Если бы герои Поттерианы... (джен)

Laurence Но откуда то же оно пошло. Причем настолько крепко что любой фанф с адекватным Томом иеет такую версию названия их сборища.

FatCat

Ну, конечно, когда сказать нечего, а надо же что-то "умное" вставить, тогда начинается "перевод стрелок". Помнится, сударь, я вам в самом начале советовала выпилить строевой лес из собственных глаз, но вы явно не послушались.
Абстрактного спора не было. Началось все с обсуждения канона. Это вы попытались разводить философствования и увести разговор от темы. Заодно вам не нравилось, что кто-то смеет критиковать Ро, и свое недовольство вы высказывали в довольно-таки хамской форме.
Свифт уехал из Ирландии в связи с начавшейся гражданской войной, которую спровоцировала так называемая "славная" революция и свержение короля Якова II Стюарта. Уехал в Англию, но пробыл там недолго: года два. Потом снова вернулся в Ирландию. Расстояния-вещь относительная. В 17 веке люди уже вокруг света плавали;) Уплыви он в Америку или в Австралию- вот это был бы край света;).
Говоря о социальном устройстве окружающего мира, которое критиковал Свифт, отмечу,что войны (и не только гражданские) были неотъемлемой частью жизни человеческого общества. Вот все это в сумме Свифт и критикует. Не зря же в одно из путешествий Гулливер попадает в практически идеальное царство существ, значительно превосходящих людей по своему развитию и не знающих войн. А выводы каждый делает сам для себя.

http://www.jerusalem-korczak-home.com/potter/78/h81.html
факт 29

FatCat


Да, вы знаете, у меня в планах не было устраивать дискуссию еще и по Советской литературе. Но раз уж народные массы настаивают;)Список вы действительно привели навскидку ;)). Из всех упомянутых вами авторов только про Шолохова и еще, пожалуй, про Лавренева с его "Сорок первым" можно сказать, что писали они беспристрастно. Про произведения Фурманова и Гайдара такого не скажешь. Романтизация гражданской войны в чистом виде, и герои, свято убежденные в правильности выбранного пути: "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать"(с). А у Фадеева о гражданской войне только "Разгром"- небольшое произведение, которому далеко до детальных описаний "Тихого Дона". И тоже не скажешь, чтобы беспристрастное;) Насчет уроков истории согласна. Но это не отменяет того, что гражданская война-трагедия, а не эпическая схватка добра и зла. И когда одну сторону начинают навязчиво представлять "террористами"- это и есть пропаганда в действии.
Могу еще раз повторить специально для неандертальцев;)). Сказочек в моих рассуждениях нет. И сводить к абсурду - ,скорее, ваша специальность. Здесь я первое место уступлю вам ;)
Да нет, то, что вы утверждаете, это и есть двойные стандарты и лицемерие в "первозданной красоте". Потому что на бумаге написано одно, а в жизни имеем совершенно другое. Законы не выполняются. И вот когда "теория" расходится с "практикой", тогда и говорят о двойных стандартах. А в мире природы все проще: там, как вы изволили выразиться, один закон- закон силы. Но у людей все сложнее: в правилах школы не было написано, что кубок будет доставаться гриффам, потому что директор считает нужным вытащить на первое место свой факультет. Там было сказано совсем другое. ;)
И гениального я здесь ничего не вижу. Вижу вранье и манипуляции с одной стороны и полную готовность развесить уши и слушать- с другой. Ни "добренькие дедушки", рассуждающие о любви в теории, ни "избранные мальчики", верящие этим дедушкам как самим себе, для меня никогда "добром" не будут. Просто потому, что в каноне добра нет. От слова совсем. Зла много, причем самого разнообразного. А стороны весьма похожи друг на друга. Дамби воспитал себе достойных учеников. ;))

Добавлено 06.09.2015 - 15:48:

Да никто не стебется ни над чем ;) Просто у Ро откровенно не получилось описать войну. Не получилось показать обе стороны. И вот она, чувствуя, что в произведениях у нее вышла лажа, начинает в интервью сравнивать ПС с нацистами, надеясь, что так читатели лучше поймут, кого надо не любить;) Ну конечно, когда по книгам абсолютно неочевидно, чем одна сторона отличается от другой (авроры в первую войну по распоряжению Крауча имели право применять непростительные к подозреваемым), остается только цепляться за слабые оправдания;). И вот это называется "автор хорошо продумал свой мир" ;)))

alex1988
Видите ли, я не считаю факты откуда-то из сети достоверными. В книгах этого точно не было. А в интернете много глупого о ГП. Во-первых, если они так назывались раньше, то почему решили сменить название? Во-вторых, учитывая то, что ТЛ был одержим поиском бессмертия, название "вальпургиевы рыцари" абсолютно не в тему. А вот ПС с их лозунгом " Последний же враг истребится- смерть"- самое оно подходящее.
Кстати, некоторые факты из приведенного вами списка полностью противоречат канону. Например, сказано, что самая высокая оценка по СОВ- 12. А в каноне (6 книга)нет никаких 12, 11 и иже с ними. Оценки: Превосходно, Выше ожидаемого, Удовлетворительно, Слабо и так далее. Без числового обозначения.

Добавлено 06.09.2015 - 16:05:

Как это обычно бывает в фандоме ;) Кто-то что-то сказал, а публике понравилось;) И уже не задумались над тем, а зачем, собственно, вся эта фигня со сменой названия, если Том еще со школьной скамьи думал о приобретении бессмертия. И ассоциации с Вальпургиевой ночью, когда ведьмы веселятся на шабаше, здесь абсолютно не к месту.

P.S. Кстати, я нашла откуда пошли все эти слухи про "вальпургиевых рыцарей". Это Ро призналась в одном из интервью, что когда она подбирала название для организации ТЛ, она хотела их так назвать. Но передумала. ;) Так что никанон;)) Да и вообще ее интервью- вещь очень ненадежная;) То, что она говорит, расходится с тем, что она пишет;))).

[QUOTE=Laurence,0 Например, сказано, что самая высокая оценка по СОВ- 12. А в каноне (6 книга)нет никаких 12, 11 и иже с ними. Оценки: Превосходно, Выше ожидаемого, Удовлетворительно, Слабо и так далее. Без числового обозначения.

12 - это количество предметов по которым получены проходные оценки (Превосходно, Выше ожидаемого, Удовлетворительно) Молли говорит что Рон и гари получили по 7 Сов каждый, а это в двое больше чем близнецы. В 5ой книге Рон пеняет близнецам , что они получили 3 сов

Согласна, но в том перечне, на который указывал собеседник, было сказано несколько другое: самая высокая отметка- 12. Поэтому я и написала.

Фик просто чудесный!Очень понравился Гарри, да и оттаявший Снейп замечательный. С Розмертой хорошо смотрится, хотя для меня это неожиданная пара)). Никогда не думала о таком варианте)
Автор, желаю Вам всех благ и возвращения к любящим вас и ваши фики, читателям.

Уважаемая Laurence. Вы пишете, что после победы над Гриндевальдом ничего не изменилось, и позже "Ну просто офигительная толерантность под руководством "самого доброго и светлого""
Вы только слегка подзабыли, или просто передёрнули факты в свою пользу, что после победы над Гриндевальдом Дамблдор был отнюдь не главой Визенгамота и не "руководил" всеми, а занимал, по-моему, тогда скромную должность учителя трансфигурации.

А главное, Вы не учли одно - КАК ЗЕЛЕН НЫНЧЕ ВИНОГРАД! Я его съесть не могу, значит гадость! Написать так не могу - дрянь, а не книга, сумевшая свести с ума миллионы! А именно: Умеете писать лучше - пишите, а не хайте автора этой ДЕТСКОЙ! сказки. (а ведь начиналась эта эпопея именно как детская сказка) А в детских книгах так и должно быть - чёткое разделение добра и зла. Это потом дети вырастут и узнают, что между чёрным и белым есть целая радуга.

И ещё - все перкрасно знают недостатки канона, и не очень понятен ваша бурная реакция на то, что много лет назад разобрано на косточки. Все знают, что дыр ОООчень много, и что теперь? Запретить мир Гарри Поттера?

Да, и ради уважения к автору именно этого фанфика не хотите ли перестать заниматься демагогией, и не оцените ли ЭТИХ героев? Я, например, без ума от этого Люцика - обаятельнейшая душка! А какая из Сёвушки вышла заботливая " мамочка"! Да, и правда, очень неожиданная и приятная пара - Сёвушка и Розмерта. И Гарька такая заводная няшечка! А вам кто больше нравится?


.

Добавлено 20.09.2015 - 03:40:
И ещё. "То, что она говорит, расходится с тем, что она пишет;)))."

Она что, именно говорит это вам лично? А пишет для других? Сама написала 7 книг, после написала пояснения к своим книгам. Имеет право.

ракушка-в-море

Уважаемая Ракушка-в-море, ваша бурная реакция на мои разборы канонных дыр у меня вызывает недоумение. Скажите, где именно в каноне сказано, когда Дамблдор стал председателем Визенгамота и Международной конфедерации магов? Такой даты в книгах Ро не приведено. Мы можем лишь быть более-менее уверенными относительно того, когда Дамби стал директором. В 5 книге МакГонагалл говорит, что преподает трансфигурацию уже 39 лет. Действие 5 книги: 1995-1996 годы. То есть можно утверждать, что директорствует "добрый дедуля" с 1956. Раз он стал директором, то перестал преподавать трансфигурацию и на освободившееся место взяли МакГонагалл. А про то, когда он стал верховным чародеем Визенгамота и главой конфедерации магов- в каноне ни слова. Я могу предположить, что это случилось если не сразу после победы над Гриндевальдом, то вскоре после того. Может быть, в тех же 1950-х. Но даже если выдвинуть версию, что директор заполучил эти два важных поста после падения ТЛ, то есть в 1981, то картина опять складывается не в пользу "доброго и светлого". Десять лет, прошедших между окончанием первой войны и поступлением Поттера в школу- солидный срок для политика, желающего что-то изменить в магическом мире. Только вот ничего сделано не было. Поэтому я написала про "офигительную толерантность". И об этом же пишет уважаемая Киллер в "Героях Поттерианы". Перечитайте главу, где Северус,Люциус, Гарри и компания знакомятся в лесу с кентаврами и узнают о том, что туда приходил директор. Хорошо там прошлись по значению имени "Альбус" и его желанию вечно выглядеть "хорошим". Казаться, а не быть на самом деле ;))
Про "зеленый виноград" слышала уже неоднократно. Это не аргумент. Я как читатель имею право высказывать свою точку зрения относительно книг и автора, написавшего эти самые книги. И мне кажется абсурдной реакция тех, кто восхищается каноном и считает Ро выдающимся автором. Вам нравится канон? Отлично, тогда незачем столь болезненно реагировать на высказывания тех, кому эта книга не нравится. Ибо выглядит такое негодование смешно: как будто поклонники канона сами себя стараются убедить в своей правоте.
Знаете, у меня еще во время чтения первой книги возникли сомнения в том, что это детская сказка. Уже в ГП и ФК было ясно, что директор вовсе не тот добрый и понимающий волшебник, которым восхищаются гриффы. Вот вам пример: хэллоуин и тролль в подземельях. Реакция Дамби: всем вернуться в факультетские гостиные. А где, пардон, находится гостиная Слизерина? В подземельях. И выходит, что слизеринцев не жалко. ;)) Зато, когда в 3 книге Блэк проникает в башню Гриффиндора, всех сгоняют спать в большой зал. А уж спектакль на прощальном пиру, когда факультет, занявший последнее место, становится победителем директорскими стараниями- это вообще за гранью нормального. И уважаемая Киллер все эти моменты отразила в своих "Ехидных драбблах". Рекомендую, кстати, к прочтению.

ракушка-в-море

Я нигде, кажется, не писала, что ГП нужно запретить;). Не приписывайте мне то, что я вовсе не хотела сказать. Да, я не могу назвать ГП хорошей книгой, но это не мешает мне читать и перечитывать фики любимых авторов. В фанфикшене можно найти по-настоящему добрые, веселые и смешные истории, отличающиеся от канона в лучшую сторону. Не получается назвать доброй сказкой книгу, в которой персонажи, заявленные "положительными" рассуждают о равенстве, но при этом записывают в "злодеи" целый факультет. Чем дискриминация, основанная на чистоте крови, отличается от дискриминации по факультетской принадлежности? А ничем.
Я написала о том, что интервью автора так же, как и статьи на ПМ, часто противоречат тому, что она написала в книгах. Да, она имеет право говорить все, что угодно. Так же, как и я имею право писать, что я думаю по этому поводу ;)))
Знаете, автор фика ни разу не давала мне понять, что мои комменты ей неприятны, или, как вы изволили выразиться, являются демагогией. Не стоит решать за других людей.
И если уж вам так хочется устроить обсуждение фика, скажу, что мне все в "Героях" нравится. Собственно, эта история-доказательство того, что достаточно лишь изменить характер главного героя(то есть, Гарри), чтобы события начали развиваться по совсем иному сценарию. Ребенок, который с детства привык жить своим умом, не будет слушать, что ему говорят другие, а постарается сам сделать выводы. Поэтому ни то, что к нему так привязался Снейп, ни то, что с ним подружилось семейство Малфоев, мне неожиданным не кажется. Просто Гарри не стал слушать рассказы Хагрида или Уизли, а предпочел решать сам. Такие не становятся "людьми Дамблдора", вот и все далеко идущие планы директора стали рушиться. То ли еще будет...;))
Розмерта- прекрасная пара для Северуса. И сам пейринг, пусть даже неожиданный для фандома, выглядит гораздо более гармоничным и естественным, чем многие другие.
Надеюсь, что мои рассуждения вам не показались демагогией? ;)))

Автор где прода? Нам нужна прода

Афтор хде фрода? Наммм нушна фрода? А-а-а-пчхи!

Евгений, Будьте здоровы!

ракушка-в-море
Сорри, что вмешиваюсь, но как пример отличной детской сказки есть та, которую старательно испортила Роулинг - Мио, мой Мио. Да и вообще Ро не хило так попаслась на творчестве Линдгрен. Заодно солидно пощипав Толкиена и "Английские сказки известных писателей". Также пострадала Джейн Остин (многие образы и имена). Да тот же Исчезательный шкаф - побочная ветвь, так сказать, Нарнии. . "Легенды и мифы Британских островов", так и быть, считать не будем. Полный список заимствований уже не помню. Но то, что даже Молли и Артуру Роулинг просто всунула в руки палочки, а не придумала своих персонажей, это факт.
Да и не смочь скомпилировать из высококлассного надерганного более-менее вменяемый и логичный текст... Это еще один минус в копилку Роулинг.

И Агата Кристи.

Umbra Ignis

Соглашусь с вами. Мир ГП мог бы стать интереснее и логичнее, если бы у автора хватило бы терпения описать все как следует, сделать это из чувства уважения к читателям. А получилась не вселенная, в которую готов поверить (как в Средиземье Толкина или в Нарнию Клайва Льюиса), а какая-то театральная декорация. Слишком много непродуманного (как в первой книге, когда в письме из Хога сказано, что взять в школу можно либо сову, либо жабу, либо кошку, а Рон едет с крысой). Зачем тогда было подчеркивать, каких животных можно взять с собой, если правило вообще не соблюдается? В той же 1 книге мы узнаем, что Лили Эванс превращала на каникулах чайные чашки в крыс, чем сильно пугала старшую сестру. Однако в конце 1 книги сказано, что студентам запрещено колдовать дома. Одно не стыкуется с другим, и количество таких ляпов велико.
Ну и характеры персонажей- тоже минус. Многое осталось нераскрытым.
А про "Мио, мой Мио" вы хорошо подметили. Тоже сирота, только живущий не у дяди и тети, а в приемной семье, которая его не слишком любила. Тот же мотив избранности: именно мальчик должен победить злодея. Мальчик Боссе попадает в страну Желанную и обретает там отца. Мальчик-который-выжил попадает в Хогвартс и обретает там суррогатного дедушку ;)) В общем, сходство напрашивается само собой. ;)

Мио, мой Мио. Да шикарная детская сказка. :) . И даже главный злодей вроде там раскаялся перед смертью ( видимо про себя, вслух недала гордость ) и позволил себя убить. :). Ибо будем честны, но если бы Като захотел Мио с его другом убить, он бы это сделал. Ибо не малолетке дратся с матерым рыцарем. :) . Вообщем да Мио это действительно добрая детская сказка. Местами веселая, местами печальная, местами загадочная. Но без двойных стандартов и с хорошим концом. :) . У Астрид Линдгрен вообще очень душевные сказки. :) . Ро с ней и рядом не валялась. :) . Кстати я еще вот что заметила, чем лукчьше прописана книга, тем меньше по ней фанфиков. :) .

Лейтрейн
ППКС ;) У Астрид Линдгрен все сказки замечательные;)

Laurence

Вот-вот, мотив избранности, с пророчеством или предсказанием, что только Мио суждено победить зло и все такое. Вот только с Юми Мио повезло значительно больше, чем Гарри с Роном и Гермионой.

Лейтрейн

А насчет фанфиков да, есть такое дело. Если книга (или серия) логична, прописана и хороша, то фанфики бывают только на тему ну очень желаемых, но отсутствующих в книге пейрингов. Или какого-то мимолетно упомянутого момента, о котором фантазируют, как бы это могло быть.
В общем, общее количество фанфиков по Поттериане говорит само за себя.