Если бы герои Поттерианы... (джен)

Евгений

Канон это такая мутность... И что есть канон? То, что издано, снято или доп реальность поттермуры и интервьюты?

Для меня каноном являются 7 книг, написанных Ро. Интервью и статьи на Поттермор принимаются во внимание, если не противоречат книгам. А фильмы- это вообще режиссерское творение. И я не очень верю легенде, что Ро принимала серьезное участие в работе над фильмами. Многое вырезали, переиначили. Нужно очень не любить свое же детище, чтобы дать над ним вот так издеваться ;))
А мутности, конечно, хватает и в 7 книгах, соглашусь ;))

"Но ведь темные, они темные и есть. Ей говорят - это плохо, значит так и есть. А у вас разве не так? Хм... как будто у обретенных есть выбор. И не ко всякому можно адаптироваться. А не поедешь добровольно..."

А головой, конечно, своей подумать нельзя ;)) Голова, оказывается, предназначена, чтобы в нее есть ;)) Ну или локоны носить. Рыжие ;))И кто говорит? Товарищи по факультету, которые так же неспособны думать самостоятельно. Хотя о чем это я? Все гриффы в каноне отличались неумением размышлять и смотрели в рот начальству. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит". ;)))Но в случае с Эванс все проще- ей элементарно хотелось избавиться от друга детства, который ей надоел, а сказать прямо об этом она не могла. "Хорошая" девочка, гриффиндорка. ;)И логика потрясающая. Мучить людей нельзя, если это "темная" магия. А если "светлая", то все можно ;)) И Ро даже не смогла написать, чем принципиально отличается "темная" магия от "светлой". Как показали книги, для мучений и издевательств прекрасно подходят обе ;))

2. Может были, но в каноне этих данных нет. Значит можно не учитывать или нет?

Знаете, если бы в каноне был хотя бы один эльф помимо Добби, желающий освободиться, я бы еще задумалась. А так получается, что все эльфы преданы своим хозяевам. Кричер- Блэкам, Винки- Краучу, эльфы Хога перестали убирать в гриффиндорской башне (5 книга), чтобы не наткнуться на связанные Гермионой носки. Они, видите ли, чувствовали себя оскорбленными. Представляю, какой в гостиной факультета был бардак ;))Еще бы- с близнецами-то Уизли.
Да и с эльфами у Ро опять вышли двойные стандарты. Дадим Добби свободу- он от "плохих" Малфоев желает освободиться. А как же быть с Кричером, который не хочет служить Поттеру, а стремится вернуться к "мисс Белле"? Да что он вообще понимает;)) Заткнуть его немедленно и пусть прислуживает "избранному" ;))))

До того, как магический мир отгородился от маггловского Статутом секретности, маги и среди священников попадались. Толстый Проповедник- привидение Хаффлпаффа- яркое тому доказательство.
Родители Гермионы во 2 книге абсолютно никакого интереса не проявляют. Они просто сопровождают дочь и молчат, как статисты на сцене. Ни одной реплики. Мы даже не знаем, как их зовут;))В 3 книге Грейнджер сама будет выбирать себе домашнее животное. Очевидно, не так уж сильно родителям был интересен магомир ;)) И да, повторюсь еще раз: за все 6 книг канона сова ни разу не сбросила перед Гермионой письмо от родителей. Завтраки в Большом Зале были описаны неоднократно, посылки и письма, пришедшие Поттеру и Уизли, тоже имеются в достатке, но нет ни одного письма от родителей для Гермионы. И сама она домой напишет только один раз, когда ее старостой сделают в 5 книге. ;)) Такое замечательное взаимопонимание между самыми близкими людьми ;))

Я не говорю о Свете и Тьме, которые сами по себе. Я говорю о том, что не приходится говорить о делении героев на "темных" и " светлых" в книгах Ро, в которых нет четко разграниченных "добра" и "зла". "Светлые" там совершают немало гадостей и просто некрасивых поступков. А если мы начнем им искать оправдания, то получится серия двойных стандартов. В конце концов, бедный мальчик Том не виноват, что он вырос в Темного Лорда ;)). У него обстоятельства были: приют, сиротство, тяжелое детство и полное отсутствие любви со стороны окружающих. Тома даже мать не любила- не захотела жить ради сына.

Вот именно, что магглорожденные лишь в "какой-то мере" часть магомира. А чтобы стать полноценной частью, нужно адаптироваться, изучить законы, историю, обычаи. Однако магглорожденные и не думают это делать.

Соглашусь, что Гермиона вышла замуж за Уизли по авторскому капризу. Слишком уж они разные. А вот Эванс и Поттер- два сапога пара, к тому же ей льстило внимание со стороны "первого" парня и лучшего игрока в квиддич. В той же сцене у дуба она открыто кокетничает с Поттером, ей просто хочется продемонстрировать, как он ее слушается.

Ну да, так по итогам и выходит. Нет у нее четкого деления на "добро" и "зло", а есть банальная гражданская война, которая сопровождается дележкой власти.

А то им рассказывает про обычаи, традиции и законы? Мак гонага плевать, Фитвику тоже,На счёт остальных деканов фиг их знает.
Один Бинс старается, но кто его сулшает? Все же спят, и не надо втирать что только про гоблинов рассказывает нет такого в книгах

Так ведь Грейнджер вроде как все пытается выучить, вон в 3 книге даже хроноворот себе выпросила, чтобы все уроки посещать, но и то интереса не проявляет. Захотелось осуществить лозунг "свободу попугаям" ;))
Но вообще соглашусь. Учитывая то, что в Хоге учатся магглорожденные, ничего не знающие о мире магов, руководство школы должно было сделать историю магии одним из важнейших предметов. Однако директора устраивал давно умерший преподаватель, который путал имена студентов и элементарно не мог установить дисциплину: детки занимались чем угодно, но только не историей. ;) Вредительство в чистом виде.
Нет, все-таки Дамби надо было сбросить с Астрономической башни еще в начале 1 книги ;)) Вспомним реплику героя из "Берегись автомобиля" : "Нет, все-таки надо тебе дать коленом под зад! Надо";) Подходит для директора ;))

Ну пыталась посещать и что? Такого предмета как маговедение не было, магловедение только по выбору. Так что разумнее всего обычаи и традиции рассказывать на истории (таки обязательный предмет до СОВ включительно,

Кстати не только Дамблдора, но и попечительский совет тоже устраивало, вот не поверю, что не знали КТО читает "Историю", ДА и министерство тоже, так казать "в доле"

Так я и не спорю ;)) Надо было рассказывать на истории, которую, к слову, Грейнджер изучала: писала эссе, сдавала экзамены. И как будто в одно ухо влетело, в другое вылетело.

С Попечительским советом у Ро получилась глупость. Люди, способные сместить директора, закрывали глаза на все его действия и молча спускали то, что он подвергал детей опасности, принимал на работу всяких авантюристов, стравливал факультеты, не заботился об уровне образования. Не иначе, Дамби их чем-то запугал. Какое-то покорное стадо получилось.
А министерство в дела школы до 5 книги не вмешивалось.

Laurence
А что собственно мешало вмешаться? Лень и передел власти.
А в пятой пока жаренный василиск за жопу не тяпнул даже не чесались

Ну Фадж до 5 книги смотрел в рот Дамби и слал к нему сов за советом. Но молчащее министерство меня не так удивляет, как ни на что не годный попечительский совет. Все-таки именно у него была власть смещать директора.

Laurence
А вы историю ни с чем не путаете?!! В Европе - история просто заучивание дат и событий. Очень редко, когда учитель заставляет искать причинно-следственные связи между событиями.
И мы сами изучая историю, не проходим нравы, например, начала 20 века или 13 века. Нам могут лишь упомянуть, что тогда у женщины не было таких прав как сейчас, или что общество было разделено на сословия со своими правами и обязанностями.
По идеи, должен был обязательный предмет или какой-нибудь "путеводитель" по традициям волшебного мира - ведь, когда ты едешь в другую страну тебе гид рассказывает о некоторых особенностях этой страны (или сам находишь), о том что не стоит делать или как не надо одеваться.
P.S.
Извините, что вмешиваюсь.

legostaeva что значит падших? Падшие же вроде преобразовывалисьб в демонов? ну типо страных, злобных и уродливых. А Нефелимы вроде и на внешность нормальные и крылья у них вроде были. Правда черные. Или я чот путаю?

Лейтрейн

Нефелимы, дети Ангелов и людей, пример конечно из другого фэндома, но скажем малыш Кастиэля и Дина, будет именно нефелимом))
Падшие, те кто последовал за Люцем.

legostaeva Дык а Демоны тогда кто? Те которые с рогами, копытами и хвостом? Раз Падшие, те же ангелы. Но только испорченные.

Хорошо, что вмешиваетесь ;) В каноне они не просто зазубривали имена и даты, но еще и писали довольно длинные эссе, сочинения на заданные темы. Тут одним зазубриванием хронологии: кто, когда, куда не обойдешься. Нужно причинно-следственные связи видеть. Проблема была в том, что дети просто переписывали из учебника нужные главы и не заморачивались, не пытались связать прошлое с современностью. По принципу: сдал-забыл. И плюс, я не думаю, что Биннс обращал особо пристальное внимание на качество сданных эссе. Если уж он путал фамилии учеников, то представьте, как он проверял работы, если у него все смешалось (как в доме Облонских). ;))

Когда я училась в школе, то в учебниках по истории были отдельные главы по социально-экономическому развитию страны в тот или иной период. Вот там как раз упоминалось про то же разделение на сословие. Плюс отдельные параграфы по истории культуры, которые тоже отражали жизнь общества и его нравы.

Косяк РО, и я соглсна с Laurence у меня так же на истории было.

Вот встречала я в каком-то фике, что пое смещения/угробения дамби было предложение нанять нормального препода, а Бинса использовать в качестве отработки, то есть провинившийся не только должен был высидеть лекцию, но и записать и отвечать по пройденному материалу

Кайно

Думаю, что ученики вели бы себя примерно, лишь бы не попасть на такую отработку. Эффективная мера ;))

Laurence
А у меня было 2 препода по истории в школе и только одна из них давала нормально материал. А та что была в старших классах никогда ничего не поясняла. не давала связок между событиями (по принципу "Да какого чёрта, события просто случаются" "Санта-Хрякус" Т.Праттчета) и даже считала эти связи не нужными. В современных учебниках, сделанных по западному образцу, либо нет связей между событиями, либо все свалено в кучу, когда и взрослому человеку тяжело разобраться.
Вы говорите ребята писали эссе. А их в Хоге учили писать эти эссе? Они по-большей части просто переписывали материал из учебников и справочников (как вы сами и отмечаете) и заучивали даты, имена и события к экзамену. С них большего, как я поняла, и не спрашивали.
История - это история. Она никак не может давать материал о СОВРЕМЕННЫХ устоях волшебного мира. А именно этих знаний маглорожденным и не хватало. Мы современное общество и его устройство проходили на обществоведение. Так что в Хоге должен был быть предмет для интеграции маглорожденных в магическое общество - но его почему-то не было.




Добавлено 05.07.2015 - 20:48:
Кайно
Я читала это же и ни в одном фике. и что до Дамби были соответствующие дисциплины - а он их отменил. В каком-то фике читала, что был факультет даже по бытовым чарам, но его потом отменили так как ученик может изучать это самостоятельно. Было введение в основы магии и причины деления магов на темных и светлых, но уже при учебе Снейпа и Эванс это было в виде факультатива или пары лекций.

Добавлено 05.07.2015 - 20:49:



Это точно

Тут многое зависит от преподавателя. Однако нормального учителя по этому предмету в Хоге не было, и Дамби не заморачивался его поиском. Его в общем и устраивало, что дети ничего знать не будут. Необразованной массой легче управлять.

Трудно сказать что-то определенное насчет написания эссе. Тут у каждого препода были свои требования. Но не думаю, что,например, Снейп ставил высокие баллы за содранные из учебника и кое-как переписанные абзацы. Если он еще студентом внес исправления в "Продвинутый курс", то значит, понимал, что учебники далеки от совершенства и ценил в студентах способность самостоятельно мыслить.

Магический мир отличается от маггловского своей консервативностью. Для сравнения, статут о секретности был принят в конце 17 века, а закон об ограничении магии для несовершеннолетних в конце 19 века. Однако оба продолжали действовать и регулировать жизнь магического мира несмотря на весьма почтенный возраст. Иными словами, история и современность в мире волшебников тесно переплетались. Принятый несколько веков назад закон продолжал оказывать влияние на жизнь магического общества, а не превращался в какой-то любопытный пережиток. Поэтому для магов история явно не была набором древних фактов.

Согласно, про Снейпа.

А здесь не согласна. Во-первых, постулаты - не убий, не укради были приняты обществом тысячи лет назад и действуют до сих пор. Однако идея, что за это последует кара божья уже не прокатывает. Даже в очень консервативных обществах.Во-вторых, и в нашем обществе история и современность тесно связаны. Но вы же не будете вести себя в Китае или Японии, согласно изученной вами истории этих государств? (взяла именно их, так как это два самых традиционных общества). Вы купите путеводитель и рекомендации по поведению в этих странах, выучите как нужно говорить и вести себя.
В одном старом фильме, прозвучала такая фраза - "То что мы оба говорим на английском - не значит, что я тебя понимаю".
Так и здесь - то, что маглорожденные и чистокровные говорят на английском вовсе не делает их общество понятным друг для друга. И история здесь не поможет. Разве на истории найдется время для чтения сказок барда Биля? Или изучения заклинаний и артефактов, которые считаются нормой в повседневной жизни? Или правила заключения помолвок и вступления в брак? Или они смогут понять логику окружающих их людей, которая складывалась в их воспитании?
Вот вы изучая средневековья, никогда не задумывались почему крестьяне так безропотно отдавали десятину на нужды церкви, отбывали барщину? Почему они так редко бунтовали в раннем средневековье, и так много перед промышленной революцией? Или в чем заключался прорыв таких полководцев как Александр Македонский, Наполеон, Суворов? Или почему современники Да Винчи посчитали его военные изобретения чересчур жестокими?
История - не дает на это ответ. История - это наука о прошлом, уроки из которого нужно извлечь, чтобы впредь их не повторять, понять почему общество пошло именно по такому пути развития, а не по другому. Но она не дает понимания хода мыслей человека того времени. Это мы сами можем только попытаться понять. И то не на истории, а скорее на литературе. Именно литература показывает душу того времени, дает понятие о традициях и того, как они толковались людьми, как они действовали. (Я говорю о любых письменных источниках).
Так что в Хоге: а) нужен нормальный препод по истории, чтобы студенты не спали; б) нужна литература магического мира; в) нужна дисциплина по интеграции маглорожденных в волшебный мир.