения из той же оперы: девушку Сириус ругает только про себя. Вслух - ни разу. И нецензурно - один раз за все произведение. А к Северусу предъявляет довольно забавную претензию: что он, дескать, хам и грубиян.

Где получалось - я нецензурную лексику как могла "отцензурила": у того же Ремуса остались одни эвфемизмы (в оригинале он пару раз себе это позволял), у Лили, бунтарки и феминистки, оставила трижды употребленные два слова, насчет которых отдельно оговаривалось, что она таких слов нахваталась от Сириуса. В остальном у Ремуса речь правильная и довольно сложная (как и в оригинале), а Джеймс от лексики Сириуса заливается краской, но из последних сил терпит.

Что до намеков на ориентацию - дальше намеков, которые "трактуй как хочешь", дело не пойдет. О чем я тоже написала в предупреждении. Лично я для себя решила, что вся четверка просто еще в таком возрасте, когда "первым делом, первым делом самолеты". В смысле, друзья, а девушки вторичны. И (по крайней мере, Сириусу) интересны больше в "плотском" аспекте. См. совет Сириуса Джеймсу и тот факт, что он вообще-то сердцеед еще тот и как раз перед каникулами разругался с очередной пассией (собственно, это как раз тогда Джеймс чуть не превратился в чайник). Другое уже дело, что на ту девушку ему по большому счету плевать - ибо его мысли заняты отнюдь не ею, а Джеймсом и Ремусом. В количестве двух штук, прошу заметить. :)

otium, спасибо за развернутый комментарий. Так становится понятнее и как-то легче воспринимать. Ну а обещание, что мата будет меньше, греет мою нежную фиялковую душу:))
Про преслэш я решила для себя так же.
Сил Вам, вдохновения и свободного времени для творческих успехов!

Eternal Phobiа, ну да - в оригинале километр предупреждений, что "тут ругаются, как только можно". И англоязычные читатели автора за "перебор" тоже пинали.

Alanna2202, все верно - при девушках принято сдерживаться, а уж выражающаяся девушка - и вовсе писк, визг и обморок, существо несуществующее. И девушек тоже обзывать нельзя - пресловутое "грязнокровка" так и останется самым крепким эпитетом, которое лицо мужского пола вслух употребляет по отношению к лицу женского пола. Поэтому после тирады Снейпа (который вообще-то их убить хотел, но сдержался) на него все четверо так и уставились и даже не сразу нашлись, что ответить. И в том числе поэтому же Джеймс так шокирован и искренне рвется спасать Лили от "ужасного Снейпа". Его-то глазами ситуация выглядит совершенно последовательно и однозначно.
А Сириус "при даме" за весь оригинал что-то ляпал только дважды, а во всех остальных случаях "отрывался" исключительно в мужской компании.

HallowKey, да, эта глава по выражениям настолько чемпионка, что у автора даже удостоилась отдельного предупреждения.
Утешить могу только одним: два главных любителя "забористых выражений" в этом тексте в дальнейшем "зажигают" по одному. Т.е. либо первый, либо второй. Так, чтобы оба сразу в одной главе, больше не будет.

viv, спасибо, следующая глава не такая большая, как эта; в принципе, на этот раз должно получиться побыстрее.

Snevans, хорошего, увы, какое-то время будет мало, а жестокого - много. Правда, оно "от нецензурных выражений" потихоньку сместится в область фактов, действий и отношений. Но по нервам все равно будет бить. Хогвартс - замок сказочный, но люди в нем... излишней добротой не обременены, скажем так. Особенно подростки. Которым, напомню, и в первоисточнике было смешно от того, что кому-то больно.
Следующая глава, в принципе, не такая большая - надеюсь уложиться недели за две - за три. Там уже проблема не столько объема, сколько эмоционального накала - текст крайне насыщенный и при переводе сильно выматывает.

Я рада, что текст будет насыщен событиями, такой мне как раз и нравится! Что ж до эмоционального напряжения... Это тоже чудесно и интересно читать! Успехов в написании продолжения!

Как бы хотелось уже продолжения..
Замечательный фик, чудесный перевод.

Отличный фанфик! Читается как на духу, и без переводчика, конечно, тут дело не обошлось. Очень благодарна Вам за такую качественную и кропотливую работу!

Мат меня лично не смущает и не коробит: предупреждение ясно даёт понять, что читателя ждёт. Возмущаться насчёт нецензурщины (в фанфике с предупреждением!) будут только глупцы, ИМХО.

С нетерпением жду продолжения и желаю Вам сил, удачи и времени.

Rakela, спасибо, очень рада, что Вам понравилось. Продолжение сейчас буду добавлять, форматировать и выверять на глюки формата.

Nefenosior, Вам спасибо за поддержку. Здорово, что история Вам нравится, очень надеюсь, что не разочарует и в дальнейшем.
И спасибо за теплые пожелания - они мне сейчас очень и очень не лишние. :)

Snevans, мне Вам надо медаль выдавать - за постоянную моральную поддержку. :) Спасибо!

Спасибо за главу ))) Снейп молодец !! Как он их вывел из строя )))

О боги, СПАСИБО!!! Спасибо за то, что я не легла спать и увидела это чудо.

Cпасибо переводчику!

Спасибо! Отличная глава. Много очень выразительных деталей. Все объемно и ощутимо. Понравилось описание окклюменции, Мерлинов, пардон, афедрон (эх, не помню, что там было в оригинале, надо посмотреть), и как точно и правильно, что детское желание надавать всем гадам по кумполу, не приносит удовлетворения из-за разницы "весовых" категорий. Снейп такой Снейп. Перевод - ну замечательный. Глаз нигде не цепляет, ощущение, что так и было написано. Спасибо, otium!

Прекрасное продолжение.
Момент встречи с директором очень выразительно описан; очень больно читать о Регулусе, зная судьбу мальчишки.
Спасибо за долгожданный перевод.

Такое ощущение, что Дамблдор о чем-то догадывается. Или намекать это его обычное состояние?

Вот и мне показалось, что Дамблдор не спроста ему сказал, про обретение утрачченного.
Как всегда в полнейшем восторге!

Спасибо за прекрасную главу! Снейп молодец, технично со всеми пока справляется))) Будем ждать новую главу. Желаю Вам сил, времени и удачи))))

Огромнейшее спасибо за новую главу. С каким удовольствием я ее прочла.)
Дамблдор, конечно, мастер делать намеки, но не думаю что тот что-то подозревает, а обретение утраченного - это, я так понимаю, указание на восстановленную дружбу с Лили.

Супер!!!

Понравился перевод - решил почитать оригинал - к сожалению, после 14 главы и начались сопли.

Отличный перевод, спасибо! Читаю на "сказках", но тут внезапно оказалось больше :)
Маленькая блошка:
"Не лучшее начало для учебного года, но после ужина и крепкого сна вы пойдете на поправку". - Наверное, начало для учебного семестра/полугодия? У них же январь на дворе?

Очень интересно будет почитать про взаимоотношения взрослого Снейпа с однокурсниками, уже вижу, будет интересно) Спасибо за продолжение!

Евгения1111, вообще-то с выведением себя из строя они и сами неплохо справились. :) Меня больше позабавило, что он с них баллы чуть не снял - никак не может перестать чувствовать себя их учителем. :)

Химмель Лар Шеррон, рада, что Вам нравится.

HallowKey, спасибо читателю :)

Magla, собственно, как я и предупреждала: разница в "маггловских" и "магических" ругательствах есть и будет продолжаться дальше. А Сириус в маггловском мире не так уж плохо ориентируется - достаточно посмотреть на его сравнения типа "жидкого цемента".
Что до "разницы весовых категорий": ну да, Снейп продолжает "закрывать гештальты". Разумеется, такой крупный "непроработанный момент" мимо внимания автора пройти не мог.

Eliris, спасибо и за комментарий, и за рекомендацию.
Насчет Регулуса: обиднее всего, что сам Северус о его судьбе почти ничего не знает - только что тот решил оставить ряды Пожирателей и исчез. Даже о гибели может только догадываться - ни что случилось, ни почему...
Хотя, в общем-то, даже если знал бы - сделать все равно ничего бы не смог. Это он-взрослый может пережить такие выходки сокурсников - а Регулусу только пятнадцать...

Alanna2202, разумеется, Дамблдор о чем-то догадывается - если даже Ремус Люпин заметил, что со Снейпом что-то не так. Но не в лоб же ему свои догадки озвучивать? (Эх, а как было бы удобно читателям... И переводчику, конечно: никаких тебе двусмысленностей...)

Galaxy, конечно, неспроста: ну как же ему не пытаться разобраться в происходящем, когда оно настолько в глаза бросается?
Спасибо!

viv, спасибо :)
Ну, как сказать, как сказать. Если вспомнить, что задача была сформулирована как "не слишком выделяться"... впрочем, могло быть и хуже, да. Пока что вопросом "да что с ним не так?" не успели еще задаться Макгонагалл, Помфри и Мародеры (причем последние - только частично). ;-)

elpis, ну да, все верно. Если посмотреть на ситуацию глазами Дамблдора, то его явно должны интересовать два вопроса: зачем Снейп умотал домой на каникулы - чтобы помириться с Лили или по каким-то пожирательским делам? И отчего заболела Лили - совпадение это или нет? Но не допрос же ему Снейпу устраивать? С пристрастием, Веритасерумом и сеансом легилименции? А для выводов слишком мало данных - вот и пытается прощупать почву.

EvaNNN, спасибо. :)

sergiynor, жаль, что Вам не понравилось. Но тут, по-моему, уже по одной теме "закрытия гештальтов" и по манере письма с самых первых глав было видно, что эмоций в тексте будет много, а вот экшена - относительно мало.

Улауг, спасибо, поправила.
Да, сюда я выкладываю главы в первую очередь, а на "Сказки..." - как в следующий раз оказываюсь за компом, с которого это удобно делать. Разница обычно получается существенная. :(

Цикута, с учетом того, что они сейчас жаждут не столько общаться, сколько набить ему морду - общение и впрямь будет впечатляющее. :)

К этой главе у меня будет несколько комментариев.

Во-первых, насчет Контрапассо - бета считает, что нужно проговорить от начала до конца, что же там на самом деле произошло.
На самом деле тогда, в больнице, Северус крупно промахнулся. То, что он принял за отдачу от Контрапассо, было первой стадией действия проклятия, которое его мать наложила на Лили. У Контрапассо не было такой мощной отдачи, да и не могло быть по определению: иначе Лили бы попала в больницу еще в тот первый раз, когда пользовалась Контрапассо, чтобы проклясть Эйвери. Просто Северус не сообразил у нее этот момент уточнить, потому что сам был чуть живой, а она не сообразила возразить, потому что на нее уже действовало проклятие.
Что, разумеется, не означает, что Контрапассо не было темным заклинанием. Было. Просто отдача от него настолько слабая, что Лили даже не поняла, что с ней происходит. Помните, как она сидела в Мунго и жаловалась, что ее тошнит от зеленых стен и на общее искажение восприятия? Вот это и была настоящая отдача.
(Все вышесказанное даже не гипотеза - это факт, подтвержденный автором).
Почему тогда Контрапассо так сильно влияет на жертву? Ответ в самом названии. Это концепция, что в самом преступлении уже содержится зерно наказания, и преступник по сути сам себя наказывает. См. Данте, где эта идея появилась, и современное учение о наказании. Поэтому одноименное заклинание - лишь маленький толчок, который дает преступнику возможность это сделать. То, что Северус от него чуть не умер - так это он сам себя и грыз. Совести у него много, только и всего. Что он ее за собой не признавал, грешил на заклинание и по результатам чуть не записал Дамблдора в крутые темные маги - его личная проблема, просто еще одна ошибка суждения.
И еще насчет Данте: если кто-то не понял начало, где Северус проснулся в холодной комнате и подумал, что попал в ад, - это был намек на озеро Коцит.

И во-вторых, насчет мелкого "противоречия в показаниях": в этой главе Северус утверждает, что на 7 курсе Поттер всех оставил в покое, а его продолжал доставать, а несколькими главами ранее Лили говорила, что на 7 курсе Мародеры от него отвязались. Так вот: никто из них ничего не перепутал. Просто каждый герой говорит ровно то, что знает, поэтому Лили думает, что Поттер свои выходки прекратил, а вот Северус знает, что ничего подобного не было. На случай, если кому-то кажется, что такое поведение для благородного гриффиндорца ООС и не надо приписывать ему левые подлости: имейте в виду, что сие вообще-то канон. Включая тот факт, что Поттер-старший "о многом Лили не рассказал"; это было в диалоге Гарри и Сириуса.

И если кто-то еще не понял: тут вообще не рекомендуется безоговорочно верить героям на слово. Они ошибаются. Часто. Автор исповедует своего рода "анти-полифонию"; та фраза Дамблдора - что мы и себя-то до конца не знаем, не говоря уж о других - она ключевая для этого текста. Тут у каждого героя искаженная и неполная картина мира, которая зачастую больше говорит о самом герое, чем о мире.

Ура-ура продолжение):DDD Ваш перевод великолепен как всегда))) С каждой новой главой желание прочитать следующую увеличивается в геометрической прогрессии помноженное на 100!Будем с нетерпением ждать продолжения)

Классная глава и меня уже сильно начинают напрягать со своей тупостью некоторые грифиндорцы )))) Спасибо большое !

Насколько все-таки Гарри похож на отца. Джеймс тоже считал, что на его плечах лежат все тяготы мира. Какой там Дамблдор , только Поттеры могут спасти мир.

Новая глава в любимом фф, как это прекрасно!
Спасибо otium, спасибо yamar!
Очень и очень порадовали, все таки я бесконечно обожаю именно эту историю, каждое продолжение просто смакую)

Таких тупых и ослепленных злобой и ненавистью мародёров хочется стукнуть по голове чем то тяжёлым чтоб мозги на место встали. А Лунатик жутко раздражает своей чрезмерной покладистостью и боязнью высказать своё мнение или настоять на нем. Очень надеюсь что к концу этого фика мародёры повзрослеют и станут более адекватными. И конечно что Лили будет со Снейпом, который собственноручно поставит их на место))) жду проды с надеждой на лучшее)))

Спасибо пребольшое!
Очень интересно, что же это за проклятие и почему она согревается именно при прикосновениях Сева ? Насколько я поняла другие не оказывают на неё такое воздействие. Она ещё тогда в больнице так жажала физического контакта именно с ним.

Отличный день рождения у Снейпа вышел:(
Для меня в этой главе самое сильное место - это "дуэль" Снейпа и Поттера. И реакция всех присутствующих на "темного-по-настоящему-темного" Снейпа. И диаметрально противоположные выводы, которые делают Джеймс и Ремус.
И это напряжение, которое чувствуешь кожей...
Привет-пасхалка от переводчика смотрится очень неожиданно и мило. Злей - это уже уровень стеба, конечно, но почему бы и нет. Текст сам напросился)))
А уж как я жду следующей главы... м-м-м. Для меня она...(вырезано как спойлер).
Спасибо!

viv, спасибо! Осталось еще девять глав плюс эпилог - и Ваше желание сбудется. :)

Евгения1111, о да! Автор здесь явно "зеркалит" ситуацию с Гарри Поттером и Драко Малфоем из шестой книги. Шестнадцать лет, переходный возраст, много гормонов - мало мозгов...

Alanna2202, ну да. Потому-то Снейп столько книг на дежа вю и жаловался. :)
А еще у Поттеров фамильная манера реагировать на слова и не видеть за ними дел. И циклятся на врагах они совершенно одинаково. И та же интуиция - он ведь по сути прав, Лили действительно прокляли, и это действительно Снейп... ну подумаешь - не сын, а мать. :) Так что тыкать пальцем в небо, а попадать в яблочко - это у них тоже семейное.

elpis, рада, что могу вас порадовать. :) Спасибо, что читаете!

Crazylxl, ну, ослеплен ненавистью там в основном Сириус. Истинный наследник Блэков, что и говорить; даже как-то начинаешь понимать Дамблдора, который ни разу не усомнился, что Блэк действительно мог убить четырнадцать человек. Да и почему Питер его подставил - после этой главы как-то сразу понятно делается.
Шапка меняться не будет. Был бы там не один пейринг - я бы сразу проставила второй, я не такая садистка. ;)

Galaxy, все верно. О проклятии еще будут объяснения в следующей главе - постараюсь с ней не затягивать.

Magla, день рождения еще не вышел. В том смысле, что там еще не вечер, а только середина дня. :( (спойлер безжалостно вырезан).
В качестве "реакции присутствующих" отдельно интересен Дамблдор. Поттеру ведь даже в голову не пришло, что директор его отругает за попытку проклясть Снейпа. Он сознался в этом с такой легкостью, как будто ему и в голову не приходит, что это что-то наказуемое. И ведь оказался прав: ему действительно никто не сказал, что нельзя нападать на соучеников. (Если не считать мадам Помфри, конечно. Но она для подростков явно не авторитет.)
Что до путающего фамилии преподавателя - то я бы при всем желании не смогла так блистательно переврать фамилию "Снейп", как это сделали наши переводчики. Благо их как раз было три штуки - со "Снейком", судя по Википедии, отметился перевод Бялко-Левитовой.

otium, про "Снейка" узнала только отсюда:))
У Поттера синдром позднего ребенка в самом худшем из возможных вариантов, угу. А монтессори-педагогика Дамблдора сильно озадачивает еще в каноне.
А, вспомнила еще в речи Дамблдора: "...замешаны двое людей, которых вы всегда так старались... поразить". Хорошо так. В точку.

Magla, да уж, на Макаренко Дамблдор явно не тянет. Этот момент будет еще затронут через пару глав, очень вскользь, но будет.
А двусмысленностями он изъясняется довольно часто. К счастью, наш великий и могучий позволил сохранить почти все "дамблдоровости".

А с Поттером, ИМХО, все веселее. Я бы скорее сказала, что у него "синдром благородного рыцаря" в острой форме. И эти его слова, которые "да он же ее и за человека не считает, эта гадюка пожирательская", - это ведь проекция. Это он видит в Снейпе не человека, а только "пожирательскую гадюку", как он сам блестяще сформулировал. Считает его кем-то вроде дракона, от которого он, Поттер, должен спасти принцессу.
Отчасти виной этому, конечно, разница в воспитании. Это было в воспоминаниях Лили - что ей было весело ругаться с Северусом, потому что он "не давал ей спуску", а Джеймсу не давать девушке спуску не позволило бы воспитание. Что Джеймс морщился, когда она употребляла слова, которые все-таки подцепила от Сириуса. Это было (и еще будет) показано в тексте - что Джеймс краснеет от фразы "она положила голову ему на колени"; что он в принципе не может выражаться при девушке, даже когда совершенно собой не владеет...
...ну а теперь вспомним, что слышит Джеймс от Снейпа чуть ли не каждый раз, когда оказывается рядом с ним и Лили. В частности, именно поэтому в переводе появился мат: чтобы читатель кривился вместе с Джеймсом. Этот герой и так не видит дел за словами (как и Гарри, кстати), если он еще будет бледнеть, краснеть и идти пятнами из-за эвфемизмов или каких-нибудь относительно невинных вещей вроде "жопы" - то станет совершенно карикатурным персонажем.

А, кстати, забыла сказать: к улыбкам частичный синоним - "просиять". Не везде, но кое-где можно заменить.

otium, как Вы ловко повернули:) А ведь, пожалуй, так и есть:) И это очевидно... теперь, когда Вы об этом написали.
"Своего рода уникум, этот Снейп: гнусная, злобная, порочная тварь — только дай ему шанс, и он так тебя тяпнет, что ты никогда уже не оправишься. Не умрешь, о нет, но и прежним больше не будешь".

Я вот озадачилась, почему мне самой это не "увиделось"? Возможно потому, что такая черта Джеймса - авторское допущение (не ООС, потому что ничему не противоречит), и я не пыталась увидеть за канонным персонажем по сути новую черту характера? *задумалась*

"Просиять" - это полезно. Спасибо! *просияла*

(Здесь были спойлеры, но я мужественно их вычеркнула. Но через пять-шесть глав я еще вернусь и все это напишу).
Лично мое мнение - Роулинг накосячила с последовательностью эпизодов, поставив сцену у озера после истории с оборотнем. А фикрайтер честно пыталась уложить в голове, как человек может сначала спасти кому-то жизнь, а потом издеваться над этим кем-то просто за то, что тот существует, и при этом не быть полным отморозком. Ну и вышла на ответ "и злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить, и, друзей успокоив и ближних любя, мы на роли героев вводили себя". А рефлексию Поттеру не завезли, да.

otium, а ответ вполне может быть такой: Джеймс спасал нифига не Снейпа, а вовсе даже Люпина, а то и Блэка.

Ураааа!!! Еще одна глава! Переводчик, я вас люблю и готова задушить в объятиях! Такая красивая и многообещающая глава... Ляпота)))) Мимимишечная)))) Спасибо. Когда планируете выкладывать продолжение?

Raven912, да, такое объяснение тоже возможно. Но Поттер ведь явно хвастался перед Лили Эванс, что спас Снейпу жизнь - рассказать ей было больше некому. Если Поттер не изложил свое однобокое видение той истории, а сообразил передернуть факты подобным образом - то это подлость, довольно взрослая и изощренная. Добавить не менее изощренный обман на седьмом курсе - и получится, что по нему просто Слизерин плачет. Что ж тогда с защитой семьи так бездарно получилось?
"Синдром героя" все эти противоречия снимает: Снейпа он кинулся спасать, потому что мы ж благородные, мы ж по Волдеморту Экспеллиармусами, что затевает драки со Снейпом не рассказывал примерно из той же логики, из которой Гарри помчался в Министерство, а с защитой семьи так накосячил, потому что мы ж герои, мы ж эге-гей и на врага.

Snevans, я тоже всегда рада вас видеть. :) И рада, что вам по-прежнему нравится. :)
Следующая глава по объему меньше. Так что ориентировочно вторая неделя апреля, если не будет каких-то неожиданностей.

История с краденым заклинанием и «честная драка» четверо на одного – они как раз укладывваются скорее в мою версию. Да и магического Долга Жизни на Снейпе не висит – ТЛ он просил только за Лили.

otium, если анализировать хронологию воспоминаний от мадам Ро, то косяков как минимум три. Но в случае со спасением Снейпа она прямо таки упорствует в своем заблуждении (угу, все как в том анекдоте: "Профессор Толкин ошибался, все не так было")).
Синдром героя в каноне был бы нелишним, соглашусь. Но все же Джеймс еще и хвастун, и балаболка. С этой т.з. решение Даблдора отдать Гарри злым родичам выглядит кошмарно жестокой, но прямо таки необходимой прививкой от зашкаливающего самомнения папаши.
Raven912, но Снейп тоже признает, что Джеймс его спас, хотя и подчеркивает, что больше тот спасал свою шкуру. По моему, очевидно, что Джеймса больше волновали друзья. И вряд ли Джеймс понимал, что передергивает, выставляя это как спасение врага. В нем странным образом сочетаются храбрость и "локонсизм".

Raven912, чтобы понять, что это подло, надо видеть в другом врага. Равного. Человека. Надо, как это ни странно прозвучит, его уважать.
Для этих двоих Снейп не человек. И даже не враг. Для Сириуса он что-то вроде бешеной собаки: прибить да и дело с концом, вот только какие-то дурацкие устои у окружающих почему-то мешают. Для Джеймса - хтоническое чудовище. Никто же не удивляется, что гиганта Хумбабу Гильгамеш и Энкиду победили вдвоем (один бил в грудь, другой в спину), да еще и хитростью выманив его из чащи, и никто не считает их за это меньше героями.
Ясен пень, что это вообще-то страшно. Когда совсем еще дети чувствуют, что "право имеют" решать, кто тут человек, а кто бешеная собака (хтоническое чудовище) - это же ужас-ужас и ремня срочно. Да еще и не серьезного врага выбрали, а такого же ребенка, как они сами. Естественно, что лихие победы привели к переоценке собственных сил и к печальному итогу впоследствии.

Magla, а какие, по вашему мнению, остальные два?
Ну так герою положены плюшки: восторг окружающих и прекрасная дама. Автор своему Гарри это тоже отсыпал, и тоже за победу над "хтоническим чудовищем". Только Джеймс свое выбрал сам и без оглядки на разницу в весовых категориях, а Гарри выбрало само хтоническое чудовище - кстати, тоже без оглядки на разницу в весовых категориях. Весьма жестокая ирония, если вдуматься.
Я бы скорее сказала, что Джеймс спасал и не друзей, и не Снейпа, а собственный светлый облик. Собственную способность чувствовать себя героем. В рамках мироустройства Роулинг - от убийства, которое раскалывает душу. Если выйти на более древний культурный пласт - хтонических чудовищ тоже нередко стараются победить, а не убить, "чтобы не оскверниться".

otium, замечательно все расписали. Именно так тоже вижу. Джеймс поздний единственный ребенок. Солнечный. Кстати, не раз и не два встречала намеки, что Роулинг к астрологии вроде бы не равнодушна, так вот, случайно или нет, но Джеймс это просто воплощение архетипа овена. Страшно, когда родители такое творят со своими детьми, любовь может быть не менее разрушительной силой для личности: на выходе эгоизм, толстошкурость, ограниченность мировосприятия, свои-чужие, черное-белое, я всегда прав и я мерило всего, ну и конечно игра в героизм. И мальчик продолжает играть уже далеко выйдя из подрасткового возраста. Не могу не вспомнить приснопамятную мантию и зачем ее Дамблдор забрал, порой кажется самой правдивой мысль: что б дома сидел с женой, а не с Сириусом геройничал.

otium, я где-то недавно про косяки в хронологии писала, но искать лень. Проще повторить, наверное:
когда Снейп разговаривает с портретом Дамблдора об операции "Семь Поттеров", это происходит уже после смерти АД, но до побега Гарри из дома Дурслей. Логично? Тогда где он нашел портрет АД? Вплоть до захвата министерства ВДМ, Снейпа официально считали убийцей. В Хогвартс он попасть не мог. В Паучьем Тупике у него живет Хвост. Либо ошибка, либо нераскрытая тайна. В своем фике я объяснила это тем, что про сговор АД и СС знал Аберфорт. Именно в доме Дамблдоров в Годрковой впадине Снейп отсиживался, пока его разыскивали за убийство, и именно там беседовал с портретом. Но этот мой финт ушами не отменяет факта, что Ро допустила ляп)
Дальше... Если исходить из хронологического восприятия воспоминаний Гарри, сцена, где Снейп стоит на коленях в спальне Сириуса и читает письмо Лили "с любовью", происходит после отрезанного Фреду уха и, значит, смерти Грюма, но до свадьбы Билла и Флер. При этом сама Ро ответила в одном из интервью, что Снейп пришел на площадь Гриммо сразу после убийства АД еще до того, как Грюм создал пыльное пугало.
Про то, что именно Снейп там делал, я лучше промолчу, потому что это совсем необъяснимый мрак/фикрайтерское раздолье.

Про то, что Джеймс спасал свой светлый облик, я даже и не сомневаюсь. Просто дальше по убывающей - друзья, и где-то далеко в конце ценностной пирамиды - эта скотина, которую убивать когтями друга как-то некомильфо.
Про Хтоническое существо - сразу вспомнился Георгий Победоносец, который в оригинале-то дракона не убил, а усмирил и в город привел. Угу. И Снейп с подштанниками. Масштаб один к одному. Знакомо. Пятнадцать лет с этими Гильгамешами дамблдорствовала и макгонагаллствовала))) Больше второе)

Вот почему понять, что это страшно, могут не все?
На ум приходит песня Айре и Сарумана:

Но полно говорить о нем!
Он был - Врагом и сдох - врагом.
Мы лучше славу воздадим
Героям, что сражались с ним,
Тем рыцарям, что впятером
С одним расправились Врагом.

Вот и Снейп для мародеров враг (неважно, какими путями они пришли к этому выводу. Решили и все тут). И вот они вчетвером нападают исподтишка, а все вокруг только умиляются: детки-то как играют! Прямо тренировка волчат на пойманном матерью для обучения зайце.
Ах, заяц еще и сопротивляется и жить хочет?! Странно....

Alanna2202, самое интересное, что в числе этих непонимающих - сама Роулинг, которая неоднократно подчеркивала, что Снейп всего лишь искупил свою вину, что он виновен больше чем Том Риддл, потому что знал любовь, что она не понимает фанатов этого персонажа и т.д.(((

Замечательный фик, спасибо переводчику, что взялись переводить. Единственное, что не нравится, постоянное нытьё Сева про то, что Лили ему не достанется ни в коем разе. Пора бы уже вытащить голову из задницы и понять, что это мать его 2й шанс и можно изменить все, что захочешь, а иначе нафига вообще проживать жизнь снова.

elpis, а кстати насчет мантии - вполне логичное предположение. Если он ее действительно собирался использовать не как "очередной рубеж обороны" для жены и ребенка, а для "геройства" - тут, по-моему, у любого педагога сработает рефлекс "изъять".

Magla, мдя... Похоже, с временной последовательностью у нее все так же тухло, как и с системой управления.
Насчет канонного Джеймса пожалуй что соглашусь. Насчет этого - он, по-моему, вообще не думал, и уж тем более не строил в голове сложные иерархии. Как-то у него... тяжко все с осмыслением - ему бы что-нибудь попроще, на уровне Портоса: "Я дерусь просто потому, что я дерусь".
Там не только Георгий Победоносец. От Фенрира до Цербера - мотив очень живуч. А Роулинг может не переживать - с подходом "поделом ему", в общем-то, многие согласны, а некоторые и еще дальше заходят. Сириус в этом тексте выражает довольно популярную точку зрения - даже здесь в комментариях пару месяцев назад мелькал очень трогательный товарищ, который его прямо-таки заранее цитировал.

Alanna2202, ну, возможно, потому, что наши предки были существами стайными и предпочитали всем скопом обороняться от хищников?
А вот почему некоторые способны взять и приравнять другого человека к дикому зверю - сказать уже труднее. Видимо, ломается механизм эмпатии. Либо, как второй вариант, срабатывает проекция, и другому приписывают те черты, которые не желают видеть в себе. И Джеймс, и, кстати, Сириус упорно занимаются именно этим.

svarog, да, согласна. Меня это тоже малость напрягало.
В принципе, помимо чисто психологических причин обзавестись "слепым пятном" именно в этом месте, у него была и вполне объективная причина думать, что прошлое собирается повториться снова. Я бы на месте автора проговорила весь этот пласт скорее, но она, увы, ограничивалась отдельными фразами и туманными намеками до двадцать второй, кажется, главы.

Ох, ну и драма! То, насколько достойно и по-взрослому себя в этой главе ведет Северус - это очень сильно. Потому что самая главная битва - это не с врагом и не с проклятием. А с самим собой. И он справляется. Там, где миляга Поттер бы с радостью отпустил вожжи и бездумно воспользовался ситуацией (ИМХО), это "хтоническое чудовище" находит силы обуздать самого себя. И посмотреть на ситуацию не только с позиций собственного эгоизма.
Да, "пока не до крови" - это жирный авторский намек, что никому не было бы хорошо, если проклятие останется неснятым. И самому ему тоже - на ленточки бы располосовали от большой страсти. Но не в этом главное, главное в том, как он смотрит то глазами брошенного Джеймса, то с точки зрения "Лили после проклятия".

Вот говорили мне, учи английский! Так хочется поскорее прочитать весь фанф. Спасибо за перевод, очень интересно. Замечательный Северус, который смог противостоять искушению привязать к себе Лили с помощью проклятия.
Мне вообще очень интересен этот герой, в котором мирно уживаются и мальчишка с рабочих окраин, выражающий чувства с помощью мата, и сильный, умелый маг, потенциально не слабее Дамблдора и Волда, раз может противостоять их ментальным атакам, и человек с израненной, тонко чувствующей душой.

И что теперь Лили будет делать , заклятие снято и теперь опять к Джеймсу? Северус терпение и ещё раз терпение ))))

Otium, спасибо Вам за великолепный текст. Так редко можно встретить качественный перевод, без ощущения того, что произведение просто загнали в гугл и нажали кнопочку "Перевести". Это просто чудо чудесное. Спасибо!
З.Ы. Отдельное спасибо за Ваши пояснения в комментариях, да и комментаторов Вы у себя прикормили интересных - читать приятно не менее, чем сам фик

В этой главе так много сути и сущности всей истории. Пожалуй, она одна из любимых. Разгуляя меня опередила, не буду повторять ту же мысль другими словами. Просто еще раз скажу otium: "Спасибо!"

dinni, а я прочитала оригинал, но перевод читаю не с меньшим, а, пожалуй, большим удовольствием. Работают другие отделы мозга и текст воспринимается по другому.
И соглашусь с ahtene и в первой и второй части комментария)


Знаете что меня удивляет? Почему об этом не подумала Эйлин. Она ведь понимала, что вред будет причинен не только Лили, но и ее сыну.

Разгуляя,

> То, насколько достойно и по-взрослому себя в этой главе ведет Северус - это очень сильно. Потому что самая главная битва - это не с врагом и не с проклятием. А с самим собой. И он справляется.

И не только в случае с Лили, прошу заметить, но и с Люпином. "Штатный специалист" Хогвартса по темным проклятиям явно не в силах забыть, что его звали с ними бороться весь канон, и по-прежнему чувствует себя преподавателем, отвечающим за благополучие учеников. :)

> Там, где миляга Поттер бы с радостью отпустил вожжи и бездумно воспользовался ситуацией (ИМХО), это "хтоническое чудовище" находит силы обуздать самого себя. И посмотреть на ситуацию не только с позиций собственного эгоизма.

ИМХО, Джеймс даже не догадался бы, что Лили проклята, и даже не сообразил бы, что отпускает какие-то там вожжи. Северус и сам довольно долго тормозил, потому что ему хотелось верить, что Лили так себя ведет из-за него, а не из-за проклятия.
Впрочем, тема "что видит и как поступает Джеймс" еще будет затронута в следующих главах. laventadorn очень любит прием "зеркала", разумеется, она не упустила случай провести параллель, которая не совсем параллель, между поведением Снейпа и Джеймса Поттера. :) Собственно, и сама-то история с проклятием явно выросла из расхожего обвинения, что Снейп-де относился к Лили как к вещи и спасал ее от Волдеморта как игрушку для себя; естественно, что бросать тему на полпути автор не собирается и доведет ее до логического конца.

dinni, спасибо за теплые слова. :)
Не сказать, чтобы совсем уж мирно - он отчетливо переключается "из режима в режим", недаром Ремус так удивляется его лексикону. :) Я бы еще добавила в комплект "взрослого человека, который ощупью ищет в жизни собственную дорогу". Потому что как раз этого в прошлой жизни он оказался лишен, и теперь даже не очень знает, как наверстать упущенное. Но быстро учится, да. :)

Евгения1111, маленькая поправка: это он думает, что к Джеймсу. Лили-то о Джеймсе пока что даже не вспомнила, все ее мысли - о Северусе, какой он замечательный и как она ему благодарна. :)

ahtene, спасибо Вам большое за столь высокую оценку. Я подолгу работаю над каждой главой, собственно, поэтому перевод так медленно и движется. А читатели у меня самые замечательные, я вас всех очень люблю и очень благодарна за постоянную поддержку!

Magla, спасибо! Честно, я даже не ожидала, что перевод может быть интересен тому, кто может прочитать оригинал. :)

> Знаете что меня удивляет? Почему об этом не подумала Эйлин. Она ведь понимала, что вред будет причинен не только Лили, но и ее сыну.

Так ведь Эйлин много о чем даже не догадывается. Она не в курсе всей этой длинной и запутанной истории взаимоотношений этой девочки и ее сына - она думает, что ее сыну шестнадцать лет, супрессант он варить не умеет и в Темных искусствах на таком уровне не разбирается. Разумеется, она знала, что Лили от проклятия сильно ослабеет - ну и что та в таком состоянии могла Северусу сделать, если даже сама сидеть не могла? Максимум - могла попытаться его поцарапать и тут же свалиться в обморок от усталости (как свалилась, когда попыталась заслонить его собой в драке). Специалистов по Темным искусствам в школе нет, диагноз никто не поставит. Не забывайте, что все это "пока что еще не до крови" вылезло только тогда, когда Северус напоил ее зельем, подавляющим физиологические симптомы проклятия, которое при оригинальном раскладе сил было бы просто некому сварить. А пока супрессанта не было - Лили валялась полудохлая и не чирикала.
Так что я думаю, что Эйлин рассчитывала на любой из двух вариантов.
Либо у Лили таки не хватило бы ни на что сил, и тогда Северус бы думал, что Лили его любит, но вот незадача - ее чем-то прокляли, она заболела и умерла. Ему осталась бы только память - что она-де его любила и никогда бы не предала, но случился такой вот ужас. Что болезненно, но в долгосрочной перспективе для него куда менее разрушительно, чем память о том, что не любила и перешла на сторону его врагов.
Либо дело все-таки дошло бы до "неудачной попытки поцарапать", и тогда он увидел бы в своей возлюбленной кровожадного монстра. Что, разумеется, в момент его излечило бы от любой любви, и он снова начал бы трезво смотреть на мир. Эйлин-то понятия не имеет,
что представляют собой Темный Лорд и Пожиратели, ее глазами ситуация выглядит просто и однозначно: девчонка прокляла ее сына темным проклятием чуть ли не до смерти, причем по каким-то совершенно безумным причинам. Чтобы так проклясть - нужно этого желать, если бы она не хотела - ничего бы не вышло. Так что Эйлин, с ее точки зрения, лишь платит Лили за подобное подобным.
А с точки зрения нормального следствия (а оно не успело начаться, потому что Лили и суток в лазарете не пролежала - вечером она туда попала, а в середине следующего дня ее уже выписали, сочтя здоровой) факты бы выглядели однозначно. Сначала Лили проклинает своего друга какой-то опасной дрянью со словами "я ему спасаю жизнь" и падает в обморок, потом - пытается поцарапать со словами "я тебя люблю" и опять падает в обморок. Опасная и больная сумасшедшая, да и только.
ИМХО, расчет очень жестокий и очень верный.

Ох! У меня сердце разрывается от каждой главы!

otium, да, пожалуй. У Вас всегда так убедительно выходят объяснения) Про супрессант я не подумала. И вообще, стала забывать о том что Снейпу и 16 и 38.
Какой жестокий расчет.
Перечитала разговор двух матерей в Мунго. Мда.

А про перевод и оригинал - все просто. Мое знание английского весьма специфическое. Я умею бегло понимать большие куски текста, опуская детали, но вряд ли точно и художественно переведу без словаря небольшой абзац. Пересказать то, что прочитала - легко, а вот образ - безнадежно теряется. Чужой перевод (обязательно чужой) - восстанавливает этот баг. Так что Ваш труд мне жизненно необходим:) Сорвалась на оригинал я, кстати сказать, недавно - с поезда. Любопытство сгубило(((

Как всегда превосходно:DD Не знаю почему, но больше всего понравилось описание ритуала, все его детали) Буду ждать следующей главы Вашего перевода:))))

Прекрасный фик! И перевод на высочайшем уровне! Хочется перечитывать снова и снова. Ну и с нетерпением жду продолжения, хочется узнать, как будет вести себя Лили отойдя от проклятия

Оооо, класс! Спасибо за новую главу!!!

Эх, поскорей бы новая прода)) Очень интересно, спасибо.

УРАААААА! Заглянула на сайт, а здесь ПРОДААААА! Я вас обожаю, переводчик. Вы мне сделали день! Надеюсь, Лили поймет, что и без проклятия любит Сева, и они будут жить долго и счастливо) Когда планируете проду? Надеюсь, скоро узнаю концовку) Да и про "Лучших Друзей" не забывайте) С Пасхой, и музы вам!)

Мне не дает покоя эпизод, где миссис Снейп и миссис Эванс разговаривают в больнице. Если принять как данность, что Эйлин недавно прокляла и в скором будущем ожидает смерти Лили, то беседа с матерью предполагаемой жертвы не выглядит психологически достоверной. Разговоры о школе, о самостоятельности, о будущем и прошлом. И о пожирателях. Просто создать алиби перед сыном? Мне все же видится, что либо Эйлин не рассчитывает на смертельный исход проклятия, либо автор в тот момент еще не решила, кто был проклявшим: Люциус или Эйлин.
Я так люблю, когда мне всё разъясняют...:)

Galaxy, ну, оно все-таки не флафф с комфортом, а ангст с драмой. И содержание соответствует. :)
Но на всякий случай еще раз говорю, что ни пары Лили-Джеймс, ни совсем трагичной концовки в истории не будет.

Magla,
> у Вас всегда так убедительно выходят объяснения)

Спасибо :) Так ведь я, пока переводила, перечитала оригинал столько раз, что сейчас помню текст куда лучше, чем родной автор, как мы с ней недавно выяснили. :) И всеми Вашими вопросами я тоже задавалась и искала ответы в тексте.

> Если принять как данность, что Эйлин недавно прокляла и в скором будущем ожидает смерти Лили, то беседа с матерью предполагаемой жертвы не выглядит психологически достоверной.

С матерью?..
Миссис Снейп встревала в ту беседу дважды. Первая ее реплика - долгое-долгое отвлечение внимания и заключительное "ба-бах" по Северусу. Она же отчаянно пыталась понять, что именно произошло между Люциусом Малфоем и ее сыном после того, как попытка легилименции не удалась, отсюда и это ее "другие дети считают более выгодным вступить в эту банду". И таки поняла и полностью реконструировала события, потому что потом добавила: да, мол, я в курсе, что ты привык все проблемы решать самостоятельно или в кругу ровесников, сын ты мой взрослый с характером закаленным. И практически открытым текстом дала понять, что считает Лили тоже взрослой и способной отвечать за свои поступки.

> либо автор в тот момент еще не решила, кто был проклявшим: Люциус или Эйлин.

ИМХО - нет, этот поворот был задуман с самого начала. Она стояла над спящей Лили и, как только та проснулась, первым делом спросила: "Тебе нехорошо?" И чуть ли не в лоб ей сказала, что это-де "последствия того прелестного проклятия, которое ты наложила на моего сына". А потом какое-то время молча отсиживалась в кресле - видимо, пережидала отдачу от проклятия. Очень похоже, что когда она тащила Лили в Мунго, то чувствовала себя лишь немногим лучше, чем ее жертва. Отсюда и такая брезгливость к девчонке, которая, с ее точки зрения, чуть что складывает лапки и виснет на чужой шее.

> Сорвалась на оригинал я, кстати сказать, недавно - с поезда. Любопытство сгубило(((

Ну и, наверное, желание выяснить, насколько "гопнический" в среднем подход к жизни у господ Мародеров. :) Лично я полезла в хвост чуть позже, но именно за этим.
Раз оригинал дочитан, тогда на всякий случай с чистой совестью сообщаю, что сходство с "он не заслужил света, он заслужил покой" - это совпадение, Булгакова автор не читала. "Как она все угадала", в общем. :)

viv, спасибо. Может, потому, что нет "глупых размахиваний волшебной палочкой"? ИМХО, русской ментальности обрядовая магия как-то ближе, недаром в языке так мало слов для "просто заклинаний" и того, что с ними можно сделать, и так много слов для разных магических обрядов.

Ивица, спасибо за такой лестный отзыв. Что хочется узнать, что будет дальше - это самое главное. :)

EvaNNN, Вам спасибо, что читаете и не забываете. :)

Ratmor, рада, что Вам нравится и читать интересно. Со следующей продой боюсь даже загадывать, ибо в прошлый раз с обещаниями получилось как-то не очень.

Snevans, и Вас тоже с Пасхой :) Хорошо, что получилось Вас порадовать. Ну, пейринг в шапке тонко намекает, что рано или поздно факт романа все-таки будет иметь место. :)
Насчет "когда прода" - сейчас, увы, опасаюсь даже загадывать. :( Но черновики уже потихоньку выходят на "финишную прямую", так что шансы, что перевод замерзнет на середине, практически нулевые. Более того, Снэвансам в любом случае еще не конец: после "Вернись..." я планирую заняться еще одной небанальной историей, "Строя воздушные замки на камне". Разрешение автора на перевод у меня уже есть.
Что до "Друзей..." - у нас с yamar совершенно разные стили письма, разная манера строить предложения, разный активный словарный запас и разные любимые ошибки. Поверьте, если бы мы переводили что-то вместе, то читатели бы первые об этом узнали по хронически "прыгающим" из стиля в стиль героям. :) Так что я эту историю действительно только бечу и на скорость выхода глав повлиять не могу.

Уговорили:))) С этой позиции выглядит по-другому. Наверное, мне трудно принять мысль, что у матери может не быть жалости к другой матери. Личные тараканы, однако...

Вроде того. Впрочем, опасения по-поводу финала у меня тоже были, и очень серьезные. *выкашиваю спойлеры по кругу:)))*
Э-э-э. Она точно-точно Булгакова не читала? Хм. Ишь, как оно, коллективное бессознательное-то рулит:)))

Ура, вы будете переводить еще один рассказ! Жду не дождусь))) Удачи)))

Почему нет жалости к другой матери? Есть. Это же она провела миссис Эванс в Мунго - те-то двое красавцев о своих матерях просто не вспомнили, намертво забыв, что им по шестнадцать.
Другое уже дело, что сочувствие отдельно, а месть отдельно. За месть она угрызениями совести явно не терзается, и в чем-то себя виноватой не чувствует. Я бы, возможно, сочла это "психологическим багом", вот только у Северуса точно такой же своеобразный взгляд на месть, и это отдельно подчеркивается. Я бы обозвала это словами "всего лишь месть, ничего личного". Во-первых, он не сердится на мать, когда понимает, что она подставила Лили перед Люциусом Малфоем (то самое рассуждение насчет "чужие приоритеты слизеринцы уважали"). Во-вторых, когда он выясняет, что его мать чуть не убила Лили, для него все равно ничего не меняется. Ты имеешь право мстить, я имею право разрушать твои планы - баланс и полная гармония. В-третьих, Питер Петтигрю - который вообще-то предатель и погубил Лили и Джеймса. Для Снейпа виноваты в первую очередь Поттер и Блэк, потому что "не уберегли", а не Питер, который тяпнул третировавших его "чистокровных альф" в полном соответствии со слизеринской концепцией "тихий бунт, как только бдительный надсмотрщик поворачивается спиной". Снейп ведь и сам бунтует против Темного Лорда именно так - тайком его предавая. И Лорда, и Малфоев, и тех слизеринцев, с которыми он "в некотором роде дружил". Не, понятно, что Питера он вообще-то тоже ненавидит, но это именно что "заодно с остальными".
Плюс еще много разных эпизодов по мелочи, в которые я ткну пальцем, когда до них дойдет дело.
Итого приходится признать, что дело, видимо, в слизеринской морали и в слизеринском взгляде на мир. Зато ясно, отчего их побаивались. :)



*вычеркнув ответные спойлеры* О да, я пока читала, успела представить себе целых три разных способа запороть финал. Один страшнее другого. :) Откровенно говоря, я в нем и так-то вижу торчащие ниточки, но подозреваю, что вряд ли другие читатели их разглядели...
МиМ точно-точно не читала. Это было первое, что я у нее спросила. :)

Snevans, погодите радоваться - может, вам еще и не понравится. :) Оно, конечно, тоже снэванс, но совершенно другой, и по стилю изложения, и по тональности самой истории. Если сравнивать с "Вернись...", то разница примерно такая же, как между романом-нуар и остросюжетным триллером.

otium, однако... Так звучит еще страшнее. Моя эмпатия дает сбой. А вот то, что Снейп на мать "не обиделся" - я заметила и оценила. Но то - мать. Про Питера - соглашусь, угу. Но Эйлин меня убивает.

Про торчащие ниточки финала. Ага. Торчат (хотя, может у нас с Вами и разные нитки:))) Но могло быть и хуже. Я все свалила на свой плохой английский, потом подключила свою фантазию и "дорисовала" себе все, что не устроило:)

Magla, вы ж не забывайте - она действовала в состоянии холодного бешенства. У дамы неделю назад умер муж - представляете, с какой живостью воображение ей рисовало, как она точно так же хоронит сына?.. Она же на тот момент еще ничего не знала - ни про Пожирателей, ни про Люциуса Малфоя. Только то, что эта девчонка - весьма легкого поведения (помните это ее "неподобающим ты будешь заниматься не здесь"?), умудрилась родить в шестнадцать лет, не уберегла ее внука (а что еще она могла подумать, когда увидела у нее в памяти Гарри?), а теперь еще и занялась отработкой каких-то страшных заклятий на ее сыне, причем мотивирует это абсолютно безумным "это для его же блага". Да уже одно то, что она себя после такого еще более-менее вменяемо вела - это уже чудо (подозреваю, что окклюменции). А все остальное (сцена в больнице) было уже тогда, когда она а) отомстила, б) малость успокоилась (и то, если верить Северусу, от нее "злость волнами расходилась"). Так что эмоции там ого-го какие бурлили, другое уже дело, что внешне она казалась спокойной, достаточно рассудительной и способность просчитывать ситуацию на много ходов вперед явно не потеряла.

Вооот. Про мужа-то я уже подзабыла. Здесь психологическое восприятие времени сильно отличается от реального. Кажется, что прошли долгие-долгие месяцы. Теперь убедили. Совсем.
*Режим эмпатии мод он*

Перечитать целиком всю историю мне надо, вот что я поняла. А то образ начинает понемногу плыть.

Спасибо за Ваше неизменное терпение и обстоятельные ответы.

Не, переводчик, я все сневансы люблю) И даже с плохим финалом) Ваш же шедевр прекрасен, а следующий сневанс оценю, когда увижу. Самое главное сейчас — ПРОДА. Она должна быть непременно, и я знаю, что она будет, ведь вы трудолюбивый переводчик, и делаете все в срок) Но желаю вам желания переводить и хорошего стечения обстоятельств) Я сама начинающий аффтар, пишу свой сневанс на фикбуке (если интересно — ник у меня точно такой же), и сама беспокоюсь по поводу своей проды. Вы не беспокойтесь, ведь я вас не брошу) Ни за что)))

Бесподобный фанфик и перевод также на высоте.
Ужасно понравились и Северус и Лили. От некоторых сцен просто перехватывало дыхание. Персонажи прописаны великолепно, каждому из них веришь и сопереживаешь, даже Эйлин.
Конечно, местами с матом перебор, даже на мой непритязательный вкус. Я хоть и сама довольно часто употребляю крепкие словечки, теперь вижу сколь скудны мои познания в великом и могучем. :) Ругань в этом фанфике почти каждый раз выбивала меня из созданной атмосферы, но в остальном вообще никаких нареканий. С нетерпением жду продолжения. :)

Laviko, лично моё мнение — ругань здесь уместна, органична и необходима. Во первых её совсем немного, во вторых стоит она только там где должна стоять. Да и где вы видели совершенно не матерящихся подростков? =)

skyoker, я не против ругани, мат бывает вполне уместен, некоторые матерные слова даже звучат куда лучше, чем их культурные аналоги, но здесь в некоторых моментах (не везде) просто чересчур. Я некоторые слова вообще впервые вижу, даже не знала о их существовании. Но плюсы тоже есть - словарный запас обогатился. :)

Спасибо за проду! Ох и упертый же долбоклюй Северус. Нифига не слизеринец, настоящий гриффиндорец, тут счастье само в руки падает, а он всё трагического героя включает.

зы. спасибо за новое слово - резиньяция^_^

svarog, если бы Снейп вел себя по другому, это был бы Джеймс. И фиг бы что у него вышло, кстати.

otium, спасибо за новую порцию читательской радости) Хорошая глава. Такая... острая и пропитанная холодным солнцем).
Интересно, что ограничение вседозволенности Мародеров - единственная вещь, которую Снейп пытается изменить "вне себя". Можно, конечно, объяснить это банальной местью, но мне кажется, дело в другом. Интересно было бы почитать версии)

И, кстати, именно по прочтении этой части, помню, задалась вопросом: а сколько лет автору?

otium, yamar, спасибо!
Это прекрасно, я так рада прочитать новую главу. Ох, какие персонажи, все.
Бесспорно, это одна из любимейших моих историй.

svarog, где тут счастье ему в руки само падает? Он на 100% уверен, что Лили теперь, когда проклятье снято вернется к Джеймсу. Да и с чего ему думать иначе? А забота Лили это не более чем обычное беспокойство за друга.
Северусу сейчас очень больно и плохо - и в физическом плане и в душевном. И он старается защититься от еще большей боли как может, а то так и рехнуться недолго.

Magla
По другому!=как Джеймс, по другому - это по слизерински. Хоть раз задуматься о СЕБЕ, жизнь то новая, а он цепляется за старую, пытается прожить её по прежнему, с минимумом изменений.
elpis
Да такая-вот жалость, один из лучших катализаторов отношений^_^, а Сев даже не задумывается о том, чтобы как-то изменить их отношения, забился в скорлупу самоуничижения и не хочет вылезать.
Чувствую Сев, даже если Лили напрямую скажет, что любит, будет уговаривать забыть и бросить его.

svarog, Вы не хотите помнить, что меньше месяца назад этот человек прошел все круги ада и умер. Он не думает, что здесь рай и второй шанс. И он НЕ цепляется за старую жизнь. Он меняет себя. А это лучшее и единственно возможное в ситуации. Елки-палки. Жизнь - это не только пейринг же.

svarog, я нежно люблю Северуса Снейпа в том числе и за то, что это один из немногих персонажей канона который очень сильно изменяется.
К уже сказанному Magla, можно лишь добавить: любовь - она разная бывает.
В юности Северус мечтал о Лили и желал ее. Но он изменился и его чувство изменилось тоже. Теперь для него "люблю" значит не только: хочу ее, хочу быть с ней и что бы она была только со мною, а скорее - люблю ее и хочу для нее счастья, даже если это счастье состоит в том, что бы стать женой Джеймса.
А Лили выбрала Джеймса и пока у него нет никаких причин считать иначе. Он принимает ее выбор. В этом нет ничего от самоуничижения, даже рядом не лежит. Напротив, Северус здесь взрослый зрелый человек и любовь его такая же.
Так что действовать иначе(добиваться Лили) - это именно действовать как Джеймс, пусть не по форме, но по сути. Снейп не будет сам ничего предпринимать, он пойдет навстречу Лили только лишь в одном случае: когда она четко и однозначно сама продемонстрирует, что предпочитает его Джеймсу, а до тех пор ни-ни.

Как же я тут сочувствую Северусу. Не знай уж, как все дальше пойдёт, но право, мучается он сейчас сильно.

Laviko, спасибо за добрые слова! Следующую главу я уже выложила. :)

Что касается ругани: я бы с удовольствием обошлась эвфемизмами. Но тогда от авторской характеристики далеко "уплывают" мать Лили, Минерва Макгонагалл и особенно сама Лили в одной сцене ближе к концу. Не говоря уж о несчастном Поттере, который получается совсем уж фиалкой. Если это утешит, то фокала главных любителей выражаться дальше будет меньше.

skyoker, спасибо за понимание и за оригинальный взгляд на текст. :)

svarog, а он Лили по себе меряет. Раз вышла за Джеймса - значит, все, любовь до гроба и за гробом, никакие достоинства никаких других соперников ничего не изменят, если потеряет своего Джеймса - то скорее останется одна, чем найдет себе другого. Не говоря уж о том, что на горизонте маячит проблема сына. Нет Джеймса - нет ее обожаемого Гарри.

Но он действительно постоянно... скажем так, дает поведению Лили самые нелицеприятные для себя объяснения и все сомнения трактует "не в свою пользу". Так тут все еще проще: он сам себя не любит, поэтому ему тяжело поверить, что его могут любить другие. И постоянно просчитывается именно в этом месте со всеми, не только с Лили. У него же постоянно оказывается, что к нему вдруг относятся лучше, чем он думает. Что с матерью (тут, правда, были и другие факторы), что с Регулусом, который просто хотел помочь, что в других случаях, которые будут еще дальше по тексту. Да, там у него однозначно "слепое пятно", и до прозрения он еще явно не дозрел.

> Хоть раз задуматься о СЕБЕ, жизнь то новая, а он цепляется за старую, пытается прожить её по прежнему, с минимумом изменений.

О, это будет. Он уже знает, чего хочет и что собирается делать дальше, а читатели об этом узнают в следующий раз, когда на него переключится фокал.

> Чувствую Сев, даже если Лили напрямую скажет, что любит, будет уговаривать забыть и бросить его.

Однозначно нет. :)

Magla, рада, что вам понравилось. Сколько лет автору - самой любопытно, но спрашивать было как-то неудобно. ИМХО - вряд ли 20, слишком взрослый текст.

Насчет "ограничения вседозволенности Мародеров": ну, месть со счетов сбрасывать тоже нельзя - он наконец-то усвоил истину "нечего напрягаться самому, если для этого есть специально обученные люди". Просто эта месть... скажем так, не совсем в том, о чем думает Ремус.

Вторая причина, ИМХО, любопытнее. Но тут для начала надо задаться вопросом: а почему Ремус Люпин, который весь из себя "я умру, если кого-то укушу", вообще согласился на эти прогулки? Что ж он сам не сообразил, насколько это опасно, почему прозрел только после объяснений Снейпа? Что это вообще за наплевательское отношение к вопросам безопасности - то такую простую вещь годами сообразить не может, то выпить аконитовое зелье забывает?..

Все дело в его волке и влиянии этого волка на Люпина-человека. Недаром Северус говорит "твой волк лишится компании друзей и будет буйствовать", а Ремус все время чувствует под кожей "эту тварь", отделяет ее от себя и говорит "этот чужак, который хочет только одного..." Поэтому не верит Северус Люпину, не особо на него полагается и не пускает дело на самотек. Так что я бы поставила вопрос иначе: а почему он вообще рассказал Ремусу о том, что сделал, и только что носом его не ткнул в неприглядную правду о себе самом?

 

К сожалению, сейчас я больше никому ответить не успеваю, все остальное напишу вечером. :(

Какие они оба несчастные. И Лили, и Северус. Даже представить страшно, как чувствуют себя люди, предвидящие будущее. Это же ужасно - знать то, что произойдет.

Alanna2202, они ведь не повторяют свой прежний путь, значит и будущее меняется.

Magla , но можно ли быть уверенными, что из-за этих изменений близкие люди останутся живы? А вдруг какое-то действие усугубит ситуацию? Мне кажется, от этих мыслей должно быть еще страшней.

Alanna2202, конечно, страшно. Но ведь и мы не знаем, сможем ли защитить дорогих нам людей, разрешить все проблемы и стать хорошими людьми?

Мне кажется, самые страшные и, возможно, неизлечимые раны у героев все же в прошлом.

otium, да. Тест совсем взрослый. Но мне раньше представлялось, что автор прямо таки зрелых лет. А сегодня засомневалась. И сбавила лет десять. Именно взгляд на жизнь).
Про Люпина соглашусь с переформулировкой. Думаю, что поняла, в чем смысл уточнения).

otium,
большое спасибо за перевод, искренне восхищена.
Сравниваю лестницы, которые Джеймс и Северус стелют перед Лили. Весьма наглядный выбор :)

otium, спасибо Вам за перевод и за то, что не бросаете нас)) Уже с нетерпением жду следующей главы :D

Даже не могу описать свои чувства. Так холодно вдруг стало. Холодно, промозгло и страшно захотелось в чьи-нибудь объятья. Надеюсь у Северуса с Лили все будет хорошо.

Snevans, спасибо за теплые пожелания, видимо, вашими молитвами на этот раз получилось чуть быстрее, чем мое стандартное "почти месяц". :) Попыталась найти вас на фикбуке, но он выбрал именно сегодняшний день, чтобы грохнуться. :)

elpis, вам спасибо. Я всегда рада видеть своих первых читателей. :)
Насчет "сильно меняется" - да, очень верно замечено. Он ведь даже за эти две недели (а для него прошло именно столько времени) далеко ушел от того человека, каким был на момент смерти.

rikena, ну, жанр все-таки обязывает. Тут действительно драма и ангст, и до конца еще целых восемь глав. :)

Alanna2202, ну да, страшно. Именно поэтому Северус не играет в супер-героя, не берет на себя ответственность за исход войны и старается менять только то, что касается лично его. И то все равно умудряется зацепить "невинных прохожих" - как Ремуса, который в этой временной линии чуть не ослеп из-за того, что Северус решил не становиться Пожирателем.

Magla,
> Здесь психологическое восприятие времени сильно отличается от реального.

Кстати, да, даты там важны. Спасибо за замечание - я буду время от времени обращать внимание читателей на время.

> Конечно, страшно. Но ведь и мы не знаем, сможем ли защитить дорогих нам людей, разрешить все проблемы и стать хорошими людьми?

Скажу цинично: когда не знаешь, чем рискуешь, не так страшно. Когда все только начиналось, они оба еще не прочувствовали, что это все не шуточки, что на войне по-настоящему умирают. Сейчас они уже живут с этим знанием: Лили смотрит на мир со своей новой "точки сборки", а у Северуса в голове сидит пессимист, говорит, что прошлый вариант, возможно, еще не худший из всех возможных, и очень не хочет узнавать, какой же тогда худший.

> Но мне раньше представлялось, что автор прямо таки зрелых лет.

Ну, совсем зрелых лет вряд ли сидела бы в интернетах и фанфикшене, ИМХО. :)

> Про Люпина соглашусь с переформулировкой. Думаю, что поняла, в чем смысл уточнения).

Думаю, помимо того, что еще вылезет в будущем, нельзя сбрасывать со счетов еще вот какой момент. У Снейпа уже практически рефлекс: увидел подростка - сними баллы и прочисть мозги. :) С баллами еще кое-как сдерживается, а вот с привычкой объяснять малолетним идиотам, что не надо быть такими идиотами, уже гораздо хуже. Он же сам первый удивился, когда его выслушали, поняли и сказали спасибо. :)

vorona1405, спасибо, что читаете. :)
А кстати да, с лестницами получилось очень наглядно. Сразу видны приоритеты: у одного - чтоб не ушиблась и не испугалась, у другого - провожалки да чтоб Снейпа рядом не было.

viv, не бойтесь, я вас не брошу. :) Осталось всего 8 глав, а если считать по страницам, так и того меньше: 2/3 текста уже выложены. Постараюсь не затягивать со следующей главой, хотя что-то обещать сейчас трудно.

Dora3, да, текст эмоционально довольно тяжелый, что есть, то есть.
Зато единственный пейринг в шапке тонко намекает, что он тут один, и второго не будет. :)

Большое спасибо за продолжение! Как всегда очень эмоционально насыщенно! Пейринг в шапке радует, конечно, но становится тяжело от какой-то тоски и безнадежности с которой Северус живёт в душе((. Будто бы дементор поблизости. Поэтому очень надеюсь, что Северус отогреется и перестанет разрывать себя на кусочки.
Получаю отдельное удовольствие от прочтения комментариев!Здорово, что делитесь своими мыслями по поводу героев и их мировосприятия , да и читатели у вас очень интересные!

otium,
Не пожилой же возраст, а зрелый. У нас в фандоме весьма много людей за сорок) Я и сама весьма не юна, однако...
Все, что Вы говорите - очень верно, рефлексы декана никуда не делись, Снейп вправляет мозги мальчишке, но мне видится, что он обращается и к Люпину-взрослому, Люпину будущего (имхастое имхо, конечно). И почему-то это меня невыносимо радует.
Странно, что на меня эта глава не производит такого гнетущего впечатления, как на остальных читателей. Возможно, все дело в атмосфере, которую постоянно подчеркивает здесь автор: утро, пробуждение, исцеление, солнце, пусть и холодное. Несмотря на сложности, боль, страх и тоску, я вижу начало нового.
Простите за мое косноязычие.

Захватывающе... очень интересно как все закончится. Если бы не Гарри, все казалось бы проще, а так даже если она осознает, что любит Северуса, то сможет ли отказаться от ребенка??
До дрожи в коленках ожидаю продолжения))

Интересующимся возрастом автора: ей 30 лет (я с ней немного общаюсь на Tumblr).

Переводчику - огромное спасибо! Рада видеть этот замечательный фик в качественном переводе на русский.

Адекватный снээванс... Ну и ну, бывает же. Ангста бы поменьше, но идеала, увы, не существует... Понравилось в общем, жутко понравилось.


Аплодисменты переводчику, великолепно сработано!

Sheliana, спасибо! Вот после этой главы я так и решила, что около 30. При случае передайте ей мою благодарность за эту историю!

Я аж плачу(( Такая грустная глава((( Я так надеялась, что Лилс обнимет Сева или поцелует, а тут печаль((( Но все равно спасибо за такую чудесную главу, мне понравилось. Очень многие читатели ждут продолжения, и я рада это осознавать) Спасибо за поиски, но я не думаю, что мой фанфик вам понравится, все же он самый первый по Гарри Поттеру. Надеюсь, что прода не заставит долго себя ждать. Хорошего вам дня!

Galaxy, спасибо, значит, буду продолжать делиться своими измышлениями. Дорогие читатели, вы у меня самые лучшие! :)
Только вы не забывайте, что тут дело не только в душевных переживаниях. Северусу прежде всего плохо физически - этот больной внешний вид имеет под собой совершенно материальную причину, он же сначала снял проклятие с Лили, а потом вылечил Ремуса. И эмоциональную отдачу от темной магии тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Magla,
*твердо* Тридцать - это молодость. Точно говорю. :)

> он обращается и к Люпину-взрослому, Люпину будущего (имхастое имхо, конечно).

Согласна - "твоя глупость никого не убила". И уже второй раз предлагает Люпину аконитовое зелье, хотя за язык его никто не тянул.

> Несмотря на сложности, боль, страх и тоску, я вижу начало нового.

Что вы, я вас прекрасно понимаю. Личностный рост - это всегда оптимистично. А здесь герой делает серьезный шаг: если в прошлой жизни он по факту вырос, а внутренне все равно то и дело реагировал на Гарри Поттера как на равного (невозможно чувствовать себя взрослым и всерьез враждовать со школьником), то здесь все строго наоборот. Казалось бы - вот они, враги, на этот раз настоящие, делай что хочешь! Ан нет: вот рядом с ними, снова оказавшись в теле ребенка, он наконец-то почувствовал себя взрослым.
Ну и то, что он перестал отмалчиваться и таки сказал, что у него к поведению Лили есть претензии - это, пожалуй, тоже хорошо. Форма, конечно, была весьма кривая, но сама по себе реакция куда более здоровая, чем молчать и все подавлять.

serebrus, и это одна из причин, по которым Северусу даже в голову не приходит, что Лили может предпочесть его Джеймсу. Ответственность за ребенка - это для него очень серьезно.
Спасибо за теплые слова, постараюсь не затягивать с продолжением. :)

Sheliana, спасибо! Рада, что вам нравится.

Tien, да, я тоже удивилась, что из такой сомнительной сюжетной завязки выросла такая история. Зато автор обеспечил полное соответствие жанра и содержимого :)

Snevans, ну обнимать его она вроде бы пыталась либо когда плакала, либо когда была проклята. А в поцелуях и вовсе замечена не была. Зато Джеймса послала и продолжает быть в этом плане весьма последовательной. :)
Очень надеюсь, что следующую главу удастся добить еще в мае, а не уже в июне.

> *твердо* Тридцать - это молодость. Точно говорю. :)
Не спорю. Но изначально мне виделся автор слегка за сорок:) Хотя я себя и в свои 38 зрелой не чувствую)))

Интересно и правдоподобно.
Качество перевода - тоже выше всяческих похвал, спасибо. =)

Замечательное произведение. Хотя автор, кажется, немного... безжалостный. Уж и так Эйлин и Северусу в каноне досталось. Эйлин меня прямо до глубины души тронула. Ах, человек сам себе первый враг и есть. Неудивительно, что у неё такой сын.
Вообще иногда мне прямо так и хотелось треснуть героев чем-нибудь тяжёлым по бестолковым головам! От глубоко сопереживания, разумеется.
Перевод очень-очень-очень хороший. Такой сложный текст, а читается без запиночки.
Спасибо за доставленное удовольствие. С нетерпением жду продолжения

Mecc, cпасибо, очень приятно это слышать. :) В этот перевод вложено много времени и труда - рада, что кому-то это интересно.

Тодди, это Вам большое спасибо за такой вдохновляющий комментарий. :)
А Снейп не умеет прощать - ни других, ни себя. Не может он - по всему, что описано в книгах - просто так, без толчка извне, оставить прошлое в прошлом, отпустить его и жить дальше. Окклюменция - это же большое искушение, легкий способ заглушить то, что болит, так, чтобы больше не болело. Бац - и все, тебе уже не больно, никаких неприятных ощущений, ты полностью себя контролируешь. Естественно, они этим пользуются - что Эйлин, что сам Снейп, и естественно, что внутри после этого остаются эдакие "замороженные гнойники", и вскрываются они довольно больно и неприятно. Снейпу автор подарила возможность что-то с ними сделать, а в случае с Эйлин... ну, скажем так: зато на этот раз ей не придется хоронить единственного сына. В прошлой-то временной линии на момент его смерти она еще жива была.

Magla, и тридцать восемь по уровню современной медицины уже тоже практически молодость. :)
Что до автора - сколько бы лет ей ни было, она в любом случае пытается всех понять и не скатывается ни до "гадства", ни до сьюшности. Что само по себе редкость.
И большое спасибо за рекомендацию. Неожиданно и приятно. :) Я эту историю вообще-то не сама откопала - это подруга постаралась, у меня ее усилиями уже коллекция экзотики образовалась: три вменяемых сневанса, не менее вменяемый снейджер, где действие начинается еще в школе, и один снарриет, где та же laventadorn умудрилась вывести несколько стремную, ИМХО, тему "Гарри - девочка" на уровень "как много в нашей жизни определяется полом".

как это жива?


не заделитесь? или они только на английском?

Это божественно! Я жду не дождусь продолжения)) Вдохновения Вам!

АнастасияBlackStar, автор уже закончил фик. Это перевод. Хотя переводчику тоже нужно вдохновение)

rikena,
> как это жива?

Ну да, жива. Это прямо проговаривалось в одной из ранних глав. Северус вообще-то хороший сын - он нашел время проведать мать даже после убийства Дамблдора, когда уже был директором в заполненной Пожирателями школе. Эйлин все это время так и жила на острове Мэн со своей теткой, и все эти двадцать лет так и смотрела на то, как ее единственный сын заживо себя хоронит, и даже не могла ему ничего сказать. Только разок робко спросила, не подумывает ли он все-таки о женитьбе, когда посоветовала не выбирать в жены магглу.
Это же только в этой временной линии ее таки прорвало на откровенность - отчасти потому, что Северус стал снова общаться с Лили, отчасти потому, что она по его поведению решила, что он ее все-таки услышит, и ее слова могут на что-то повлиять. В прошлый раз она точно так же все видела, все понимала, но ничего не могла сделать. Эти ее слова, насчет "симпатичные девочки всегда выбирают симпатичных богатеньких мальчиков", как и явная ненависть к Лили - это же все и тогда было так, в первой временной линии. Она точно так же на голом материнском инстинкте просчитала самое вероятное развитие событий, просто Северус тогда ничего не заметил... да он, собственно, и во второй раз долго тормозил; он вообще редкостный тормоз, когда дело касается того, кто и за что недолюбливает Лили.
Так что, ИМХО, эта версия событий для Эйлин явно имеет свои плюсы по сравнению с прошлой.

> не заделитесь? или они только на английском?

На английском, да. Впрочем, Pet Project - это тот снейджер - кажется, начали переводить на русский, но до конца точно не довели.

АнастасияBlackStar, спасибо на добром слове. Я только переводчик, но я постараюсь. :)

канон помню плохо, но вики вещает, что к моменту 96г (шестой курс ГП), Эйлин Принц уже мертва.


Очень жаль. А на подопечного подписана, но да, он похоже совсем замерз

rikena,
> канон помню плохо, но вики вещает, что к моменту 96г (шестой курс ГП), Эйлин Принц уже мертва.

Русскоязычная вики... скажем так, делает несколько скоропалительные выводы в том месте той статьи. В той же статье абзацем ниже сказано, откуда взялся этот вывод: что в 1996 году в доме в тупике Прядильщиков живут только Снейп и Хвост, и судя по виду, никто больше там не живет. Но это же значит, что она обязательно мертва! В англоязычной вики написано точнее: что к 1996 году оба родителя со Снейпом не живут - значит, либо мертвы, либо куда-то переехали. Здесь автор играет с гипотезой, что отец мертв, а мать переехала.

Ага, только со временем возникает привыкание, и дозу обезболивающего приходится увеличивать. Да и окружающие начинают считать тебя, такого закрытого, чёрт-те кем. Поэтому в пару Снейпу, уже глубоко пристрастившемуся к своей скорлупе, подойдёт только какая-нибудь Луна (но он такого не вынесет в свою очередь))))

Я уже неделю подумываю попросить у Вас ссылку на Гарри-девочку) Тема, действительно, стремная))), но, судя по автору и Вашему интересу, это может оказаться стоящим опытом.

А рекомендация... Я давно собиралась, но никак не выходило оформить мысли в слова. Честно говоря, побаивалась реакции, так что теперь могу облегченно выдохнуть:)

И я бы не отказалась почитать фанфик на тему Гарри–девочка. Как раз сама пишу фф на эту тему, хотелось бы вдохновиться прекрасным и умереть... от зависти. :)

Тодди, *здесь были спойлеры, но я вовремя прикусила язык*
Тема окклюменции и ее влияния на отдельных представителей семейства Снейп до конца еще не раскрыта, и авторский взгляд на эту проблему в тексте еще будет подниматься. Так что я пока мужественно замолкаю.

Magla, так Never-еnding Road же. Вот оно:
https://www.fanfiction.net/s/8615605/1/The-Never-ending-Road
Только аккуратнее с линией Ремуса-Сириуса, она, увы, таки заканчивается слэшем. :( Если, как и я, решите ее просто не читать, то имейте в виду, что там рядом болтается тема "Ремус и его волк", поэтому фильтровать нужно тщательно.
А что до попаданчества, таймтревела, ругательств, сневанса и вообще стремной затравки в "Вернись..." - хэх, так это же чистая правда. Я сама именно из-за того, что это объективно весьма сомнительные вещи, этот "перевод ко дню рождения" подруге и проспорила. Кто ж мог знать, что при таких исходных данных я не закрою текст через две страницы, а буду читать дальше, да еще и поминая Бахтина чаще, чем Роулинг.

Laviko, вы, главное, когда вдохновитесь, к собственной работе вернуться не забудьте. :)
А если серьезно, то Гарриет на Хэйли не похожа - совсем другой характер. И сюжетного сходства с вашей историей тоже немного, а то, что есть, в совершенно очевидных вещах, которые с логической точки зрения другими и быть не могут. Так что приятного прочтения!

Спасибо вам за труд и за новую главу. С нетерпением жду окончания работы - благо, этот момент уже не за горами, и большая часть фанфика позади :)

Ну а для меня двойная радость)) И ноутбук наконец-то починили и глава новая вышла:DD Уже с нетерпением жду следующей.

Eternal Phobia, Вам спасибо за комментарии и поддержку. О да-а, я тоже чувствую, что конец уже не за горами.

viv, поздравляю с починкой ноутбука. Надеюсь, со следующей главой получится быстро - она небольшая.

По-моему, на этой главе очень хорошо видно то "долбоклюйство", о котором в прошлый раз говорил svarog. Я про драку в ванной, если что.
Да, там действительно есть то, что видит Северус: что Лили опять, черт возьми, мило беседует с Поттером и первым делом кидается проверять не как там он, Северус, а как там Поттер. А во время драки только и делает, что щелкает клювом, и даже этот злосчастный порез ему приходится залечивать самому. А можно увидеть другое: что Лили во время драки вообще всегда щелкает клювом - недаром Орден когда-то перестал брать ее на боевые операции, а сам Северус вынужден был спасать ее на поле боя. Что она, как и Макгонагалл, в первую очередь смотрит на того, кто ближе и лежит на полу без движения. А как только видит, что Северус ранен, то бросает Джеймса нафиг и кидается к нему вместо того, чтобы приводить в чувство своего Джеймса. И потащила его к врачу вместо того, чтобы остаться в ванной с Поттером. А порез не залечила, потому что ее сам Северус арктическим холодом обдал.
Нет, отчего он видит именно то, что видит, в общем-то понятно - тут и их предыстория, и яркий контраст с недавним поведением Лили во время действия проклятия. И продолжающееся плохое самочувствие тоже сбрасывать со счетов нельзя. Но это не отменяет того простого факта, что у медали есть и другая сторона, а он ее в упор не замечает.
А Поттера-старшего, кстати, он теперь явно путает с младшим. Драка в ванной - это же явные аллюзии на ту сцену с Гарри в конце "Принца-полукровки". У бедняги явно выработался четкий рефлекс: увидел Поттера - скажи, что он идиот и чтоб лучше учился. Это еще умудриться надо - трижды за эту сцену открыть рот и все три раза на разные лады повторить именно это. :)

Как бы Резус себе не нашёл неприятности. Вот дико раздражают Джеймс с Сириусом.... Спасибо за продолжение ))

А ведь действительно. Я никак не могла понять, когда читала главу, почему мне так знакомы его утомленно-презрительные интонации.
Кажется, возвращение к жизни, в конце концов, сведет Снейпа с ума. Он ведь вынужден помнить прошлое, оглядываться на будущее, отделять одно от другого.

Кажется мародерам придется со Снейпом объединяться.

*расплылась лужицей от удовольствия*
Новая глава моей любимой истории!
Спасибо!
Все великолепны и все великолепно.
Люпин такой Люпин, хочется надеяться, что местный персонаж использует свой шанс вырасти в нечто более внятное и действительно достойное, чем вышло в исходном варианте.

Спасибо большое за новую главу. Но если там в конце не хэппи-энд, я прокляну хренова автора^_^

Вот сижу теперь со словарем и пытаюсь понять, чем же кончится оригинал, потому что единственной возможной для меня концовкой является хэппи-энд - то есть Сев+Лили=счастливое семейство. В чем смысл, вроде поняла, но все равно, с нетерпением буду ждать продолжения, очень уж здорово у Вас получается.

Евгения1111, ну, у кого-то неприятности точно будут, но какие и у кого - будет ясно в следующей главе. Постараюсь с ней не затягивать, но что-то конкретное обещать опасаюсь.
А Мародеры с их точки зрения борются со злом - как умеют. И по "объективной стороне" их действия не слишком-то отличаются от того, что вытворял в школьные годы Гарри Поттер - разница только в том, с чьей перспективы подаются события.
...что, в общем-то, и верно: с друзьями мы все лапочки, а с врагами - сволочи. Се ля ви. :)
Спасибо!

Alanna2202, так ведь Поттеры-то действительно очень похожи. Одна и та же непрошибаемая уверенность в собственной правоте, один и тот же подход к жизни "для своих в лепешку расшибусь, а во врагах даже людей не вижу", одна и та же уверенность, что он, именно он должен исправить все зло в этом мире. И методы у отца и сына одни и те же. Гарри тоже никогда не приходило в голову, что совать нос в чужие дела, мягко говоря, некрасиво. Он точно так же шпионил за Драко Малфоем (даже с помощью тех же девайсов), и даже и думать не думал, что тот, возможно, имеет право на какие-то свои секреты, которые вовсе не касаются Гарри Поттера. Джеймс точно так же пытается объяснить взрослым, что Снейп - Пожиратель Смерти, как Гарри - про Драко. (Справедливости ради - и тоже, в общем-то, угадал). Немудрено, что у Снейпа было дежа вю, о чем он честно все книги и сообщал. Причем не только у Снейпа - Дамблдор тоже, помнится, в какой-то из книг говорил Гарри, что отношения его отца и Снейпа похожи на вражду между самим Гарри и Малфоем, да только Гарри на тот момент все понял по-своему. Просто поразительно: один рос в достатке, другой "в ежовых рукавицах", один с любящими родителями, другой с Дурслями, и все равно такое сходство. Вот уж действительно яблочко от яблони...

Элиза Грейвс, вот только сами Мародеры и Снейп всячески против того, чтобы хоть в чем-то объединяться. :)

elpis, ну, по крайней мере, отсидеться в стороне и отмолчаться в этом варианте реальности Ремусу точно не удастся. Снейп загнал его в патовую ситуацию, когда рассказал о том, что написал на Мародеров анонимку. Теперь что бы Ремус ни выбрал - он все равно выберет в конфликте чью-то сторону. Даже если будет просто подпирать стенку и прикидываться веником, в такой ситуации это тоже выбор. За который с него в любом случае кто-то спросит: либо собственная совесть, либо Сириус с Джеймсом. Очень подозреваю, что именно этого результата Снейп и добивался - его явно бесит, что Люпин весь из себя такой ни рыба ни мясо.

svarog, концовка будет логичная и вытекающая из всего предыдущего текста. :) Умереть точно никто не умрет... ну, в смысле, по сравнению с заявленным в саммари, иначе я бы поставила предупреждение. И к Джеймсу Лили тоже не уйдет, иначе я поставила бы второй пейринг.

dinni, я так чувствую, с этим текстом мы все основательно подтянем английский. ;)
А если серьезно, то предупреждаю сразу: в последней главы нет очень существенной информации, без нее картина происходящего неполна.

Ну зачем же сразу раскрывать интригу, что Лили не будет с Джеймсом((

serebrus, а разве из пейрингов это не очевидно? Были бы вторые отношения - был бы второй пейринг, причем с самого начала. Вроде как внезапно для читателя добавлять предупреждения/пейринги в фанфикшене считается моветоном? По крайней мере, мне так говорили...

нет-нет, otium, вы правы. Если бы, вопреки заявленному пейрингу, Лили оказался бы в итоге с кем-то другим - это было бы жуткое разочарование и злость. Обычно я таких авторов больше не читаю. Потому что от текста ищешь каких-то конкретных событий, а не ожидаешь облом.

Совершенно потрясающий фанфик, убеждаюсь в этом вновь и вновь. Спасибо, что взялись за перевод, такого шикарного снэванса ру-фэндому явно не хватало. :)
Очень классно прописанный Снейп. Его образ в этом фанфике очень меня вдохновляет. Отчасти заставляет даже ровняться на него, когда пишу свою историю.
В некоторых моментах меня просто вскрывало на живую, так больно было за Северуса. Надеюсь, в итоге он всё же будет счастлив.
Очень нравится Люпин, он весьма канонный, но не смотря на свою бесхребетность всё же вызывает симпатию. Ну... у кого нет недостатков? :)

Слоупок дополз до комментариев:)
Как Вы однажды предлагали вариант отзыва: "дочитала ... главу, полет нормальный". Потому что ближе к концу уже сложно обсуждать конкретности, тем более, что все интересности и без меня уже озвучили. Сразу хочется сорваться в спойлеры и поговорить "про вообще")))
Поэтому я тихой сапой еще раз дочитала оригинал и терплю. Из последних сил терплю:))) Английский мой очень доволен, ага)))
А вот Гарри-девочку я пока положила в закладки. На стадии просмотра шапки. Размер напугал:)
Впрочем, есть кое-что... Точнее, кое-кто. Сама Лили.
Идея про "долбоклюйство" Лили прозвучала же, а народ не подхватил. Жаль. Интересно было бы почитать, какой ее здесь воспринимают. Потому что для меня образ вырисовывается весьма спорный. Даже сейчас. Даже без спойлеров. Иногда мне кажется, что автор переборщила с реализмом. Потому что лично мне хочется, порой, отвесить ей хорошенького Ступефая. Несмотря на *вырезано как спойлер*
otium, Вам еще раз спасибо! Желаю вагон времени и два вагона вдохновения!

Интересный вопрос о сущности Лили Вы подняли, Magla. Зачеркнуть многие годы дружбы из-за оскорбления, пусть и серьезного, по меркам магобщества, зная, что человек, помогавший тебе многие годы после этого точно скатится во тьму - ну не знаю, пристало ли это "солнечной девочке". Тем более, она не безответная овечка, а тоже достаточно оскорбительно отвечает Северусу. Да, можно сказать, что юность не прощает предательства, может быть это мне нравятся умные мужики с исковерканной судьбой, но мне Лили как-то не очень... Хотя, признаю, сколько бы Сева не сводили в фиках с другими женщинами - для него возможна лишь одна, и он принял бы ее любую, (это я повторяю свою мысль высказанную в комментариях к фику "Кто вы, мистер Блэк"), хоть после Поттера, хоть с десятком детей. Только ради нее Снейп смог бы смирить протест мужского самолюбия и примириться с миром. Могу ошибаться, но мне так кажется.

dinni, это ведь больше рассуждения о Лили вообще. Абстрактной. Меня больше волнует Лили этой вселенной. Автор выписала интересный образ, прилично отличающийся от стандарта той самой "солнечной девочки", которую все любили. Начать хотя бы с того, что здесь ее именно что НЕ все любят. Даже на Гриффиндоре. Кроме того, у нее весьма своеобразный взгляд на мир и людей, который порой перерастает в чистой воды эгоизм (ИМХО). А вот Сев, который бы принял ее любую... Ладно.Верю. Но я хочу понять, где именно то качество, за которое он готов простить все остальное? Именно в этой истории.

А что касается страшно-ужасного предательства Лили вообще, то с ее то стороны все выглядело по другому. Я ее как раз по женски понимаю. Человек уже выбрал сторону, друзей, путь. Темный путь. Он ни разу не сказал, что готов ради нее измениться. "Грязнокровка" - это итог, черта, за которой пути расходятся. Не забывайте, не было тогда еще блистательного шпиона Снейпа, был довольно несимпатичный мальчишка с чудовищными амбициями. Вряд ли кто-то выдержал бы его дольше.

Согласна, я ее тоже по-женски понимаю, ну и добавить еще юношеский максимализм. И наш любимый Снейп далеко не подарок, просто мне в жизни достался мужчина, вот с такой вот исковерканной судьбой, умный, циничный, сложный, симпатичный, правда. Вот после такой "солнечной девочки". Пять лет я приводила его в норму, так что в моем отношении к Лили есть доля личной неприязни.

Magla, вряд ли Лили с ее амбициями тоже кто-то мог бы выдержать долго. Магглорожденная, не умеющая слушать других, а только себя, эгоистичная особа... Из канона у меня создалось впечатление, что даже Поттер ею заинтересовался только в пику Снейпу. А уж повести себя так, как повела она по отношению к другу - верх неблагодарности и лицемерия. Впрочем, речь не о том.
Давайте подумаем о Лили в этом фанфике. А здесь она вызывает во мне странные ощущения. В большей степени это недоумение. Я пытаюсь представить себя или своих знакомых на ее месте и понимаю...что не понимаю Лили. Абсолютно. Северус рассказал ей будущее, она сама помнит свою смерть. Она психологически должна быть хотя бы того же возраста, как умерла, а скорее даже старше. Но тут я ее вижу все той же эгоцентричной девчонкой. Не плохой, нет, ни в коем случае. А скорее постоянно впадающей из одной крайности в другую.
Поначалу она переживала смерть Джеймса. Видно было, что она его искренне любила. Не привычка, нет. Затем, начав общаться с Северусом, единственным человеком, видевшим "то" будущее, ей становится легче. Ровно до момента ,как она попадает под проклятье. Следовательно, этот кусок времени, пока она неадекватна, выкидываем. И возвращаемся к ней уже в Хогвартсе через достаточно большое время. И здесь ее мысли занимает Северус. А Джеймс для нее "не того запаха". Ей больно на него смотреть, она все еще ощущает потерю, но воспринимает его скорее как помеху.
И пытаясь все это осознать, я понимаю, что паззл у меня в голове не складывается. По времени прошло не очень много - рождественские каникулы и сколько-то там времени учебы. Даже не смотря на пережитое проклятье, не может человек так быстро без особых на то причин так поменять свои чувства по отношению к якобы любимому. Из чего я делаю вывод, что Лили у нас девочка поверхностная. Ее чувства - сиюминутны и подчинены девчачьему "хочу". Она "хотела" Джеймса в качестве мужа, т.к. ей видимо льстило его внимание, и она убедила себя, что любит его. Поверила в это и вполне себе счастливо жила. Но сейчас ее "хочу" в силу обстоятельств изменилось - появился загадочный Северус, который оказывается любил ее всю жизнь, жизнь которого из-за нее не сложилась, который откровенно страдает и ради нее готов на все. А еще теперь он не Пожиратель ,и вообще умнее, мудрее, спокойнее. И "хочу Джеймса" померкло перед "хочу Северуса". Новые приоритеты дали начало новым эмоциям, и она начинает смотреть на предыдущее "хочу" более критичным взглядом - пахнет не так, несдержан, ведет себя как ребенок и прочее. И когда она себя убедит окончательно, она буде тсвято верить, что любит Северуса и, наверняка, мучатся, что к Джеймсу ничего не испытывает, а как же Гарри, и т.д., и т.п.

dinni, ну, личный опыт никуда из восприятия не скрыть, это понятно.

rikena, во-о-от. И мне в целом так показалось. Печалька.
Конечно, Лили здесь намного моложе Северуса. Опыт у пятикурсницы и молодой миссис Поттер отличается всего-то на пять лет. И получается... не очень красиво, да.
Замираю в ожидании обоснуя от otium)))

Лили понимаю, немного по другой причине. С ее стороны. И думаю, что ничего тогда Северусу не светило. Не потому что поступил не так, Лили он в интересном смысле тогда не привлекал.

Сейчас другой расклад. Лили 20, Северусу - 40, Джеймсу - 15. Взрослый мужчина интереснее мальчишки. Да и не любила она того Джеймса в этом возрасте. Скорее ненавидела, по словам того же ГП.

rikena, спасибо, Вы меня успокоили. А то я, если честно, основательно растерялась - мне ведь даже в личку писали и предупреждали, что если что, то надо доставить второй пейринг и предупреждение о любовном треугольнике, и я не раз всем говорила, что нет, все, что надо, уже проставлено.

Laviko, Вам спасибо, что читаете. Да, как оказалось, действительно не хватало. :)
Насчет Снейпа - laventadorn его очень талантливо описывает. Насчет концовки... это Вы метко понадеялись. :) Если бы сказали про хэппи-энд - я бы ответила, что понятия о счастливом конце у всех разные, и не факт, что именно Вы сочтете этот конец хорошим. А вот на тему "будет ли считать этот конец счастливым сам Северус?" без спойлеров вообще не ответишь. :)
Как здорово, что Вам симпатичен Люпин. Вот насколько я люблю переводить его фокал, настолько же он мне по-человечески не симпатичен, и именно что канонной бесхребетностью...

Magla, а слоупок-переводчик только сейчас дополз ответить на комментарии и обнаружил, что их тут стало сильно больше. Надеюсь, что Вы тем временем хотя бы выспались. :)
Да, размер в "Бесконечной дороге", конечно, тот еще. Правда, когда я начинала ее читать, там еще столько написано не было. :) Если будет интересно, могу как-нибудь озвучить наиболее любопытные "точки сборки" этой истории и авторские идеи.
И спасибо за вагон времени, хотя я сейчас бы обрадовалась даже маленькой тележке. :)
Что до Лили - то я ее вообще-то не считаю совсем уж "долбоклюйкой". Помилуйте, откуда там взяться чему-то другому? При таких-то "дано"?
(Ой, нет, у меня получилось слишком много тезисов, которые надо разворачивать в полноценный текст. Видимо, буду выкладывать этот анализ частями, и даже скорее всего не за один день).

1. О девочках в 16 лет и любви.
Для девочек в 16 лет любовь - это чтоб на руках носил, цветы дарил, в рот смотрел и на свиданки в кафешку звал. И чтоб на лицо - ах, красавец. И чтобы она сама - ах, красавица, и обязательно в красивом платье, а он сразу к ее ногам и комплименты. Ну или поломался, но все-таки к ногам и комплименты. Не верите - посмотрите на половину драмион на этом сайте, и даже некоторую часть снейджеров. :) Так что по сравнению с "девичьей мечтой типовой, одна штука" Лили еще очень даже ничего - по крайней мере, пункт про платье и "ах, красавица" можно смело выбросить. И акцент у нее явно шел не на "дорого и гламу-урно", а на "весело и непринужденно" (см. ее воспоминания о семейной жизни с Джеймсом).

Ну а дальше достаточно взглянуть на Джеймса Поттера и Северуса Снейпа, и сразу все станет ясно. Таки да, в 16 лет девочкам кажется, что это "а садись с нами, а давай я тебе сумку понесу, а хочешь кухню покажу, а пошли на свиданку в Хогсмид" - это хорошее отношение, это "я ему нравлюсь", а "спасти жизнь и обматерить за то, что полезла на рожон" - это "не знаю, что такое". Снейп-то - он ведь скорее "боевой товарищ", чем "прекрасный принц". Прикрыть спину в трудную минуту, спасти жизнь, решить проблему - это к нему. Что называется - "с таким хоть в разведку" (символично, ага). Но... кому она нужна в 16 лет, эта его разведка? В юности хотят не в разведку, а в кафе. А красиво ухаживать Северус в принципе не умеет, как не умеет делать всяческие мелкие приятности и говорить комплименты. А для молоденьких девочек именно это и есть любовь. Ну не было у нее тогда ни знаний, ни жизненного опыта, чтобы не то что оценить - даже понять, уложить в свою картину мироздания такое к себе отношение.
Да и в 21 не было бы, если бы не война.
Напоминаю, с чего начинается история: с того, что Лили искренне не знает, как к ней относится Северус, друг он ей или враг. И приходит к умозаключению: раз спасает жизнь - значит, друг, и неважно, что он при этом говорит. А что она думала в 16? С учетом того, что у них в семье - благополучной, беспроблемной, обеспеченной семье - было принято открыто выражать свои чувства и симпатии, а такой категории, как "спасти жизнь", для нее тогда вообще не существовало, потому что она даже не представляла, что ее можно потерять?
Теперь-то, конечно, представляет (вспомним, как переживала, что "умерла и бросила Гарри одного"). И смотрим, на что у нее идут вспышки бурных эмоций. Северус спас меня от того маггла. Северус не дал мне упасть с лестницы. Северус меня расколдовал. Северус ранен. Северус, ты болен - что я для тебя могу сделать?.. Ну таки да, она начала мыслить военными категориями - жизнь, смерть, здоровье; естественно, что при таких заботах и проблемах Джеймсовы "а давай я тебе понесу сумку, а давай я тебя провожу на кухню" не просто меркнут в сравнении, а даже как-то малость раздражают. Она-то привыкла к другому Джеймсу - Джеймсу-взрослому, Джеймсу-бойцу. А здесь он "принц гарцующий", поражающий "хтоническое чудовище". О чем будет в следующей части. :)

otium, "принц гарцующий" это нечто. Ни убавить, ни прибавить.
Простите, что-то укатало. XD

otium, хорошо сказали про разницу в восприятии любви у девочки-подростка и девушки, видевшей смерть. Очень хорошо вписывается в мое восприятие Лили, и это прекрасно стыкуется с образом поверхностной бездумной девчонки.

dinni
Не думаю, что их многолетняя дружба закончилась из-за одного слова. Как здесь уже говорилось, "грязнокровка" была последней каплей, переполнившей чашу терпения Лили.
Часто задумываюсь, был ли вообще шанс у Лили и Северуса. Если бы не его увлечения, конечно. Почему-то, кажется, что нет. Слишком они разные и слишком он ее боготворит.

2. О драках и точках сборки.
Тут все еще проще: она не понимала - он не понимал, что она не понимает. Это я про Мародеров, если что.
С точки зрения Мародеров, они сражались за Добро со Злом. С точки зрения Северуса, он дрался за жизнь. А в солнечной и светлой картине мироздания Лили такой категории как "драться за жизнь" вообще не было. С ее точки зрения, Мародеры Северуса "обижали".
Магический мир более жесток, чем маггловский. Там больше привычны к насилию, и проблемы зачастую решают отнюдь не мирным путем (привет Средним векам). Северус - выходец из низов, да еще и с такой мамой. Он с детства привык не жить, а выживать - и очень хорошо умеет это делать. И насилие меряет мерками магического мира.
А Лили во многом дочь своей матери - помните, как мама ее учила, что если тебя обижают в школе, то надо жаловаться мне, а не пытаться дать отпор обидчикам? Очень цивилизованная позиция добропорядочной обывательницы, с точки зрения которой все проблемы можно решить, если сесть и как следует поговорить. Нет, в 21 год мамина позиция "непротивления злу насилием" уже вызывает у худо-бедно повоевавшей Лили некоторый скепсис. Но было ли так в 16? Ой, вряд ли.
Эта разница в категориальном аппарате очень хорошо видна, когда речь заходит об "упреждающем ударе". Что нужно делать, когда дерешься за жизнь? Шарахнуть по врагам всеми средствами, какими можешь, пока тебя не убили. А когда "обижают"? Ну-у, если ты обидчику сразу в морду, выбил все зубы, да еще и по ребрам попинал, то тут уже ты получаешься виноват, и ужас-ужас, ты сам преступник. А что если бы ты не ударил, то ударили бы тебя - не верю, так просто не бывает!
Вот у Лили постоянно включается это самое "не верю, так просто не бывает". Изначальное, с молоком матери впитанное: мир - замечательное, солнечное место, где в худшем случае просто делают друг другу гадости. Не убивают, не насилуют - просто обижают. Как Петунья - маленькую Лили. Как девчонки с Гриффиндора - Лили взрослую. Вот она и пыталась постоянно незнакомое мерить мерками знакомого, и поэтому хронически недооценивала серьезность конфликтов.
Опять-таки, если вспомнить самое начало: какая у Северуса реакция на пьяных магглов? Насильники, схватить монтировку и дать по голове. Какая реакция у Лили? Фу-у, пьяные пристают, наверное, колдовать еще рано? А-а-а, Северус, ты ему череп проломил! (Любопытный нюанс восприятия: с "мужской" точки зрения Северуса Лили, которая пнула своего маггла в пах, причинила ничуть не меньше вреда, чем он своей монтировкой. :) ) И только пото-ом, когда она уже поду-умала, у нее включилось "Северус меня спас".
И ведь настолько разная оценка "реальности угрозы" у них уже после войны - представляю себе, что было до. Особенно по вопросу темной магии. Очень подозреваю, что что-то вроде: "А-а, Северус, у тебя пистолет! Ты же из него в людей стрелять будешь!" - "И буду! Пусть только сунутся!"

Разумеется, в результате войны и это тоже несколько скорректировалось. Что, в принципе, видно уже сейчас - по тому, как она себя ведет в драке. Она ведь четко идентифицирует, что Поттер и Блэк опасны, и ничего не имеет против того, что Северус их вывел из строя, и даже сама подумывала это сделать. "Только не убивай их, пожалуйста" - это ведь не только "не убивай", но и "а по башке тюкнуть можешь".
И еще одно: когда она в ванной пыталась вспомнить прошлое, что ей пришло на ум? Моменты с максимальным накалом эмоций - когда Джеймсу отхватили нос, когда Северуса подвесили вверх ногами. Это восприятие из точки сборки "обидеть". Что видит Лили нынешняя? Вред здоровью - "у Северуса кровь", "у Джеймса нет переломов, только разбиты очки". Не говоря уж о всяком "ты болеешь, тебе надо к врачу", "это надо продезинфицировать"... Это восприятие из точки сборки "война". Реакция ну, может, не целителя, но группы боевой поддержки - точно. И чем дальше, тем больше в силу этой изменившейся точки сборки она будет видеть и замечать в отношении Северуса и Мародеров. Но это дело следующих глав, и спойлерить я не буду. :)
И в заключение этой темы: Северус, конечно, и сам не сахар. Я вполне допускаю, что он в молодости вполне мог реагировать слишком жестоко на ситуации, которые того вовсе не требовали - так сказать, "мнимая оборона", когда видел нападение там, где его не было. И не мог, хронически не мог объяснить, в чем дело. У него же всего две реакции на все случаи жизни: либо взорваться, и попробуй догадаться, почему, либо все подавить, и попробуй заметь, что что-то не так. Ну ладно, с возрастом прибавилась третья: съязвить и увести разговор в сторону. Такой подход к жизни не очень-то способствует взаимопониманию. Да, Лили его не понимает - но он и не объясняет, постоянно предоставляя ей догадываться самой. А ведь эмпат из них двоих как раз он.

Все, мну выдохлась. Остальное допишу завтра. :)

otium
хорошая разборка разности восприятия. Честно говоря, после подобного я к Лили стала относиться чуть лучше. До этого я просто никогда не понимала, как можно не видеть нападок Мародеров и при этом обвинять в подобном же своего друга. А потом отвернуться от него из-за глупого обзывания - слова не убивают, а я за свою жизнь даже мужа пару раз далеко не ласково приложила и посылала далеко и надолго. Если б все так реагировали на глупости, сказанные сгоряча, все люди были бы хронически одиноки и социопатичны.

otium, как же мне нравятся ваши рассуждения. В принципе, я согласна с ними. Это ощущается всё по тексту, но часто у меня бывает, как у умной собаки "только сказать не может", а вы так здорово всё рассказали. Спасибо. :)
В целом, в этом фанфике мне Лили, как персонаж, импонирует, но думаю это отчасти связано с установкой "с ней Северус будет счастлив", потому что после того, что он пережил, он заслужил это. :)

А уж как мну доволен)))*мурлыкает* Мну подождет окончания обзора и потом уже все до кучи обсудит.
Пасиба!

Жаль, что неплохой фанфик с бодрым началом начал сползать в беспросветную чернуху. Я конечно видел тэги Angst и Drama, но все же неплохо было бы добавить немного сюжета а не только описывать бессмысленные и непонятные страдания абсолютно всех героев по любому поводу (да и без повода тоже). Весь сюжет последних десяти глав можно описать несколькими предложениями: встретились, пострадали, не прекращая страдать, доблестно чего-то превозмогли, разбежались, встретились другим составом и далее по кругу. Пока что, конечно, продолжаю чтение небольшими порциями, но, честно, терпение уже заканчивается. Еще пара глав в том же стиле и фанфик можно забрасывать.
Ну и концепция "темной магии" у автора весьма странная. Темные маги - этакое сборище мазохистов :). Хотя, пожалуй, в беспросветную чернуху вписывается как нельзя лучше - еще один повод пострадать.

Gorysey , ну, у автора фанфик уже закончен. Так что добавлять сюжет она точно не будет. ))))) А перевод просто замечательный.

Итак, я продолжаю вчерашнюю тему.

3. Лили и подружки.

Ну это вообще классика жанра. Мальчишки никогда не видят, когда девочки друг другу пакостят, им даже опцию такую в голову не положили – "вникать в женские дрязги". Так что спорю, на что угодно: Лили защищала его перед подружками (хотя чего спорить – это же было открытым текстом сказано в каноне, в той сцене у портрета), а он ничего не замечал. Ему и в голову не приходило, что гриффиндорские подружки Лили так яростно ее прессовали за дружбу с ним.

Почему я так думаю? Ну, например, потому, что это как раз Северус свято убежден, что у Лили в Хогвартсе окружена всеобщим "слепым обожанием", выражаясь словами его матери. Сама Лили никогда ничего подобного не говорила. Она говорила совсем другое: что девчонки никогда не понимали ее желания быть наравне с мужчинами; что ей долго капали на мозги, какой замечательный Джеймс Поттер, и какая она счастливица, что привлекла его внимание, и что ее долго поздравляли из-за разрыва с Северусом, а она на это ужасно злилась.

В 16 лет такому давлению среды противостоять довольно тяжело – особенно когда сам "виновник торжества" совершенно не облегчает тебе задачу, а твоих усилий не ценит и вообще не замечает. И вот она, постоянно получая по башке от своего окружения, в конечном счете огребла по полной программе еще и от того, ради кого так старалась! Разумеется, она взорвалась и жутко обиделась.

Она же не видела вторую сторону медали, искренне не знала, что Северуса тоже прессовало его окружение. Он ведь ничего ей не рассказывал. Это сейчас она стала допытываться и клещами тянуть из него ответы, а тогда наверняка старалась быть тактичной и не лезть. Так что для нее ситуация выглядела однозначно: она принимала его нежелание конфликтовать с окружением за желание стать Пожирателем и причинять вред таким, как она. Наверняка для нее это было что-то вроде "ну объявят тебе бойкот, подумаешь, все лучше, чем чудовищем на всю жизнь становиться!", но он-то не понимал, что она не понимает, и никогда не говорил, что это был бы отнюдь не бойкот. Да и не умел он тогда объяснять – это достижение Снейпа-взрослого... ну еще бы, столько лет в школе проработать!.. и она, заметим, прекрасно понимает, когда ей все говорят открытым текстом. А тогда ему самому было 16, и он наверняка не объяснял, а обижался и дулся.

4. Лили и Джеймс.

У Лили есть одно забавное качество: в отличие от Северуса, она не думает, а чувствует. Для читателя это неудобно: процесс вывода опущен (точнее, загнан куда-то в подсознание), поэтому Северус неизбежно перетягивает на себя читательское понимание. Но значит ли это, что она чувствует "неправильно" или "беспочвенно"? Не-а. "Внутренний компас" у нее прекрасно работает – вспомним ее правоту насчет Пожирателей.

Так и с Джеймсом. Да, она к нему очень тепло относится – но это вообще Лили свойственно, в отличие от Северуса, у нее редкий дар стараться во всем увидеть хорошее. Но она сразу же сообщает читателям, что у них с Джеймсом не было такой душевной близости, как с Северусом. Что с ним она не могла быть самой собой. Что все это время прожила с ощущением дырки в груди из-за Северуса, которого ей не хватало так же, как оторванной руки или ноги. Что все это время плакала по нему и писала ему письма.

И сейчас, когда эта дырка в душе наконец-то заполняется – она ведь страшно боится его потерять, боится из виду его выпустить, настолько, что даже говорит: ничего, Джеймс подождет пару денечков, никуда не денется.

Посмотрите, это же не Северус бегает за ней, а она за ним. Постоянно инициирует контакт, ищет его внимания, только что хвостиком за ним не ходит – я уже замучилась подбирать синонимы для "она пошла за ним следом". Это что, "просто дружба"? Она за всеми своими друзьями так бегает? Со всеми так мысленно разговаривает? "А что бы он сказал, если бы увидел этот фильм? А что бы он сказал, если бы узнал, что у меня ребенок? А что бы он..." (С ребенком, кстати, вообще анекдот. К кому она за поддержкой пошла – вы заметили? К Ремусу! Не к Джеймсу! Джеймс узнал о том, что у него будет ребенок, после того, как об этом узнал Ремус!) И таких примеров на "а что бы Северус" по тексту вагон и маленькая тележка. А где "а что бы Джеймс"?

Другое уже дело, что выводов из всего этого она не делает, и в слова свои чувства к Северусу не облекает.

Как и свои чувства к нынешнему Джеймсу. А они очень просты – это не ее Джеймс! Что она делает, когда его видит? Истерику закатывает. Потому что как-то разом поняла, что ее Джеймс – тот, который отдал за нее жизнь, отец ее ребенка – мертв, и мертв окончательно. А перед ней чужой мальчишка, который даже не очень-то ей нравится, но который, тем не менее, почему-то похож на ее мужа. А иначе с чего бы ей так успокаиваться из-за найденных различий и заходиться плачем от любого сходства?

Вот сколько времени ушло у Северуса, чтобы осознать, по сути, то же самое – что это "не тот Джеймс Поттер"? А Лили это понимает сразу же, за один взгляд. Ну да, заранее она это не предугадала, не знала, что почувствует именно это. Поэтому и думала, когда болела, "ну ладно, зато у меня остается здешний Джеймс". Но при встрече осознала моментально, и моментально же отреагировала. Не проговорила для себя и читателя, но на уровне чувств и ощущений это видно очень хорошо.
Так что вот она вам, раскладка. С самого начала как на ладони.

otium, по мне этот расклад прозрачен до нельзя изначально. Лили, очнувшись, только и думает, что про Северуса. А про то, что здесь, в этой реальности жив её муж и можно его найти, вспоминает не сразу. И когда вспоминает, не спешит вешаться ему на на шею.
Это всё прекрасно видно из текста.
Единственное, мне интересно, какие мотивы были у Лили, когда она замуж за Джеймса выходила. Потому что именно любви к нему за всеми её размышлениями не чувствуется. Похоже, что ей было с ним уютно, это да. Но любить она его не любила.

Встречаться, по словам Люпина и Сириуса ЛЭ и ДП - начали на 7 курсе. Ухаживал он за ней и раньше. - Наконец-то добился своего, или других кандидатов не было?

А вообще понятие "семья" у разных людей обозначает разные вещи. (Иоланта опрос не так давно проводила. Для кого-то муж поддержка и защита, для кого-то это покушение на равноправие). Возможно у того Джеймса и у той Лили - был одинаковый взгляд на на семью не как на крепкий тыл, а как на место встречи разных интересных людей.

а вот с этой частью, я, пожалуй, не совсем согласна. Да, наверняка подружки давили, а она защищала. Это все верно. Но вот тактичностью у нее и не пахнет. Нет этого. Я вижу тут только самолюбование. Потому что зная, что Мародеры постоянно достают ее друга, понимая, что весь ее факультет не одобряет этой дружбы, нельзя не задаваться вопросом, как реагирует на это Слизерин. Нельзя за все эти годы никогда не спросить, не прессуют ли его однокурсники, а как оно там в связи с укреплением позиции Темного Лорда и .т.д., и т.п. Говорить, что она спрашивала, а Северус отмалчивался, нельзя. Потому что она была его очень близкой и единственной подругой, а значит по-любому он отвечал бы на многие ее вопросы. А при наличии ответов, огульно заставлять того порвать связи со своими сокурсниками - это либо непроходимая глупость, либо она просто никогда этим не интересовалась, делая свои выводы только на основе того, что говорили гриффиндорцы. А значит их отношения всегда рассматривались ею только с точки полезности и удобности, воспринимались как должное.

Ну и last but not least – фактор времени. Не забывайте: для Лили еще не закончилось первое утро первого дня в Хогвартсе. До этого на нее действовало проклятие. Что она могла успеть заметить за эти несколько часов, даже с учетом изменившейся "точки сборки"?
Вот то-то и оно. Дайте ей еще несколько глав. :)

Теперь начинаю отвечать всем по пунктам.

rikena,
> т.к. ей видимо льстило внимание Джеймса, и она убедила себя, что любит его.

Ой ли? На эту тему в тексте есть прямое указание. Помните, с зеленым свитером? Когда подружки расписывали, как ей этот цвет идет? А она только фыркала, что привлекать мальчиков – отнюдь не предел ее мечтаний? Конечно, мы не обязаны верить героям на слово, вот только свитер-то она так и не носила. И надела его... все верно, ради Северуса. И он отметил, что этот цвет ей очень идет, но ничего не сказал, т.к. знал, что зеленый она не любит.
Кстати, на тему семейной жизни в тексте опять-таки есть ее воспоминания. О том, как Джеймс за ней ухаживал и на руках носил? Не-а, о веселых дружеских посиделках. Что у них на Рождество никогда не было такой чопорной атмосферы, как у Петуньи, и что ее там любили, несмотря на то, что хозяйкой она была не слишком усердной.
И как Джеймс ее защищал от Сириуса, и как радовался, что она останется "в тылу" и больше не будет рисковать на передовой. Как он с ребенком возился – это самое "запах сливового детского питания".
Разве похоже на "его внимание ей льстило"?

> который, оказывается, любил ее всю жизнь, жизнь которого из-за нее не сложилась, который откровенно страдает и ради нее готов на все.

А она знает, что он ее любит? И что он ради нее готов на все?
Да ведь она искренне думает, что ему неприятны ее прикосновения. Что он на нее злится, что она его уже достала – посмотрите, скажем, ту сцену в башне. Когда Северус ей говорит – иди, мол, поиграй с Мародерами, она разве понимает, что в нем говорят боль и ревность? Она слышит только злость и плохое самочувствие. Думает, что обидела его, когда после обряда бросила в лесу одного, и честно терпит все гадости, которые он ей говорит – с ее точки зрения, абсолютно заслуженные.
А что она услышала в этой его исповеди, произнесенной под влиянием Контрапассо? Разве "я тебя люблю"? Не-а. Там был длинный список людей, которые погибли из-за него, и Лили восприняла себя как еще одну из них. Наряду с Чарити Бербидж, которая "висела над столом и умоляла о помощи, но я не мог, Господи, я не мог..." Увидела искреннее раскаяние, желание все искупить. Она же вообще не подумала о себе – только о том, что они умерли, все эти люди, которых она знала, и о Северусе, каково это было ему, всю жизнь так прожить!
И разве она почувствовала себя после этого польщенной, что ее, оказывается, так любят? Да она только и могла, что плакать, ему сочувствовать и сразу же все-все-все ему простила.
Знаете, вот если бы она в этом признании услышала не "Северус прошел через ад", а "Северус меня любит" – вот тогда бы я действительно сочла ее пустышкой и перестала уважать.

> когда она себя убедит окончательно, она будет свято верить, что любит Северуса и, наверняка, мучиться, что к Джеймсу ничего не испытывает, а как же Гарри

Не-а. Полный пролет по всем пунктам в целом и каждому в отдельности. :)

> До этого я просто никогда не понимала, как можно не видеть нападок Мародеров и при этом обвинять в подобном же своего друга.

Так и в жизни оно точно так же. Все одно и то же воспринимают по-разному. Вот для меня, к примеру, защищавшийся Снейп был абсолютно прав, когда полоснул Джеймса режущим заклятьем. А сколько людей читает тот же самый текст, а потом говорит: ну, Джеймс же ему только рот помыл, это штука безобидная, вреда не причиняющая, а он сразу боевыми и опасными швыряться!

dinni, по истории Вам совсем-совсем не получается ответить без спойлеров, извините. :)
Разве что... я в общем-то тоже прекрасно знаю, что такое "умный и сложный мужчина", так что очень хорошо Вас понимаю. :) Удачи Вам во всем, и благополучного преодоления всех сложностей.

Макса,
> Сейчас другой расклад. Лили 20, Северусу - 40, Джеймсу - 15. Взрослый мужчина интереснее мальчишки. Да и не любила она того Джеймса в этом возрасте. Скорее ненавидела, по словам того же ГП.

Не то чтобы банально интереснее – скорее, ближе к ней по восприятию и жизненному опыту. И да, абсолютно справедливое замечание насчет Джеймса в этом возрасте.

Laviko,
> принц-гарцующий это нечто. Ни убавить, ни прибавить. Простите, что-то укатало. XD

Спасибо :)

> В целом, в этом фанфике мне Лили импонирует, но думаю это больше связано с установкой "с ней Северус будет счастлив",

А почему именно такая установка? Откуда такое ощущение?
(Я не спорю, мне просто ужасно интересно).

Dora3,
> Не думаю, что их многолетняя дружба закончилась из-за одного слова. Как здесь уже говорилось, "грязнокровка" была последней каплей, переполнившей чашу терпения Лили.

Полностью согласна.

> Часто задумываюсь, был ли вообще шанс у Лили и Северуса. Если бы не его увлечения, конечно. Почему-то, кажется, что нет. Слишком они разные и слишком он ее боготворит.

А так ли он ее боготворит – в сорок-то лет? А кто озвучил километровый перечень ее недостатков – всего того, что "они" в ней не видели? Что она способна больно уязвить, дай только повод, и далее по тексту?
То, что он трясется за ее жизнь и здоровье, – это да. После того, как она по его вине погибла, у него на этом пунктик. А вот смотрит слепыми влюбленными глазами – пожалуй, теперь уже все-таки нет.
Что до прошлого, то я, пожалуй, согласна. У них была слишком большая разница в восприятии действительности и никаких средств, чтобы навести мост через эту пропасть.
И, кстати, не такие уж они и разные. У них, скажем, совершенно одинаковый взрывной темперамент. Поорали – пошутили – успокоились. Чего Джеймс не понимал.

Gorysey, я и впрямь только переводчик, поэтому "большего сюжетного разнообразия" обеспечить не могу. Максимум, что там будет в позднейших главах - это "подрались разным составом - попереживали, подрались - снова попереживали". :)

Alanna2202, спасибо!

Laviko, Макса, насчет мотивов Лили, когда она выходила замуж за Джеймса - тут, ИМХО, их сблизило горе. Они оба осиротели - и Джеймс, и Лили. Почти одновременно, и потеряли сразу обоих родителей. (Автор считает Чарльза и Дорею Поттер родителями Джеймса, а они умерли в 1977 году). Так что просто искали друг у друга поддержки и утешения.

Уф-ф, кажется, я ответила на все, кроме "за что Снейп готов все Лили простить". И комментария насчет Лили, гриффиндорцев и слизеринцев. Видимо, буду дописывать уже завтра.

otium
> А почему именно такая установка? Откуда такое ощущение?
(Я не спорю, мне просто ужасно интересно).

То, через что он прошел прошёл ради неё, несоизмеримо.
Во имя её памяти (у него ведь через столько-то лет патронус всё ещё лань) он переступал через себя, через трупы людей, глядя на чужую смерть, чтобы спасти её сына, которого жгуче ненавидел. Я думаю, что если в итоге Лили окажется в его объятьях, то он сможет стать счастливее.
Может, это не будет счастье в привычном понимании многих. Возможно ему будет трудно поначалу осознать, что вот она, женщина, которую ты всю жизнь желал видеть рядом с собой, вот она - только руку протяни. Возможно, он будет некоторое время относиться к этому с осторожностью, с некоторой долей скепсиса и подозрения (ведь мы помним, что Северус пессимист), но всё же... я считаю, что быть рядом с ней, оберегать и защищать для него будет счастьем. Даже, если он будет не уверен, что это навсегда.

О_О

27 комментариев. Это я удачно сюда вчера зашла. Подняла волну. Горжусь:)
otium, балдею от Ваших разъяснялок.
Прочитала все на два раза, есть что оказать и о чем пока промолчать, но еще погожу:)

*Уходит в закат, довольно мурлыкая*

Этот фик перевернул моё мнение, ранее негативное, о Лили. =)
Психологический разбор переводчика - шикарен, снимаю шляпу. =)

Кстати, насчёт той ситуации у озера, когда дороги Лили и Северуса разошлись... Мне как–то провели чудесную аналогию, когда я возмущалась бессердечностью Лили.
— Представь, что ты еврейка, — сказали мне, — а твой друг дружит с нацистами.
У меня как–то даже отношение к ситуации поменялось сразу. :)

Magla,
> Но я хочу понять, где именно то качество, за которое он готов простить все остальное? Именно в этой истории.

Во-первых, давайте различать Лили-нынешнюю и Лили-прошлую. Я очень не уверена, что ему была бы чем-то сильно интересна та 16-летняя девочка, разве что на уровне "жива, и слава Богу".
Во-вторых, такого качества нету. :)
Северус открытым текстом сказал, что любит ее "до гроба и за гробом", а вот простить ей любовь к Поттеру вообще и Мародерам в частности все равно не может. Он ведь в этой истории вообще не умеет прощать, Снейп-то. Ни себя, ни других. Отсюда и куча проблем.
И оно же частично ответ на вопрос, за что он ее все-таки любит. Если коротко, то за все, чего нет у него самого и в нем самом.
1. То самое прощение. Вы заметили, что она его простила полностью и безоговорочно? Настолько, что ни разу не припомнила это пересказанное Волдеморту пророчество? Только один раз сказала, что "все простила", а потом даже в мыслях к нему не возвращалась. А ведь ляпни она со злости хотя бы раз что-нибудь вроде: "Волдеморт пришел к нам из-за тебя"... все-все, это страшно, я уже молчу. :)
А ведь это не единственный случай, когда она его прощает. Помните их диалог: "Как тебе не противно ко мне прикасаться? - Ты же мой лучший друг". Все, Северус раскаялся, что стал Пожирателем Смерти – Северуса простили и тему закрыли. И никаких, заметьте, напоминаний типа "а ведь я тебя предупреждала, что они тебя плохому научат!" Не только вслух, но и в мыслях такого нет.
Сам Северус так не умеет. Но прекрасно чувствует такое к себе отношение.
Как следствие – как ни удивительно, но она барышня довольно отходчивая. Озвученная Северусом тактика "уведи разговор в сторону, и она успокоится" срабатывает на ней раз за разом. А помните ту сцену в больнице Святого Иосифа? Стоило ей узнать о том, что у Северуса умер папа – и все, все обиды на его маму разом забыты.
То, что она не простила Северусу "грязнокровку" – это для нее исключение, не правило. И, по-хорошему, этот поступок Лили-прошлой заслуживает отдельного детального анализа. Пока что ограничусь простой констатацией: обычно она себя так не ведет.
2. Она щадит его чувства. На том уровне, на каком умеет, и в тех болевых точках, какие видит. И все время задумывается о том, "а как оно ему". "Ладно, раз ты настаиваешь, я пойду, но потом обязательно вернусь!" - "Ладно-ладно, раз тебе неловко, то я не буду за тебя цепляться. И вообще отвернусь и буду смотреть в окошко". А как постоянно пытается его подбодрить в сцене в больнице? То за руку хватает, чтобы убедить, что простила и не сердится. То поглаживает, чтобы подбодрить, когда рассказывает о том, что некоторых студентов обижают беспричинно. А это ее "Северус, ты на обед опоздал?"
Кстати, если посмотреть на ее речь, то очень легко заметить, как часто она просит прощения, извиняется, говорит, что ей очень жаль – это все звучит в ее речи постоянно, даже в мелочах.
А Северус? "Приношу свои извинения" в той сцене в башне – и это, пожалуй, все.

Так что да, на уровне мелких ежесекундных коммуникаций Лили именно что деликатна. Сам Северус подобным похвастать не может и к такому к себе отношению явно не привык. Помните, например, как Гарри Поттер залез в его думосброс? Гарри ведь перед ним тогда даже не извинился. И ни Ремусу, ни Сириусу и в голову не пришло отправить его извиняться перед Снейпом. Помните реакцию Ремуса? "Я с ним поговорю, он не должен бросать заниматься с тобой окклюменцией". И все. Так что да, Снейп не привык даже к обычной человеческой вежливости и к тому, что его сиюминутные чувства для кого-то что-то значат.
3. Лили оптимистична и во всем старается видеть только хорошее. И из этого ее качества вытекает очень много мелочей. Например, то, что она не ноет и не капризничает, когда сталкивается с мелкими бытовыми лишениями. Это ведь Северус думал что-то вроде "я ее по помойкам таскаю, а Джеймс ей небось розами путь устилал". А у Лили и в мыслях такого нет – она не Северуса винит за то, что тот притащил ее в дрянной мотель, а себя – за то, что не может заснуть на такой дрянной кровати! А когда Северус подкладывает под простыню покрывало, так искренне им восхищается, что ему даже трудно поверить, что она это всерьез.
Насколько пессимист сам Северус, думаю, никому повторять не надо. Взять хоть это его "в жизни ли, в смерти ли – все равно я в жопе".
4. Забота. Очень живая и трогательная. Как она ему куртку дарила! А свитер? Кстати, первый свитер она подарила Северусу еще в 15 лет. Причем в 21 она про этот подарок прекрасно помнила, и что он предпочитает черное – тоже, и какие пирожные любит. Она вообще-то прекрасно помнит мелкие привычки своего друга и прекрасно его изучила – другое уже дело, что ее сведения устарели на 20 лет.
Опять-таки из серии той же заботы: а ты сегодня ел? Ты же замерзнешь, тут холодно! Ты иди, я сама разберусь с Макгонагалл. А давай я и тебе подложу под простыню покрывало! Тебе нужна паровая баня – пошли, я обеспечу! Она постоянно (и весьма деятельно) задается вопросом "как сделать Северусу лучше".
Насколько о нем обычно никто не заботится – думаю, тоже объяснять не надо.
5. Она очень искренняя и открытая. И упрямая: до конца стоит за то, что считает честным и справедливым.
Помимо неоднократно повторенного "она совершенно не умеет лгать" это, например, ее отношения с подружками. Она не ищет для себя легких путей – например, не предлагает Северусу общаться тайком, чтобы ее подружки не заклевали; нет, она сердится на Мэри, которая обзывает Северуса "гадким Пожирателем", и накладывает на Фелисити Силенцио. И от нападок Петуньи она его тоже защищает. А в сцене с мамой – от мамы, напоминая себе о том, что не надо злиться, мама просто ничего о нем не знает.
И заметьте: она его совершенно не стыдится. Ни бедности, ни внешности, ни общей неухоженности.
На такую эмоциональную открытость он сам не способен. А упрямство для общения с ним – это вообще condicio sine qua non. Иначе никакого общения просто не будет.
Вот, какой-то такой список.

rikena,
> а вот с этой частью, я, пожалуй, не совсем согласна.

В том, что в школьные годы коммуникации между Лили и Северусом безжалостно провалились, отчасти была виновата и Лили – с этим я не спорю. Но перекладывать всю вину на нее, по-моему, неверно. Они оба приложили к этому руку.
Северус горд и замкнут – до крайности. Порой это у него переходит в "хочешь быть рядом со мной – пойми меня без слов". Нет, оно и понятно – а каким еще мог быть мальчик-легилимент, выросший с мамой-легилиментом, при том, что они оба ловят эмоции окружающих просто на автопилоте? Но объективно говоря, это чревато – тем, что окружающие поймут их как-то по-своему.
Пример – атмосфера в доме Снейпов. Лили о ней ничего не знала не потому, что ей было наплевать, а потому, что боялась нарушать прямой запрет своего друга. Который запретил ей даже заходить в этот квартал – помните, как она в четырнадцать лет туда сунулась, но испугалась его гнева? Да, из его односложных ответов она понимала, что "все плохо", вот только ее плохо и плохо Северуса – это совершенно разные вещи.
Так и со школой: я более чем уверена, что Северус перед Лили преуменьшал масштаб своих проблем – и с Мародерами, и со своим факультетом. Из гордости. Наверняка выпускал эмоции, но не рассказывал о причинах. Что-то вроде "Блэк и Поттер гады!" - "А почему гады?" - "Потому что гады!" Вместо: "Потому что они меня по полу носом возили". А Лили действительно оказалась недостаточно наблюдательна, чтобы самостоятельно восстановить это "потому что возили носом по полу".
Вы говорите, "их отношения всегда рассматривались ею только с точки полезности и удобности, воспринимались как должное". Это довольно сильная характеристика, и не единственно возможное объяснение такой ее ненаблюдательности.
Я предлагаю другое – и, по-моему, это главный ее недостаток: Лили постоянно подгоняет жизнь под известные ей схемы. Сталкиваясь с неизвестным, не признает, что это неизвестное, а пытается упихать его в рамки того, что уже знает о жизни. Крякает – значит, утка, и баста! Этим своим свойством она, кстати, малость напоминает Гермиону.
Так было с Северусом и Мародерами: она приняла травлю за ссору. То же самое получилось и с темной магией: будучи ребенком из семьи, которая... не религиозна, нет, там религия просто впитана в повседневность как культурный пласт (помните слова ее мамы, которые "раз ты так богохульствуешь..." и молитву за столом?), Лили приравняла неизвестное к известному, Темные искусства – к Абсолютному Злу. Отсюда ее отношение к Волдеморту, Пожирателям, слизеринцам и много чему другому – неосознанно она воспринимает все это именно из этого ракурса. Слизеринцы для нее прежде всего "чудовища", не люди – причем такие, которые отобрали у нее ее Сева. Сам Северус для нее "пропащий"... друга, который заблуждается, можно переубеждать, но друга, который предался Тьме, можно только спасать. И именно это в самом начале она и пытается сделать – помните, когда искала его с настроем "он не должен снова стать чудовищем, и точка".

Заметьте, в отличие от кучи фиков, тут конфликт у Лили и Северуса идет не по линии чистоты крови, а по линии темной магии. Что логично: странно подозревать в расизме полукровку, да и канон для этого почвы не дает. Ведь и Джеймс, и Сириус в качестве претензий к Снейпу выдвигают именно темную магию, а не его идеологию. И слово "грязнокровка" для Лили стало таким болезненным не только потому, что это ее личная болевая точка (о чем было сказано в тексте), но и потому, что она решила: раз он даже это перенял от своего окружения – значит, окончательно стал таким, как они. Погряз во Тьме и спасению больше не подлежит. И это, кстати, ответ на Ваш вопрос, отчего Лили не задумывалась, каково полукровке на Слизерине: потому что у нее в голове на этом противостоянии на начало текста висит ярлык "свет-тьма", а не "нацисты-евреи".
Что, разумеется, не значит, что ярлык правильный. И происхождение именно этого ярлыка именно на этом месте – тоже тема для отдельного поста, который я, возможно, напишу где-нибудь ближе к концу перевода.
А пока предлагаю просто обратить внимание, насколько классно личный баг Северуса "пойми меня без слов" дополняет личный баг Лили "что крякает, то утка". Пока они были детьми, и у них было много общего (одинаковый темперамент, нравились одни и те же книжки-фильмы и т.п.) – схема коммуникации работала. Как только появились различия – они стали разрастаться в пропасть, а средств для ее преодоления в такой схеме нет.
Что изменилось после смерти?
У Северуса его проблема отчасти скорректировалась годами учительства. Рефлекс: если болван не понимает, надо вдолбить. Не хочет слушать? А придется! Он ведь очень профессионально раскрутил Лили на "послушать лекцию о Темных искусствах". И именно через лекторский тон донес до нее информацию о Слизерине и своем незавидном положении в местной иерархии (о чем она и не подозревала).
У Лили в качестве меняющего фактора сработала сама смерть. Грубо говоря, она перестала все укладывать в рамки, потому что то, что случилось с ней после смерти, настолько не лезло ни в какие рамки и противоречило всему, что она знала, что у нее не осталось не то что шаблонов – даже нормальной системы координат. Только самые базовые понятия: "люблю – не люблю", "так мне хорошо – так мне плохо" и т.д. Тогда-то она и начала воспринимать все по-новому, по сути, заново исследовать знакомую ей реальность. Поэтому она во многом и выглядит ребенком – потому что тоже создает в голове новую модель мира. И тоже с ошибками восприятия, но все-таки не совсем такими, какие были раньше.
Так и строится мостик через разделяющую их пропасть.

Magla, если честно, я тоже в шоке. Я не ожидала ни такого читательского отклика, ни таких простыней от себя самой. И что сумею обойтись практически без спойлеров.
Спасибо Вам огромное.

Laviko, спасибо за ответ и любопытное мнение. Но спойлерить все равно не буду. :)

Месс, спасибо! Честно сказать, и у меня тоже перевернул. Раньше никогда не приходило в голову посмотреть на нее с такой стороны.

О. О. О.
Первым делом, я все это скопировала. Потому что круто. Совсем круто.
То, что Вы меня убедили, даже говорить не стоит. Это без вариантов.


Это гениально. Вы в курсе, да? Центр характера и центр проблем в нескольких словах. А вот всепрощение Лили - это, ИМХО, авторский допуск, делающий сюжет возможным. Я как-то не так это видела. Надо будет еще раз теперь перечитывать. С этих позиций.

otium, рада, что Вы не в обиде на провокацию:) И да, таки вышло без спойлеров. Но полезно для последующего развития сюжета. Такая профилактика случилась)
И угу, я очень-очень хочу когда-нибудь Ваш обзор-пересказ про Гарриетту. Но, разумеется, в удобные Вам сроки)))

Спасибо огромное!

Обалденный фанфик, классный перевод! Дай Бог переводчику кучу времени и желания на продолжение перевода и поиска не менее офигительных фанфиков с канонными СС и ЛЭ. Или истории, где СС все таки смог прикипеть к кому-то еще. Только не Грейнджер))) Гипотетически все-таки это было возможно!? Дабы было больше интересных, не слащавых или извращенных фиков на тему моего обожаемого СС!!! Спасибо!!!!!

Ой. А у меня сообщение о новой главе, а там - "глава еще не опубликована". Это как?
*печалька*
Апд: Ур-ра, заработала!
*Ушла читать!*

О-о, спасибо за новую главу. Я с таким нетерпением ждала её! *_*

"Ее внутренний голос даже заговорил с интонациями Северуса" -- это такой потрясающий штрих, который сразу говорит о многом. И многое становится понятно. Если бы только Северус мог это увидеть и почувствовать. В своих убеждениях он не хочет видеть дальше собственного носа. Чёртов упрямый пессимист!

"Впрочем, можете считать, что я подарил вам благую цель и легкий способ осчастливить человечество: убейтесь об Лили Эванс и уступите место более разумным формам жизни — таким, например, как хлебная плесень" -- я так смеялась, просто невозможно! XD

Вообще всё у них так сложно. Они вообще друг друга не понимают, в плане чувств. Этот меряет по себе и пророчит скорую свадьбу с Поттером, эта считает, что её ненавидят из-за того, что она бросила Сева в лесу. События так медленно развиваются, что хочется взвыть и надавать обоим затрещин. Хотя поведение обоих логично, обоснованно и это бесит!))))))
Я не представляю, как из этой ситуации можно вырулить вообще на курс "любовь", ну разве что Лили соберётся с духом и признается. Правда она, кажется, и сама не очень осознаёт, что именно чувствует к Северусу.
Хотя, кажется, Ремус догадался о чувствах Северуса? Или я его переоцениваю?
Рем вообще такой канонный, и ужасно милый. Мне вообще очень понравилась его характеристика от Снейпа, в плане "непрошибаемый", что именно это особенно бесило его в Люпине. И я могу его понять:
"Невозмутимее взрослого Люпина был только Альбус. Невозможная сволочь. То есть сволочи".
Я именно поэтому с нетерпением жду, когда смогу приступить к описанию третьего курса в фф, очень хочется писать диалоги с Люпином. Уверена они будут также для меня интересны, как "пинг" Дамблдора, который я обожаю описывать. :)

Большое спасибо за новую главу. Стала читать "Вернись и полюби" по рекомендации Magla, и, в неприлично-детском нетерпении узнать "что же будет потом" проглотила по-английски. Но сейчас получаю удовольствие от неспешного чтения и прекрасного перевода. В последней главе особенно поражает Римус: невероятная глубина для подростка, как-будто он тоже вернулся вместе с Лили и Северусом, причем в понимании чувств он кажется даже старше этих двоих.

Потрясающая глава. Северус молодчина, так им и надо.

Laviko,
> Если бы только Северус мог это увидеть и почувствовать. В своих убеждениях он не хочет видеть дальше собственного носа. Чёртов упрямый пессимист!

А он видит и чувствует, в этом-то и проблема. И то, как она относится к нему, и как относится к Поттеру. Не был бы эмпатом - не был бы так уверен в своем диагнозе. Он ведь во всем прав: Лили действительно подсаживается к Поттеру, действительно видит в нем много хорошего, действительно переживает и беспокоится за него, действительно хочет сохранить статус кво со всеми своими друзьями... И в то же самое время кругом неправ. :) Вот так забавно устроены люди.

> я так смеялась, просто невозможно!

Cпасибо. :)

> Они вообще друг друга не понимают, в плане чувств.

Ну так устроены очень по-разному. Северусу с его привычкой все про себя проговаривать очень трудно понять Лили, у которой зачастую "сначала делаю, потом думаю". А ей очень трудно уложить в голове, что любовь может быть и такая - без роз и ухаживаний, скрытая за сарказмом и резкими словами. Да и стиль действий абсолютно разный - Лили ведь и в голову не пришло, что победила она в той драке благодаря чарам, наложенным на нее Северусом. По ее меркам, раз не кинулся по-гриффиндорски в бой, значит, бросил ее и не захотел помогать. (На что она, кстати, не обижается. Так как меряет своими мерками и считает, что "заслужила".)

> Я не представляю, как из этой ситуации можно вырулить вообще на курс "любовь", ну разве что Лили соберётся с духом и признается.

Ну как-как... волшебным пенделем под зад! :Р Другого способа справляться со строптивыми героями авторы, кажется, пока еще не придумали.

> Хотя, кажется, Ремус догадался о чувствах Северуса? Или я его переоцениваю?

Скорее всего - да, прекрасно знал. Снейпа-подростка было проще вывести из себя, сомнительно, что Мародеры не знали какие-то его болевые точки. В сцене в поезде Джеймс Поттер даже не сомневается, что Снейп способен заколдовать Лили, чтобы ее заполучить, и никто из остальной троицы не возразил, что зачем, мол, Снейпу это делать, они же "просто друзья".

> Ремус такой канонный, и ужасно милый. Мне вообще очень понравилась его характеристика от Снейпа, в плане "непрошибаемый", что именно это особенно бесило его в Люпине.

У Ремуса, вообще говоря, и своих тараканов полно. Но он забавный, и часто подмечает то, чего не видят другие. Я тоже с нетерпением жду Вашего третьего курса - очень интересно, что Вы с ними со всеми сделаете. :)

dovlatova1988, спасибо за добрые слова и за рекомендацию. Ну, на "Вернись..." я точно останавливаться не собираюсь - в планах у меня еще один снэванс, а там посмотрим. Против качественно написанных снейджеров лично я ничего не имею, если не считать британского/шотландского уголовного законодательства, но их многие любят, желающие перевести найдутся и так. Поэтому браться за них просто не вижу смысла.
Что до того, "откуда тут мат" - в принципе, я уже несколько раз проговаривала это в комментариях, и добавить мне к этому нечего.

Maglа, не знаю, что это было. Баг и глюк. В двенадцать с хвостом, когда я уходила спать, глава у меня отображалась нормально. :(

Aneta, всегда пожалуйста. :)
Мне жаль, что с переводом все движется так медленно, но быстрее я просто не могу - и времени не так много, как хотелось бы, и править приходится очень много, чтобы текст не смотрелся подстрочником. Но я буду стараться. :)
Что до Ремуса... да, он вроде как простил Сириуса за ту историю с Визжащей хижиной. Постарался поступить как взрослый, продумал очень много умных мыслей на эту тему. Но ведь простил-то, по большому счету, не до конца - просто принял определенное решение в вопросе, "что больнее - простить или не прощать". А сама обида на Сириуса никуда не делась, так и сидит у него внутри. Просто Ремус очень старается ее в себе заглушить - вон как ему плохо стало, когда Снейп об этом заговорил. Что, вообще говоря, явный показатель, что там не все так гладко, как Ремус делает вид. Так проглатывать то, что болит и грызет, и замалчивать проблему - по большому счету не самая здравая реакция. Ведь именно из этого проглоченного предательства, которое так и зрело нарывом у него внутри, так и стояло стеной между Ремусом и Сириусом, и выросла впоследствии трагедия "узника Азкабана" - когда сначала Сириус поверил в то, что Ремус шпионит на Волдеморта, а потом Ремус много лет верил, что Поттеров предал именно Сириус.
В отличие от Ремуса, Лили прощает совсем иначе. Но у нее, правда, и ситуация совсем другая.

Элиза Грейвс, вот только он сам явно предпочел бы обойтись без "избиения младенцев". Для него это еще одна галочка в списке "доделать, и можно сваливать".

Кстати, а что, этот его план никого не заинтересовал и не удивил? :) Или все помнят, что он еще с первой главы время от времени высказывался на тему "валить, валить отсюда"?
И на всякий случай напоминаю о таймлайне: по меркам текста, семнадцать Снейпу стукнуло только "вчера" - до этого он даже колдовать за пределами школы нормально не мог. А в школу он вернулся "позавчера". Т.е. все это заняло у него меньше 2 дней: болезнь Лили, исцеляющий обряд, помощь Ремусу, стычки с Мародерами, анонимка в Министерство... А еще он за это время был на занятиях, отлеживался после трех темномагических ритуалов. Так что он, если вдуматься, вообще-то не жевал сопли, углубившись в переживания, а наоборот - развил на редкость бурную деятельность.

Ооо))) Новая глава, ура:) Уже жду следующей главы:D Желаю Вам побольше свободного времени (даже немного в корыстных целях=DD)

otium
> Кстати, а что, этот его план никого не заинтересовал и не удивил? :) Или все помнят, что он еще с первой главы время от времени высказывался на тему "валить, валить отсюда"?

Вы намекаете, что он собирается свалить до окончания курса? О_о

Спасибо за новую главу, otium! С нетерпением ждем новую! Что касается Снейджеров... лично я сколько не читала - были неплохие, но все же к моменту, когда у Грейнджер и Снейпа уже должно все перейти в другую плоскость, у авторов, как правило, сценарий съезжал в слащавость. И сразу казалось, что Снейп таким не может быть))) Хотя в мыслях фанаток он, думаю, абсолютно разный))). Спасибо!

Спасибо за новую главу!
Все как и всегда на высоте: и сам текст и качество его перевода.

otium
> Кстати, а что, этот его план никого не заинтересовал и не удивил? :) Или все помнят, что он еще с первой главы время от времени высказывался на тему "валить, валить отсюда"?

А что ему делать в школе?
Главная цель пребывания - обучение - для него бессмысленна. Разве что ради бумажек.
Вступление в ПС для него теперь так же не актуально.
Остается воевать со своим факультетом и вечно отсиживаться в заброшенных помещениях - то еще удовольствие.
Смотреть как Лили с Поттером амур налаживает - слишком тяжело и больно.
К тому же своим присутствием он только создает дополнительную опасность для Лили. Защиту повесил да и трогать ее просто так бессмысленно.

Отличный выбор текста и работа на высоте!
Большое спасибо переводчику.
Жаль, сейчас совершенно нет времени писать нормальный коммент, но я исправлюсь!

Большое спасибо переводчику! Текст очень интересный, а в силу полного незнания английского ознакомиться с ним самостоятельно по примеру большинства не могу, поэтому жду каждую главу с огромным нетерпением. У вас замечательный язык, текст читается легко и гладко, так что я очень наслаждаюсь текстом. Хотя удручает, что осталось всего шесть глав. Хочется читать и читать. Ну да ничего, буду ждать дальнейших переводов!

Ух, как неожиданно рано появилась глава. Спасибо!
Снейп такой Снейп. Всё рассчитал, обо всём позаботился, очередную мораль балбесам прочитал, лыжи смазал.
Про плесень - замечательно) Хрюкнула в два-то ночи, мужа чуть не разбудила.
Ремус здесь хорошо препарирован. Разве что придраться к тому, что слишком качественно рефлексирует оборотень-подросток. Но он и в каноне такой, а тут еще поводы чудесные один за другим.
Да, кстати,была почти прямая цитата про Снейпа-Гамлета, который поворачивает глаза зрачками в душу. Умилилась.
Что-то еще хотела написать, но забыла. Вспомню-вернусь).

Magla
>Да, кстати,была почти прямая цитата про Снейпа-Гамлета, который поворачивает глаза зрачками в душу. Умилилась.

Это где такие цитаты, я не видела и теперь умираю от любопытства! :)

Laviko,
"Они шли по коридору вместе, но Лили не замечала ничего вокруг — будто глаза вдруг повернулись в орбитах и уставились внутрь черепа, позволяя ей заглянуть в себя, выхватывая из прошлого одно воспоминание за другим".
Тут, правда, коллективный Гамлет выходит. Снейп создал ситуацию, а Ремус ее озвучил:)

Magla, интересною :)
Я вообще искренне надеюсь, что он не сбежит из школы раньше, чем Лили, наконец, разберётся в своих чувствах, а сам Снейп не увидит её отношение к себе. :/

Ну...
*вырезано как спойлер*)))))

Как грустно и печально... Когда уже будет сневанс? Спасибо за продолжение, но так депрессию нагнало... Эх, я очень рада, что вы переводите дальше, спасибо!

viv, спасибо! Такое пожелание никогда не бывает лишним. :)

Laviko,
"Что ж, еще одним делом стало меньше. А потом этот "подготовительный этап" в его жизни наконец-то закончится, и можно будет исчезнуть отсюда - навсегда".
С учетом того, что абзацев за шесть до этого Хогвартс впрямую назван "подготовительным этапом", за которым начинается настоящая жизнь... в общем-то это даже не намек. :)

dovlatova1988, спасибо! Я рада, что история вам нравится.
ИМХО, снейджеры из "гета-со-Снейпом" просто самые многочисленные, остальные еще поискать надо. Поэтому в них так часто и вылезают штампы из любовных романов, все эти пафосные рестораны, подвенечные платья, вставания на колено, обручальные кольца и свадебные путешествия. Что проходит уже по разряду не "слащавый Снейп", а "скучный текст".
У сневансов в среднем другая "родовая стигма": они грешат либо "святым Снейпом" (тогда хочется дать ему в глаз, чтобы уже разлюбил наконец эту Лили и перестал метить в страстотерпцы), либо "святой Лили" (тогда хочется дать в глаз ей, а то нимбом за притолоку цепляет), а в итоге обычно - бац! и внезапный съезд в канон.
А НЖП часто сводят к Мэри Сью.
И что в итоге читать? Правильно, классику. :)

elpis, спасибо!
Все верно и абсолютно логично, если вдуматься. За что мне нравится эта история - так это за то, что она "видит" такие простые и очевидные решения. А не "но если он свалит, то кина не выйдет, поэтому он будет мазохистично сидеть в Хогвартсе".

Regulus, мне очень приятно это слышать. :) Заходите еще, надеюсь, история вас и дальше не разочарует.

Илирисса, я так рада - очень хотелось, чтобы оно нормально читалось. :)
Шесть глав - это не "всего шесть глав", это целых шесть глав, в которых будет еще нагнетание напряжения, кульминация, развязка и эпилог. Так что все самое интересное еще впереди. :)

Magla, так глава-то была небольшая. Следующая пара штук теоретически тоже должна получиться относительно быстро, а вот дальше на них будет уходить больше времени.
Что до Ремуса... ну да, он очень хорошо видит окружающих и способен понять очень тонкие и неочевидные истины. И еще не раз будет по тексту их изрекать. Но когда речь заходит о нем самом - он ошибается, и еще как. Пролетает так же лихо, как и остальные герои. Он настолько сконцентрирован на других, что упускает важные вещи в себе и про себя.
С плесенью - да, я долго ковырялась с этой фразой, пытаясь передать насмешку оригинала. Рада, что понравилось.
А насчет аллюзий... о, это интересно еще кому-то, кроме меня? Здорово!
"Повернутая голова" Флоренс Даттон в этой главе - это Данте, конечно. Наказание, ждущее волшебников в загробном мире.
Клайв Поттер-Пирбрайт (гриффиндорец, который был в поезде в 13 главе), который "не родственник" Джеймсу Поттеру, - это тоже "пасхалочка". Поттер-Пирбрайт - герой Вудхауза. И верно, "не родственник". :)
И Вудхауза же цитирует Снейп, когда обращается к Ремусу. То, что я перевела словами "твоя умственная ограниченность воистину безгранична" - так Дживс охарактеризовал Вустера. К сожалению, на русский оригинальную остроумную характеристику Дживса перевели идиомой "не семи пядей во лбу" - в итоге это место в книге стало смотреться совершенно безобразно. Пришлось играть словами, чтобы сохранить если не аллюзию, то общее ощущение "он съязвил".
...кажется, там было что-то еще, но с ходу, пожалуй, не вспомню. Если всплывет в голове - напишу.

Snevans, во-первых, они прорвутся. Во-вторых, осталось всего шесть глав, и среди них даже практически нет таких, которые заканчивались бы "на самом интересном месте". В-третьих, Джеймса Поттера не было целую главу. :) (Это я так, оптимизма подбавляю.)

otium
>С учетом того, что абзацев за шесть до этого Хогвартс впрямую назван "подготовительным этапом", за которым начинается настоящая жизнь... в общем-то это даже не намек. :)

Мда, видимо моя невнимательность в последнее время бьёт все рекорды.

> А НЖП часто сводят к Мэри Сью.

Поэтому почти все не любят нжп.
И я в том числе.

>В-третьих, Джеймса Поттера не было целую главу. :) (Это я так, оптимизма подбавляю.)

Значит, скоро появится. И будет докучать. :/

У меня прям руки в кулаки сжимаются, когда Поттер на горизонте))). так и хочется, чтобы в этом замечательном фф конец был другим...где СС и ЛЭ вместе и навсегда)) Вам не кажется, что Поттер от части виноват в смерти их семьи? Он трижды бросал вызов ТЛ, а не бросал бы - глядишь остались бы живы... Я сейчас не про СС, заметьте, а только про осторожность и поступки Дж.Поттера! Потому он мне не нравится, как и когда Лили делают святой)

> "твоя умственная ограниченность воистину безгранична" - так Дживс охарактеризовал Вустера"
кажется что-то такое у Стугацких (не точно)
"- У него широкий интелект
-Да, плоскость необозримая"

Спасибо-спасибо-сапсибо. Жду с замиранием. Живой, настоящий текст! Хотя честно признаюсь - страшно....

Laviko,
> Поэтому почти все не любят нжп.
> И я в том числе.

*задумывается о том, как запретить Мэри Сью порочить честное имя НЖП* Правда, мне их таких, нормальных, всего штуки три за все время попадались (включая вашу), так что было бы еще, кого защищать...

> Значит, скоро появится. И будет докучать. :/

Не-а, практически не угадали. Где-то процентов на девяносто пять. :)

Lance,
> кажется что-то такое у Стугацких (не точно)
Не помню такого у Стругацких. :( Но общее ощущение от наезда передано довольно точно. :)
Рада, что история вам нравится, и очень надеюсь, что дождетесь раньше, чем окончательно забоитесь. :) 

dovlatova1988,
> так и хочется, чтобы в этом замечательном фф конец был другим...где СС и ЛЭ вместе и навсегда))

*вырезано как спойлер*

> Вам не кажется, что Поттер от части виноват в смерти их семьи? Он трижды бросал вызов ТЛ, а не бросал бы - глядишь остались бы живы...

Нет, ни в коем случае. Более того, мне сильно не нравится такая формулировка, потому что она позволяет обвинить жертву в действиях преступника. Именно этой логикой руководствуются те товарищи, которые говорят: сидел бы, мол, Снейп смирно, молчал бы в тряпочку и ходил по стеночке, и Мародеры бы его не трогали, а так он сам нарывался. Нет, в преступлении виноват преступник и его пособники (это я про Хвоста, если он был в курсе планов хозяина), и точка. Равно как и жертва заслуживает сочувствия, независимо от того, сумела она потом справиться со своей травмой или нет (это я про любителей применять логику "ну, у Гарри тоже было трудное детство, но он же вырос приятным человеком!").
Другое уже дело, что Джеймс _мог бы_ лучше защищать свою семью. Там да, все было организовано настолько по-идиотски, что невольно закрадывается подозрение, что он действительно благодушный идиот. И тогда, _возможно_, Волдеморт бы их не убил. Как и Снейп _мог бы_ не пересказывать то пророчество, и тогда Волдеморт, _возможно_, не тронул бы Лили Поттер и ее семью. А возможно, и нет. 
В любом случае, у меня как-то не получается упрекнуть Джеймса в том, что он не отсиживался в углу, а полез сражаться. Это его право. И если бы смог при этом нормально защитить своих близких - я бы ему первая похлопала. Но нет же... такое ощущение, что он больше полагался на "сказку", жил с убеждением, что силы добра обязательно победят силы зла, даже если тупят по-черному. Такое мировоззрение, ИМХО, обычно ни к чему хорошему не приводит, и вот это и есть тот беспечный идиотизм, который вызывает у меня только желание стукнуть его чем-нибудь по башке.
Собственно, в этой истории именно это с Поттером происходит: автор дает ему по башке, причем настолько грамотно, что мне его даже чуточку жаль. У него же весь мир на глазах рушится, дает трещину убеждение "небо синее, трава зеленая, а Лили Эванс вот-вот поймет, что Снейп зло" - вот он и хватается за соломинки, пытаясь найти опору.
Но, с другой стороны, это шанс вырасти над собой по сравнению с той довольно-таки неприятной, ИМХО, личностью, которая была описана в первоисточнике (и да, меня никто не убедит, что его "цитата из Драко" появилась у Роулинг случайно). Мне, кстати, однажды даже попалась история, в которой Джеймс Поттер сходный шанс таки реализовал, так что и такой исход для него теоретически возможен. :)

> как и когда Лили делают святой

Ну, святые в героях литературного произведения - это вообще неудобно. :) Тем более Лили Поттер в виде высоконравственной Мадонны с младенцем... угу, то-то ее всю жизнь к возмутителям спокойствия тянуло. :) Хотя, в принципе, мне попадался и вариант, где это было нормально реализовано: синдром спасителя, причем именно что описанный как синдром, со всеми вытекающими из него минусами.

otium, очень интересно читать ваши рассуждения о личности Снейпа, его отношениях с Мародёрами и Лили. Некоторые комментарии вообще хочется заскринить и потом показывать всяким снейпохейтерам, настолько ваше мнение продумано и аргументировано.
А что вы имеете в виду под "цитатой из Драко"? А то я не вполне уловила этот момент.

Я как любительница СС Дж. Поттера не долюбливаю. Во-первых, без ОСОБЫХ причин издевался на Снейпом в молодости; во вторых, лез на рожон; в третьих, отнял у СС Лили)))))))

Да, мне тоже интересно, что означает "цитата Драко"?

Илирисса,
Спасибо. :) Значит, буду продолжать в том же духе. :)
А спорить бесполезно. Я пару раз пробовала и зареклась. Они воспринимают свое мнение как истину в последней инстанции и слышать ничего не хотят. Что-нибудь вроде "Мародеры защищали от Снейпа магглорожденных студентов", и никакими аргументами и цитатами из первоисточника их с этой точки зрения не сдвинуть.
Насчет Драко... так ведь при первом знакомстве Северуса Снейпа и Джеймса Поттера Роулинг усиленно подчеркивает сходство последнего с Драко Малфоем. Начиная от "общей ухоженности мальчика", в котором явно дома души не чаяли, и заканчивая словами, что если его, мол, распределят на Слизерин, то он-де просто уйдет из школы. Драко при первой встрече с Гарри Поттером говорит то же самое о Хаффлпаффе - практически слово в слово. И производит то же самое впечатление "ухоженного мальчика". Я не вижу, зачем еще Роулинг это делать, если не для того, чтобы сказать Гарри: смотри, твой папаша ведет себя совсем как Драко, которого ты так недолюбливаешь. И не думаю, что оно "само так получилось". Эта ниточка давно тянется - еще в первой, что ли, книге, Дамблдор обмолвился о чем-то подобном, что, мол, твой отец и Снейп враждовали примерно как ты и Драко. Если мне не изменяет память, Гарри тогда решил, что в роли "Драко" выступал Снейп, и читатели вместе с ним... но в "худшем воспоминании" все стало выглядеть наоборот, ну а в последней книге точки над "и" окончательно расставились.

dovlatova1988, Насчет Драко я уже пояснила. В частности, по этой причине мне не кажется, что Джеймс Поттер в Поттериане изображен как "весь кругом хороший человек". И я не вижу, чем его смерть "во спасение семьи" это меняет, даже безотносительно Снейпа и всего остального. В конце концов, "приятный человек", "хороший человек" и "человек, умерший за правое дело" - это все совершенно разные понятия.

otium, да спорить тут бессмысленно. Никого не переубедишь, но разозлишься.
Теперь понятно, я тоже эту параллель заметила. Да сам Гарри в этом контексте свои отношения с Драко вспоминал. Хотя отношение Роулинг к Снейпу меня всегда ставило в тупик. Вроде и оправдала, и сына Поттера в честь него назвала, а всё равно твердит, что он был козлом, а Мародёры лапочки. Хотя может это издержки борьбы с ополоумевшими снейпоманками, мечтающими напялить на него нимб и крылышки.

Это великолепная работа! Всё так красочно и ярко описано, словно текст сошёл с самой книги Роулинг!!! Я в полном восторге!!!... Огромное спасибо переводчику за работу!

otium
> Правда, мне их таких, нормальных, всего штуки три за все время попадались (включая вашу), так что было бы еще, кого защищать...

Наверное в ориджах их всё-таки побольше? *с надеждой*

> Не-а, практически не угадали. Где-то процентов на девяносто пять. :)

Отлично. Если Джеймс не будет докучать, я только за. Я большинство фиков с пейрингом СС/ЛЭ не берусь читать только из-за того, что в шапке обычно присутствует и пейринг ДП/ЛЭ.

> Хотя, в принципе, мне попадался и вариант, где это было нормально реализовано: синдром спасителя, причем именно что описанный как синдром, со всеми вытекающими из него минусами.

Хороший фанфик был? Мне что-то интересно даже стало. :)

Хотела спросить у переводчиков, с каким интервалом выходит продолжение. Попробовала читать в оригинале - знаний английского не хватило.

Queen_Mary, около названия глав в содержании проставлены даты публикации, так что выводы об интервалах можете сделать сами:)

Хочу еще таких фиков разных, клевых, с канонными персонажами про СС (обязательно), ЛЭ, где СС выжил и остался преподавать в Хог у детей поколения ГП и пр.
Идей полно у многих))) Делитесь достойными фиками (в личку), буду ооочень признательна!)))

Воу, чегой-то в личку, нам всем интересно. =)

Вот-вот, прекрасное должно принадлежать сообществу ценителей! :) Ну, или хотя бы быть ему доступным.

СС/ЛП-мл. Снейп преподает в Хогвартсе:
http://www.fanfics.me/ftf10181

http://www.fanfics.me/ftf2398

А где можно на этом сайте по обсуждать СС?
Можно и тут , в принципе...
Я о том:

Что было бы если бы любовь СС к ЛЭ не была вечной, или же он вообще не влюбился бы в нее в детстве. Смог бы он, допустим, в 20 лет или позже так же сильно влюбиться в кого-то другого, будучи в принципе на это способным, или же душа его "замерзла" с возрастом из-за стечения жестоких обстоятельств (несчастливое детство, кривая дорожка ПС и пр)?
Очень интересно знать мнение Снейпоманок)))

dovlatova1988, мне всегда казалось, что проблема канонного Снейпа в том, что он однолюб. Бывает же так и в жизни. :/
И вообще учитывая склад его характера, мне кажется, для того, чтобы он влюбился ещё раз (ну помимо того, чтобы звёзды так сложились) объект, в который он мог бы влюбиться должен сделать это первым (в смысле влюбиться в Снейпа), чтобы обратить на себя внимание, а также обладать ангельским терпением и ослиным упрямством. И, конечно, иметь иммунитет против его язвительных комментариев.

> Что было бы если бы любовь СС к ЛЭ не была вечной, или же он вообще не влюбился бы в нее в детстве.

Ну а если брать в расчёт, что он не был бы влюблён в Лили в принципе, думаю тогда он мог бы просто влюбиться в кого-то, только в этом случае он не стал бы двойным агентом и, вполне возможно, после падения Тёмного лорда угодил бы в Азкабан. А Пожирателям вроде пожизненное давали. Не самая радужная перспектива, мне кажется.

Соглашусь с Вами, Laviko. Просто у меня полет фантазии)) Это надо будет писать уже совсем другую историю о СС) Но вот о том, что у него могла бы быть родная сестра, о которой он узнал, спустя много лет, и которая спасла бы его от смерти и помогла не быть одиноким после падения ТЛ - это вполне реально)

dovlatova1988, да, тогда бы была совсем другая история, как сказала otium "о возрождении к жизни души человеческой", которую тётя Ро не стала бы писать.
Или вы про инцест? *поигрывает бровями*
Меня же мой полёт фантазии привёл к истории про девочку-Поттера. И то Снейп сильно сопротивляется. :)

Нет, конечно, не про инцест. Я не извращенка)
А вот про девочку Поттера, точную копию Лили я только ЗААААААА!!!
Что было бы с беднягой СС если бы он спустя 10 лет после смерти Лили увидел бы это чудо...
и вот вопрос - при всем том, что он студентками никогда бы не стал интересоваться, как бы (как вы правильно сказали - сопротивляясь) повел бы себя в этом случае?

dovlatova1988,
> А вот про девочку Поттера, точную копию Лили я только ЗААААААА!!!

А на мой взгляд точная копия это не интересно. Помимо мамы там был ещё очень интересный папа. :)

Хотя если бы девочка был именно копией: лицо, характер, повадки. То думаю, ему было бы тяжело, потому что среди списка его пороков, как мне кажется, нет педофилии. :)

Ну, от этих рассуждений уже полшага до снейджера, снарри и прочих НЖП. Фикрайтеры, решившие устроить Северусу счастливую личную жизнь беспощадны и готовы поженить его с кем угодно, даже с Нагини :)

Илирисса, с пейрингом Снейп/Нагини я бы что-нибудь почитала! lol

Laviko, ну так один из фандомных анекдотов же.
Волдеморт (зажимая рукой прокушенное горло): - Нагини, почему? Он же подлый предатель, а я твой хозяин!
Нагини (с довольным видом сворачиваясь вокруг шеи Северуса): Видишь ли, каждая женщина мечтает стать ПРИНЦессой.

Илирисса, Бо-оже-е, я не слышала его. Это прекрасно. XD

Ахахаха, классный анекдот. Тоже не слышала, хотя по гп и ссылки читала. Все таки много у нас остроумных людей)))

Добавлено 19.06.2015 - 17:58:
Что касается копии Лили. Ну Гарри же очень похож на отца, почему девочка не могла бы стать копией мамы? Снейпу было бы ещё тяжелее, если бы шляпа дочь Лили распределила бы на Слизерин)

dovlatova1988, Гарри как раз по характеру был на маму похож, а внешне на отца, да.

Думается мне, если бы она была, в противовес Гарри, по внешности копия Лили, а по характеру копия Джеймса, то Хогвартс лишился бы профессора Снейпа намного раньше, чем в каноне. Потому что она либо довела бы его до ручки, либо он сам сорвался бы и сделал с ней что-то очень нехорошее.

Илирисса,
> Хотя отношение Роулинг к Снейпу меня всегда ставило в тупик.
Возможно, потому, что приятным может быть и дурной человек? А неплохой - довольно неприятным в общении?
Со Снейпом много проблем - реально много. А Роулинг явно благоволит "солнечным" и "беспроблемным" героям - тем, с которыми легко и просто. Даже если поступки, которые они совершают, порой не ахти.

Irina99999, спасибо. :) Вы даже не представляете, как мне приятно видеть единомышленников, которые тоже считают характеры персонажей канонными. :) Было ужасно обидно за автора, которая так старалась, выверяла по первоисточнику и интервью Роулинг целую тонну всего, вплоть до цвета глаз Сириуса - а редакторы заставили меня доставить на ее фик в предупреждениях ООС, которое не на каждое снарри чуть ли не с мужской беременностью проставлять заставляют. :(

Laviko,
> Наверное в ориджах их всё-таки побольше? *с надеждой*

Не знаю - я здешние ориджи не читаю.

> Отлично. Если Джеймс не будет докучать, я только за. Я большинство фиков с пейрингом СС/ЛЭ не берусь читать только из-за того, что в шапке обычно присутствует и пейринг ДП/ЛЭ.

Только "в ближайшее время", не совсем на весь остаток фика!..
Ну а если серьезно, то для совсем рьяных нелюбителей пейринга ДП/ЛЭ самое страшное уже позади. :)

> Хороший фанфик был? Мне что-то интересно даже стало. :)

Да, у него довольно много плюсов, но он на английском. Это Sympathetic Magic, и там одна из сюжетных линий - что Лили довольно долго пришлось в себе копаться, какие поступки она совершает из желания чувствовать себя хорошей, а какие - потому, что действительно этого хочет, а по результатам она познакомилась со своей "Тенью" (в смысле Ле Гуин) и уяснила, почему "темную сторону" в себе лучше не отрицать, ибо это чревато. А еще там изумительное переплетение смешного и страшного, много по-настоящему оригинальных достроек над миром Роулинг и Джеймс Поттер, которого даже не всегда хотелось прибить на месте (!).

Queen_Mary, в худшем случае получается по главе где-то раз в месяц, в лучшем - два, поскольку я перевожу фик в единственном числе, сопереводчиков у меня нет, только бета. :)
Спасибо за комментарий и рекомендацию!

Laviko,
> мне всегда казалось, что проблема канонного Снейпа в том, что он однолюб. Бывает же так и в жизни. :/

Поправка: не в жизни, а в мире Роулинг. У нее же там сплошные однолюбы, полные семьи (кроме вдовцов), никаких внебрачных детей, расстаются с "неподходящим партнером" только подростки, а в конце школы все уже нашли себе "своего единственного" и живут с ним до конца дней. А кто в школе не нашел - так и живет один, пока не найдет "того самого", никаких тебе "свободных отношений" и браков абы с кем.
Снейп-то на самом деле ни фига не выделяется из общего ряда "однолюбов", если не считать того, что Лили погибла по его вине. А вообще, по большому счету, эта тема уже скорее для сообщества Гарри Поттера. Т.к. с данным конкретным фиком она уже никак не связана. :)

Макса, спасибо за ссылки!

Laviko, но СС видел то в ГП только Джеймса (по внешнему виду), потому я говорила о почти полном возможном сходстве дочери и матери как внешне, так и по характеру)

Otium, да, так и есть, у Роулинг, действительно, все прям почти счастливы в семейной жизни, хотя она сама на момент написания первых книг была несчастна в личной жизни. Отсюда, возможно, и перекос) Как это говорят... В книгах автор воплощает то, чего у самого, как правило, нет в жизни. И так почти каждый автор. И только самодостаточный человек не будет в книгах воплощать то, чего нет у самого) Ведь в Лили Ро, наверное, отчасти или полностью видит себя)

dovlatova1988,

вроде бы Роулинг себя сравнивала с Гермиононой

otium,
> Только "в ближайшее время", не совсем на весь остаток фика!..
Ну а если серьезно, то для совсем рьяных нелюбителей пейринга ДП/ЛЭ самое страшное уже позади. :)

Замечательная новость. :)

> Было ужасно обидно за автора, которая так старалась, выверяла по первоисточнику и интервью Роулинг целую тонну всего, вплоть до цвета глаз Сириуса - а редакторы заставили меня доставить на ее фик в предупреждениях ООС, которое не на каждое снарри чуть ли не с мужской беременностью проставлять заставляют. :(

Мне, кстати, тоже обидно. Герои тут действительно каноничны.
Цвет глаз Сириуса, правда, не помню, надо перечитать. :)

> много по-настоящему оригинальных достроек над миром Роулинг и Джеймс Поттер, которого даже не всегда хотелось прибить на месте (!)

А вот это любопытно. Короче, кажется, пора подтягивать английский. :)

> Поправка: не в жизни, а в мире Роулинг.

Я имею ввиду в реальной жизни однолюбы тоже встречаются. :)
Вообще мы как-то обсуждали, что у всех преподавателей Хогвартса как-то грустно с личной жизнью.

dovlatova1988, полное совпадение -- это ж какой когнитивный диссонанс получится!

otium, любопытно, а кто автор этой Sympathetic Magic? я видел несколько англоязычных фф с таким названием.

Regulus, посмотрела, что еще это теоретически могло бы быть - и поперхнулась. :)
Нет, я имела в виду вот это:
http://ls269.deviantart.com/journal/

Эм, а что с главой? В новостях показывает 20-ую главу, захожу - пишет "Глава не опубликована".

потрясающий фанф. я дочитывала на английском, потому что перевода еще не было, но перевод просто супер. все эти ругательства))
сцена, где Лили идет в лес вместе с Гарри и видит мужа и друзей в последний раз - это так... мне кажется, так бы и в у Роулинг могло быть. определенно, лучшее, что я читала в фанфикшене.
спасибо переводчику.)

Это да. Не думаю, что меня хватило бы на такой длинный-длинный и сложный-сложный текст в оригинале.

А ведь по мере прочтения он превратился из "мутного тайм-тревела" в "потрясающий рассказ о чувствах и внутренних конфликтах". Присоединяюсь; огромное спасибо переводчику.

Вот так и взрослеют, когда разочаровываются в учителях и детских кумирах .

Последняя строчка даёт надежду на лучшее в запутанных отношениях Лили и Северуса :)) Уже предвкушаю следующую главу)) Спасибо за Ваш перевод!)

Жестко. Дамблдор и Снейп противостоят друг другу на равных, но Лили опять оказывается жертвой. Лили вообще никак не может принять, что выбор неизбежен: даже если бы не было никакого Волдеморта и магической войны, ей все равно пришлось бы решать, чью сторону она выбирает. Либо отказаться и от одной, и от другой. Многие понимают это еще в детстве в семье, а Лили, даже погибнув и воскреснув, пытается жить иллюзией, что непримиримые жизненные позиции - это просто недоразумение, и мародеры и Снейп могут "жить дружно". А Северус как-будто не знает Лили с детства, он даже не дает себе труда объясниться по-настоящему.

Лили так наивна. :) И не наблюдательна, даже Ремус, да и остальные Мародёры поняли, что Снейп неровно к ней дышит.
Разговор Снейпа с Дамблдором просто великолепен. Мне кажется директор не ожидал, что Северус сможет противостоять ему. Мне директор показался слегка растерянным в этой сцене, он словно не знал, какие слова подобрать к молодому Снейпу, чтобы пробить его оборону и найти рычаги давления. Он его как будто прощупывает, ищет бреши, не находит и соскальзывает по окклюментным щитам. Шикарный эпизод, с нетерпением ждала его на русском.
Перевод действительно на высоте, каждая новая глава настоящий праздник. :)

А вот сегодня всё увидела, не знаю, что это было.
Спасибо! Прекрасное продолжение.
Северус раз за разом удивляет Дамблдора. Интересно, какие у нашего экс-шпиона дальнейшие планы в связи с Волдемортом и сложившейся ситуацией. Теперь-то он никому ничего не должен, но в стороне вряд ли сможет остаться. Ещё столько вопросов, столько загадок, что даже не представляю, как всё это решится всего за пять глав. А каждую следующую жду с ещё большим нетерпением.

Просто великолепно, впрочем, как всегда.
Я не читаю эту работу, я наслаждаюсь чуть ли не каждой ее строчкой.
Спасибо большое и автору за очередную замечательную главу и otium с yamar за качественный перевод.
Какая же тут живая, мятущаяся и от этого еще более реальная Лили!
А разговор с Дамблдором - это.. ну слов нет - трепет и восторг.
Спасибо!

Интрига и жестокая депрессия... А ведь начало было вполне милым! Эх... Такая прекрасная глава! Переводчик, спасибо большое.

Спасибо! Великолепная вещь, жду каждый день продолжения.

niao, спасибо, мне очень приятно, что Вам понравилось. :)

Крысо, я рада, что Вы остаетесь "на нашей волне". :)
Да, предпосылки у истории и впрямь мутноваты, просто этот автор действительно поднимает интересные проблемы там, где другие в основном видят только возможность "раздать всем сестрам по серьгам".

Alanna2202, я бы сказала, что сначала взрослеют, а только потом замечают, что в действиях кумиров вообще-то надо бы разочароваться. И от этого взрослеют еще больше.

viv, Вам спасибо! Ну да, Лили же сказала, что больше так, как в прошлом, поступать не намерена. И честно пытается сдержать данное себе слово.

Aneta, ну, Лили жертва только в том смысле, что она так и не поняла, до чего "высокие договаривающиеся стороны" все-таки договорились. :) А так - да, она верит в лучшее и в то, что все смогут договориться. Ей тяжело представить, что кто-то может не хотеть договариваться... но некоторые отдельно взятые товарищи ее не без успеха на эту тему просвещают. :) Но нельзя сбрасывать со счетов и тот фактор, о котором мельком упоминал Сириус еще в "Ордене Феникса": что при Лили Мародеры действительно вели себя со Снейпом несколько иначе, чем без нее, поэтому она действительно впервые увидела "Сириуса без прикрас".
А Северус не хочет объясняться, да. Он для себя уже все решил и прет к своей цели, как танк. :)

Laviko, спасибо! Ну, начнем с того, что Дамблдор вообще никакого противостояния не ожидал. Более того, он и Снейпа-то не ожидал. Сидел себе в своем запароленном кабинете и пил чай. :) Так что разумеется, он более чем офигел, когда какой-то ученик ворвался к нему в кабинет, с ноги открыв дверь, и начал разговаривать на равных и практически требовать отчета. По большому счету, он это свое изумление еще умело скрыл.
А вот Снейпа понесло, да. Тщательно спланировать многоходовку и взорваться на третьем-четвертом шаге - это все-таки про него. :)

Илирисса, опять был глюк, похоже. Не знаю, с чем он связан - до прошлой главы такого вроде бы не было. :(
Да, осталось всего пять глав, и это в общем-то немного. Думаю, еще порядка 200 Кб текста, может, чуть меньше, может, чуть больше, так что дальше события будут развиваться быстрее.
А насчет "что собирается делать" - теперь по крайней мере точно ясно, что снова доверять Дамблдору он не собирается. Видимо, прошлого раза хватило. :)

elpis, я очень рада, что эта история Вам настолько нравится. Да, Лили тут очень живая и неидеальная. А Дамблдор - просто человек-загадка... как поступает, вроде бы видно, а почему - по-прежнему непонятно. :)

Snevans, да где ж тут депрессия? Лили аж целый второй раз бросила валяться на полу не вполне целого Джеймса, чтобы догнать Северуса. И до нее наконец дошло, что подкарауливать врагов с помощью разных хитрых девайсов, а потом давить числом - это не вполне по-гриффиндорски... то есть вполне по-гриффиндорски, как выяснилось, но не в этом суть. :)

Людмилла, и Вам спасибо! Следующие пару недель я точно ничего нового не выложу, а дальше уже как получится.

Прода... Наконец то!
Эта глава - пробирает. Бррр...

> Так что разумеется, он более чем офигел, когда какой-то ученик ворвался к нему в кабинет, с ноги открыв дверь, и начал разговаривать на равных и практически требовать отчета. По большому счету, он это свое изумление еще умело скрыл.

Ну это же Дамблдор. :) Сцена великолепна. И особенно Северус, который напрямую говорит, что Лили его слабое место, а потом слегка кланяется, как будто директор ему сказал комплимент, который оказался весьма лестным. Засранец. :)

> А вот Снейпа понесло, да. Тщательно спланировать многоходовку и взорваться на третьем-четвертом шаге - это все-таки про него. :)

Меня это немного... умиляет что ли. :)

>Лили аж целый второй раз бросила валяться на полу не вполне целого Джеймса, чтобы догнать Северуса.

Почему-то меня это твоё замечание развеселило до крайности. :)

Спасибо за перевод!
Глава закончилась так быстро...или я ее так быстро проглотила)))

Что касается Дамблдора, то этот чувак мне по большому счету не очень нравится, потому что он считает, что раз так стар и мудр, то ему все позволительно. Например, опаивать зельями учеников как Лили, чтобы обнаружить темные заклятия, манипулировать людьми у них за спиной хоть порой и ради глобальной цели спасения мира, не спросив пойдут ли они на это. Гарри как-то запросто ему все простил. Хотя по сути АД не был уж с ним так...эээ...близок, ласков, откровенен. Он преподал мальчику не менее суровый урок жизни "делай все сам, все сам преодолевай, догадывайся обо многом тоже сам, а в конце ты за это умрешь"

И я (простите меня, хоть и внимательно читала) не поняла. Когда АД намекает на то, что произошло у ЛЭ и СС из-за чего последний попал в больницу, то АД из какого времени? Из "молодости" ЛЭ и СС или он тоже вернулся из будущего и потому видит, что происходит с главными героями?

Karahar, спасибо! Не, я эту историю точно не брошу - тем более на таком этапе, когда так немного уже осталось доперевести.

Laviko,
> Ну это же Дамблдор. :)

И все равно, не каждый бы на его месте смог так умело скрыть удивление и тут же перейти в атаку, выдавая вперемешку свои догадки и то, что за это время уже успел выудить у Лили.

> Меня это немного... умиляет что ли. :)

С учетом того, что взрывы темперамента там вполне себе канонные, а спокойствие в основном достигается за счет окклюменции, то не будь этих взрывов - там вообще при общении было бы не за что "зацепиться". Так он хоть бахает, и Лили понимает, что что-то не так. :)

dovlatova1988,
> то этот чувак мне по большому счету не очень нравится, потому что он считает, что раз так стар и мудр, то ему все позволительно.

А вот что он считает - этого мы как раз и не знаем. Дамблдор в этом фике человек-загадка: что он на самом деле думает и почему поступает так, как поступает, здесь видно очень мало. По большому счету, его трудно винить за то, что он пытается выяснить, что на самом деле произошло с Лили Эванс: у него школа, полная учеников, и потенциальная бродячая бомба среди них (это если с Лили Эванс таки не сняли темное заклятье) - это очень опасно. Он ведь не принимает никаких скороспелых решений, просто пытается разобраться, что случилось. Другое дело, что герои не очень-то хотят, чтобы он разобрался...

> Гарри как-то запросто ему все простил.

Так же, как и Снейпу. И по той же самой причине: мертвых легко прощать, а не прощать - глупо. Их уже нет, они уже ничего и никогда тебе не сделают. Обида на них если к чему и приведет, так только к камню на собственной душе - как это доказал сам Снейп, кстати.
Здесь же у героев совсем другая ситуация - Дамблдор жив и реален. И герои его не то чтобы не прощают - скорее, просто не доверяют. И за дело, в общем-то. 

> И я (простите меня, хоть и внимательно читала) не поняла.

Дамблдор из 1977, разумеется. Ни из какого будущего он не возвращался, просто так удачно "попал" со своей фразой, когда Снейп вернулся с каникул. Он же просто "закидывал удочку", чтобы понять, зачем тот уезжал - из-за девушки или из-за Волдеморта; у "вы покинули нас, чтобы вернуть то, что утратили" - очень простое и приземленное объяснение: это намек на утраченную дружбу с Лили Эванс.
А с Мунго все еще проще: он знал, что Северус на каникулах лежал в больнице. И "выстрелил наудачу", а Лили своей реакцией подтвердила его подозрения, что Северус сделал это нарочно. Вот он потом и высказал версию, что Северус таким образом создавал себе алиби, чтобы посмотреть на его реакцию.
А вот почему Дамблдор так уверенно утверждал остальное - в тексте еще будет.

otium
> И все равно, не каждый бы на его месте смог так умело скрыть удивление и тут же перейти в атаку, выдавая вперемешку свои догадки и то, что за это время уже успел выудить у Лили.

Мне именно этим бесконечно импонирует поведение Дамблдор, не смотря на интриги, которые он постоянно плёл. Он умён, хитёр и отличный психолог.

> Так он хоть бахает, и Лили понимает, что что-то не так. :)

Именно что "что-то", а что именно понять Лили пока не способна. :)

> А вот что он считает - этого мы как раз и не знаем. Дамблдор в этом фике человек-загадка

Мне показалось, что он да, пытался выяснить, что произошло с Лили, что это было за тёмное заклятье и снято ли оно. Кем оно снято, он догадался. К тому же, я так думаю, он пытался понять на чьей стороне Северус и потому попросил Люпина за ним приглядывать.

> А вот почему Дамблдор так уверенно утверждал остальное - в тексте еще будет.

Я с нетерпением жду этого. :)

Отиум, извините, я не совсем так выразилась в том плане, что говорила о АД автора Роулинг, а не о персонаже АД этого фика.
Что касается прощения... все люди разные, но иногда даже после смерти прощать человека не хочется. В данном случае Гарри простил потому что никто не делал ему подлости и гадости по большому счету (Снейп и Дамблдор). Снейпа простить можно за одно то, что он был слишком несчастен в детстве, молодости, влюбился до смерти, а потом еще и предал любимую и корил себя всю жизнь за это. Это многого стоит. Простить Дамблдора - это другое. Старый хитрован, который клал жизни других во благо большой цели, недоговаривая и обманывая ради этого же. В данном случае главный канонный Гарри очень добр сердцем, и простил многим все. Другие так и не простили бы. Есть вещи, которые нельзя простить и забыть никогда.

Добавлено 08.07.2015 - 12:36:
Господи, сделай так, чтобы этот фанфик никогда не закончился!!!)))))))))))))))

Депрессию увидела в мыслях - что-то все так заинтриговано, но в то же время печально. Вот Лили делает выводы, но как же ее встряхнули перед этим жестоко! Да и Сев прет к какой-то непонятной цели, не обращая внимания на Лили .-. Зато "Бросилась догонять" дает надежду))) Спасибо вам большое за интересный перевод (залазила в оригинал - перевод практически идеальный, причем очень и очень красочный). Одним словом - спасибо!

Отличное произведение. Герои яркие и живые, перевод-выше всяческих похвал!) Мне безумно оно понравилось и теперь жду продолжения. Читать стоит всем :)

Laviko,
> Он умён, хитёр и отличный психолог.

Прошу отметить, что в этом списке не было ни доброты, ни сострадания, ни любви к ближнему. :)

> Мне показалось, что он да, пытался выяснить, что произошло с Лили, что это было за тёмное заклятье и снято ли оно.

Ну, пытаться-то он, конечно, пытался, а вот зачем? Что бы стал делать с полученной информацией? Герои сильно сомневаются, что из этого бы выросло что-то для них хорошее, и прямых доказательств ни за, ни против в тексте пока что нет. Вернее, они те же, что и в каноне. :)
Поэтому и получается, что тут он не "дамбигад", но и не "дамбигуд", а "дамби-загадка". Как-то так. :)

> Я с нетерпением жду этого. :)

Постараюсь не затягивать. :)

dovlatova1988,
> я не совсем так выразилась в том плане, что говорила о АД автора Роулинг, а не о персонаже АД этого фика. 
 
Так и я в общем-то о нем же. По крайней мере, о том человеке, который совершил бы все то же самое, что и АД Роулинг.
 
> все люди разные, но иногда даже после смерти прощать человека не хочется.
 
По-хорошему, на этом месте надо договариваться о терминологии и кто что понимает под прощением. :)
 
> Снейпа простить можно за одно то, 
 
Но смог бы это сделать Гарри, если бы Снейп остался жив? Был бы все тем же неприятным человеком, все так же недолюбливал Гарри? Все так же по нему время от времени прохаживался? Ой, не уверена.
 
> Старый хитрован, который клал жизни других во благо большой цели, недоговаривая и обманывая ради этого же.
 
И свою жизнь отдал ради этого же, не будем об этом забывать. Свою жизнь он разменял точно так же, как жизни других, и из своей смерти точно так же извлек пользу, как и из чужих.
И в результате всех его схем Гарри-таки остался жив, что тоже надо учесть. А сам он - умер. 
Как по мне - вполне достаточно, чтобы простить.
 
> Есть вещи, которые нельзя простить и забыть никогда.
 
Простить - отчего бы и нет? Прошлое все равно не изменится, что бы ты по этому поводу ни чувствовал. Что до забыть - а это-то с какой стати? Ни забывать, ни, разумеется, доверять ему нельзя. По-моему, на канонного АД может быть только одна нормальная реакция: не попадаться на крючок и держаться подальше. Примерно как с тигром: не лезть к нему в клетку, и все. Не потому, что простил - не простил, а потому, что съест.

Snevans,
спасибо на добром слове. :)
Ну, Северус свою цель вроде как еще в прошлой главе обозначил: что "подготовительный этап" в виде Хогвартса для него должен наконец-то закончиться. Что он при этом не обращает внимания на желания Лили - а она много обращает внимания на то, чего хочет он? Это ведь ее желание - как-то помирить между собой Северуса и Мародеров, чтобы ей не пришлось делать выбор "или-или". И пока ее как следует не встряхнуло - всю утопичность этого своего желания она не понимала.
С другой стороны, она твердо настроена больше не повторять свою ошибку, и это внушает оптимизм. :)

dart_vigfuss, спасибо за такие теплые слова, мне очень приятно это слышать. :)

О прощении я говорила в данном случае не только АД и СС, а вообще...о людском. Немного отойдя от темы обсуждения))

otium
> Прошу отметить, что в этом списке не было ни доброты, ни сострадания, ни любви к ближнему. :)

Потому что я на его счёт не обольщаюсь. И этим его крокодиловым слезам, которые он проливает в каноне, после смерти Сириуса, я не верю. :)

> Ну, пытаться-то он, конечно, пытался, а вот зачем? Что бы стал делать с полученной информацией?

Полагаю, всё зависело бы от информации. Дамблдор повернул бы всё к необходимой ему выгоде и планы начал бы строить именно исходя из этой информации.
Я бы на месте Дамблдора, узнав о разногласиях Северуса со Слизеринцами и о двух фактах излечения учеников от тёмных проклятий, в первую очередь попыталась бы переманить его на сторону Ордена. Потому что по одному тому, что он снял проклятие с Лили, можно догадаться -- Северус сильный маг. Маг, который разбирается в Тёмных искусствах. Я считаю, что союз с таким колдуном был бы очень выгоден в грядущей войне с Волдемортом.
С другой стороны, это только догадки и потому Дамблдор тут действительно загадочен до крайности. :) Но автор-то наверняка знает что, да как.

Кажется, Дамблдор очень даже непротив переманить Снейпа на свою сторону. Только хочет ли этого Северус? Он уже наигрался в разведчиков в прошлой жизни, стоит ли начинать еще раз.

Aneta, Северус однозначно не хочет, но когда Дамблдора это останавливало? :)

Ну, Снейп уже не растерянный подросток, стоящий на перепутье. Он уже выбирал один раз, знает, к чему может привести неправильный выбор. И вряд ли он повесит себе на шею очередное ярмо. От предыдущего все еще болит.

Дамблдор в каноне опирался либо на симпатию и доверие (Гарри, многие члены Ордена), либо совместные интересы по борьбе со злом (часть министерских служащих, включая некоторых авроров), либо играл на чувстве вины, долга и признательности (Северус, Хагрид). У некоторых эти мотивы соединялись. Но сейчас Дамблдору пока что не за что зацепить и поймать Снейпа.

Alanna2202, Aneta, я бы не стала недооценивать Дамблдора. :/

dovlatova1988,
> О прощении я говорила в данном случае не только АД и СС, а вообще...о людском.
Так и я о нем же. :) Вот что это для Вас?
Я знаю, что для многих людей это "давай будем жить так, как будто этого не было". А для меня, допустим, это ближе к "давай попробуем склеить разбитое". Соответственно, если один из двоих уже умер, то склеивать разбитое может только один из них, и только в себе. Поэтому не простить мертвого, что бы он ни натворил - это все равно что "назло бабушке отморозить уши". 
Но забыть, что это было? Не очень себе представляю, как это вообще возможно. :)

Laviko,
> Потому что я на его счёт не обольщаюсь. И этим его крокодиловым слезам, которые он проливает в каконе, после смерти Сириуса, я не верю. :)

Это да. Почему-то все доводы в пользу "доброты" Дамблдора, какие мне попадались, всегда сводились либо к "ну он же переживает", либо к "а мог бы и бритвочкой полоснуть".

> Я бы на месте Дамблдора (...) в первую очередь попыталась бы переманить его на сторону Ордена.

Ну, это-то и к Трелони не ходи, что он примерно так и поступил бы. Вопрос в том, как именно переманил и что потом с этим человеком сделал.
Чисто теоретически, на свою сторону можно переманить посулами или угрозами. Дамблдор в свое время использовал и кнут, и пряник: пообещал сначала безопасность Лили, а потом - возможность искупить свою вину перед ней. Угроза была более неявной: сначала - опасность все для той же Лили, а потом - Азкабан. Только вот в чем штука: пряник-то он оба раза по сути отобрал. Лили погибла, а ее сына - как думает Снейп - он собственными руками отправил умирать.
И в этом диалоге Дамблдор по сути делает то же самое: ищет кнуты и пряники. "К Лили нет претензий?" - "И представить себе не могу, в чем она могла бы провиниться передо мной или другими преподавателями"... это ведь при желании можно трактовать как угрозу. Перед преподавателями - нет, а перед законом? Как насчет укрывательства противозаконного темного ритуала? Которое Дамблдор легко может доказать благодаря своему чудо-порошочку?
И это его "я еще не решил, враг вы мне или нет". Очень показательно, ИМХО.
А пряник? А вот его-то на этот раз, по сути, нет. :) Если не считать "я знаю, что у мисс Эванс доброе сердце, и вы смогли преодолеть свои разногласия"... ну т.е. по сути речь идет об одобрении Лили. Как по мне - пряник откровенно суховат и горьковат.

otium
> "И представить себе не могу, в чем она могла бы провиниться передо мной или другими преподавателями"... это ведь при желании можно трактовать как угрозу. Перед преподавателями - нет, а перед законом?

Я в принципе, что-то такое и предполагала. Что он мог бы сыграть на этом тёмном ритуале.

> Если не считать "я знаю, что у мисс Эванс доброе сердце, и вы смогли преодолеть свои разногласия"... ну т.е. по сути речь идет об одобрении Лили. Как по мне - пряник откровенно суховат и горьковат.

Если Дамблдор поковырял Снейпа чуть подольше, он бы придумал. Я в нём даже не сомневаюсь.

Хм. Дамбигадство в теме? Печально. Но спорить не буду.
otium, спасибо за главу. Теперь буду ждать с двойным нетерпением, потому что начала читать сыну. С купюрами, конечно:)
А меня здесь больше всего умиляет этот момент:
"Дверь с грохотом распахнулась — и в теплый, ярко освещенный кабинет ворвался Северус".
Пароль он не знал, и мне кажется, вряд ли об этом думал. Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил. Даже если автор такой идеи не планировала, мне хочется)))

Мне не кажется дамбигадством заинтересованность Дамблдора в том, чтобы разобраться с нестандартным студентом и по возможности привлечь его на свою сторону. Идет гражданская война, и те, кто не стал на сторону Дамблдора, завтра могут оказаться на стороне Волдеморта. А тут шестикурсник, владеющий такой магией, к тому же он учится на факультете, откуда выходит большинство сторонников Тома Ридла. Дамбдлор уверен, что Северус не сможет остаться наблюдателем, и вопрос только в том, кто успеет привлечь его первым. Но для этого с ним нужно хотя бы связаться, а Снейп упорно избегает общения. Поэтому Лили нужна не столько для допроса (собственно, все, что Лили "выдала", Дамблдор знает и сам: не нужно быть гением дедукции, чтобы понять кто и как ее исцелил, и что пребывание самого Северуса в Мунго во время рождественских каникул, на которые он никогда не ездил прежде домой, тоже едва ли случайность), сколько для того, чтобы заставить Снейпа проявиться.
Так что в какой-то мере, действия Дамблдора продиктованы заботой о том, чтобы студент Снейп не совершил ошибку, завербовавшись к Волдеморту. Но директор не может знать, что имеет дело не со студентом, а с профессором Снейпом, который уже побывал на обеих сторонах и теперь вообще не собирается ни к кому вербоваться.

Magla, кто говорит о дамбигадстве? Мне Дамблдор, как персонаж очень нравится и я считаю, что его хитрости позавидует любой слизеринец. Поэтому я считаю, что недооценивать его не стоит. Дамблдор полководец, он делает всё, чтобы выиграть войну и использует, собственно, те же методы, как на войне: жертвовать кем-то одним, чтобы спасти многих. Да, с точки зрения морали смотрится это некрасиво. С другой стороны, а как ещё выигрываются войны?

> Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил. Даже если автор такой идеи не планировала, мне хочется)))

С этой точки зрения я сцену даже не рассматривала. Обалдеть!

Magla, надо сказать, что этот конкретный автор очень и очень внимателен именно к деталям и я удивлюсь, если именно так и не планировалось, потому как у меня схожие мысли появились по прочтению этого кусочка.

Aneta, это хорошо, что Вам так не кажется. Я всегда расстраиваюсь от однозначных трактовок. Тем более, автор неоднократно показывает очень сложное отношение Северуса к директору.
В том ключе, в котором Вы это сейчас описали - ППКС)

Ну насчет "пожертвовать кем-то одним" у ДДД, я бы поспорил. Впустить одержимого учителя в школу, тролля, огромную змею А если говорить времени о котором рассказывает фик, то показательным является обучение оборотня, который прячется в полнолуние в хлипком домике под "присмотром" детишек. Это как-то не очень похоже на "кем-то одним". Тут больше подходит Цель оправдывает средства. Дамби не полководец никак, он политик и политик в худшем смысле этого слова.

Laviko,
> Если Дамблдор поковырял Снейпа чуть подольше, он бы придумал. Я в нём даже не сомневаюсь.

Что-то мне подсказывает, что и Снейп тоже - поэтому и смывается при первой же возможности. :)

Magla,
> Дамбигадство в теме? Печально. Но спорить не буду.

Я не считаю, что это гадство. Это объективно существующий конфликт интересов. Дамблдор просто не может поступить иначе хотя бы как руководитель Ордена Феникса... ну, помимо всяких стратегических, хотя бы из тех моральных соображений, что потом непонятно как смотреть в глаза своим людям, умирающим от темных заклятий. Смотреть и думать: а ведь был, был у меня перед глазами сильный темный маг, который мог бы их спасти. А я побоялся замарать руки.
И да, в лично моих глазах не-гадом его делает уже одно то, что он свою смерть тоже обернул на пользу своего дела, постаравшись выжать по максимуму из себя точно так же, как и из других. И по результатам всех его схем Гарри остался жив, а он сам - нет.

> потому что начала читать сыну. С купюрами, конечно:)

Д-да. С купюрами - это наше все. :)
И постараюсь не затягивать с оставшимися главами... :)

> Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил.

О, а мне в первую очередь в голову пришел сухой и неинтересный вариант: что он воспользовался системой экстренной смены пароля, не требующей назвать текущий. Таковая просто обязана быть в замке с пожилыми директорами, иначе за столько-то лет кто-нибудь обязательно бы забыл, чем запаролил свой кабинет, и его бы никто никогда не открыл. Ну а Снейп, скорее всего, знал о ней со времен своего директорства.

svarog,
*не трогаю все остальное, т.к. на эту тему трудно сказать что-то новое*
> обучение оборотня, который прячется в полнолуние в хлипком домике под "присмотром" детишек.

А вот на эту тему у автора в тексте есть собственное объяснение этого косяка Дамблдора: что после Арианы он не верил в эффективность жесткого контроля - поэтому дул на воду, обжегшись на молоке, и попутно перегнул палку в другую сторону.

Позволю себе не согласится. "политик в худшем смысле этого слова" это Фадж. У дамблдора же ещё есть понятия о чести и порядочности, а так же... Внимание! Готовность лично отвечать за последствия своих решений! Много ли ещё вы можете назвать политиков с неатрофированной совестью?!!

Чииивооо?оО Отвечать за свои решения? Где это он признал ответственность за Квирелла, тролля, василиска etc. Скрывал все до последнего, а потом срезался, я не я и лошадь не моя - это все злобный Волдеморт. Да он только перед Гарри извинился, да и то на от***сь. Фадж совершенно обычный политик, который старается и рыбку съесть, и ... А Дамби ради своего эфемерного "высшего блага" идет по головам, лес рубят - щепки летят.

otium! Вот знала я, что Вы как-нибудь упростите ситуацию)))

Объективно существующий конфликт интересов признаю, к Вашей позиции никаких претензий. Также соглашусь с Karahar. Разницу между лидером и боссом http://quebecme.me/images/posts/ZGD4ZwN/square_1280.jpg Дамблдор проиллюстрировал вполне убедительно.

А как, должно, по-вашему выглядеть признание Дамблдором отвественности за то, что профессор Хогвартса за время отпуска впустил себе в голову Волдеморта, а потом привел в школу тролля, а первокурсница принесла в школу дневник того же Волдеморта и, впадая в транс, выпускала василиска? Уйти с должности? Но все, кто в разное время занимал должность директора (Макгонагалл,Амбридж, Снейп) справлялись с руководством не лучше. Призвать на помощь Министерство? Так на третьем курсе оно окружило школу дементорами, но с Блэком все равно не справилось. И Дамблдор прекрасно знал, чего ждать от Фаджа. Директор и учителя защищали детей своими силами, потому что других вариантов, кроме как совсем закрыть школу (что тоже рассматривалось как крайняя мера) не было. Просто биться головой о стену, посыпать голову пеплом? Чего вы конкретно хотели бы?
А уж об эфемерном "общем благе" Дамблдор думал только в юности. Потом у него были абсолютно конкретные задачи на совершенно неэфемерной войне. И на войне всегда погибают люди, какими бы гениальными не были полководцы. И войну эту затеял вовсе не Дамблдор, а Волдеморт, который как раз хотел "светлого будущего" ради "высшего блага". И для Дамблдора с самого начала было понятно, что с исчезновением Волдеморта в 1981 война не закончилась, поскольку части его души живы-здоровы, и последняя из них обитает в мальчике. Если бы Дамблдор думал только об "общем благе", то ради этого блага он должен был сразу убить Гарри, но в том-то и дело, что Дамблдор этого сделать не мог.

В Квирелле сидел Волдеморт. Все почему-то думают, что Дамблдор его учуял сразу и нанял Квирелла только для своих интриг. Но Темный Лорд - равный ему маг и вполне мог спрятать себя. В середине учебного года Снейп уже наверняка знал, что Квирелл одержим, но в школе были дети, и неизвестно как бы протекала дуэль ТЛ и Дамблдора. С василиском - тоже Том Ридл и Малфой старший. Дамблдор не мог сделать ничего - чтобы убить василиска нужно было открыть тайную комнату, которую зачаровывал Слизерин.

Про троля отдельный разговор. Если вспомнить, то Дамблдор и маги прибежали к тролю очень быстро, а это значит, что они успели отвести детей по гостинным, провести перекличку, выявить недостающих, выяснить куда они пошли, подготовиться к убийству троля и прибежать на место. А это замок, не школа, переходы достаточно большие и длительные.

Потом, пожертвовав своим политическим авторитетом, он утверждал о возвращении ТЛ, сражался с ним лично 1 на 1, и спокойно спланировал свою смерть. Достойно уважения, разве нет?

Varder, Квирелл уже работал в Хогвартсе, только прежде он преподавал не ЗОТИ, а магловедение. Об этом говорил еще Хагрид, а после сам Волдеморт. Квирелл поехал в отпуск в Албанию и там встретился с Волдемортом, который сумел его использовать.

Aneta, тем более.

Новая глава, спасибо! Северус по прежнему близорукий упрямец, хорошо, что Лили пытается взять ситуацию в свои руки.

Браво, герои описаны жизненно, но вот что лично меня смутило. Реакция Сириуса на любовную лихорадку Джеймса. Отдает невостребованной ревностью. Да и фраза Люпина заметно напрягла.
Северус поступает логично, он старается вывести Эванс из игры двух игроков и их интересов. Сама Эванс все еще к сожалению подросток, и поступает как ей хочется.
Читал как многие пытаются отбелить и просто фыркают на Дамбигатство, представляя Бороду неким прожженным политиканом, который поступает согласно доктрин "Для всеобщего блага" и "Бритва Окамы". Ребят в этой истории нет правых и виноватых, оба(Дамби,Волди) привыкли поступать с людьми так как им хочется. Их обоих нужно и важно устранить.

svarog, Северу упрямец? По мне так тут Лили со своим "всех перемирю и задружу" упорствует до глупости. Я не вижу что б она пока что-то в свои руки брала, она с трудом поспевает осваивать входящую новую информацию да и со своими чувствами толком не разобралась, все на невнятных ощущениях да "хочу-не хочу".
Глава великолепна, спасибо!
Все диалоги и у Мародеров и у Лили с Северусом - это просто чудо, а наслаждалась каждой строкой.

И тут уши автора показались из текста. :)
Конструктив от Мародёров сильно смахивает на то, что laventadorn вкладывает в уста героев своё мнение и отношение к одержимости Джеймса Лили. Это всегда звучит фальшиво. Тут словно не хватило какого–то связующего звена, чтобы фальшь пропала. С другой стороны, диалог логичен, он напрашивался.

В остальном — бесподобно.

Когда Лили сказала: «В тебе одном куда больше
сволочизма, чем в них во всех вместе
взятых!», сравнивая Северуса с Мародёрами я зажмурилась и подумала «ой–ой». Лили повезло, что она Лили, иначе бы Северус по ней прошёлся коваными сапогами.

Вообще, когда задумываешься, что прошёл ОДИН день с момента, когда с Лили сняли проклятье и понимаешь СКОЛЬКО стычек с Мародёрами уже было, начинаешь искренне сочувствовать Северусу и понимать почему они его так заеба... они ему так настоебе... Короче, цензурных слов у меня всё равно нет. Можно я не буду продолжать? :)

И Северус такой профессор Снейп. Он разве что баллы с Поттера не снял за порчу имущества. Похихикала. :)

И, конечно, перево опять же на высоте. Браво!

"— Уничтожаем школьную собственность, Поттер? И на редкость бездарно, к тому же. Ай-яй-яй."

Опыт общения с Поттерами из-за перемещения в прошлое не исчезает. ))))))

А Поттера, который Джеймс, надо срочно лечить. У мальчика явно не все дома, плюс маниакальный психоз.

Спасибо за продолжение!
Да, у Джеймса уже навязчивая идея. А Северус шикарен. Всё-таки профессор Снейп - это уже диагноз. Хотя на положительного героя всё равно не тяне. Где ответственность? Где чувство долга? Решил, понимаешь тут, всё бросить и свалить на Канары, а с Волдемортом кто воевать будет? Дамлдор? Снейпу в этом времени, конечно, ещё никаких грехов заглаживать не надо, но как же чувство долга? Никакой у этих слизеринцев гражданской сознательности. Совсем ай-яй-яй!
Интересно, что за беседу Дамблдор с Северусом и гопкомпанией проводить собрался? В общем, очень интересно! Спасибо за труд!

Какой долг? Какая ответственность? Его ответственностью был Поттер, он сделал все что бы он выжил и жил дальше. Его единственным долгом была месть за смерть Лили, и он поспособствовал в этом. Посмотрим на начало саги. Мы видим довольно предвзятого учителя и просто мерзкую личность. Для магов он относительно молод, ему слегка за тридцать, у него нет ни жены, ни детей. В процессе развития саги мы узнаем больше подробностей о юности Снейпа и его проблемах с львиным факультетом. Не знаю как вы, но на его месте я бы не особо жаловал Хог и его обитателей. Я думаю даже осатаневший Снейп заслужил право жить спокойно и как ОН хочет сам. Обе стороны его за человека не держат, для них он расходный материал или в лучшем случае придаток к зельеварни. Если он и останется, то ему нужно перестать быть фигурой и самому стать игроком.

Рикенс, ну во-первых я шучу, а во-вторых некоторые люди во время войны чувствуют свой долг внести свой вклад в борьбу. Но, похоже, это не наш случай.

Война? А может схватка двух личностей охочей до власти? И какое удивительное совпадение, Дамби с самого начала противопоставлял себе Волди. Даже когда тот был мелким спиногрызом. Ненужно Снейпа делать бравым идиотом, для этого есть Блэк и Поттер, которые учатся на соответствующем факультете. Вспомните момент когда Северус вытащил Лили из кабинета Дамби, особенно последняя фраза брошенная директору. Не не пускай бравые грифы летят в пасть василиску, один хрен с мозгами туго, что в каноне, что тут.

Чем больше читаю, тем больше кажется, что у автора этого фика СС уж больно злой с Лили. Неужели дело в том, что он из бущущего и без нее так озлобился и заледенел? Если вспомнить обрывки общения Лили и Северуса в том же подростковом возарсте, когда они обсуждали (по канону), стоя у колонны Малсибера и Поттера, то Северус был горяч, спорил, краснел, - вел себя как влюбленный подросток. Я понимаю, что он научился за многие годы все эмоции скрывать под маской окклюменции, но неужели он распространяет это и на Лили, которая каким-то чудесным образом тоже вернулась из небытия в прошлое, живая и теплая? Почему он так холодно и сурово с ней???

Добавлено 22.07.2015 - 15:28:
Но глава потрясающая! Я почти захлебнулась восторгом! Какие эпитеты, какое описание чувств и эмоций Лили! Зашибись!))) Спасибааааааа!!!)))

Снейп - фаталист. В прошлой жизни Лили полюбила и вышла замуж за его врага, и дружила с его врагами. А сейчас она не до конца понимает, что компромисса быть не может, и ей придется выбирать с кем остаться. Поэтому Северус так и жесток: он не хочет упрощать ей задачу, потому что для него необходимость выбора очевидна, и сочувствие со стороны Лили только продливает агонию.

dovlatova1988, мне кажется здесь ключевое слово «подросток». Ему почти сорок, он прожил с этой любовью долгие годы, он видел, как Лили ушла.от него, а потом умерла. Он окостенел внутри и разумеется не будет вести себя, как восторженный идиот.
К тому же он уверен, что Лили влюблена в Джеймса и он отталкивает её, потому что ему банально больно. Она жива, под пророчество её никто не подставит — для него этого достаточно. А смотреть, как она спова сходится с Поттером — увольте.

Рикенс, это где он себя мелкому Волди противопоставлял? Считал его подозрительным, потенциально сулящим неприятности, но противопоставлять? Не те весовые категории у них были, и Дамблдор это прекрасно понимал.
Никакой войны? Схватка охочих до схватки личностей? Что-то не припомню, чтобы они за министерское кресло бились. Дамблдор от идеи власти ещё после стычки с Геллертом отказался, он сам это говорит. А уничтожение магглорожденных - это не война была, а просто политическая кампания такая?
Я не спорю, что Альбус далеко не ангел, но как ни крути он личность куда более приятная и полезная для общества.
Снейп не бравый идиот, но, как я поняла, он хочет полностью самоустранится от войны в духе "в гробу я видел вас с вашими магглорожденными, хотите истребляйте, хотите - нет, мне пофиг, я ушёл". Я вполне понимаю здесь и его, и его позицию. Он уже нагеройствовался выше крыши и его всё достало, но, хм-м, что с магической Британией-то будет? Та же Лили вряд ли обрадуется, если Волд воплотит свои планы в жизнь и уничтожит всех грязнокровок.

Спасибо, мне доставляет огромное удовольствие общаться со всеми вами, я обожаю Снейпа и это фик, правда, осталось только 4 главы до конца(((

Да ничего с магической Британией не будет катастрофичного. Убери одного из фигурантов - и у второго сменятся цели и приоритеты. Сама организация Пожирателей распалась бы достаточно быстро - нет четкой политики, идеи, а горячие головы со временем сложились бы в стычках с авроратом или остепенились бы в семьях. Не было противостояние с Волдемортом глобальной войной в духе Гриндевальда. Во всяком случае не до момента его развоплощения. Да и после многое было спровоцировано именно бездействием и попустительством Дамблдора. Прими тот меры еще на первом курсе Гарри - не было бы триумфального возвращения Темного Лорда и акций в духе "империя наносит ответный удар". Так что это действительно возня двух личностей с втягиванием в борьбу окружающих, но так и не переросшее в глобальный конфликт. Уничтожение магглорожденных? Не увидела его в каноне. Было нападение на несколько семей, но все они так или иначе были завязаны в этой мини-войнушке. Зато я увидела нехилое прореживание чистокровных, а также явное покровительство полукровке, даже несмотря на всю ту ахинею, что он нес в оправдание своих действий.
Так что если Северус таки свалит из этой клоаки - честь ему и хвала, давно пора. А если еще и прихватит Лили - то просто умничка. А директор пусть ищет другой податливый материал для своих далеко не "светлых и добрый" идей. Все-таки сломанная жизнь профессора Снейпа, как и других орденцев этого поколения (Сириус, Ремус, тот же Джеймс) - целиком и полностью вина Дамблдора.

Согласна, с Rikena! Дамби почти что гад) я его недолюбливаю))

svarog,
> Новая глава, спасибо! Северус по прежнему близорукий упрямец,

Всегда пожалуйста. :)
Есть такое дело. Впрочем, был бы не упрям, давно бы сдох от жизни такой. :)

> хорошо, что Лили пытается взять ситуацию в свои руки.

В смысле, лезет к нему сама и клещами тянет ответы на свои вопросы? Ну да.
Зато он совершенно точно не собирается сидеть на попе и вязнуть в самокопании, а твердо намерен прожить свою вторую жизнь так, как хочет сам.

Рикенс,
> Реакция Сириуса на любовную лихорадку Джеймса. Отдает невостребованной ревностью.

ИМХО, Сириус просто "звездит" и не хочет делиться местом в жизни Джеймса. Точнее, даже не столько местом, сколько идущим с ним в комплекте душевным теплом. Он очень четко проговорил в той главе, где описывал свой уход из дома, насколько его гнетет грядущая война и как он спасается от этих мыслей, цепляясь за поддержку от Джеймса, его родителей и Ремуса. Практически зубами и когтями.
А другой вариант мне не нравится, и думать о нем я не хочу. :)

> Да и фраза Люпина заметно напрягла.

Да, меня тоже. Как по мне, так уровень гомо-толерантности высоковат для 1977 года. Но автор на эту тему где-то отдельно высказывалась. Она ориентировалась на интервью Роулинг, которое Pottercast, где было сказано, что для магов вопрос чистоты крови - куда более болезненный, чем ориентации, и тот же Люциус Малфой достаточно толерантно отнесся бы к гею, если тот чистокровный. С другой стороны, никаких однополых парочек Гарри в Хогвартсе не видел - значит, стараются все-таки не афишировать. Поэтому автор предположила, что в целом в магическом обществе существует что-то вроде "don't ask, don't tell", а индивидуальная реакция персонажей - на совести самих персонажей.
Так, Ремус весьма толерантен (напоминаю, что по дополнительным материалам он полукровка, и папа у него маг), Сириус за намеки на эту тему готов Снейпу морду набить, а самому Снейпу плевать, и он готов как съехидничать, чтобы уязвить врага, так и выдать фразочку о подростках в маггловских школах, которые травят одноклассников за гомосексуальность (напомню, что услышавшая это мама Лили настолько от таких объяснений обалдела, что только и смогла переспросить насчет преступлений на почве ненависти).

> Северус поступает логично, он старается вывести Эванс из игры двух игроков и их интересов.

Он поступает гуманно. Потому что Петтигрю все еще жив, и он даже не предлагает его укокошить - не только в разговоре с Лили, но даже на уровне мысленного отказа от этого варианта.
...А предложил бы - был бы ничем не лучше Сириуса. Потому что точно так же лишил бы человека жизни только потому, что уверен, что в будущем тот сделает что-то нехорошее.

> Читал как многие пытаются отбелить и просто фыркают на Дамбигатство, представляя Бороду неким прожженным политиканом,

Да тут, по-моему, без разницы - гад, не гад, общим благом руководствовался или погулять вышел, пожертвовал одним ради многих или многими ради одного, политикан, полководец или просто планида у него такая... По факту получилось так, что Снейпу на него работать не понравилось, и больше он так не хочет. Та небольшая степень доверия, которая там была изначально (он явно верил, что принимаемое Дамблдором решение будет во благо уж если не самому Северусу, то хотя бы Лили, а потом ее сыну), по факту оказалась подорвана. Дамблдор мог бы получить ценнейшего союзника, но никогда его не получит - из-за того, чем закончилось прошлое сотрудничество. Если угодно, можно считать, что тут объективное вменение: Снейпу без разницы, виноват Дамблдор или нет, нечаянно так получилось или нарочно, он просто больше не хочет иметь с ним никаких дел. И, в общем-то, имеет право.

elpis,
> По мне так тут Лили со своим "всех перемирю и задружу" упорствует до глупости.

Ну, с учетом того, что она так и не поняла, о чем Северус говорил с Дамблдором, то да - она действительно наивна и уперта. С другой стороны, есть и весьма существенный прогресс по сравнению с тем, что было в начале... скажем, еще каких-то пару недель назад ей и в голову не пришло бы спросить Северуса, а чего же хочет он - тогда, в больнице, она уверенно заявила, что они с Северусом должны остановить Волдеморта, и даже не поняла, что он отнесся к ее затее без энтузиазма. И не будь этого прогресса - он бы свалил, даже не попрощавшись.
И в отличие от себя-прошлой, она уже как-то старается внимательнее относиться к тому, что ей говорят. Например, не слепо верит Северусу на слово, что Мародеры устраивали на него засады, а спрашивает самих Мародеров - и только потом кричит, что это же подлость. Или пытается собрать информацию из первых рук - спешит в башню, чтобы услышать разговор сама и сделать собственные выводы.

> да и со своими чувствами толком не разобралась, все на невнятных ощущениях да "хочу-не хочу".

Есть такое дело. Но она вообще достаточно специфический персонаж, для которого "я так чувствую" - это основание, чтобы принять решение. В отличие от Северуса, скажем.
Хотя вообще-то этот конфликт - классика жанра. Даже анекдот такой есть: мужчина женщине говорит: "Обоснуй!" - а она ему отвечает: "От обоснуя и слышу!" :)

Laviko,
> Конструктив от Мародёров сильно смахивает на то, что laventadorn вкладывает в уста героев своё мнение и отношение к одержимости Джеймса Лили.

А тут ноги растут из первоисточника. Диалог Гарри и Сириуса в 5 книге, когда Гарри спросил, фигли его отец так выделывался и напал на Снейпа, чтобы привлечь внимание Лили. Сириус тогда ответил в том духе, что стоило ей оказаться поблизости - и Джеймс тут же начинал вести себя, как осел. Достаточно предположить, что под "как осел" Сириус и Гарри понимали разные вещи, а в самом по себе нападении на Снейпа Сириус большого греха не видел - и вот оно, отношение к одержимости Джеймса.
Плюс тот факт, что когда Лили высказывала Джеймсу претензии на тему его нехорошего поведения в сцене у озера, а Джеймс удивленно переспрашивал, чего это она, именно Сириус ему растолковывал, "чего это она", причем без особого энтузиазма. Плюс то, что Гарри он о его матери ничего хорошего не говорил.
А вот насчет Ремуса я с тобой соглашусь - на мой вкус, он выдает слишком "взрослые" выводы. Не то чтобы это было совсем невозможно, просто по книгам он мне, если честно, несколько другими вещами запомнился. Не столько взрослостью, сколько виртуозным передергиванием и изящным перекладыванием с больной головы на здоровую в довольно сомнительных с моральной точки зрения местах.

> В остальном - бесподобно.

Спасибо. :)

> Когда Лили сказала: "В тебе одном куда больше сволочизма, чем в них во всех вместе взятых!", сравнивая Северуса с Мародёрами, я зажмурилась и подумала "ой-ой".

Да ладно, это же практически комплимент. :) Нравиться всем он и не хочет, и никогда особо не хотел - наоборот, считает бесхребетной тряпкой Люпина, для которого этот мотив один из главных побуждающих.

> Вообще, когда задумываешься, что прошёл ОДИН день с момента, когда с Лили сняли проклятье и понимаешь СКОЛЬКО стычек с Мародёрами уже было, начинаешь искренне сочувствовать Северусу

Так там и "за кадром" явно что-то такое было - недаром же они на отработку угодили. Так что с учетом того, что он вернулся в Хогвартс всего два дня назад - Мародеры действительно вездесущи.
При этом в тот единственный момент, когда Лили действительно была нужна защита - на помощь ей поспешил только Ремус. А Питер, крыска такая, и пальцем не шевельнул. Он ведь тоже подслушал тот разговор слизеринцев в библиотеке, Питер-то. Но побежал доносить Дамблдору на Снейпа вместо того, чтобы помочь Лили.

> И Северус такой профессор Снейп. Он разве что баллы с Поттера не снял за порчу имущества.

Мне еще понравился наезд на Поттера - тот, который "Лили свободная личность". Очень забавный "ответ Чемберлену" - ведь это же Снейпа обычно обвиняют в том, что он видел в Лили только вещь, которую хотел себе, из-за того, что просил и Дамблдора, и Волдеморта только за нее. А тут метко, ИМХО, подмечено, что мальчик, который выражает симпатию девочке, издеваясь над ее другом, по сути в этой девочке видит не человека, а объект завоевания. Нет, может, потом он и изменился, но пока что это так.

Alanna2202,
> Опыт общения с Поттерами из-за перемещения в прошлое не исчезает. ))))))

Да, там явно так и напрашивалось что-то вроде "и двадцать баллов с Гриффиндора за нападение на профессора". :)

> А Поттера, который Джеймс, надо срочно лечить. У мальчика явно не все дома, плюс маниакальный психоз.

У мальчика практически мироздание на глазах рушится. Основа основ его бытия - "небо синее, трава зеленая, а Лили Эванс вот-вот поймет, какое Снейп хтоническое чудовище и какой я герой". А она, понимаешь ли, не понимает и раздражается из-за его "крестового похода". Значит, заколдована. :) Логика нервно курит в сторонке. :)
А вообще, мне где-то попадалось такое определение безумия: раз за разом делать одно и то же, надеясь на другой результат. Как про Джеймса сказано. :)

Илирисса,
> Да, у Джеймса уже навязчивая идея.

...и заботливые друзья, которые усердно вправляют ему мозги. :)

> Решил, понимаешь тут, всё бросить и свалить на Канары, а с Волдемортом кто воевать будет? Дамлдор?

Н-ну в общем... как-то так, да. :)

> Снейпу в этом времени, конечно, ещё никаких грехов заглаживать не надо, но как же чувство долга? Никакой у этих слизеринцев гражданской сознательности. Совсем ай-яй-яй!

Да тут ведь не только в этом дело.
Это для Лили и Дамблдора слизеринцы - враги, и со стороной в войне все ясно. А для Снейпа это не так. "Он в некотором роде дружил с этими мальчишками в те годы, которые отделяют детство от зрелости" - помните? Ну... фиговенькие друзья, откровенно говоря, но уж какие есть. По "другую сторону баррикад" нет и таких.
Так что не хотел он причинять своим бывшим сотоварищам вред, переживал из-за этих мальчишек, которые в прошлом "кто попал в тюрьму, кто погиб у него на глазах". Можно только догадываться, насколько ему не хотелось прикладывать руку к их арестам и гибели и насколько было тяжело их предавать... ведь он шпионил за ними, покупал себе искупление за смерть Лили, сдавая властям вот этих, которые относились к нему чуть лучше, чем все остальные - вот она, цена его слизеринского "что я готов ради этого сделать - все, что придется".
Да и они, кстати, изначально хотели только его проучить. Те ловушки в спальне - там ведь не было ничего особенно ужасного, только волдыри да слизни. Это по Лили слизеринцы сразу же начали лупить Круциатусом, и только тогда, когда Снейп их сильно достал.
Так что лично я очень хорошо понимаю, почему он не хочет с ними воевать и ввязываться в драку не на жизнь, а на смерть с пусть бывшими, но все-таки друзьями.

> Интересно, что за беседу Дамблдор с Северусом и гопкампанией проводить собрался?

А об этом будет в следующей главе. :) Традиционно постараюсь с этим не затягивать. :)
Спасибо, что читаете!

А вспомните как Дамби вел себя с Томом в приюте и их дальнейшие отношения
.


Министерское кресло это фикция чистой воды и Дамби это наглядно показал, место директора, верховного мага и председателя МКМ дают ему гораздо больше, нежели место министра. К тому же министр всегда и во всем будет виноват. Борьба за власть и влияние.



Что Дамби, что Волди максималисты, они оба опасны для общества и оба равны в своих прегрешениях.




Лили большая девочка, которая знает чем излишнее доверие ей аукнулось.

Рикенс,
> Какой долг? Какая ответственность? Его ответственностью был Поттер, он сделал все что бы он выжил и жил дальше. Его единственным долгом была месть за смерть Лили, и он поспособствовал в этом.

Это в Поттериане. А если взять эту временную линию, то Лили жива, вины за ее смерть на нем нет. Пожирателем он больше не станет. То проклятие, которое на нее по его вине наложила его мать, он снял. Из-за него ею заинтересовались слизеринцы - он наложил на нее защитные чары и доступно объяснил, что ее лучше не трогать. А когда он свалит - их она интересовать перестанет. У Дамблдора он впрямую спросил, и тот подтвердил, что из-за него у Лили проблем не будет, у "светлой стороны" к ней претензий нет.
А дальнейшее - уже, извините, ее дело. Не навоевалась в первой жизни - ее право лезть в драку во второй. Если опять выйдет замуж за Поттера и погибнет - он ничего не сможет с этим сделать. Ну не бегать же ему за ней постоянно - за чужой, заметьте, женой, постоянно вытаскивая из того, во что она влипла по собственной дурости.

> Не знаю как вы, но его месте я бы не особо жаловал Хог и его обитателей. Я думаю даже осатаневший Снейп заслужил право жить спокойно и как ОН хочет сам.

Вот с этим полностью соглашусь.

Илирисса,
> некоторые люди во время войны чувствуют свой долг внести свой вклад в борьбу.

Этот "вклад в борьбу" потребует от него убивать тех, в ком он видит лишь заблудших мальчишек. Стать судьей и палачом тем, кого он вовсе не считает абсолютным злом. Кто такие же, как он, и виноват так же, как он, и сделали то же, что и он. Он этого не может.
Взять того же Эйвери, скажем: у него явно есть совесть - иначе Контрапассо на него просто бы не подействовало. Он попал в ряды Пожирателей по настоянию отца, а так это просто не очень-то сообразительный товарищ навроде Крэбба или Гойла. Снейп же столько лет возглавлял Слизерин - как в Мародерах он теперь видит Гарри и Ко, так и в нынешних слизеринцах - тех, кто в будущем был его подопечными. Он даже баллы с них временами снять порывается...

> Он уже нагеройствовался выше крыши и его всё достало, но, хм-м, что с магической Британией-то будет?

Об этом автор тоже расскажет в следующих главах. :)

> Та же Лили вряд ли обрадуется, если Волд воплотит свои планы в жизнь и уничтожит всех грязнокровок.

На всякий случай напоминаю объяснения Снейпа Лили на тему "как устроен Слизерин" и "что такое Волдеморт".
Волдеморт изначально был политиком, только и всего. Умным, умелым, удачливым - поэтому и собрал такую поддержку. Но заигрался с Темной магией и сошел с ума; излишняя самоуверенность вышла ему боком. Отсюда и всякие безумные планы по завоеванию мира, которые больше смахивали на планы по уничтожению мира. Так что с одной стороны, он тоже не абсолютное зло, а с другой - они с Дамблдором действительно делят отнюдь не власть.

dovlatova1988,
> Чем больше читаю, тем больше кажется, что у автора этого фика СС уж больно злой с Лили.

Так он и сам сознался пару глав назад, что очень на нее злится, просто честно не показывает, насколько именно, потому что на самом деле злится еще сильнее.

> Если вспомнить обрывки общения Лили и Северуса в том же подростковом возарсте, когда они обсуждали (по канону), стоя у колонны Малсибера и Поттера, то Северус был горяч, спорил, краснел, - вел себя как влюбленный подросток.

Ну да, а потом он неудачно поддался эмоциям - и в результате Лили окончательно перестала с ним общаться и в упор не замечала, пока не померла. Как-то отучает проявлять эмоции и говорить первое, что на ум взбредет. Да и вообще откровенности... не способствует.
А кроме того, он действительно повзрослел и больше не видит особого смысла спорить. Тогда он думал, что сможет ее разубедить, если правильно подберет слова. Теперь он думает, что это все равно ничего не изменит, поэтому только отвечает на прямые вопросы, и то не слишком-то охотно.
Кроме того, тогда Лили говорила, что Поттер придурок и совершенно ей не нравится. А потом - бац! - и через пару лет вышла за него замуж. Разумеется, после этого Снейп ей больше не доверяет. И не может ей простить ни замужество, ни дружбу с этой компанией, как сам в одной из глав сознался. И да, на слово ей больше не верит. Мало ли что она сейчас говорит, потом придет Поттер, и она все равно передумает.

> но неужели он распространяет это и на Лили, которая каким-то чудесным образом тоже вернулась из небытия в прошлое, живая и теплая?

Так он и не распространял. Какое-то время. Он ведь почти открылся и расслабился - в тех главах, что до Хогвартса. Обрадовался, что она жива, почти потерял бдительность. Когда она под действием проклятия начала защищать его от Мародеров - поначалу даже радовался, а потом оказалось, что это все только проклятие, а так она с Поттером все так же мило беседует, переживает, когда он валяется на полу ушибленный, и вообще ничего не изменилось. Снейп же легилимент, не забывайте. Он ловит все эти ее "наполовину опасаясь, что Джеймс угодил под какое-то темное заклятье", как было в этой главе. Он слышит все это "Сев держит меня под темным заклятьем - но я же тебе говорила, что это не он" - и понимает, что Лили что-то разболтала Джеймсу про проклятье, и хорошо если не информацию, которая может стоить ему свободы. И, разумеется, у него нет ни малейшего желания смотреть на то, как старый его кошмар сбывается вновь.

> Но глава потрясающая! Я почти захлебнулась восторгом! Какие эпитеты, какое описание чувств и эмоций Лили!

Большое спасибо! Очень приятно, что моя работа вам так нравится. :)

otium
> А вот насчет Ремуса я с тобой соглашусь - на мой вкус, он выдает слишком "взрослые" выводы

Возможно, кстати, из-за этого сцена и "поехала".

> Да ладно, это же практически комплимент. :)

Комплимент не комплимент, а с Мародёрами сравнила. :)

> А Питер, крыска такая, и пальцем не шевельнул. Он ведь тоже подслушал тот разговор слизеринцев в библиотеке, Питер-то. Но побежал доносить Дамблдору на Снейпа вместо того, чтобы помочь Лили.

Мне кстати показалось, что Ремус почувствовал, что поведения Питера, мягко говоря, дурно попахивает. Во всяком случае у меня брови на лоб поползли, а Сириус и Джеймс хоть бы что, вообще как будто так и надо было сделать.

> Мне еще понравился наезд на Поттера - тот, который "Лили свободная личность".

Снейп вообще язвительная милаша, в его устах почти всё звучит, как "изысканное оскорбление". Ну и его реплики всегда весьма меткие и бьют точно в цель.

Как я рада обновлению! Спасибо!

Рассуждения про Ремуса в комментариях навели меня на мысль, что он здесь выполняет служебную роль. Взят как некий сторонний наблюдатель, максимально соответствующий объективному взгляду на события. И да, сцену "вправления мозгов" ломает его реакция. Сириус вполне мог так думать про Лили. Письмо "с любовью" в эту схему, конечно, не очень вписывается, но утолкать и его можно. А вот реакция Ремуса выглядит наигранной. И слишком взрослой, соглашусь. И не только в этой сцене.
Хотя главу делает выговор Северуса Поттеру, конечно. Блеск.
Как не странно это прозвучит, но похожесть Поттеров, которая заставляла Снейпа ненавидеть Гарри, теперь не позволяет ему ненавидеть Джеймса на полную катушку. Это плюс,но именно от этого (ИМХО) он и к Лили относится так жестко. Одно дело ужасаться тому, что девушка-ровесница предпочла злейшего врага, а другое, наблюдать как "эти подростки" копошатся и пыжатся в попытках выглядеть взрослыми. Лили теперь тянется к мальчишке и от этого ситуация в глазах Северуса выглядит еще гадостнее. Я бы тоже слиняла подальше, а потом, уже издалека, думала, как мне нейтрализовать Красноглазого, по возможности не трогая Слизерин.

"Лили вышла замуж, стала матерью, многое пережила, когда пряталась с сыном в убежище; сейчас же Северусу придется преподать ей еще один урок – урок, который он ненавидел всеми фибрами души, тем яростней за его бесспорность: иногда остается только стиснуть зубы и продолжать – просто потому, что так надо."

уж не знаю как там в оригинале, но по-русски написано мастерски. Спасибо не только за выбранную историю, но и за за то КАК она она нам рассказана. Я особо не обращаю внимания на знаки препинания и прочие ошибки (сама не ангел, т.е.не филолог)))), но не могу не отметить.. это... благозвучность текста. Мысли и реплики Сева бесподобны, хочется переписать его выражения.
Буду читать вас и дальше - и переводы и самостоятельные тексты.