Если бы герои Поттерианы... (джен)

Laurence
меня вообще смущает, что в каноне практически нету персонажей, с которых бы можно было бы брать пример. которые поступают по совести и всегда думают своей головой

Молли, готовая разрушить счастье сына из-за того, что ей невестка не приглянулась
Поттер, которого "ведут" все книги. вспыльчивый, невоспитанный, не умеющий думать своей головой и анализировать информацию
Уизли №6 - двойные стандарты, лень, нежелание учиться, зависть, эгоизм
Грейнджер, пытающаяся навязать свое видение правильного миру, не желающая разбираться в его культуре
и далее по списку

а заканчивается вся книга тем, что хоть лорда и победили, а мир остался прежним, проблемы общества не решились, и значит, через пару поколений все начнется вновь

Спасибо за продолжение! Вот и забили последний гвоздь в гроб Дамблдора!

anna413

Согласна с вами, Ро своих "положительных" сделала недалекими людьми, неспособными мыслить самостоятельно. Все они весь канон только и делали, что выполняли приказания директора. Для самого автора такое повиновение начальству- положительное качество, но абсолютно непонятно, почему читатели должны разделять эту точку зрения.
Часто говорят, что Поттер получился глупым, поскольку автор не хотела его превращать в супер-героя. Но ведь никто не требует, чтобы "избранный" был отличником по всем предметам и обладал какими-то сверхспособностями. Достаточно было бы того, чтобы он был любознательным, интересовался чем-то помимо квиддича и пытался делать выводы самостоятельно, а не верил всему тому, что говорит директор. Ро хотела изобразить "типичного подростка", а получилось, что она весьма невысокого мнения о подрастающем поколении.
А то, что мир магов не изменился, меня не удивляет. Из победы над Гриндевальдом тоже не были сделаны выводы, вот через 20 лет и получили Тома Реддла- Темного Лорда. История имеет особенность повторяться, и новая война против очередного ТЛ близка. Поэтому роулинговское "все было хорошо" никакого оптимизма не вселяет.

Добавлено 29.08.2015 - 22:35:


Это еще не последний гвоздь)) Последний будет, когда его с директорского поста попросят. Ну или когда все узнают, как он от ТЛ решил избавиться руками "избранного" ))

Стражи - прорыв инферно. Остатки Ада. Его смотрящие.
Потому что Ро сама такая, пассивная.

Новая глава *довольно улыбаюсь*.
В каноне история с пророчеством была очень мутной, подозрительной, а главное-абсолютно ненужной. ТЛ мог охотиться за Поттерами лишь потому, что они состояли в ОФ и являлись его противниками. Одно это было бы достаточным основанием, но Ро понадобилось приплести сюда еще и историю об "избранном".
Так что ждем результатов расследования от невыразимцев с такими "говорящими" фамилиями. Действительно, где уж работать человеку с фамилией Азимов?)) Только там))

Уруру, оставлю на завтрак)

В Дамбигаде пропал режиссер и актер одновременно. Лучше бы он в театр пошел. Знаменит бы был на весь мир, а не только на магБританию.

Мандариновая Лиса
если читатели так считают... )). Так-то я люблю стебацца нехорошо, грешна )).
Рада, если тут границ не перешла )).

*************
Laurence
вообще, мы привыкли, что книжки должны чему-то учить. Ну во всяком случае - детские, для подрастающего так сказать поколения. Но вот ГП и впрямь... очень сомнительная по морали книшко. Как будто завет капиталистам-империалистам - если чего-то очень надо добиться, можно нарушать законы и идти по головам. Очень удобно для западного мира, они и в нынешнем реале именно так и поступают, ничтоже сумняшеся. И нагло врут в лицо, одной рукой жмут руку, другой втыкают образно нож в спину. Такова вековая идеология, особенно Великобритании, так что я давно перестала удивляться засилью двойных стандартов в каноне.

**************
anna413
разве что есть небольшая надежда на Невилла, что слава героя-победителя не даст ему скурвиться и стать мерзавчиком )). Но я верю в этого перса )).

**************
taska21
ага, все его грешки наружу вылезли, а особенно жыстокое обращение с детьми! И это директор школы!! )).

**************
Laurence
самое страшное, что любители Гарри Поттера с удовольствием впитывают догматы канона и следуют им. Мировоззрение у них примерно такое, как у Гарьки в фиках, где он кроваво мстит преподам, которым ему двойки ставили )). Этакий инфантилизм и обидки... жуть )).
Пророчества не непреложны, а Дамб намеренно не оставил выбора.
Невыразимцы еще есть - типа Ньютон и Эйнштейн *хихикает* )).

**************
МакКей
Приятнейшего вам аппетита!

**************
elent
ага, любит он играть куколками и ставить пьески )). Кукловод фигов )).

**********************
Спасибо!
С уважением и благодарностью К.

Нет такого явления - "двойные стандарты". Вот так парадоксально наоборот по сравнению с "жопой" (по Раневской;)) - понятие есть, а сущности за ним - йок. Политический эвфемизьм, не более того. Простая обманка для тех, кто верит, что "к другим, как к себе" есть непреложная ДОГМА.
А в протестантской морали ее просто нет, там стандарт ВСЕГДА ОДИН, он же "одиннадцатая заповедь";).
Роулинг не выбирала никакой стороны. Она просто и незатейливо описала свой собственный АНГЛИЙСКИЙ мир (мир пресловутой Большой Игры), ибо другого просто не знает - незачем. Так что обвинять ЕЁ в приверженности каким-то мифическим "ДВОЙНЫМ стандартам"... о стенку головой побиться - и то продуктивнее будет.

Автор ну вы молодец!!!На таком моменте обломали!!!!

Вот и до пророчества добрались!:-):-):-):-):-)

The Killer, спасибо) было очень вкусно не только есть.)

Ну на Пророчество было вся опора.
Без оного вряд ли Тома сковырнули бы.
Альбус был полностью в отчаянии.
Не было бы "Слова Треллони" - ММ Том давно бы подмял бы под себя.
А там и "пятые колонны" у соседей подтянулись бы.
А тут Том повелся на Оракульсво...
Бе-е-едненькие они... Бритосики, ущербные...

The Killer
Да вот даже если вспомнить английских авторов, соотечественников Ро, и то у них в произведениях такого лицемерия не встретишь. ГП на их фоне очень выделяется.

И Ньютон с Эйнштейном тоже :)) Но Азимов в Отделе тайн на своем месте, как никто другой*смеюсь*.
А пророчество напоминает хорошо срежиссированный спектакль. Мало того, что собеседование происходило ночью и в неподходящем месте, так еще и зимой, то есть посреди учебного года. Дамби в каноне упоминает про холодную сырую погоду. Поэтому и хочется задать вопрос: а куда это неожиданно подевался предыдущий преподаватель прорицаний?))

Добавлено 30.08.2015 - 14:32:
FatCat

Да нет, явление существует так же, как и понятие. Просто термин для обозначения ситуации "что позволено Юпитеру, не позволено быку", был придуман гораздо позже. И что забавно, впервые термин "двойные стандарты" появился именно в английском языке, поэтому, думаю, нет особого смысла все списывать на протестантскую мораль. Английские классики в своих книгах тоже описывали именно английский мир (другого они не знали), но до столь откровенного: "нашим можно все, а чужим-ничего" все-таки не опускались. Герой, заявленный положительным, может совершить плохой поступок, но потом он непременно должен осознать свою ошибку, раскаяться и исправиться. У Ро в книгах этого нет и близко. Якобы "раскаявшийся" Дамби не жалеет о том, что не уделял своей сестре внимания, он лишь боится, что именно его заклятие убило Ариану. Он боится того, что стал убийцей, а "белому" Альбусу принципиально важно остаться чистеньким. Про остальных и говорить не приходится. В 1 книге Грейнджер подпалила мантию Снейпу, а когда в конце выяснилась правда, даже не извинилась перед профессором. В 5 книге близнецы запихивают Монтегю в исчезательный шкаф, он чуть не умирает, и опять все нормально- ни сами персонажи не раскаиваются в своих поступках, ни автор не дает понять, что они поступили неправильно. В 3 книге трио вырубает Снейпа экспеллиармусом- и тоже никакой рефлексии по этому поводу, хотя профессор прибежал в Хижину для того, чтобы защитить детей. В 5 книге Грейнджер наколдовывает Мариэтте несводимые прыщи- и опять как будто это так и надо. А то, что Мариэтта элементарно могла за свою мать, работающую в министерстве, переживать больше, чем за какого-то Поттера- это из вида упускается. В 6 книге Поттер чуть не убивает Драко, а переживает из-за того, что "плохой" Снейп назначил ему отработки.

"Роулинг" не выбирала никакой стороны". Спасибо, повеселили ))) Ну или как там говорили нелюбимые мною персонажи канона: "шалость удалась". Сторону она выбрала с самого начала. Слизерин-плохой факультет, оттуда вышли все "темные", но при этом из канона же следует, что за ТЛ шли не только слизеринцы, но и представители других факультетов (и гриффы тоже). Так как же тогда быть с репутацией "плохого факультета"? А к Мерлину логику- раз "положительные" думают именно так, значит, нужно согласиться.
Изучать ТИ-плохо. При этом абсолютно неясно, чем "темная" магия принципиально отличается от "светлой". Но главное даже не это. Дамби ТИ изучал. Однако ему можно, а всем остальным- нельзя, ни в коем случае.
Снейп просил за Эванс- и он якобы отвратителен. В 5 книге Дамби прямым текстом говорит Поттеру: "Какое мне дело было до жизней других людей, когда ты был жив и здоров". Получается, что ценна не человеческая жизнь вообще, а жизнь конкретного Поттера.
Каждый декан в каноне желает победы своему факультету, даже Спраут и то изменила отношение к Поттеру в 4 книге, когда он фактически заслонил Седрика. МакГонагалл ради побед в квиддиче вообще шла на открытое нарушение школьных правил, но им все можно, а вот Снейпа обязательно нужно пнуть за то, что он защищает своих "змеек".
Ушел из семьи Блэк- так и надо мерзкой семейке темных магов. Ушел из семьи Перси- подлец, разбил материнское сердце.
Поттер может с первого курса играть за сборную факультета, а Драко, в квиддич играющий с самого детства, оказывается, место купил.
Снейп стукнул веткой Петунью- негодяй и уже готовый ПС. Поттер раздул тетушку- Мардж это заслужила.
Список можно продолжать, но я, пожалуй, остановлюсь. Ро не Господь Бог, поэтому и обвинять, и критиковать ее можно запросто. О стенку головой биться не собираюсь- оставлю это "почетное" занятие кому-нибудь другому. )) Есть и более интересные вещи))


Добавлено 30.08.2015 - 14:42:

Да вся беда в том, что Дамби про хоркруксы знал еще со времен первой войны. Воспоминания, собранные им- тому яркие свидетельства. Вот и надо было искать и уничтожать осколки души ТЛ, а то получилось, что первый состав ОФ погибал абсолютно зря.

Laurence
Согласна почти по всем пунктам. Первый раз при прочтении не замечала, а при перечитывании многое совсем иначе увидела. Таже Макгонагалл на уроке аппарации начинает орать на Драко из-за какой-то мелочи. И чем ее поведениие тут лучше снейповского, который ругался на Поттера за проступки более серьезные?

Добавлено 30.08.2015 - 16:02:
Вообще удивляет прожолливость магов, у них там магически расширенный желудок что ли? После плотненького фуршета еще и на шашлычки налегать!

Lucinda

Вообще МакГонагалл, судя по канону, больше всего волновали победы в квиддиче, вот она и позволяла себе нарушать школьные правила (при поддержке директора, конечно). А вот на судьбу отдельных студентов ей было плевать. Характерный пример здесь- Невилл. В 3 книге кот Грейнджер украдет лист с паролями у Лонгботтома и передаст его Блэку. Блэк проникнет в спальню мальчиков. Какова будет реакция МакГонагалл? Она во всем сделает виноватым Невилла, и плевать на то, что он спал в той же комнате, что и Поттер, а значит, тоже подвергался опасности. О Поттере декан гриффов думает- он же в квиддич играет и баллы приносит, и вообще "наша новая знаменитость")), а жизнь Лонгботтома- пустое место. И МакГонагалл запретит сообщать Невиллу пароли от гостиной- тот будет топтаться в коридоре, лишит его посещений Хогсмида, а потом еще сообщит о случившемся бабушке Невилла. Та отреагирует в лучших традициях гриффов- жизнь "избранного" дороже, чем жизнь собственного внука- и пришлет вопиллер. Но вот на такие действия "хороших" персонажей поклонники канонного "добра" предпочитают не обращать внимания, зато очень любят пожалеть Невилла, которого, оказывается, обижал "плохой" Снейп.))А о том, что больше всего Лонгботтому доставалось от декана родного Гриффиндора и бабушки, благополучно забывают.

Эх, ну вот на самом интересном месте!
Надеюсь, вы не заставите нас ждать продолжение месяц или больше?))

Чародей под ником
но-но, не воображайте себе ничего такого! Усе будет чинно и канонно ))).

***********
achyona
угу, черепашьим шагом добрались-таки )). Последняя лопата земли в могилу Дамбу, который посмел обижать национального героя и любимчика )).

***********
МакКей рада приятному поеданию завтрака! Надеюсь, были вкусняшки )).

***********
Евгений
знаете, ВОВ СССР выиграл, потому что был единым народом. Что мешало Дамбу целый век воспитывать детей так, чтобы они дружили и доверяли друг другу, а не строили козни и пакости? Тут уже вопрос идеологии. Вместо этого он сам создал такую ситуацию, при которой факультеты ненавидели друг друга и соперничали. Так что немалая вина его во всем этом была. И потом, никто его не заставлял жертвовать ребенком - наверняка в Аврорате и в ММ были порядочные люди, а не только равнодушные интриганы, которые смогли бы действовать иначе. Но у Ро на уме только один вариант был. Хотя фикрайтеры вполне себе выдумали сотни методов избавления от Лорда без морального и физического ущерба для Гарри.
Тут вполне можно вспомнить пословицу "Один в поле не воин", а Дамб именно им и пытался стать.

**************
Laurence


да уж, как-то все так удачно подвернулось... примерно как у профессора Кеттлберна и Хагрида... Кеттлберну в каноне срочно откусили еще одну ногу или руку ))). Это как примерно когда Снейпа переводили на должность препода ЗОТИ и вербовали Слизнорта в Хог чтобы Гарьку учил зельеварению )))).



Дамб вырастил Гарьку как идеальное оружие - за всю свою жизнь аврор Поттер как раз успел бы семь раз уничтожить Волдика, с учетом его возрождаемости раз в десять лет )))). Прям семизарядный пистолет какой-то )))). А потом умер бы сам - от старости, и хрюкс вместе с ним ))). Идеальный план уничтожения Волдеморта!

Lucinda
на самом деле и правда удивительно, что когда начинаешь перечитывать ГП все больше вопросов в стиле "WTF??" вылезает ))). Хорошо тем, кто один раз прочел и успокоился ))).


дык те, кого шашлыком потчевали пришли позже всех и не фуршетились же. А все остальные к тому времени разбежались по домам сплетничать )). Амелия тоже вряд ли там налегала на угощения )).

*************
Laurence
у меня тоже сложилось стойкое впечатление что МакГонагалл было важнее всего уделать Снейпа по квиддичу, поэтому она ничтоже сумняшеся воспользовалась служебным положением и пропихнула Гарьку в команду вопреки правилам. Ай-яяяй, а корчила из себя такую строгую справедливую преподавательницу... *качает головой". Неудивительно, что ее подопечные вовсю тоже нарушали, ведь декан - лучший пример для подражания!

**************
Lendosspb
*задумчиво чешет макушку* Если успею накропать до 3 числа... но потом все равно придется ждать немало ))).

*******************
Спасибо всем!
С уважением и благодарностью К.