Строя воздушные замки на камне (гет)

Если до принятия Статута у магов и магглов была общая культура, то родными для волшебниками являются, как раз Рождество и Пасха.
Вы путаете "магическое" и "языческое", но язычество- это просто более примитивная религия, чем христианство, с чего же волшебникам быть язычниками? Разве они верили в Тора, Перуна или Зевса? Те же Малфои в свое время служили английскому королю, получали от него Мэнор, естественно, они придерживались общих правил

Aneta
У меня сложилось впечатление, что у них с самого начала были разные культуры. Даже сказки разные, а это показатель. Просто маги не слишком прятались от маглов поначалу, пока христиане их не начали щемить в Европе. И это, кстати, основательный повод для магов отказаться от всего, что напоминает о вере обидчика. Или, во всяком случае, не настолько подстраивать под даты, с нею связанные, ритм своей жизни. Так чисто, реверанс в сторону маглорожденных и полукровок, упоминанием, не более. Думаю, что в реальных условиях именно так и было бы. Не думаю, что это варварство. Обычная человеческая психология.

Aneta, тады да, получается, что как раз родила. Фигассе у кормящей мамочки развлечения были.
...Стоп, а почему тогда Драко не знал, что у тети Беллы есть дочка, если он как раз в это время в Малфой-мэноре околачивался?..
...Стоп, так Дельфи, выходит, ему двоюродной сестрой приходится? Со стороны матери? И этот урод собственную двоюродную сестру готов вот так в тюрьму на пожизненное укатать со словами "ты там сгниешь, как твоя мать"? (Или про мать Гермиона говорила, а он только за ней подхватил? Да пофиг.) И ведь не шевельнулось же ничего - так запросто кидает камень, хотя у самого рыльце более чем в пушку. Во козел, а.

Ormona, может, и о разных. Надо проверить.
А Дамблдор ей ничего не подливал. В том числе и потому, что уверен: Снейп от него никуда не денется - он это ему на собеседовании только что открытым текстом не сказал. Скажем, Дамблдор по сути заставил Лили участвовать в бою, давя на жалость и ее чувство долга и утверждая, что она хорошо подготовлена. Тогда как на самом деле это явно было не так - вон как Джеймс с Сириусом удивились, когда увидели ее в штаб-квартире, готовую идти с ними. Если бы не уроки Северуса, она бы тогда погибла. О, разумеется, людей у Дамблдора наверняка на самом деле не хватало, что не отменяет второй цели - и, как по мне, демонстрация получилась более чем наглядной и убедительной.
И еще - он здесь все-таки не "Дамбигад", до банальных подлитых зелий, ментальных закладок и прочего не опускается ни разу. Как, впрочем, и в каноне. Здесь довольно беспристрастно фиксируются как хорошие его стороны, так и плохие. В частности, именно из-за них Снейп не готов бежать к нему сломя голову, несмотря на все разочарование в Лорде.

Что до выборочного заимствования из серии "с миру по нитке, мертвому припарка" - то вот лично меня ничуть не удивляет наличие у магов паровоза и отсутствие всего остального полезного маггловского. Я такое выборочное заимствование практически каждый день наблюдаю с нашими "папуасами от власти" - то индемнити в ГК из англосаксонского права утащут, то эстоппель, то астрент, а как оно в общую структуру впишется - уже не их проблема.
Что до праздников - вот как раз у меня нет такого впечатления, что у чистокровных магов есть какая-то единая культура. Они вообще не производят впечатления единой нации и единого народа. У них даже государственных праздников нет, хотя мог бы быть тот же самый день принятия Статута. Нету всяких разных поговорок-загадок-считалок-колыбельных; "Сказки барда Бигля" - это фигня, это литературная сказка, что вовсе не то же самое, что сказка народная. Я бы сказала, что маги вообще расколоты и разобщены, и собираются разве что "против кого-то", и то редко.
...что, в общем-то, логично. Народы, государства и прочие общественные образования появились по единственной причине: люди слишком слабы, чтобы выжить в одиночку, поэтому им приходится объединяться в большие коллективы. А маги в одиночку выжить могут, ну уж семьей-то всяко - поэтому им, похоже, и не нужна единица больше, чем семья.

otium
вот, кстати да...
драко каким-то совсем гавнюком приходится.
имхо, я ожидала от него морально-нравственного роста, а не деградации.

Может, и правда, хорошо покруциатить кого-нибудь полезно для лактации? Все- таки выброс адреналина снимает стресс после родов, опять-таки положительные эмоции - лучшая профилактика послеродовой депрессии

Добавлено 01.08.2016 - 17:26:
И с какой стати показывать новорожденную малютку оболтусу-племяннику, если даже родной папаша ее еще не видел (он в это время по Европам разыскивал Старшую палочку). Только микробов ребенку нанесет! А сказать Драко, что у него появилась кузина, может, и сказали, но когда однокашники оказались у него в гостях, обстановка как-то не располагала делиться с ними радостными новостями).
Кстати, что в это время делал мистер Рудольфус Лестрейндж? Ведь формально отцом ребенка, рожденного в браке, является муж. К прибывшим гриффендорцам он не выходил, может быть, жена оставила его с ребенком на правах почетного отца?

А, ну отлично, тогда хоть с этой стороны можно не ждать подвоха.
Я учитывала, что это не Дамбигад, но как бы совсем со счетов не сбрасывала. В принципе, с его заморочками это ведь могло бы и не выступать как дамбигадство - а, типа, во имя великой цели это неплохое средство, к тому же новая жизнь, бла-бла-бла... Ну, отбояриться-то у "хороших" и в каноне получалось успешно.

Кстати, по поводу троллинга Сопливусом. Сейчас вполглаза почитываю один фанфик, не скажу, что опупенно нравится, но слог хороший, сюжет простроен неплохо - часто на флешбэках и флешфорвардах, но я такие скачки в принципе люблю. Там POV Снейпа на протяжении всей истории, и местами приходится промакивать сопли платочками, ибо буквально капают с монитора. Не скажу, что это сильно вредит фанфику, но не очень-то мне верится в такого Снейпа. Хотя, если судить по краткому содержанию этого ПД, по сопливости Снейпу из фанфика все равно до Снейпа из пьесы как до Китая по-пластунски...

Фух. Наконец добралась вас поблагодарить за каторжный труд перевода. Который вдвойне творчество. А здесь даже и не чувствуется, что перевод. Хотя представляю, как трудно русским языком передавать английские нюансы - языки-то не особо похожие. И менталитеты разные. Так что спасибо - и за слог, и за прекрасный выбор произведения, и за то что приобщаете к заграничной культуре. И, конечно, благодарность автору за историю. Наконец-то необычный подход, не затасканные герои и настоящая любовь! Удачи вам и терпения в переводе такого большого и сложного романа.
PS. Добралась, а тут так весело! Рада, что у вас тоже есть доля скептицизма по отношению к "ПД". А то столько восторгов! Думаю, может это я чего не понимаю. Но лучше тут не буду распространяться. Просто спасибо. Всего одно насчёт беременности Беллы - вряд ли Лорд дурак. Скорее всего, хотел ребёнка. Иначе не дал бы ему родиться. Но тогда странно, что он (если я не путаю) пулял Авадой во всех вокруг, и Белла (с Люцием) убежала чудом. Видимо, на тот момент она уже родила, и Лорд планировал, что дитё вскормит Нагайна. Беременность Белла, конечно, могла маскировать магией. Круцио её вряд ли морально грузило - она же психичка! Но, возможно, Дельфи в том числе поэтому вышла слегка с дурцой.
По праздникам тоже интересно. Ведь Рождество католическое они отмечают. Но свадьбы и похороны у них по своим обрядам. Никаких вертепов в Хогвартсе не строят, детишек по воскресеньям в церковь не водят. Вообще непонятно, где тебе молиться, если ты, допустим, магглорождённая ревностная католичка. Должно быть, просто оставили красивый праздник для детей. Да, у них всё "с миру по нитки". В этом мало логики, но есть своё очарование.
Aneta, а Рудольфуса вообще давно не видели (не сказать - никогда). Может, Белла его придушила и закопала.
Ambrozia, Драко после того, как Гарри пытался его сына сделать крайним просто рад найти другого крайнего и урыть поглубже. Но сравнение с Беллой странное. Вроде, Драко отжигал вместе с тётей, она его окклюменции учила, Круцио показывала, и вот вся благодарность! Малфои - что ещё скажешь!

Агамма
о, кстати, да, Белла ведь Драко там обучала чему-то.
особенно когда тот Снейпу доверять перестал.

хм, а что если Драко крестный у Делфи? м?
по возрасту подходил.
Гарри в этом же возрасте стал крестным у Тедди.
и, кстати, Делфи ровесница Тедди получается, да?

Получается, да. Хотя там с Хроноворотами хрон поймёшь. Да, Драко мог быть крёстным. Но могли и кого-то посолидней найти. Если Волдеморт вообще был за крестины. Если уже после его смерти крестили, мог и Драко. Но тогда он особенно двуличный получается и чёрствый. Нет, скорее всего и он не знал про ребёнка. Не знаю, как. Как-то не знал. Думаю, это было в силах Волдеморта. Обливиэйт хотя бы. Ребёнок ведь бы страшной тайной. Драко не доверили бы.

Агамма
Драко там параллельно фактически был приговорен. Волдеморт был уверен, что он Дамби не убьет и тогда Драко бы попал под аваду.
так что хз.
если он у них на убой был, то больно надо от него что-то скрывать? он же по сути смертником был...

Судя по бурным обсуждениям этого неописуемого бреда, троллинг тете Ро таки удался)))) Мне чот даже лениво вникать в ее галлюцинации - наверное, ей просто грибы просроченные попались в то время, когда она про это писала. Как я понимаю, обычно вместо того, чтобы сесть и что-то посчитать или выверить, она на конференциях привыкла отмахиваться "особенностями магии", а все с умным видом подхватывают эту чушь и начинают от нее плясать. Ну бред же)))

Ambrozia, но он, пока не умер, мог кому-то сболтнуть - терять-то нечего! Согласна, вариантов много, всех не переберёшь. Будем ждать продолжения, хотя Ро и уверяет, что его не планирует.
Ormona, вы думаете её так достали фанаты? А вдруг она серьёзно? Ладно, не буду приставать к человеку. Конечно, у магии должны быть свои законы. Хотя бы в том смысле, что если в одном случае так, то и в другом по прецеденту. Новая часть нарушает ещё больше, чем прошлые. Что ж, нам всем теперь с этим жить. Так что читаем "Воздушные замки", где беременна всего лишь Лили и всего лишь от Снейпа. И радуемся. Эх-эх, бессовестная Молли Уизли, бессовестный Гарри - осиротили ребёнка! Гарри ещё и глумится. Видно, радуется, что оставил сиротой дитё Волдеморта в отместку понятно, за что. Хорошо хоть Дельфи не родилась безносой и красноглазой. Загадка конечно, почему у черноволосых Беллы и Тома вышла блондинка с синими волосами. А нет, не загадка. Магия.

Ambrozia, ну да, похоже, у Малфоев отняли одно из самых их положительных качеств: стремление спасать своих и заботиться о родне. Как у Гарри - жалость к врагам. Как у Снейпа - умение без лишнего пафоса делать свое дело. Так что все один к одному складывается. Больно подзрительно для простого совпадения.
А Делфи да, ровесница Тедди. Они практически одновременно родились, получается.
А ребенка Беллы и Волдеморта вообще крестили? Зачем? Я еще понимаю Гарри, там мама магглорожденная - и с Тедди тоже понятно, и Тонкс, и Люпин оба полукровки. Но ребенок Беллы и Волдеморта? Нафига ему маггловский бог, он же сам в боги метил!
Что, разумеется, не отменяет вопросов к Драко. Если он не знал, то как? Заглушающее на детскую и все посвященные взрослые свято хранили тайну? А если знал, то почему не интересовался судьбой кузины? Или знал, кто ее папочка, и что ее лучше прятать? Тогда почему молчал, когда Скорпиуса подозревали в том, что это он ребенок Волдеморта?
Или он действительно Обливиэйт от Темного Лорда схлопотал?
Короче, сплошные вопросы без ответов. :(

Aneta, бр-р. Кошмар какой. Это я про психотерапию послеродовой депрессии по-белловски.
А насчет племянницы Драко - точнее, двоюродной сестры, так как Беллатрикс приходилась ему теткой - вопрос не в том, видел он ее или не видел и рассказал или не рассказал гриффиндорцам, а в том, знал ли вообще о ее существовании и кто ее отец. Поскольку складывается впечатление, что Драко ее знать не знал и судьбой ее вообще не интересовался - а она, между прочим, в альтернативном "Темном Хогвартсе" Малфоям явно благоволила, и они занимали довольно высокое положение. Если вспомнить, что они родня, становится понятно, почему. Вот я пытаюсь понять - от него скрыли ее существование, или же он сознательно отмежевался от неудобной родственницы?
А Родольфус, видимо, был Дельфи по-своему предан и прекрасно знал, чья она дочь. Белла его не придушила и не закопала - судя по тому, что после войны он попал в Азкабан, потом из него вышел, нашел Дельфи и рассказал ей, кто она такая и что с ней связано пророчество. (И где только пророка нарыл, в Азкабане-то? В соседней камере, не иначе...)

Ormona, нет-нет, никаких зелий и банального дамбигадства. Скажем так: здесь "высшее благо" не покушается на свободу воли, а ходит более извилистыми путями. Зачастую тоже страшными, но не такими простыми и очевидными. И весьма разборчиво в методах.
А по поводу троллинга Сопливусом (доверчивым Сопливусом, попрошу заметить! ибо он там не только пафосен, но и доверчив) и других фанфиков - предлагаю баш на баш в личке: вы мне свой, я вам - свой, который вызвал у меня почти аналогичную реакцию. И сравним впечатления. :)
Да, и еще насчет Роулинг - предлагаю утешиться тем, что по уточненной версии сцены в Годриковой лощине Джеймс таки не погиб на месте без палочки, как последний олень, а умудрился даже подраться с Волдемортом и чем-то в него запульнуть. (Правда, с чего дом развалился, так и неясно. В несущую стену попал, что ли?)

Агамма, спасибо! Я рада, что вам понравилось и что перевод не чувствуется. Только а) по моим меркам он не очень большой - самый маленький из всех по объему, б) перевод уже закончен, я просто вычитываю его и редактирую.
А подход у автора и впрямь необычный, это верно. В каком-то смысле это "анти-сневанс" - тут практически нет привычных "примет жанра" в смысле "лю-не лю" и мук выбора между двумя мужчинами; Северусу даже толком попереживать на эту тему, и то не дали. :) Конфликт целиком проходит по линии "любовь-долг", что встречается нечасто. Тем и привлекло.
А насчет "ПД"... еще бы к нему не относиться скептически. А вы так и вовсе можете себя сразу записывать в морально пострадавшие - с вашим-то желанием спасти душу Волдеморта любовью ребенка и к ребенку. И с фразой на тему "запретного колдовства, которая разрывает ткань мироздания" - которая внезапно оказалась чуть более пророческой, чем хотелось бы: ведь в "ПД" практически с этой же мотивацией Гарри позволяет умереть своим родителям. Ну не ирония ли?..

Добавлено 02.08.2016 - 14:30:
О, кстати. Я вот еще во что не врубилась. Снейп-то у нас с чего в "реальности победившего Волдеморта" жив?
Там ведь ответвление пошло от момента с Нагини - Седрик стал Пожирателем, убил Невилла, поэтому тот не смог убить змею, поэтому Гарри проиграл. Ну а Снейп-то тут каким боком? Ведь это все было уже после того, как Волдеморт его убил.
Так это что же получается - он все-таки уполз, что ли? Только в реальности "победившего Волдеморта" решил "воскреснуть для мира" и продолжать антилордовскую деятельность, а в основной реальности Лорд погиб, поэтому в этом не было нужды?..

Сейчас найду, а то я дочитала и открепила в браузере закладку уже. Нет, всё не так плохо, повторюсь! Ну просто это "пожалейте меня" (прямым текстом) - м-м-м... несколько коробило, не вязалось с его образом. Хотя в целом сам фанфик вполне, я бы не стала дочитывать, если бы совсем никак.

otium, да, мне тоже этим понравился ваш выбор для перевода - чистотой отношений - без сцен у озера и вечного треугольника. И Снейп наконец, такой, каким мог стать без калечащих психику мментов. И Лили в"лучшем" образе.
Про спасение души Волдеморта - вот ещё переживать! Тут дело вкуса, но спасибо, что вспомнили. Просто, раз эта идея в книге была, показалось интересным не идти лёгким путём. Доказывать нет смысла, но когда писала, действительно не знала про пьесу. Даже здорово, что так вышло - как в негативе любовь ребёнка Волдеморта не спасла и вообще обернулась злом. Но, видимо, эта тема была в каноне заложена. По разрыву ткани мироздания - конечно, это тоже тема из канона. В том и вопрос, рвать или не рвать. Только, как я понимаю, хроноворот и раньше менял реальности, и реальность с гибелью Поттеров - не обязательно лучшая, тут уж личный тяжёлый выбор Гарри. Может, и верный, но герой в итоге слишком бесчеловечный - и к родным, и к врагам. На фига такой мироздание? Но это уже уход от темы, не буду углубляться. По "Снейп уполз" - может, Седрик убил Невилла до смерти Снейпа, и это что-то поменяло в хижине?

Очень хорошая глава, безумие Беллы видно. И отношения Снейпа с этой компанией.

У этой главы мог быть очень короткий эпиграф
"Мечты сбываются!"...

Да, автор фанфика предугадал некоторые... м-м-м... задумки автора канона)))
Понравилась реакция Лестрейнджа - что-то незаметно, что для него большая честь знать, что жена спит с повелителем. И Люцик красноречиво себя показывает во всей этой ситуации, мне они все понравились, органично каждый проявляется.

Агамма, здесь по большому счету дело не только в озере и любовном треугольнике. Автор спорит с той точкой зрения, что только боль потери и проехавшаяся по нему "адская машина" могла вколотить в Снейпа немного соображалки, и показывает, что любовь, доброта и счастье в этом смысле срабатывают ничуть не хуже. Мне эта мысль тоже показалась близкой.
Что до "кривого зеркала" (теперь уже) канона - я и не спорю, в первоисточнике все это было заложено. Но как по мне, готовый рискнуть любым мирозданием ради гиппогрифа и крестного ребенок-Гарри куда лучше и человечней глядящего на смерть родителей Гарри-взрослого. И точка.
А деление на "агнцев", которых просто любят и все, и "козлищ", которым любая любовь не впрок, безусловно, намечалось и в каноне. Мне просто жаль, что оно выродилось в то, что выродилось.

Blumenkranz, ну да, не все же ему быть белопушистой няшей в обществе Лили. Он как-никак Пожиратель - и хоть попал туда не за "руки по локоть в крови", но и не за красивые глаза явно.
Спасибо за рекомендацию, я очень рада, что мой перевод вам настолько понравился!

Ambrozia, угу, вот уж действительно.
"...сказки сбываются,
а потом выясняется,
что сбылись те сказки, какие хотел,
а не те, которые надо".
Причем, что забавно, это верно в отношении всех героев. Включая разочарованную Беллатрикс. ;)

Ormona, ну да, я предупреждала про Белламорт. :) К счастью (ИМХО), сходство с "некоторыми идеями автора канона" этим и ограничивается; "темная сторона" здесь по-настоящему темная, без пафоса и слащавости.

otium, а кто говорит, что только адская машина? Просто в каноне Снейпу больше ничего не доставалось с детства. С другой стороны, если у него был шанс на любовь Лили, а на Поттера она плевала, отпадает основной повод по Ро уходить в Упсы. Но мне тоже больше нравится, когда любовь и здоровая психика. Надеюсь, у них сложится. А глава замечательная. Вообще люблю этих слизеринцев, а тут целый букет. Белла - очаровашка. Спасибо вам и автору. Про гиппогрифа согласна. Наверное, Ро просто так объясняет, почему хроноворотами нельзя пользоваться широко. А Гарри в детстве был наивен, как и Альбус. А заодно и МакГонагалл, Дамблдор, Сириус и прочие. Впрочем, пьеса только показывает события - никто не говорит, что Гарри идеален. Хотя и жаль. Но вы правы - бог с ними.
Про любовь выходит противоречие. Мы же говорим - она лучшее спасение. Что кого-то любят просто так - согласна. В принципе, так и должно быть - родителей, детей, просто любимых и надо любить не за оценки и подвиги. Конечно, всяким там Поттерам и той же Лили с "врождённым обаянием" прожить легче. Но вот "козлищ", которых любят-любят, а им всё не впрок не припомню. Это противоречило бы авторской идее спасительной любви. Что если бы Томми родили в любви, и жил он не в приюте, был бы добрый мальчик. Раз не был бы, в чём смысл? В остальных, в том же Дамлдоре, любовь рано или поздно даёт ростки. Про Гарри говорят, что его так родители зарядили, что он так прямо всех любит, что становится антиподом Воландеморта. Видимо, надорвался в детстве.

Агамма
про козлищ - я так поняла, otium имеет в виду то, что Поттер сам собой хорош, любим и мил, чтобы не сделал, а Снейп - должен эту любовь заслужить еще.

в данной пьесе заслужить ее должна та же Делфи.

Агамма,
насчет "кто говорит, что только адская машина?" - как минимум зарубежные снейпоненавистники. :) Думаю, что и наши тоже. Это же очень часто встречающийся аргумент, что только смерть Лили и сподвигла его на что-то более-менее человеческое, а была бы, мол, жива - скажем, если бы Темный Лорд ее пощадил, или вообще выбрал Лонгботтомов - то Снейп бы спокойно забрал ее себе, угрызениями совести не терзался и пожирательствовал бы себе дальше. С этим автор и спорит, показывая, как из сбывшейся мечты о Лили прорастает неприятие методов Темного Лорда. Легко отнимать у другого счастье, когда сам толком не знаешь, что это такое, и злишься на весь свет - и совсем другое дело, когда можешь поставить себя на место своей жертвы, причем не в глухой теории, а в конкретных деталях.
Что до "шанса на любовь Лили" - честно говоря, я не верю, что это было единственной причиной. В этом фанфике их развернут целый букет (и мне он кажется довольно убедительным) - тут и интерес к Темным искусствам, который весьма не поощрялся "светлой стороной" и на котором умело сыграл Темный Лорд, и школьная травля, которая, думаю, была даже хуже, чем в каноне, т.к. там на 7 курсе Поттер хотя бы при Лили Снейпа не травил, только у нее за спиной, а тут и этого не было. Отсюда оскорбленное самолюбие, чувство собственной беспомощности и желание самоутвердиться, "пусть лучше боятся, чем презирают", прозвучавшее в сцене в борделе, и прочее желание стать "большим, сильным и страшным". Ну и честолюбие, конечно же, помноженное на материальную составляющую - не думаю, что нищему полукровке без имени и связей в волшебном мире предложили бы что-то лучше, чем должность помощника аптекаря, как в этом фанфике.
Теперь насчет "ангцев и козлищ". ИМХО, проблема в том, что на эту тему задекларировано вроде как одно, а на самом деле написано несколько другое - и это тянется еще с семикнижия, а в ПД просто вылезает во весь рост. Если как следует приглядеться, то любовь там получается не столько спасительная, сколько "индульгенция хорошести" - но строго для отдельных персонажей со штампиком "положительные". Примеры? Да пожалуйста.
Гарри мама любила, пожертвовала за него жизнью, поэтому Гарри получился таким хорошим. Барти Крауча мама любила, пожертвовала за него жизнью... упс, а вот ему материнская любовь впрок почему-то не пошла. В его случае родительская любовь оказалась губительной. С тем же Волдемортом - сказать, что его никто не любит, явное преувеличение. Его явно любит как минимум Беллатрикс, тот же Крауч в нем видит отца. И что дальше? Не больно-то это ему помогло; любовь Дельфи просто еще одна монетка в ту же копилку. Или тот же Петтигрю - похоже, он из вполне благополучной семьи; по крайней мере, неухоженности а-ля Снейп Гарри за ним не замечал. Или Сириус: если родительская любовь у него была, то он получается... м-м... скажем так, не совсем хорошим сыном. А если не было, то выходит, что и без спасительной любви можно как-то спастись? Если вовремя попроситься на Гриффиндор, угу.

По факту получается, что хороший персонаж - это тот, кого любят хорошие и не любят плохие, и поэтому он может ошибаться, и все равно оставаться хорошим. А плохой - это тот, кого любят плохие и не любят хорошие, и поэтому он может ошибаться, но при этом останется плохим. Вот и вся мораль.
(А Дельфи прям от рождения в "козлищах", че. Ей еще в детстве Авгурей предсказал, что ничего хорошего из нее не вырастет - прям как в воду глядел, чертяка пернатая...)

Ambrozia, и это в том числе. Одним просто так - другим надо заслужить, причем скорее всего не снизойдут. Особой разницы, кроме факультетской принадлежности (как правило), лично я не заметила. Помнится, я даже с кем-то (уж не с Маглой ли? наверное, с ней) еще с год назад умудрилась поспорить на тему трактовки эпилога 7 книги - что антислизеринские предрассудки в семье Гарри, похоже, цветут пышным цветом, и нидайбох Альбус Северус действительно попадет на Слизерин - огребет в полной мере, в том числе от родителей и родни.
...а теперь вспомните, чем закончилось ПД: Скорпиус пытается заслужить, чтобы до него снизошла Роза. Ну тьфу же.

otium
угу... зато Драко, судя по всему, заслужил.
до него снизошли.
и он этим так гордится, что просто оторопь берет.

Ambrozia,
да сам по себе перенос центра тяжести с "хороший герой - это тот, кто умеет любить" на "хороший герой - это тот, кого любят" изначально был порочен. И своей безысходностью - "родился баобабом, и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь". И... да блин, попытайтесь мысленно проделать эту операцию над любым стихотворением о любви. Да хоть пушкинским "Я помню чудное мгновенье". "Ты помнишь чудное мгновенье - перед тобой явилась я, как мимолетное виденье"... уже понятно, да? Сьюха ведь, как есть сьюха. :)
Потому-то у любого нормального автора фанфика на этом месте на автопилоте и случается "обратный перенос": Гарри хороший, потому что любит людей. Волдеморт плохой, потому что никого не любит. А полюбил бы - раскаялся и спас свою душу. А то иначе получается, что самое главное в жизни - это понравиться правильным людям, а дальше хоть трава не расти, местечко в раю тебе обеспечено. :)

Точно: к счастью))) Потому что мне даже страшно было бы после тех "краткосодержательных" спойлеров новинок от тети Ро читать полные версии этого нечта.

А "Замки", кстати, очень интересно воспринимаются, когда читаешь параллельно с той вещью, ну, которая в ЛС.

заинтриговали)))

Ага!..
Жажду ваших впечатлений в личку. :)

otium, спасибо, теперь понятнее. Конечно, причин у Снейпа была масса. Повторюсь, это сама Ро говорила - чтобы понравиться Лили. Я тоже думала, что не только поэтому. Тем более, когда Лили явно дала понять, что так ей не понравишься, а Снейп всё равно пошёл в Упсы. Просто по логике, он мог другими морковками пожертвовать, раз на Лили всё-таки был шанс. Он - помощник аптекаря, она - помощница швеи. Чем не пара? Упсы-то ей явно не нравились! Другое дело, что женская душа - потёмки, и Снейп-таки правильно пошёл в Упсы. Лили тут же кинулась его перевоспитывать (вербовать) (действительно, лучше пусть боятся, чем презирают). Но мне всё же не кажется, что если бы Лорд её пощадил или выбрал Лонгботтомов, а Снейп остался Пожирателем, у них сложилось бы. Так что буду надеяться на вариант "Замков" - что когда у героя, наконец, начнётся человеческая жизнь, он проникнется тем, что людей убивать нехорошо.
Про козлищ вроде уловила. Это вообще свойство Ро - говорит одно, читается другое.Видимо, тут важнее правильно реагировать на любовь окружающих. Что на деле происходит не всегда. Во всей этой кутерьме действительно жалко Дельфи. Ей было сложно спасти своей любовью отца, который её не знал, и любить не может в силу неполноценности. Что её сильнее всего роднит с отцом - именно проклятость с детства - без всяких шансов. Но, как я поняла, это теперь ещё и на весь Слизерин распространяется. Не проще ли им вообще закрыть факультет? Или там специально собирают всех подозрительных, чтобы знать в лицо? Можно только посочувствовать проклятым 11-летним детям, которые туда попадают и сразу оказываются за стеной от других людей. А Роза лучше бы радовалась, что её не преследуют за цвет кожи.

Ambrozia, она его любит за характер, проистекающий из счёта в Гринготтсе. За ловкость, проистекающую из долгих тренировок на метле, купленной любящим папой. Так что Снейп логично предполагает, что любовь надо не заслужить, а заработать. Это у Лили в голове либо розовые бабочки, либо она лицемерка.

Агамма
про Лили - там вполне может быть и то, и другое.
правду самим себе люди редко говорят) и тяжело признаться в том, что ты просто в чем-то продажна.
тем более, что это вполне женская черта - выбирать более сильного самца.

Ambrozia, ну да, никто не идеален. Но в том и дело, что по факту Снейп ничем не слабее. И вряд ли с ним Лили прожила бы меньше. Как раз и поглядим в "Замках", как у них сложится. Конечно, лучше б он к Волдеморту не уходил. Но Выбор - ещё одна тема Ро - на поверку не всегда есть. Реально ведь "положительные" Снейпа не принимали изначально. Из-за Слизерина там или из-за грязных штанов. С трудом представляю, как бы он себя чувствовал в Ордене. А получается, раз ты не в Ордене - уже слабак. Не то что Петтигрю или Наземникус! Опять всплывает некий показной героизм: включение - не включение в конманду. Мне поэтому как-то не хочется, чтобы Снейп опять туда подавался, несмотря на то, что по сюжету стал слегка уставать от Пожирателей. Лучше бы оставался собой - ему это больше идёт.

Агамма
я уже заглянула в конец) но спойлерить не буду))
скажу только, что все-таки полным хепи-ендом это тоже не назовешь)) условный) но с перспективой на будущее)

Агамма, ну, Снейп тут в лоб говорит, что с Пожирателями он потому, что жить хочет и другого выхода не видит. У него же главное возражение на предложение шпионить на Орден Феникса не "это плохо", и даже не "не хочу шпионить за бывшими товарищами", а "это опасно". Он не хочет рисковать, да и Дамблдор особого доверия ему явно не внушает.
Что до Лили и "как бы у них сложилось, не сделай ее Темный Лорд мишенью" - собственно, даже здесь, в максимально щадящем для Снейпа варианте, она уже потихоньку начинает чувствовать себя предательницей за связь с Пожирателем. Что на орденской вечеринке, что в последней главе от имени Лили. И это она еще не знала о ребенке, а что будет, когда беременность окончательно впишется в ее картину мироздания?
Насчет козлищ-слизеринцев - ну, видимо, это такая спецрезервация? Если ее закрыть, то кого ж тогда гнобить и против кого дружить "чистеньким"? Та же Роза Грейнджер-Уизли даже в одиннадцать лет ни на миг не задумывается с дискриминацией по признаку факультета. А по цвету кожи ее дискриминировать - это неполиткорректно. :) И очень похоже, что Снейп был последним деканом, которому не начхать на слизеринцев. По ходу пьесы два слизеринца захапали хроноворот, спрыгнули с поезда, вообще куда-то пропали и путешествуют во времени - а их декан даже не почесался!.. Они нашлись, им устраивают разнос, назначают наказание - а декан в этой сцене даже не присутствует!.. И жалко, и стыдно. И сразу куда-то исчезают претензии к Снейпу, что он своим слизеринцам постоянно потакал.
А, и еще у этих магов теперь вместо "слава Богу" используется "слава Дамблдору". Дамблдору, мама дорогая!..
А насчет Лили и "характера, проистекающего из счета в Гринготтсе" - мне очень тяжело вам развернуто ответить без спойлеров по совершенно другой истории. Но в целом я с вами полностью согласна: действительно, если взять Лили с канонной любовью повоспитывать и наставить на путь истинный, сделать из нее такую всю из себя гриффиндорку, честную и без двойного дна, и начисто убрать из характера "материальный фактор", поиск легких путей и слабость к "сильным самцам", то получается парадоксальная ситуация: "страшный темный маг Снейп" для такой девочки оказывается куда более желанной добычей, чем Поттер. Ну шалопай, ну придурок, па-а-адумаешь, эка невидаль! То ли дело - целая совсем заблудшая душа, погрязшая в пороке! Это сколько ж его спасать-то можно!.. :)
Так что сыграло все-таки свою роль "низменное материальное", сыграло. ИМХО.

otium
"парадоксальная ситуация: "страшный темный маг Снейп" для такой девочки оказывается куда более желанной добычей, чем Поттер. Ну шалопай, ну придурок, па-а-адумаешь, эка невидаль! То ли дело - целая совсем заблудшая душа, погрязшая в пороке! Это сколько ж его спасать-то можно!.. :)
Так что сыграло все-таки свою роль "низменное материальное", сыграло. ИМХО."
И первая возможность спасать заблудшего у нее была, когда он прощения пришел просить, перед портретом стоял. Гриффиндор здесь почему-то не сработал.

Ambrozia, спасибо. Буду ждать конца с ещё большим нетерпением. Хорошо, хоть не гроб без музыки.
otium, спасибо за обстоятельные объяснения. Понятно, Снейп - дитя трущоб без особых принципов и преданности идеям. Плохо или хорошо - не суть. Главное выжить и по возможности подняться. Возможно, по мере сюжета Лили загрузит его моралью. Но, конечно, кроме романтики, есть масса других вещей. Предательство там, ребёнок от Пожирателя... Просто не хотелось бы. чтоб он опять начал чувствовать себя недочеловеком,да ещё с подачи любимой. Эх-эх, как дожить до конца?
Про козлищ - вот Роза мне в этом смысле ещё неприятнее Лили. Печально, что у Гермионы и Рона такая дочь. Рон ладно, но Герми вроде всегда была против дискриминаций. Роза мне с этого момента вообще неприятна, не вижу смысла её любить. Сто раз уже говорилось - на всех факультетах учились и хорошие и плохие, но видимо в это слабо верят. Согласна с вами - шляпу используют,чтобы с детства следить за проклятыми и знать их в лицо. ВОт это политкорректно. Бр-р-р.
По Лили - да, у неё характер противоречит выбору. Она не должна была парня "лучше" себя выбирать, которого не надо воспитывать. Ну, шалопай - это же мелко! Это он и сам подправился к 7-му курсу, да и вообще это была почти норма. А так, Поттер и маг талантливый, как она, да ещё спортсмен, и собой хорош, и богатый, и чистокровный, и в магмире явно разбирается лучше. Т.е. по логике Лили должна чувствовать себя менее звёздной в таком союзе. Если исключить "материальную" составляющую такой любви, то зачем оно надо? С душевными качествами у Джеймса тоже не сады. Гораздо приятнее, когда за тобой носят шлейф, молятся на каждый чих и никаких баб-кабаков в перспективе. Будь у Снейпа за спиной не Паучий тупик, а Малфой Мэнор, возможно, его более настойчиво отговаривали бы от Упсовоства. И более горячо. Не хочется в это верить, но все мы люди. А так он для Лили ещё с Коукворта ниже на пару ступенек. Поэтому идея "Замков", безусловно, привлекательна. Тем, что в выборе не участвуют достаток, классы, факультеты и прочие ярлыки в стиле Розы. От которых и сама Ро, видимо, не может отказаться. Настолько, что с её точки зрения это не мешает положительным героиням быть "положительными".В общем, ещё раз спасибо вам - и за труд, и за интереснейшую дискуссию. Буду ждать продолжения этого интересного варианта - а если бы она его любила, что бы это поменяло?
Blumenkranz, у портрета Снейп не захотел спасаться, не стал отрицать, что пойдёт в Упсы. Он же от Лили любви хотел, а не чтобы его спасали! С точки зрения Сева он не тонул, а вставал на путь карьерного роста. Собирался спасать Лили - из её заблуждений и от гонений на грязнокровок. А вот когда он её спасёт, она поймёт, кто настоящий герой. Типа. Возможно, автор в "Замках" создаёт более зрелый и человечный образ Лили, чем был в каноне. По крайней мере, она не бросает Сева и видит в нём потенциал,несмотря на Упсовство. Не говоря о любви.

Blumenkranz, вот-вот, и я о том же. Хотя казалось бы, удобней случая не придумаешь.

Агамма, нет-нет, все закончится без гробов и даже (практически) без трупов. Я бы обязательно добавила предупреждение, тем более такое важное, как о смерти главных героев. Так что с этой стороны ничего совсем страшного не будет. Да и как минимум в одном аспекте Лили историю уже поменяла: "счастливый в личной жизни" Снейп совершенно не хотел выслуживаться перед Темным Лордом, перед эпохальным собеседованием сидел в общем зале и тихо-мирно читал газету и так и не влип в историю с пророчеством. Чем не результат?
А Роза, по-моему, в части непримиримости больше на папу получилась похожа. Мамочкина рассудочность - "ты Поттер, я Грейнджер-Уизли, с нами захотят дружить все, поэтому мы можем выбирать, с кем дружить" - и это не пустые слова, она не только это говорит, но и делает. Плюс папочкина склонность делить на друзей-врагов - она при первой же встрече дала понять, что не собирается дружить с изгоем-Скорпиусом, потому что "твои мама с папой Пожиратели смерти!" (неправда, между прочим - маму она обвинила огульно), и "про тебя ходят слухи, что ты сын Волдеморта!" (тоже, как известно, ошибка... привет, второй курс Гарри Поттера... и кстати - привет, Гарри Поттер, начисто забывший свой второй курс, и запрещающий из-за этих слухов своему сыну общаться с единственным другом, и угрожающий Макгонагалл, что "обрушит на нее всю мощь министерства", если она не будет постоянно следить за Альбусом и вмешиваться всякий раз, как он вздумает заговорить с "нежелательным элементом"... ну это я так, к слову пришлось). Так вот, о Розе: когда ее двоюродного брата распределяют "на идеологически неправильный факультет", эта милая девочка отворачивается от него с такой скоростью, какая Лили и не снилась. Уже через три года Джинни приходится писать брату, а тот, в свою очередь, вынужден просить дочь, чтобы она хотя бы заговорила с непопулярным в школе кузеном. И Альбус, между прочим, на раз-два понимает, что сама бы она к нему не подошла, и в лоб ее спрашивает, кто, мол, тебя об этом попросил?
Вот такая вот... интересная девочка.
Все, умолкаю. Вроде поделилась всеми своими основными "бр-р".
И вам спасибо за интересный и содержательный диалог!

otium
знаете, а ведь я не стала особенно вчитываться в те части ПД, где были Роза, Скорпиус и Альбус.
С меня хватило сцен со Снейпом и концовки...
и как я сейчас рада, что не стала те сцены читать.
меня бы бомбило куда сильнее.

otium, спасибо, обнадёжили. Вы правы - уже большая радость, что пророчество прошло мимо, и Сев больше хотел отбаяриться от Дамблдора, чем пошпионить за ним. По Розе - уж не знаю, с чего она взяла, что с ней все захотят дружить. Она же не родители, да и с теми никто, кроме Гарри, дружить не хотел. Но это реальность мира, в котором к таким приятным во всех отношениях девушкам почему-то выстраивается очередь. Здорово воспитали малютку - а ещё к Дельфи претензии! Как будто в Слизерин берут уже не за душевные качества, а за любовь к Волдеморту! История со Скорпиусом вообще жуть. Поведение Гарри не только через край, но и лишено оснований. С чего вообще все взяли, что Скорпиус - сын Волдеморта? С какого Хроноворота? Почему он, а не Роза Уизли? И даже если он сын Волдеморта, почему с ним нельзя дружить? Может, пристрелить его сразу - из-за пророчества? Видимо, в голове Гарри Волдеморт всё же оставил более значительный след, чем казалось. История о том, как никто ничему не учится. Кроме Снейпа, о котором читала Ambrozia. Вот тот резко подобрел и проникся к Поттерам. Без всякой любви и замков. Вот это настоящая магия! Тоже не буду дальше распространяться - все и так всё знают. Лучше буду ждать следующей главы прекрасного фанфика от прекрасного переводчика.

Да, кстати сказать, и тут ведь Дамби тоже проявляется далеко не как добрый Санта-Клаус. То есть это не Дамбигад, конечно, но опять же - его Выбор (его Выбор, не его ферзя)... И все же понятно, что в таком клубке противоречий, в массовом психозе войны чистеньких быть не может в принципе. Поэтому только и остается, что огрызаться, как Снейпу, на его решения, но в итоге принимать разумность доводов. А куда денешься с подводной лодки...

Ambrozia, вы думаете, я вчитывалась? Я просто пыталась найти по тексту сцены, которые вызвали у вас такое возмущение, чтобы составить о них собственное впечатление. :) Ну и наткнулась в процессе, теперь вот никак не развижу.

Агамма, а с учетом того, какой сюрприз устроила Северусу Лили своей беременностью, легко догадаться, что в ближайшее время у него будут проблемы куда серьезнее, чем какой-то там Темный Лорд. Какое уж тут пожирательство, когда настолько кипит ключом личная жизнь? :)
Что до Розы - ну, у нее мама знаменитость и министр магии, а Альбус сын Гарри Поттера. Разумеется, к славе их родителей все захотят примазаться, так что можно выбирать, "кого допустить". И ведь она была права - действительно захотели. Ровно до того момента, как Альбуса не распределили на "идеологически неправильный" факультет.
Ах да, и при всем этом она почему-то гриффиндорка. А искренний, дружелюбный и бескорыстный Скорпиус - слизеринец. Не, у Шляпы точно маразм.
С чего все взяли, что он сын Волдеморта, точно не известно, но уже к 11 годам слухи его достали больше, чем Гарри Поттера - боль в шраме. Он принимает как должное и откровенное хамство Розы, и что с ним никто не хочет дружить, и реагирует с "жалкой благодарностью" на первого человека, кто от него из-за этих слухов не отвернулся. В школе Скорпиуса постоянно достают, до такой степени, что Драко Малфой просит Гарри об одолжении: выпустить официальное опровержение от имени министерства - что ничего подобного они с Асторией (тяжело, между прочим, больной) не делали, т.к. у них и хроноворота-то нет. Гарри отказывает, советуя ему потерпеть, пока сплетникам не надоест. А потом, когда Астория умирает, еще и спрашивает у овдовевшего Драко: а ты совершенно точно уверен, что Скорпиус твой сын? Интересно, как бы он сам отреагировал, если кто-то при нем вздумал порочить доброе имя покойной Джинни...
А Альбусу он запретил общаться с другом потому, что а) кентавр Бэйн сказал ему, что видел вокруг Альбуса некое "темное облако", б) портрет Дамблдора ему сказал, что он ослеплен любовью к сыну, а тому, между прочим, из-за чего-то очень больно, в) ему стали сниться кошмары про Волдеморта, г) заболел шрам. Ну, Гарри, конечно, тут же смекнул, что во всем виноват Малфой (в этом отношении он как никто постоянен), и кинулся спасать сына.
Такой вот он - мир победившего Гриффиндора.
А Снейп, по-моему, не только подобрел и возлюбил Поттеров. Он еще сделался доверчивым, перезабывал все сложные слова, разучился убедительно врать и вместо своего обычного сарказма начал выдавать сомнительные слэшерские шуточки. ИМХО, ему сделали лоботомию. Dixi.

Ormona, так вроде никто здешнего Дамблдора в дамбигадстве и не упрекал? Ну да, на его руках кровь. Да, здесь он генерал армии, а не икона, на которую нужно молиться. У него есть свои недостатки, он может быть в чем-то слеп, может заблуждаться. Но он не ищет выгоды для себя и действительно пытается победить Волдеморта. Который действительно зло. Лично я бы в него бросить камень не смогла.

И как оно вам? именно те сцены, от которых у меня бомбило?
хотя, судя по вот этому комментарию (ниже) догадываюсь))

и да... я это тогда назвала - олюпинился))
единственное, что мне понравилось в этой версии снейпа - это то, что гермиона к нему по имени обращалась.
нет, тут дело не в снейджере и возможных намеков на него. а в том, что, вау, возможен вариант, когда кто-то из ордена феникса верит снейпу в любом раскладе! а то в каноне это тоже было мягко сказать не приятно.
но там хотя бы авада в дамблдора что-то объясняла.

otium, да уж теперь у него, можно сказать, целая семья. Параллельно со службой у Лорда. Всё, о чём мечтал. Вопрос только, как это разгребать. Если, конечно, он не через 20 лет узнает про беременность. А Лили с кем ни поведётся, неизлечимая дура. Шут ли она всё время беременеет в разгар войны?
Про ПД - могу только подписаться. Наверное, я из тех, кто ждал не то что большего - больше трудно наворотить. Но чего-то более логичного и канонного. Если того же Гарри хотели поставить на роль человека, который превращает чью-то жизнь в Хогвартсе в ад, можно было подобрать более удачный обоснуй. А то там выходит не только у Снейпа лоботомия. Странно - когда Гарри считали наследником Слизерина, он не хотел ждать, когда утихнут слухи, а носом землю рыл, чтобы доказать, что это не он, а... хотя бы Малфой. А раз и так все думают на Малфоя,то и ладненько. Малфоев вообще жалко. Годами жить с мыслью "спасибо, хоть не бьют", да ещё смерть Астории - хорошего мало. Про Розу я всё понимаю, просто казалось, Гермиона и Рон могли бы её почеловечнее воспитать. Они сами даже с Драко общались, а она с кузеном слово сказать не хочет. Деградация какая-то, а деградировать дальше Рона опасно. Отдельно не понимаю, после таких финтов, почему она ещё интересует ребят? Видимо, любовь зла. По мне, оставили бы первый вариант переделанной реальности - без Розы - и всем было бы счастье. Снейп просто кто-то другой. Вообще не поняла, почему там он, а не Люпин, скажем - как показалось Ambrozia.
Ambrozia, да, видимо, там Гермиона осталась на стадии "до убийства Дамблдора", после этого Снейп сделал много доброго, сам подобрел и попросил звать его просто Северус. Без намёков на интим. Ну, раз его не считают гадом и Пожирателем (для разнообразия), можно и по простому.

Да это я на свой предыдущий коммент скорее. Где заподозрила, что он там чего-то Лили подлил во имя всеобщего блага, так сказать))) Но это действительно для образа здесь было бы совершенно не в тему. И да, я бы в него тут тоже камень бы бросить не смогла, мне кажется - он тут лучше канонного, не насколько "заигравшийся", как там, и не лицемерный. По крайней мере, по проявлениям и действиям.

По поводу той пьесы... попалось мне в одном паблике гневное стихотворение, классная отповедь получилась: https://vk.com/wall-68882234_572

Агамма
Ormona
otium

а я ведь только что вспомнила - но Роулинг в самом начале после выхода 7 книги утверждала, что Минерва к тому времени с поста директора школы уже ушла...
впрочем, она и про хроновороты много чего утверждала...

во! еще один плюс от ГП и ПД - можно забивать болт не только на канон, но и на допы.

Ambrozia, ну да, странно, что Дамблдор заставлял всех искать крестражи, а не мега-хроноворот. Про Минерву - вроде "совсем другой человек" должен был стать директором. Но другой мог спустить героя магического мира с лестницы за его манеру общения. А на пожилую леди почему не поорать? Если серьёзно, то непонятно - почему Ро хотела убрать Минерву, если никого конкретного на её месте не видела. Но там теперь многое непонятно. Уж не помню - с вами или нет обсуждали то, что гибель Беллатрисы от руки Молли теряет свою сакральность. А из образа Беллы уходит первоначальный авторский замысел. Как и из образа Снейпа (соглашусь с Ormona). Они не стали глубже, а как-то наоборот. Зато какие интересные будут фики, в которых будет учитываться ВСЁ, включая ПД!
Так что Дамблдору в "Замках" ещё очень даже повезло. Действительно, теперь можно свободнее относиться к канону, характерам, допам и вообще к "классике". Раз автор разрешает.

Агамма
про материнсвто? да, это мы с вами разговаривали)

и вот, кстати.
Роулинг утверждала, что:
1. хотела сперва дать Белле двоих детей
2. но передумала с этим очень давно, потому что какая из той мать
3. и при этом Белла у нее антипод Молли

и да, тут же вот такое вот крушение созданного персонажа.
какой-то закадровый ООС.
то есть в кадре показывает одно, а пока никто не видит - Белла у нас сразу стала другой.
и да, тогда дуель с Молли действительно выглядит уже не сакрально.
а просто - ну подрались две бабы, одна оказалась сильнее.

Можно еще так: "У Волди даже баба - и та хилая, ха-ха-ха, шах и мат, Темные!" (с) Роулинг.

Ambrozia, ага, значит и этот парадокс вам в копилку! По Белле - ну, если бы все, кто рожает, были хорошими матерями, мир был бы другим.Хотя ребёнку Реддла она наверняка постаралась бы быть хорошей матерью. В меру своего понимания. А Молли выходит прямо Волдеморт - убила молодую мать, осиротила несчастную малышку... А Бедняжка Белла всего-то защищала отца своего ребёнка, с которым у них, как оказалось, всё серьёзно. Подумаешь - Тонкс убили! Оказывается, Орден ведёт себя не лучше.
Ormona, будешь тут хилой - сразу после родов, да ещё не в самом юном возрасте! Они вообще в разных весовых категориях с Молли. Конечно, лучше б ВОлдеморт Молли выбрал - она бы ему столько наследников напложила - никаким хроноворотом не извели бы!

Ambrozia, да я вот тоже вторую неделю возмущаюсь. По-моему, обозвать это нечто словом "олюпинился" значит оскорбить Люпина, а обозвать "сахарным желе" - оклеветать хорошие продукты. Даже Люпин так важными секретами не разбрасывался и не раскалывался на раз-два только потому, что про него кто-то что-то знает. И больше всего я не понимаю, куда делся его словарный запас. Он же сложными словами раньше разговаривал! И сложными предложениями. А тут что? Не, там точно что-то с мозгами. Чтобы за все реплики Снейпа ни разу не встретить незнакомого английского слова?.. Так не бывает.
И насчет последних сцен, в том числе сцены с Дельфи, я ваши чувства полностью разделяю.
А насчет Гермионы - я так поняла, их там всего трое из всего Сопротивления и осталось: она, Рон и Снейп. Не убил на месте, а спрятал - уже повод доверять. Если же в той реальности из-за выжившего Седрика не случилось убийства Дамблдора, то ребята явно что-то недопоняли. Чем-то не тем Седрик в пожирательских рядах занимался - то Дамблдора спасал, то Снейпа, убил только одного человека, и то непонятно как... не, поторопились они с выводами насчет него. Больно уж результат подозрительный.

Агамма, ну, видимо, Джеймс ей тоже доверил самой варить противозачаточное, и с тем же результатом? Мужчины-с. :) Зато есть вероятность, что в этой реальности никакой Дельфи не случится: обжегшийся на собственном опыте Снейп посоветует повелителю более надежные методы контрацепции. :) Если, конечно, узнает, что обжегся. Хотя скорее узнает, чем нет: магическая Британия слишком маленькая, чтобы утаить от счастливого отца такое важное событие. Разве что Лили воспользуется рецептом "бежать за границу" - тогда конечно...
Насчет ПД - я не то что разочарована, скорее чувствую, что подтверждаются мои худшие опасения. Неприятное чувство.
И да, Малфоев жалко. Меня за всю пьесу больше всего тронули слова Скорпиуса, когда они с Альбусом в первый раз поменяли реальность - что у него, мол, была слабенькая надежда: а вдруг в этом мире его мама каким-то чудом осталась жива? Но нет, ничего подобного. Похоже, ее болезнь и смерть константа во всех мирах, независимо от того, какое общественное положение занимают Малфои. Каково ему было бы знать, что в мире победившего Волдеморта его мать могла бы вылечиться...
А Роза... ну что Роза? Гермиона, похоже, ее практически не воспитывала - она со своей секретаршей общалась больше, чем с семьей. А Рон был занят в магазине у брата - вот и выросло то, что выросло. За что ее любить, я тоже не понимаю, и кроме как на "любовь зла", ни на что больше списать не могу. С другой стороны, и оставить мир, в котором она не родилась, детишки тоже не могли: незамужняя и несчастная в личной жизни Гермиона стала учительницей и отрывалась на учениках почище Снейпа. Так что банальный инстинкт самосохранения, только и всего. :)

И я уж не знаю, какие такие фики будут это злосчастное ПД учитывать. Там, по-моему, едет все: здравый смысл, логика, образы персонажей, обычная человеческая этика...
А, и зацените иронию момента с мантией-невидимкой: Гарри отдал ее старшему сыну, чтобы тот увез ее с собой в школу - ну там после отбоя шлялся, разные шалости устраивал, а то что это у Макгонагалл седых волос так мало? А в итоге ее у старшего брата периодически тырил младший - под ней, мол, удобно прятаться от разных любителей обижать маленьких и слабых. От вращающегося в гробу Джеймса Поттера в этот момент, видимо, можно было запитать небольшую электростанцию. :)

Ormona, над вашим комментарием насчет "здесь он лучше канонного" автор явно пролила бы не одну скупую слезу. :) Англоязычные читатели ее практически живьем сожрали - сначала за "Дамблдор нитакой, клевещете на святого человка рас-рас-рас", а потом за "Лили нитакая, она должна быть крутой и бесстрашной". :)
Но в целом я согласна с тем, что Дамблдор тут в себе менее уверен, чем в каноне. Ну так он тут моложе, в роли "народного вождя" недавно, непрошибаемой уверенности в себе еще не накопил, да и война что-то не очень благоприятно для него складывается.
По поводу отповеди в паблике - к сожалению, она не передает всей глубины моего возмущения. :) Я булькаю гораздо активней :)

otium
про Гермиону в ПД - я же говорю, что не все читала.
вопрос - она что, в той реальности, когда стала учителем, реально отыгрывалась хлеще Снейпа? она? та, которая постоянно за справедливость?

все-таки я, наверное, прочту этот ужас целиком.
просто чтобы знать врага в лицо

Добавлено 14.08.2016 - 17:28:
otium
а автору фика, если можете, передайте наши комплименты)
правда)
я не знаю, на что там плевались читатели из англофандома, но нам все очень-очень нравится.

Гермиона-то? Да она его чуть ли не цитирует! Я хз, будет ли это заметно в переводе, но она куда больше похожа на Снейпа, чем сам Снейп.
Ah yes. Our train absconder. Finally joining us. - это явная отсылка к Ah yes. Harry Potter, our new celebrity. Там, где он говорит про "стадо болванов", она говорит про "самое разочаровывающее ее стадо", как и он, тут же в лоб сообщает, что считает свою работу сущим наказанием, а баллов с Гриффиндора снимает столько, сколько Снейпу и не снилось. Он, помнится, за наглость с Гарри снял один балл - а Герми сразу десять. "За тупость". А потом еще семьдесят. :)
Так что прочитайте, прочитайте. Чувствую, вас много ждет еще открытий чудных.

Передам, конечно, куда ж я денусь. Правда, на ЛС она в последнее время не отвечает...

otium
то есть Роулинг еще и унизила тот персонаж, с которым сама же признавалась, что саму себя олицетворяла?
ну круто, чо...

otium, сейчас выберусь из-под стола - как раз представляла, как Снейп учит Волдеморта контрацепции... Да, думаю, раз Лили Снейпу не доверила варку противозачаточного и не могла тупо в маггловскую аптеку забежать, то Джеймсу она тем более не доверила бы. А если бы варил Джеймс... смазка для мётел вряд ли спасла бы мир от Гарри. Надеюсь, Снейп будет хотя бы рад. Ну, хотя бы не Гарри Поттер родится.
По ПД - смутное чувство. Не то чтобы всё не нравится, но многое как-то не вяжется. Скорпи действительно жалко. Но тоже непонятно - может, стоило тогда хроноворотнуть на момент. когда мать только заболела - чтобы начать лечить раньше? Или в будущее за лекарством. Почему он не мать пытается спасти, а какого-то левого Седрика? Ещё одно подтверждение - лучше было не трогать Хроноворот, но не героям, а авторам. Про Розу - согласна, видимо "друзья" к ней просто привыкли. Бесчисленные сыновья Рона имели не меньше права на жизнь. Может, с ними было бы веселее. Будем надеяться, Роза ещё подтянется и подобреет - как бы маленькая она ещё. С мантией - да, тут Гарри молодец. А куда её ещё девать в самом деле? Надо же продолжать семейную традицию! Раз младший сын не удался, так хоть старший не оплошает.
Да,подписываюсь под благодарностью автору. Нормально всё с Дамбдлором. Я читывала и хуже, и хуже... Согласна, он пока что только организует Орден и сам ещё не знает, как всё будет и сколько продлится. И по Лили тоже. С чего ей быть крутой в первой же схватке? Она в каноне описывалась как добрая и весёлая, а не как противовес Белле. А так она достаточно крута. Ну, для девушки, которая в каноне забыла где-то палочку и загораживалась от Волдеморта коробками.
Гермиона да, шикарна. Как будто побыла Пожирателем, посидела в Азкабане и по её вине погиб Рон со всеми домочадцами.

Я обычно в таких случаях отвечаю: если что-то не нравится - клаву в руки и сочиняйте своего Дамби и свою Лили. В конце концов, у каждого фикрайтера свои представления о героях, о сюжетных развилках, свое альтернативное вИдение каких-то моментов. С какой стати она должна подгоняться под каждый чих? На каждый чих не набудьздоровкаешься. Так что но пасаран, передайте ей держать нос по ветру, а хвост пистолетом))) (Интересно, есть ли в английском языке аналоги этим "неофразеологизмам"?)

Ambrozia, ну получается что да, не без этого. Мол, если Гермиона счастлива в личной жизни, то обязательно Министр Магии, а если нет - то обиженная на всю жизнь училка в школе... хм, ну и в чей огород, спрашивается, этот камень? Столько возможностей - аж глаза разбегаются.
Понятно одно: если б Снейп женился, то точно стал бы Министром Магии, не меньше. :)

Агамма, как-как... думаю, тоже из-под стола, чтобы Авадой не прилетело. :) Так запросто послать страшного Темного Лорда в маггловскую аптеку за презервативами - это ж какие нервы нужны. :)
А как отреагирует не потрудившийся туда выбраться гений зельеварения, будет в следующей главе. Очень надеюсь, что смогу ее выложить где-нибудь в начале следующей недели.
По ПД - вот я тоже не очень поняла, почему Скорпи только смутно надеялся, но не полез что-то делать. Астория вроде как довольно долго болела, ничего скоротекущего там не было, деньги, похоже, ничего не решали... мутная какая-то история, в общем.
А насчет Гермионы - нну, может, из-за того, что ей сына Рона приходится учить? От другой женщины. Хотя нет, озлобленный на весь мир Снейп, помнится, все больше сына врага кусал, а Гермиона - сына друга. Гарри-то ей по-любому друг, независимо от Рона...
...ну или же в отсутствие Рона там все-таки состоялся закадровый снейджер, и Гермиона, что называется, с кем повелась, от того и набралась. :)
И обязательно передам благодарность автору. Дамблдор, как я понимаю, не понравился привычкой тишком посылать людей на смерть, а Лили - тем, что ее все чему-то учили. На зельях списывала у Снейпа, ментальные щиты ставить не умела, Сумрачным проклятиям ее учили Джеймс с Сириусом и вообще помощница швеи в ателье - это фи. Видимо, предполагалось, что это она должна учить разным проклятиям Джеймса с Сириусом, Снейпа - Аваде, ну и Дамблдора для разнообразия чему-нибудь тоже можно? А работать не меньше чем в отделе Тайн, наверное.

Ormona, ну да, я в общем-то и против "крутой Лили" ничего не имею, если это нужно для сюжета. Тут, как по мне, это только мешало бы - Лили тут явно не "боевая подруга", а скорее "опора и тыл".
(Насчет аналогов фразеологизмам - если даже и есть, употреблять их я не рискнула бы. Когда ты не носитель языка, чем проще говоришь, тем меньше шансов налажать. Так что ограничусь универсальным "cheer up" и "just forget about them").

Да, вот и я о том же)) Поэтому иногда и хочется ввернуть что-нибудь во время общения на Фейсбуке с англоговорящими, скажем (ну, они знают мой гугл-транслейтовский уровень в этом вопросе). Но всегда себя останавливаю, поскольку знаю, во-первых, особенность самого гуглопереводчика всё колбасить до неузнаваемости даже в простых предложениях, а во-вторых, безобидный фразеологизм на русском может в английский так курьезно преломиться, что хорошо если не оскорбятся до смерти люди, но явно у виска покрутят))) Так что обычно ограничиваюсь самым простым словарным запасом, когда полностью уверена за сказанное.

otium, зная Тёмного Лорда, он первым делом Беллу прибил бы - у неё, видать, тоже тролль был по зельям. Но к счастью тут речь о Снейпе, вот его выражение лица я буду ждать с нетерпением. Что Лили - помощница швеи меня не удивляет - грязнокровке много и не светило, если не замуж за Поттера(в том варианте Лили тупо никем не работала). Да и семья у неё простая, жили в провинции, недалеко от фабрики, сестра - секретарша, вышла за производителя свёрел... Это ж только Гермиону так мотает - то профессор, то министр... Мне тоже непонятно было - что, кроме Рона, кандидатов не нашлось? Впрочем, судя по семейному положению преподавателей, Хог и правда у них вместо монастыря. Но речь не о том. По Лили да, слегка удивило с противозачаточным - вроде Слакхорн её хвалил в каноне за зелья (а Снейпа, кстати, нет). Но, видимо, противозачаточные не входили в школьную программу. А так она же давно швеёй работала - многое из школы забывается, увы. Боевая магия - а с чего Лили должна была её знать? Снейп и мародёры всё-таки мальчишки, они и раньше увлекались, хулиганили, и уже в каких-то стычках участвовали. Так что всё логично и лучше, чем привычный Лилигад.
А Дамблдор как раз мог бы поучиться у Лили. Носки вязать хотя бы, раз он о них мечтал. А то некоторые так рассуждают, как будто это просто - делать магическую одежду. Это ж целая профессия! Не то что там у Молли или Нарциссы. Так что вам и автору лишнее спасибо и ждём продолжения.

А я так понимаю, что им устроили отведенный под этот вопрос спецурок "девочки направо, мальчики налево", как у нас в школе в мое время было что-то вроде "Этики и психологии семейной жизни" (загадочная, кстати, дисциплина, никак с ней определиться не могли, сейчас и вовсе, кажется, забили на нее, а в иных школах заменили на "православие" - и весь вам цирк с конями). Поэтому Сев и не мог ей помочь в этом вопросе, как помогал во всех остальных зельях - попросту потому, что никогда особо с этим не сталкивался, обстоятельно обучили-то только девочек. Ну и плюс ко всему еще этот их синхронный выплеск инстинкта продолжения рода после тех двух Авад - роль сыграл в этом, и в итоге и без того не шибко аккуратно сделанное зелье вообще потеряло термоядерность - и привет, чилдрен))
Хотя, кстати, вот недальновидно это - обучать только девушек таким предохранениям. Тот же шовинизм, что и в маглючьем обществе, прямо калька с него (чего конкретно в этом вопросе точно не должно быть - если с праздниками маглов у магов я еще смирюсь, то с этой дискриминацией вообще и в конкретно этом вопросе - ни за что). По идее, маг тоже должен мозгами шевелить в этом направлении, прежде чем кувыркаться с кем-то. И двойная контрацепция, опять же, никому еще не вредила. Поэтому - минус 50 баллов Хогвартсу)))

Какой же вкусный этот фанфик, надеюсь конец все не испортит.
Персонажи такие, какими я бы хотела их видеть. И это лаконичный язык.Вроде и нет описания чувств и размазывания ,но при этом они понятны абсолютно.
Могу сказать только одно,странные вкусы у англоязычного фандома.
Был бы нормальный английский написала бы автору, чтоб писал(а) еще.

Спасибо за такой великолепный перевод еще раз.

Не испортит! :))))))

Агамма, да Белла с Лордом про возможного бебика небось вообще не думали. Одна после Азкабана, другой - вообще лич недоделанный, какая уж тут репродуктивная функция? Дык нет же, сумели как-то... Одно слово - магия.
Насчет Лили и ее работы - мне тоже кажется, что вариант вполне реалистичный. Вряд ли в таком закрытом обществе "не-своим" предлагали что-то сильно интересное, Снейп, скажем, несмотря на все таланты, тоже только помощником аптекаря стал - отчасти на этом, собственно, Лорд его к себе и заманил. Что до ее талантов по части варки зелий - списывала она. У Снейпа и списывала, потому Слагхорн ее и хвалил. :) Об этом было в самом начале - в сцене в "Собаке и утке" и потом, когда Снейп ее попрекнул, что она-де привыкла выдавать его работы за свои. Но ведьма она явно не из слабых - в том же Дэнкворт-мэноре, скажем, именно она справилась со "спасательной миссией". Не авроры, не более опытные бойцы - зеленая девчонка прошла сквозь ряды Пожирателей и нашла пленника. Ну да, с ней позанимался Снейп и еще чуть-чуть Мародеры, но сколько их было, тех уроков. Видимо, столько же, сколько у ее противников. Так что я бы не сказала, что она тут совсем уж беспомощная.
А противозачаточное зелье Снейп действительно готовить не умел, раз не опознал даже тогда, когда Лили его варила у него на глазах. Как-то не очень было надо, видимо. А в Хогвартсе не учили, потому что урок "полового просвещения" действительно проводился по принципу "мальчики направо, девочки налево" - об этом было в тексте. 
(А следующая глава уже у беты. Уже недели три как, еще с середины августа, так что больно не бейте).

Ormona, ну да, все верно, "мальчики направо, девочки налево". А что это зелье мальчики готовить не умели, по-моему, наоборот логично. Наверняка ведь "мужская" и "женская" версии контрацептивного зелья отличаются, так зачем мальчикам "женскую" преподавать? Не будет же он ее партнерше в рот вливать. 
Но лично мне кажется, что мальчикам, скорее всего, рассказывали даже не про зелья, а про другие способы контрацепции - чары какие-нибудь или магический аналог кондомов. Потому что мало кто из мужчин задумывается о предохранении настолько заранее, чтобы у него было время пойти и сварить зелье. Тем более в молодости. Тут еще повезет, если хотя бы в процессе хоть что-нибудь вспомнит - Снейп вон, скажем, не вспомнил. А потом довольствовался девушкиным "я пью таблетки". Ну что ж, не он первый, не он последний. Минус пятьдесят баллов Снейпу. :) И плюс один бебик. :)

Tara38, спасибо! Очень приятно, что вам нравится эта история.
Ну, смотря чего вы ждете от концовки. Если того, что Снейп победит и Темного Лорда, и Дамблдора, сопрет у обоих мировой запас печенек и, демонически хохоча, ускачет в закат с Лили и бебиком - то, конечно, такого не будет. Будет, на мой вкус, более реалистично, но в то же время и более оптимистично, чем в каноне. Хотя, конечно, это еще не показатель - куда уж хуже, чем там...
(А лаконичность описаний сохранится, да. Автор не изменяет своему стилю до конца. Хотя, увы, по "Гарри Поттеру" она ничего больше не писала, да и этот ее фанфик иностранная аудитория в целом встретила более холодно, чем русская - и комментариев, и читателей у оригинала уже сейчас меньше, чем у перевода. Да и вообще на фанфикшен.нет она в последнее время особо не появляется - по крайней мере, на мое последнее письмо она так и не ответила).

otium
Не оценили англоязычные - оценят русские, благодаря вам. И порадуются логично-канонной и очень очаровательной версии Северуса. Будем надеяться, что автор не появляетсят в фандоме из-за самых лучших событий в ее жизни:-)

Такое впечатление, что англоязычный фандом не так понял Ро, как она хотела (иначе фики, подобные этому, имели бы большее хождение), отчего возникла та самая восьмая пьеса.

Ну пусть хоть в фандоме порадуется, бедолага)))) А то от создательницы канона не дождешься снисхождения.

Когда следующая глава??? )))))))

Blumenkranz, спасибо!
Да куда уж не так понять-то? Ее, по-моему, на все лады и вкусы поняли - понаписали всего, от сказок до грубого реализма, делали хорошими и гадами всех возможных героев, причем зачастую одновременно, и все из бескорыстной любви к искусству и без копейки денег.
Так что, боюсь, дело тут в чем-то другом. :) Не исключено, что в тех самых "копейках". :)

Ormona, да уж, это точно... Остается радоваться тому, что радость бедолагу в этом фанфике ждет более-менее своевременно, а не как у вас - "двадцать лет спустя". :)

dovlatova1988, не знаю. :) Глава у беты с середины августа, т.е. последние три недели. Так что все зависит от того, когда у нее появится время. 

Да, да, через тернии к звездам)))

Почему нельзя выкладывать без беты??? Ыыы, долго очень...

И я каждый день захожу! Очень долгооо! Вроде бы и главы здесь совсем не большие!

Потому что качество пострадает? У меня от постоянной работы над текстом глаз замыленный, я уже многого не вижу. А бета (по крайней мере, моя) = свежий взгляд + очень дельные замечания.



Потому что бета в отпуске, и ей сейчас не до фанфиков. Так-то главу я доделала еще в середине августа.
Кроме того, медленнее обновляется этот перевод = быстрее появится следующий. Я все равно могу тратить на фанфики только ограниченное количество времени, а там огромный макси на 140+ глав, над которым удобнее работать не отрываясь.

Ой, как здорово, что так много глав.

otium
Вы про Sympathetic Magic? Ура! Потрясающая работа, хотя вольность, с какой автор обращается с миром Роулинг, на мой взгляд, иногда переходит границы. С нетерпением буду ждать ваш перевод и возможность обсудить героев (потираю руки, глотаю слюнки, поглядываю на часы и календарь, расхаживаю взад вперед под фонарем/перед камином и проявляю все прочие положенные признаки предвкушения).

Я все понимаю! Просто всё равно долго)))). Бете отличного отдыха!

(с любопытством)
А это как?

dovlatova1988, вы даже не спрашиваете, какой фанфик и о чем. Польщена таким доверием. :))

Galaxy, как объявится - обязательно передам. Если не объявится через неделю, выложу следующую главу так. Потом вернусь и подкорректирую.

Aneta, угу, оно самое.
ИМХО, это сказка. Серьезное отношение ей противопоказано, а попытка "измерить алгеброй гармонию" просто убивает очарование на корню. Но при общей несерьезности текста и утрировании черт, доходящем порой до карикатурности, там встречаются и убийственные в своей меткости сцены и наблюдения. Тот еще вызов переводчику, на самом-то деле.
*благодарно машет рукой из окопчика и продолжает ждать бету*

Ormona, AU там. Наимахровейшее. Степень махровости - примерно как в вашем "Другом Гарри...", но "вектор махровости", если можно так выразиться, совершенно другой. Не в сторону мистики-детектива, а в сторону сказки. Поэтому даже те редкие детали, которые перекликаются, все равно "развернуты" в перпендикулярном направлении.
Уф-ф, надеюсь, не очень запутала. :)

Аххха))) Ну, думаю, на наглядном материале сориентируюсь)))

Ааааа....спасибааааааа!!! за то, что выложила неотбеченный материал))) Отиум, спасибо! И охренительная глава. Я хохотала, хоть и сквозь слезы...)))

Добавлено 21.09.2016 - 22:53:
В моей жизни мало, что происходит. Я мать-одиночка, нет подруг, нет любви (мужчин нынче хороших мало, а свободных почти нет). Только и остается, что смотреть комедии как сейчас идет "Мамочки" и читать такие шикарные фики) Спасибо за эмоции.

Какой интересный способ действия зелья. Магловские пилюли скорее всего, на волшебников не действуют.
Еще раз аплодирую автору за мудрую Лили - Северус может наговорить всякого и в будущем, как хорошо, что она уже привыкла.

Ура! Оно вернулось. Таки Лили не столь уж плохо варила зелья.

В каноне Лили, действительно, должна была быть очень успешной в зельеварении, иначе на 6 и 7 курсах, когда с Северусом они уже не общались, она бы "поплыла", и Слагхорн не мог бы за 2 года этого не заметить. А он продолжал восхищаться ее способностями и говорил, что Гарри от нее унаследовал талант зельевара. Значит, ее знания и умения были по-настоящему ее собственными. А в этом фике у нее была возможность жульничать))

Ну, может, старина Слагги и заметил, только кому же охота признавать свои ляпы?))))
Особенно если вспомнить о зельедельческих "талантах" Поттера-младшего...

Если про канон - то у меня одно объяснение: Слагхорн забывчив; +фаворитизм такой фаворитизм...

Огромное спасибо!Лили в этой главе ведет себя так, как должна была бы у Роулинг. Ждемс продолжение...

Из канона известно, что Лили вообще очень талантливая волшебница. Она уже в 9 лет умела управлять своей магией: она ОСОЗНАННО, а не стихийно взлетала с качелей и оживляла цветок для Петуньи (кроме нее из канона мы знаем еще только одного ребенка, который САМ научился управлять своей магией еще до школы, это юный Том Риддл, и, по словам Дамблдора, это признак необычайно высокого магического потенциала!). Северуса, который за ней "давно наблюдал", тоже поразил не случайный выброс стихийной магии, а то, что в Лили, по его словам, прорва волшебства. Преподаватели Хогвартса тоже отзывались о ней, как об очень способной ученице (у Флитвика она также была любимицей). Почему же считать, что она была бездарем в зельях и списывала у Снейпа, а потом 2 года варила непонятно что, а Слагхорн все покрывал? (Про его "забывчивость" вообще несерьезно, потому что этот товарищ тем и живет, что ОЧЕНЬ хорошо помнит все, что касается перспективных людей, недаром ему приходится специально модифицировать неприятные воспоминания). Скорее всего, дружа с Северусом, Лили разделяла его интерес к зельям и, действительно, была вслед за ним одной из лучших. К тому же Петунья жаловалась на то, что Лили на каникулах вечно таскала домой лягушачью икру. Едва ли Лили настолько интересовалась зоологией, что хотела проследить цикл превращения икры в головастиков, а головастиков в лягушек. Вероянее всего, икра использовалась как ингредиент для зелий, которые Лили и Северус продолжали варить на летних каникулах, ведь это единственный вид волшебства для несовершеннолетних волшебников, который не отслеживается Министерством магии. И если Лили занималась зельеварением и на каникулах, то, как и Северус, она вполне могла опережать программу.

Что же касается Гарри, то в каноне Слагхорн очень даже заметил, как изменился уровень зелий Гарри после того, как тот лишился учебника Принца-полукровки, но ведь это произошло уже в самом конце учебного года, и Слагхорн списывал его временную невнимательность на влюбленность в Джинни. А следующем году Гарри в Хогвартсе уже не учился. (К слову, одна из дочерей, как-то случайно услышала, как в учительской обсуждали, что у одной из ее одноклассниц резко снизилась успеваемость, и преподаватель математики сказал: "Так у нее же сейчас Сережа!". Остальные учителя понимающе заулыбались и понадеялись, что тогда скоро эмоции схлынут, и девочка снова возьмется за ум. Моя дочка была в шоке: "Они что, ВСЕ про нас знают?!").

sovahedwig, так она и побила. Разговор-то с пощечины начался - все равно не помогло. :) Зато сразу веришь, что ТАКОЕ в сердцах и про грязнокровку ляпнуть могло, а потом вот так же прийти каяться. Полное ощущение, что язык у него просто отдельной жизнью живет. :)

dovlatova1988, ну да, я же обещала, что через неделю выложу главу в любом случае. Я ж не зверь какой - тоже понимаю, что мурыжить больше месяца восемь несчастных килобайт как-то некрасиво по отношению к читателям. Мне очень приятно, что мои мелкие упражнения по совершенствованию русского доставляют вам радость. :)
А так глава, конечно, весьма забавная, да. Я над ней тоже долго хихикала. :)

Blumenkranz, ну да - большая жирная двойка Хогвартсу за такую заложенную в образование бомбу. :) В мирное время оно, может, и ничего было, а в военное - настоящая подстава получилась. Страх смерти, адреналин, инстинкт продолжения рода на какое-то время берет верх над мозгами одновременно у обоих родителей - и привет, беременность. Зато Лили теперь очень хорошо понимает, каким образом у Джеймса Поттера и его жены Джоани получился Ларри и фигли они "рискнули во время войны". :) Не удивлюсь, если и Лонгботтомы наступили на те же грабли. А Дамблдор, старый пень, небось только руками разводит - а что это у меня в разгар войны половина Ордена в декрет свалить норовит?.. :)
А если серьезно, то тут, конечно, интереснее всего то, чего он НЕ сказал. Ему ведь и в голову не пришло сказать "твой ребенок - твои проблемы, дорогуша". Или, того паче, "давай избавимся от нежелательной беременности". Он не то чтобы такую мысль отмел - он даже об этом не подумал. Вообще. Не "я не хочу ребенка", а "тебе нельзя" и "если Темный Лорд узнает..." И только после этого начал орать. Так что магия-то, по ходу дела, не ошиблась. :)

Агамма, "оно" - это в смысле я? Так я вроде бы не пропадала. Это моя бета в загул отправилась. :) И я не говорила, что Лили с зельем налажала, а лишь пояснила, что Снейп конкретно эту версию противозачаточного не знал и варить не умел, поэтому фишку с подвохом просечь не мог.
Ну и списывала она у Снейпа, да. Что, по большому счету, ничего не говорит о ее абсолютном уровне знаний и умений, только об относительном. Непонятно, насколько талантлива она, понятно только, что он круче. Но он тут вообще... мягко говоря, талантливый мальчик. Хоть это в глаза особо и не бросается, если не вглядываться. И совершает ошибку многих талантливых людей - подсознательно считает, что все вокруг знают и умеют то же, что и он. А если не знают, не умеют и не хотят - значит, или ленятся, или придуриваются, или вообще "стадо болванов". У него изначально завышенные ожидания к другим людям, поэтому Лили вполне могла быть одновременно "выше среднего" по объективным меркам, "просто звезда" по меркам расположенного к ней Слагхорна и "ты точно не взорвешь котел?" по меркам Снейпа. :)

Aneta, а по-моему, с этими восторгами Слагхорна что-то нечисто. Почему таланты от мамы, а не от дедушки? Если отец Джеймса Поттера, как выяснилось, был таким крутым зельеваром и заработал на своих талантах такую прорву денег? И вообще там в роду сплошь крутые зельевары были? Почему сразу мама-то?
И еще один момент: Лили и тут как волшебница не из последних. Просто потенциал - это еще не все, нужно еще и желание "двигать вперед науку", грубо говоря. Вот как музыкальный слух, скажем: то, что он есть, еще не значит, что человек будет гениальным музыкантом. И что хорошо учился в школе и стал любимцем учителей - тоже не означает. Тут нужна какая-то... тяга вперед, что ли? "Горение души". Можно спорить о том, было ли оно у Лили канонной, и случайно ли она в двадцать лет оказалась с мужем и ребенком, или же ее "честолюбивые устремления" и впрямь лежали все больше в семейной плоскости. Про нее слишком мало известно, поэтому фикрайтер может повернуть текст и так, и эдак. В этом фанфике характер явно повернут в сторону "женского начала": Лили больше по душе традиционная женская роль, жена, мать, дети, семейный очаг и все такое прочее. Н-ну... бывает, да. Это ничего не говорит о ее талантах - только о личных предпочтениях и личном выборе.

Tara38, вам спасибо, что читаете и комментируете!
А почему вы считаете, что у Роулинг она должна была бы вести себя так же?

И я поздравляю всех нас с серединой пути. В том смысле, что первая половина перевода уже выложена. Осталось еще 28 глав - и все. :)

otium,
Автор этого фанфика потому и может утверждать словами Северуса, что Лили у него списывала, что они в этой истории дружили до конца, и у Лили теоретически была такая возможность (хотя все равно непонятно, как она тогда сдавала СОВ и ТРИТОН независимой комиссии, ведь там невозможно списать или воспользоваться подсказкой). Но в каноне Лили после разрыва с Северусом продолжала успешно справляться с зельеварением САМА, сдавая СОВ (причем не ниже, чем на "выше ожидаемого, чтобы быть допущеной на продвинутые зелья), а потом и ТРИТОН, поэтому, даже если Слагхорн по-стариковски благоволил к хорошенькой и яркой ученице и преувеличивал ее таланты, она все равно несомненно была успешной в зельях, а не двоечницей, выезжавшей за счет гениального друга, иначе профессору не удалось бы избежать разочарования, когда на отчетных экзаменах выяснилось бы, что его любимая ученица ничего сама не умеет. Вспомните, как он "прощупывал" перспективных для себя учеников и торопился отмеживаться от тех, кто не оправдывал его ожиданий. В отношении Лили этого не произошло, он продолжал восхищаться ее способностями к зельям, а не только ее красотой и острым язычком, значит, на экзаменах она его "не подвела". А в том, что она практически сразу после школы вышла замуж, забеременела, родила, скрывалась и погибла, и поэтому невозможно судить как бы могли проявиться ее таланты в дальнейшем, я с вами согласна. Мне кажется, что степень ее мастерства в зельеварении можно толковать от просто "добротно", как у Гермионы, до "исключительно талантлива", почти как у Северуса Снейпа. Я спорила с теми, кто считал, что она полностью выезжала засчет списывания у друга, ничего не зная сама.

А в отношении зельваров-Поттеров у Слагхорна, возможно, действовала профессиональная ревность. Одно дело хвалить хорошенькую девушку, свою ученицу, и совсем другое отдавать должное собратьям по цеху, которые в чем-то тебя превзошли. Он и Северуса на вечеринке хвалит как-то вскользь, по необходимости. Северус хоть и бывший ученик и нынешний коллега, но при этом профессиональный зельевар, который превзошел его хотя бы тем, что стал самым молодым в столетии Мастером зельеварения, профессором и деканом, поэтому их отношения - это в некотором роде отношения конкурентов. Сам Снейп, кстати, тоже ревниво относился к своему искусству, он ведь не стал делиться наработками, которые у него были уже в школе. Казалось бы логичным, чтобы профессор, который так недоволен, что ученики плохо успевают по его предмету, доработал учебники, чтобы студентам было легче учиться. Но нет, Снейп - прежде всего зельевар, оберегающий секреты мастерства от конкурентов, а не учитель, которому важно научить учеников своему предмету по лучшей методике.

А я и не говорю, что Лилька была двоечницей, списывающей у Снейпа и только на нем выезжающей. Думаю, для школьной программы ее познаний хватало с лихвой. Просто у Севы это "на кончиках пальцев" было. Это другой уровень.

Да в принципе не так важно, хороша ли была Лили в такой узкой сфере, как зелья. Тут она немного "принижена" талантом, да. Что, может, ей и не повредит. В каноне педалировалось, что она была талантлива, и Джеймс, и Сириус и т.д.и.т.п. И Северус не так уж выделялся. Просто лично Лили сразу забеременела,а потом умерла вместо того, чтоб стать профессором зелий с 20-летним стажем. А в 20 лет, может, у неё, было также "на кончиках пальцев", как у Сева. Но ясно, она удачно вышла замуж и зельями на продажу не зарабатывала (в каноне). Плюс в войну реально было не до науки. А школьную программу могла и на "5" знать. Гермиона тоже знала, но стала потом министром магии или кем там, ибо не видела в зельях призвания. Действительно после школы важен научный склад ума и частая практика. А что списывала у Сева - ну и что? Многие в школе списывают, в том числе отличники. Это, так сказать, один из признаков дружбы. Может, он у неё прорицания списывал в ответ. Хотя, Сев, конечно, не такой, он бы никогда...
А при таком противозачаточном лучший вариант "спи один". Раз они так не уверены в зелье, зачем так расслабляются, а потом удивляются? Впрочем, война у них не тотальная - выходи из Ордена, отправляйся на Кубу и там спокойно нянчись - в чём трагедия, кроме личных тараканов? Сев - да, спасибо, что не всё сказал, что можно было. Всего лишь решил, что ребёнок не от него. От него-то с чего бы? Но предложить аборт в данной ситуации было бы даже умно и заботливо. Это тоже вариант ответственности, так сказать. Даже если он сам ребёнка и хочет. Оно ей надо, Лили-то, проблемы с Лордом, токсикоз и потерю маневренности? Не ему рожать-то и терять классную работу помощницы помощницы младшей портнихи!

Кстати, меня тоже удивляло насколько поколение родителей Гарри было талантливее, чем его. Пусть Снейп - гений, а у Лили изначально потенциал, сравнимый с потенциалом Волдеморта, но даже Мародеры, которые тратили все свободное время на квиддич и "развеселые" похождения, не только считались талантливыми учениками, но и между делом сумели освоить анимагию (даже Петтигрю - самый неспособный из них!) и создать карту мародеров, о чем их преподаватели и не подозревали. Из поколения Гарри с ними могут сравниться разве что близнецы Уизли, а тут целая плеяда талантов на одном курсе.

По поводу ненадежных контрацептивов, вспомните Артура и Молли Уизли: вот уж где проколы за проколами. И ведь не только Дамблдор страдал от "декретных отпусков" членов Ордена Феникса. У Волдеморта сотрудники тоже активно плодились и размножались: Малфой, Нотт, Крэбб, Гойл - и это все за один только год. Просто какой-то бэби-бум)).

Господяяя, мне тут перевод Гарри Поттер и проклятое дитя кинули, смогла дочитать до 4 действия 1 акта-такая муть((( где-то там, кажется, про Снейпа тоже что-то будет? Придется читать... Ааа, Отиум, выложите еще глав) Когда уже Бета из отпуск вернется?

По-моему, "одаренность" Лильки и присных в каноне - это из разряда "патамушта адна тетка так захотела". Не буду показывать пальцем)))
И я все-таки подозреваю, что Сев реально больше всей этой п-братии тянет на звание гения. А у гениев редко характер медовым бывает, надо заметить, это всегда люди с каким-нибудь эмоциональным "подвыподвертом".

Изучение истории показывает, что периодически рождаются целые плеяды гениев и талантов. Самый заезженный пример - Золотой и Серебряный века в русской литературе. Но подобное происходит и в живописи, и в музыке, и в науке, и в политике. Логично предположить, что такое бывает и в магии. То, что Северус Снейп - гений, нисколько не исключает возможность того, что Лили и Мародеры также были невероятно талантливыми волшебниками. Напротив, именно в окружении других гениев и ярких талантов гений имеет больше возможностей развить свой потенциал. И в то же время, именно благодаря такому окружению, гений может до поры не слишком выделяться на общем фоне и не привлекать к себе особого внимания. Конечно, при желании можно допустить, что выдающиеся однокурстники Северуса - это выдумка, "патамута адна тетка так захотела", и "на самом деле" у Лили только и было, что гонор и смазливенькое личико, а в остальном она оставалась серой посредственностью и выезжала только за счет помощи Северуса, а Мародеры - не просто хулиганы и нарушители порядка, но еще и тупицы, чтобы там не болтали про них учителя. (А Джеймса и Сириуса родители вообще переводили из класса в класс, только благодаря взяткам и репетиторам:)). Поскольку Лили и Джеймс погибли совсем молодыми, Сириус сидел в Азкабане, Люпин из-за закона об оборотнях был вынужден ради куска хлеба хвататься за любую работу, а Петтигрю вообще провел все эти годы в теле крысы, возможности развить свои таланты ни у кого из них просто не было, и о том, чего бы они достигли или не достигли в других условиях, можно только строить предположения. Но коли уж из канона известно, Лили умела управлять своей магией еще до школы, а Мародеры стали анимагами и сумели создать уникальный артифакт, магия которого не "выветрилась" за 20 лет, все-таки придется смириться с тем фактом, что, по крайней мере будучи ДЕТЬМИ, они стояли на уровне Северуса

Ну да, ну да. Метеля вчетвером... ну ладно, втроем, сделаю скидку Люпину... одного))) Гениально!))))
А гений, как сказал один очень авторитетный классик, это немножко таланта и бездна труда. Так что ни один из этих падон... (зачеркнуто) мародеров на это в принципе не мог бы рассчитывать. Что до канонной Лильки - согласна с несколькими, уже встреченными раньше точками зрения в данном вопросе:
- ее потолок - окончить ВУЗ (выйти успешно замуж), что она и сделала;
- не выходить замуж, но из-за происхождения вместе со своими талантами оказаться никому особо не нужной магглорожденной;
- воспользоваться какими-то связями (через того же Слагги, но это сомнительно, хотя всё может быть в порядке исключения), однако связи - это же так по-слизерински, фу-фу-фу, уж лучше ВУЗ, можно позволить себе не заморачиваться всякой фигней типа учебы и работы.

Ну, низкая мораль не мешает быть талантливыми магами - тот же Волдеморт тому пример. КОнечно, если гений и злодейство - вещи несовместные... Но тогда и Сев не дотягивает. ну ладно - просто все были одарёнными. так чуть интереснее. Хотя соглашусь - про Поттеров в каноне так говорили посмертно и в утешение их сыну. Снейп вот честно считал мародёров дебилами. И, собственно, жизни их так плохо сложились в основном из-за их дебильных поступков. В том числе не стоило делать врага из Сева и недооценивать его как врага. Да и Волдеморта тоже. Про труд... Вероятно, мародёры (кроме Питера) просто всё быстро схватывали, были в теме с пелёнок. Не думаю, что они совсем не трудились - они же как-то сдавали экзамены! Просто на школьную программу у них мало времени уходило. А почему надо думать, что они не читали книжек? Они же не целыми днями лупили Снейпа! Он вот как-то успевал при этом учиться, хотя на драки тратил столько же времени и ещё больше времени на лазарет. Метелили, кстати, вдвоём одного - Питер тоже не участвовал. Люпин, кстати, вполне тихий был и на Снейпа особо от книжек не отвлекался. так что тут скорее в характерах дело и в воспитании, чем в тупости, а это вопрос отдельный. У Ро вообще не всегда одно с другим вяжется. Ну или как в жизни - друзья про тебя скажут одно, коллеги другое, враги третье... Если б все, кто кого-то бил в школе, реально были тупыми, бороться с ними было бы гораздо проще. Но увы. Умные подонки тоже бывают. И даже гениальные.
По Лили - ну, есть ещё вариант выжить, победить Волдеморта и пойти в гору до министра магии, как сделала Гермиона. Или куда там Лили хотела пойти. Раннее замужество в каком-то смысле Лили застопорило, но в тот момент какие у неё были варианты? Я тоже не поняла - у Ро тут дыра. Ну. Вышла она за Джеймса - ура, фата-торт-медовый месяц. Или не сразу вышла. Но до Гарри после школы (года 2-3) она замужем или нет тоже как-то жила. Она кем-то работала? Как-то пыталась продолжить образование по протекции хотя бы Дамблдора? Тот вот в Хог взял деканом полукровку-упса. А от Лили весь педсовет фанател. Ну или там не в Хог - это я для примера. Лил вышла замуж, как хотела, ни в чём ещё не обломалась по жизни. Куда её креативность девалась-то? Или у неё был перегиб с синдромом отличницы, а в жизни она потерялась? Ну, хотела бороться, шла бы в аврорат, как Тонкс. Орден - это же не работа! Кингсли и Грюм так-то аврорами бы, Люпин, Дамблдор, Снейп - преподами, Артур - отдел в министерстве возглавлял и т.д. Я понимаю - богатый муж, ничего не надо (Малфои тоже не особо работали). Но Лили же типо не такая! Она должна была сама - доказывать, рвать тельняшку. Если на работу не надо, опасно там или что, то дома бы занималась зельями какими-нибудь эксперементальными.

Я всё понимаю - Ро об этом молчит, но, может, Лили и занималась, но поскольку именно тут провал, представления о её личности складываются именно такие - оценки для оценок, и всё не дальше школьной программы. Ну, Тунья вон секретаршей работала, и сестра не больше. Мать Снейпа тоже Хог заканчивала, капитаном какой-то там спортивной команды была, а потом, видимо, магию вообще забросила и на мужа почему-то Силенсио не накладывала, и кем работала непонятно. То есть школа школой, а жизнь жизнью. Должно быть, как у Снейпа, желание двигаться дальше через сопротивление плохим или хорошим обстоятельствам. А школа, она определяет только потенциальные способности. Которые реально мало кто реализовал.
Так что по гениальному поколению - не такое уж оно реально гениальное, ну были и способные ребята. Но во-первых лучших повыкосили, они своих способных детей и не родили, и не так растили - те же Гарри и Невилл. А во-вторых, и в поколении Гарри кто-то да бы. Луна та же. Да и Джинни была не дура - не хуже Лили тогда уж. А Гарри официально копия отца. Ему просто некогда было книжки открывать. Явись он в Хог на позитиве и вырасти с мамой-папой тоже считался бы гением. Просто потому что был бы больше в теме и лучше натаскан. Это кстати и Северуса касается. Он бы не стоял в уровень с мародёрами, которым родители давали всё, если бы рос в лучших условиях. Он был бы ещё выше уровнем, ИМХО. Я имею в виду в образовательном плане. А так приходилось многое навёрствовать в одиночку и без репетиторов. Лили в этом плане тоже было тяжело, конечно, но всё-таки она жила не в Паучьем тупике.

Мне кажется, речь шла не о дуэлях, где мародеры действовали, как подонки, а о том, что Джеймс, Сириус и Питер смогли самостоятельно стать анимагами, что является продвинутым и опасным разделом магии, который в состоянии освоить далеко не все взрослые волшебники. Причем каждому из них необходимо было научиться это делать самому, тут невозможно "списать". Кроме того, они создали карту мародеров - абсолютно уникальный артефакт, который не только показывает всех, кто находится на территории замка, но и чары которого не ослабели за 20 лет.
Что же касается вашего отношения к Лили, то кроме непонятного недоверия Роулинг, которая якобы все выдумала про талантливость своей героини, вы также оскорбляете и Северуса, который с самого начала видел в Лили сильную волшебницу, в которой "прорва волшебства" и чей магический потенциал изначально сравним с потенциалом Волдеморта, и о разрыве с которой он жалел до самой смерти. Разумеется, Лили как маглорожденной трудно было бы добиться высоких постов в тогдашнем магомире, но это не отрицает ее способностей и не означает что она не могла бы развивать свои таланты самостоятельно, если бы у нее была хотя бы просто возможность прожить подольше. Для человека с такими дарованиями, как у Северуса, работа учителем тоже не самое высокое достижение. Но, даже если бы ему не пришлось осесть в Хогвартсе ради шпионской миссии, много ли у него было вариантов после окончания школы? Учитывая его бедность и полукровность, варианты были примерно те же, что вы приводите для Лили. И это одна из причин, приведших его к Волдеморту. Ну не хотелось ему работать каким-то помощником аптекаря или клерком в министерстве, а ни на что другое он, как и Лили, рассчитывать бы не мог (разве что за них обоих бы замолвил словечко Слизнорт). Но, представим, что Северус все-таки, согласился бы на скромную рутинную работу. Разве это помешало бы ему продолжать разрабатывать новые зелья, создавать новые заклинания или учиться продвинутым разделам магии? И разве от того, что он не был бы даже деканом и профессором, он перестал бы быть гением? Также и Лили, и мародеры, если бы у них была возможность пусть хоть такой жизни, могли бы продолжать создавать новые артифакты, придумывать новые чары и осваивать продвинутую магию.

Агамма,
Лили закончила Хогвартс в 18 лет, родила Гарри в 20, после чего они жили в бегах, пока, наконец, не установили Фиделиус и тут же погибли, когда им было 21. То есть неучтенными остается период около 2 лет с 18 до 20. Известно, что и она, и Джеймс, и Сириус были в Ордене и больше нигде не работали. Что именно поручал им Дамблдор неизвестно, но, учитывая, что после смерти родителей Гарри досталось весьма скромное наследство, возможно, они из своих средств помогали эмигрировать и устраиваться за границей на новых местах волшебникам, которым в первую очередь угрожал Волдеморт (примерно, как приходилось спасаться маглорожденным и прочим неугодным и во Второй войне)? Для этого нужны знакомства за границей (были ли они у Поттеров или Блэков?), деньги , а также умение устанавливать контакты с людьми. Это лишь мое предположение, но, поскольку едва ли Дамблдор посылал Лили сражаться с Пожирателями Смерти, возможно, до рождения Гарри она занималась именно этим: здесь пригодилось бы ее умение ладить с разными людьми и на эту благую цель могла бы уйти основная часть Поттеровского состояния.

Aneta, да, теперь поняла. Собственно, я и не считала, что Лили в школе без Сева была бы двоечницей, просто хотела подчеркнуть, что между школьными оценками по предмету и реальными достижениями в какой-то сфере есть большая разница. А мерки, которыми меряют способности Лили, в этом фанфике исключительно кривые: Сев необъективен и всех равняет по себе, у нее самой явно малость заниженная самооценка, а "постороннего взгляда" мы, читатели, пока толком и не видели.
Что до бэби-бума в рядах Ордена и Пожирателей - ну так в одной школе, чай, учились. В смысле, по одной программе, в которую входило небезызвестное контрацептивное зелье с весьма интересными свойствами. :) Судя по Молли с Артуром, включил его в школьную программу даже не Дамблдор, а кто-то из его предшественников, а к временам Гарри, видимо, сообразили, и изучаемое девочками зелье тогось... поменяли. :) 
Что до талантов - мне, если честно, кажется, что тут не прошлое поколение необычайно талантливо, а нынешнее "просело". Потому что война выкосила ряды талантливых магов как с той, так и с другой стороны, да и вообще снизила общую численность населения. Воспитывать детей стало особенно некому, потому поколение Гарри в основной своей массе и не блистает. Наверняка там много было таких, как Гарри и Невилл - тех, кто рос в неблагоприятной для развития талантов среде.

Агамма, так я и не спорю - ляпнуто было блестяще. Видать, у товарища в минуты особо сильных потрясений язык функционирует отдельно от мозга. Хорошо еще, что так его вывести из себя мало кто способен, и в норме он все-таки успевает проглотить то, что собирается сказать.
Что до Лили и "выйти из Ордена и на Кубу" - вот даже прям не знаю, что бы такое ответить, чтобы без спойлеров. :) Поэтому только отмечу, что мысль "в таких ситуациях многие мужчины считают ребенка обузой и проблемой, от которой пытаются самоустраниться" принадлежит мне, а не героям. Им-то такое даже в голову не приходит - ни Северусу так поступить, ни Лили задаться вопросом "оставлять ли ребенка", ни даже Лили испугаться, что Северус так поступит. Она точно знает его реакцию - что он проорется, а дальше впряжется и пойдет с ней к врачу, не бросит ее одну даже в такой малости. Единственное, чего они оба боятся - что Волдеморт сильно не обрадуется, если узнает, что у одного из его Пожирателей родился ребенок-полукровка. То есть Волдеморт - это по сути единственное темное пятно в их уже практически семейной идиллии. А в остальном герои демонстрируют прямо-таки поразительное единодушие, понимание друг друга и совпадение взглядов на жизнь. :)

dovlatova1988, дальше лучше не читайте. Во-первых, расстроитесь, во-вторых, оно будет только хуже. Оно вам точно надо? Или так хочется вкусить и влиться в наши стройные ряды расстроенных этой злосчастной пьесой? :) 
А насчет продолжения - не знаю еще. Что-то моя бета не откликается и в сентябре на фанфиксе не появлялась. Надо выждать хотя бы пару недель, мало ли что у человека случилось. Если не появится, буду выкладывать дальше.

Мне пересказали краткое содержание пьесы, с маховиком, что там снова в прошлом убьют Севу. Но спасибо Ро за бред 8 книги, она перестала быть для меня эталоном. первые 6 книг эталон, а дальше бред...

Ну нет, в данном случае я говорила не о низкой морали, а об их способностях, которые они демонстрировали исключительно "втроем на одного" - оценить эти способности иначе, каждого по отдельности, не представляется возможным, кроме как с бла-бла-бла поклонников живоде... (зачеркнуто) Мародеров и самой их создательницы. А то, что они по определению не могли быть такими великолепными, как о них распинались, я уже подтвердила неточной цитатой классика: у столь неусидчивых существ даже весьма неплохой талант просто обречен быть закопан в землю на двухметровую глубину. Вместе с ними самими - как показал дальнейший сюжет. Поэтому быть гениальными они также по определению не смогли бы ни при каких обстоятельствах - растранжирились куда ни попадя, ну да туда им и дорога, я считаю.
Да, и во времена Леонардо была целая плеяда блестящих умов, и до него, и после. Но всегда бывает тот, кто выше них всех на целую голову. Много ли личностей масштабов Леонардо в представителях Серебряного века? Никого не хочу обидеть, но я не знаю ни одного объективно ему равного (личные симпатии - не в счет, у меня там тоже есть зазнобы, но это ничего не значит).

Скажем так, я не оскорбляю его, я его считаю также недопрописанным, в том числе и в этом плане. Но тут его заблуждение хотя бы можно объяснить влюбленностью и тем, что "слаще морковки на тот момент ничего не пробовал".
Но мне как-то в блоге написали комментарий, я не знаю, расценить его как снейпохейтерный или нет, но, черт возьми, я не могу с ним не согласиться. Я сделала пост на тему сходства судьбы Маленького Принца Экзюпери с судьбой Принца-полукровки, и этот пользователь в довольно резкой форме написал, что нет там никакой связи, кроме того, что оба эти персонажа картонны и ни фига не прописаны. Ну, в плане картонности я не соглашусь, Снейп мне, пожалуй, тем и мил, что наименее остальных персонажей ГП получился притянутым за уши к ее идеалам. А вот насчет прописанности... ляпов море.
Помню, в каком-то из ранних интервью Ро признавалась, что не понимает такой любви к Снейпу и что то, что она ему уготовила, наверняка многим снейпоманам не понравится. И, блин, я знаю нескольких снейпоманов, которым реально поперек горла встало это увлечение его мамашей ГП и вся эта "слащавая муть", и они в нем разочаровались. Что до меня, то я, наверное, никогда им настолько и не очаровывалась, чтобы рвать волосы на темени и горевать по поводу нестыковок в образе целиком выдуманного персонажа. Но неприятный осадок от этого остался тоже, да. Не ожидала, так что троллинг маме Роулинг удался, я считаю.
А Мародеров как ненавидела, так и ненавижу, и Лилька канонная выбешивает и будет выбешивать. Проходила через такую школьную травлю, причем тоже связанную с этими вот "кровными узами", знаю, как это всё происходит, поэтому когда вижу, что так поступают с кем-то, у меня реально падает планка, и за людей я этих "травильщиков" уже никак не могу считать. И всех, кто к ним примыкает - молчаливо ли, или как-то себя при этом оправдывая.

А, да, насчет того, что и у Снейпа был бы тот же путь. Это вряд ли. Он не магглорожденный. А наличие волшебной крови хотя бы наполовину - это уже что-то да значит для описанного Ро общества магов.
Опять же, возвращаясь к примеру "полукровки" Леонардо (раз уж привела в пример именно его): будь он женщиной с тем же диапазоном способностей, да еще и полностью крестьянских кровей, а не наполовину мещанских, так и где бы "она", Леонарда, была?

К сожалению, моральными качествами никто из них не отличался, и Северус также "молчаливо ли, или как-то себя при этом оправдывая", продолжая дружить с Мальсибером и Эйвери, которые травили маглорожденных, а потом и сам примкнул к Пожирателям Смерти. И то, что в школе он страдал от одних подонков, никак не оправдывает того, что он в это же время подерживал других, а после вступил в их ряды. И его предательство по отношению к Лили уравнивается ее жестокостью по отношению к нему. Тем не менее, люди при желании могут меняться. Северусу на это было отпущено 18 лет. Кому-то повезло меньше.

Aneta
То есть Северус примкнул к ним и Пожирателям прямо с 1 курса, так?))))) И первым кинулся на будущих Мародеров?
Я не вижу никакого его предательства по отношению к Лильке. Если бы ей не было похрену на собственного друга (я даже не рассматриваю романтику), то ничего бы этого не случилось.
И для меня очень ценно замечание самого Рикмана, с которым я полностью согласна: "Что такого плохого сделал Снейп, кроме как раз за разом спасал мальчишек от смерти?" Всё остальное - надуманная фигня с целью "притянуть за уши". Потому и так много нестыковок причин со следствиями. А соответственно - споров между читателями, которым приходится додумывать и дотрактовывать то, что не было додумано и изложено в тексте.

Северус еще до школы уверял Лили, что для него неважен статус крови, что он не придерживается расистских взглядов, а потом в течение 5 лет продолжал одновременно дружить с теми, кто не считал грязнокровок за людей, оправдывал их издевательтва над маглорожденными, и пытался вести себя с Лили так, будто при этом не разделяет их взгляды. Война началась за год до их поступления в Хогвартс, и к 5 курсу шла же 6 лет. Газеты то и дело сообщали о расправах над маглорожденными, и позиция Северуса была изначально нечестной: его друзья не скрывали своих убеждений, он продолжал с ними дружить, и в то же время хотел сохранить дружбу с Лили, точно она не их тех, кого они в Слизерирской гостиной называют грязью. Лили каждый раз находила ему извинения, но когда он в лицо назвал ее грязнокровкой, дальше зарывать глаза было бессмысленно: слово "грязнокровка" - это как Untermensch во времена нацистов: не просто какое-то ругательство, а программа. Поэтому Лили и говорит: ты сделал свой выбор, нам не по пути.
И то, что из-за смерти Лили, Северус изменился, что он спасал мальчишек, делает ему честь, но не меняет фактов его поведения ни в школе, ни в рядах Пожирателей до встречи на холме.

Aneta, честно говоря, я тоже не думаю, что Поттер и Блэк много чего смогли бы в жизни добиться, несмотря на все свои таланты и возможности. И вот почему.
Роулинг описала эдаких обаятельных шалопаев, блестящих раздолбаев, которые шли по жизни играючи, которым все давалось легко и которые не привыкли... ну не то чтобы вкалывать вообще - скорее, вкалывать долго, нудно и без видимого результата. В то время как исследовательская работа и работа вообще процентов на 90 состоит из того самого "скучного, нудного и кропотливого". Так что надежды, ИМХО, они подавали, выкинуть что-нибудь крутое, лихое и архисложное просто "на слабо" могли запросто, а вот с реальными "пожизневыми" результатами там было бы не очень гладко. Они люди "наскока и нахрапа", а жизнь - не "штурм унд дранг". И то занятие, которое они выбрали себе после школы, ИМХО, очень показательно... даже не аврорат ведь, ибо авроры Блэк и Поттер - голый фанон. Про то, что они кого-то переправляли за границу, у Роулинг тоже ничего не было, и мне все-таки кажется, что там были боевые операции, как и у Лонгботтомов. См. пророчество - они трижды бросали вызов Волдеморту, причем оба, включая Лили.
Что до Люпина, то мне кажется, что горе в нем что-то основательно надломило, и ему уже просто не хотелось "бороться и достигать". Он не столько жил, сколько "плыл по течению", настолько его придавило все случившееся. Потому что между смертью Поттеров и законом Амбридж прошло лет десять, не меньше, а он за это время ничего не добился - это раз. И два - он и новых отношений за это время не завел. Ни семьи, ни новых друзей. Как в скорлупе все это время прожил, из которой его никто не мог выколупать. Жаль его, конечно, но все списывать на ликантропию и Амбридж лично я бы не стала.

Ormona, вы сравниваете Волдеморта с Леонардо? "Инфер-рнальненько" (с) сами-знаете-кто. :)

Хех, да нет, я скорее Севу с ним сравниваю. Леонардо не был политиком и мало в это лез. Уровень Волди и Дамби - это какие-нибудь могущественные политики тех времен, на мой взгляд. Леонардо же приходилось ишачить то на одного, то на другого, значительно разбазаривая свой потенциал. Но жизнь при этом у него была весьма интересной, что правда, то правда. Взять хотя бы период общения с Борджиа, когда его гениальному уму приходилось раскрываться в изобретении смертоубийственных механизмов. Как, например, эти: http://class-fizika.narod.ru/leo1.htm (у нас в городе 3 года назад выставка была с макетами его изобретений, весьма впечатляет, когда своими глазами видишь, что успел сделать всего за одну свою жизнь человек, и это лишь одна из отраслей его многочисленных интересов): http://foto.lib.ru/o/ormona/alb_0080.htm

otium
Если Лили участвовала в боевых операциях, то вопрос на что она потратила 2 года (часть из них она к тому была беременной) и почему ничего не достигла, отпадает сам собой.

Aneta
Вообще-то там черным по белому написано, что все проблемы начались с Мародеров, когда его распределило в Слизерин, и эти твари начали его доставать. Поэтому я склонна все-таки доверять фанонным домыслам: дружба с более могущественными и чистокровными на таком факуле, как Слизерин, позволяла ему попросту выжить. А у Лильки конкретно глазки разбежались, и вскоре она перестала дорожить этой дружбой - вот тут тоже точный психологический штрих, я бы доверяла этому ощущению, чем ее белости и пушистости, заявленной восторженными лилькофанами. И Снейп подсознательно чувствовал ее отдаление, но не хотел верить - и так оно на спущенных тормозах продолжалось. Чертовски знакомая мне и очень реальная ситуация, не прожила бы подобное - не стала бы утверждать. Хотя в моем случае это была подруга, а не друг противоположного пола. Девочка из "титульной нации" той республики, которая в итоге повелась на все эти "Как ты дружишь с этой... давай с нами!..." и далее по тексту.
Вот по этой самой причине, будь эти герои живее, а ситуация менее надуманной, был бы смысл раздумывать. А так... так я целиком на стороне Снейпа. Он не ангел, но уж всяко честнее всех этих вместе взятых. И Снейпа я люблю фанонного, ну да не стану повторяться.

Я уже не в том возрасте, когда выбирают "ваших' и 'наших'. Мне омерзительны, как мародеры, нападающие вдвоем на одного Северуса, так и слизеринцы нападающие вдвоем на одну Мэри Макдоналд, как Люпин, покрывающий выходки своих друзей из боязни остаться одному и самому стать их жертвой, так и Северус оправдывающий действия своих друзей по той же самой причине; Северус внутренне предавал Лили в угоду своему положению на Слизерине, Лили внутренне предавала свои убеждения в угоду дружбе с Северусом, когда по его поведению должна была уже понять, к чему это ведет. Я не считаю возможным двойные стандарты и особые условия для кого-то одного. Для того, чтобы любить Северуса вовсе необязательно размахивать дубиной против всех его врагов, и уж тем более против его единственной любимой женщины

Вот насчет этой самой "единственной любимой женщины" у меня и больше всего НЕ ВЕРЮ по Станиславскому)))))) Впрочем, сии сомнения я также уже излагала в этом топике ранее, не хочу повторяться.
По поводу Мэри - в каноне настолько пространный намек, что там вообще определить, что это было, невозможно. В конце концов, она не померла от их "темной магии" и до Азкабана дело не дошло, что говорит о том, что их эксперименты были не намного более жестокими, чем пожизненное проклятие Гермионы, которая та наложила на лицо той, кого сочла предательницей ОД. Но правильно, Гермиона же "наша", ей "можно", и матушка Ро спешит оправдать ее действия, как и действия этих уродов.
А против всех я и не размахиваю)))) Я против кривой логики, и только.

Ух ты, как ту весело!
Ну, возможность пожить подольше и развить таланты у Лили была. Она сама полезла в Орден со школьной скамьи и вышла за не совсем ответственного Поттера вместо того, чтоб как не раз обсуждалось) эмигрировать в австралию, или хотя бы не лезть в Орден, а тихо работать преподавательницей Нумерологии, или хотя бы не рожать в войну, чтоб молоко не ударяло в голову, мешая носить с собой палочку. Не все её поступки были умными, несмотря на интеллект. Волдеморт в её годы явно лучше владел головой, даже если их потенциал изначально был сопоставим, о чём в тексте напрямую не говорилось. Т.е. Лили была одарённой и яркой, спору нет, но не так, чтоб магмир не знал ей равных. Она даже не пробовала беспалочковой магией защищаться от Волдеморта, например. Или там портключ таскать на шее - мало ли. Тот же Сев был бы склонен пять раз подстраховать Фиделиус ещё чем-нибудь. на основании полученных знаний. А потенциал Лили в основном и остался потенциалом. Видимо, немалым, раз его хватило на стихийное заклятие Защиты. Но тут явно работали не навыки. Остаётся догадываться, что было бы, если бы всех не убили.
Про дарования Северуса - сложно судить. Сам он считал, что очень одарён и вовсе не учителем хотел работать, а замом Лорда или кем там. Но работа учителя давала ему возможность заниматься наукой и понятно, на большее уже не стоило рассчитывать. Видимо, он ещё и скрывал часть дарований, особенно тёмную. Никто в бытность обучения гарри не говорил - вот идёт Снейп, лучший маг современности. Все его воспринимали бытово, Сириус вот и вовсе ничего особого в нём не видел, Гораций не хвалил, как уже выяснялось. Но Дамблдор и Волдеморт, с которыми он меньше шифровался в плане способностей ценили его достаточно высоко. Т.е. способности Сева лежали в э-э-э специфической плоскости, трудно приложимой к тем профессиям, которые ему реально светили. Там бы он не прославился.

По трудоустройству грязнокровок. А у Ро не говорилось, что у них с этим были проблемы. Волдеморт ещё не правил, а потом быстро развоплотился, так и не поправив. Вполне возможно, грязнокровки могли чего-то достигнуть. Хотя, безусловно, без денег и связей это сложнее. Но и чистокровным магам эти аспекты мешали бы. Какая-то дискриминация наверняка была, раз всем, включая трудоустройство, вертели чистокровные маги. Но не все были на стороне Волдеморта - та же начальница аврората по-моему, которую Лорд потом лично укокошил из важения. И всякие полукровки и даже хуже по крайней мере в министерстве устраивались - их ещё выгоняли потом оттуда при Гарри Поттере. И Том Реддл - полукровка нормально приходил наниматься в Хогвартс - это не казалось странным с точки зрения происхождения. Пример, конечно, сомнительный. но я это к тому, что стремление Принца-полукровки быть больше принцем - больше дань тяжёлому детству и склонности к Волдеморту просто потому, что там он надеялся получить больше и побыстрее. Для той же Лили было не очевидно, что если Сев не пойдёт в Упсы, станет мусорщиком. А она, как мы выяснили выше, всё же не совсем была дура. Хотя кто спорит - дискриминации в магмире всегда хватало. Тот же оборотень мало куда мог устроиться, так что проблемы с работой не были бы сюрпризом. Просто Лили могла если что у мамы-папы пожить, а потом улачно вышла замуж.
По мародёрам - не факт, что они, выжив, развивались бы в сторону науки и сложной магии. Хотя шанс бы был, конечно. Но тут ещё вопрос характеров. Вполне возможно, Джеймс ушёл бы в какой-нибудь квиддич, Сириус расшибся бы на мотоцикле и т.д. Но в любом случае магию они бы освоили чуть лучше и через несколько лет стало бы понятнее, кто чего стоит в этом плане.
Идея с тем, чем Поттеры занимались в Ордене, мне нравится и кажется более логичной. Но чёрт её знает, как оно было на деле. Джеймс точно вряд ли ограничился бы "Списком Поттера". Лили тоже как-то бросала вызовы Лорду, и Лорд видел их потенциал и звал их к себе. Вряд ли он опирался при этом на умение Поттеров переправлять беженцев за Ла Манш, трансфигурируя их во что попроще. Дамблдор мог и не посылать. Но по Ро он не особо глава Ордена, у Ордена как бы нет главы. Я так понимаю, орденцы делали что хотели в принципе. Вот Джеймсу велено было дома сидеть, а он куда-то всё-время шастал под мантией. Так что и Лили вполне могла быть этаким молодогвардейцем. Почему ж её, такую сильную колдунью, не посылать в бой? Масса примеров, когда девушки в этом возрасте шли в армию. А сил у Ордена и так было немного. Но даже не суть, что она там в Ордене делала. Может, реально всё время было занято делами подполья. Я лишь отмечаю, что её профессиональные склонности остались загадкой.

А почему у Гарри скромное состояние? Они с Хагридом как в банк зашли, там было золота до потолка. Возможно, раньше было ещё больше. Но, по крайней мере, уже будучи женатым на Лили, т.е. незадолго до изоляции, Джеймс хвастал Дурслям, что денег у него... много. Другое дело, чего их потом Тунье не перечисляли на корм Гарри, раз она стала опекуном, но это совсем другая тема. Конечно, Дурсли-бяки, могли всё проедать сами, но по факту деньги у Гарри остались и после этого. Так что о финансовом вкладе Потетров сложно судить. Вклад Малфоев тут более показателен.
По фанфику - ну, тут мнение автора. И не сказать, что оно мне не нравится. Интересно даже. И вообще, для меня одарённость Лили не главное. По канону, думаю, преподы различали, для неё пятёрка потолок или нет. И в основном считали, что на редкость нет. А почему она не может быть тоже талантливой, и даже талантливей Сева? Что, это невозможно? Может, Лили зельеварила на весь Орден, как он на всех Упсов, и половину боевых чар сочинила и заклятие Фиделиус лично изобрела (тут подкосячила, конечно) - дело вкуса и сюжета.

По контрацепции - не, зелье не поменяли. После победы Гарри тоже был бэби-бум. А Уизли, по-моему, и не ходили на эти уроки. Им просто в голову не приходило рождаемость ограничивать. Вообще это, видимо, Гораций всем давал неправильный рецепт - чтоб побольше рождалось полезных ему людей.

Про разговор героев о ребёнке - рада, что Лили в этой вселенной подозрительно понмиает Сева. По канону было странно, что давняя подруга разгвоаривает, как чужой человек, как бы не ориентируясь в его характере. Впрочем, тут уже чуть больше, чем дружба. Хотя Волдеморт не слабое тёмное пятно, конечно. Но хоть есть надежда, что герои будут действовать вместе. Конечно, Лили знала реакцию Северуса - не хоти он ребёнка, зелье бы иначе сработало. Хитрая штука, да.
А речь Северуса похожа на речь Рона по крестражем. Видимо да, у Сева язык подключен на подсознание. И сознание заглушить первый импульс не успевает. не туда ему мама язык пришила - всего и делов. А парень он неплохой. Нервный просто почему-то.

Про Леонардо не буду - давно было. Как и с Шекспиром ряд людей считает, что он вообще миф или группа авторов. В серебряный век были, наверное, люди. Кто-то ж доводил до ума чертежи самолётов и прочее. Вопрос в другм - а что такого сделал гениальный Сев? Ну, у него была куча времени, пока Лорд не возродился. У Ро не говорится - вот зелье Снейпа или Обалдетьчто Снейпа. Ну, Сектумсемпру он ещё в школе придумал. Так И гермиона заклятия сочиняла, И Рем говорил об изобретении заклятий как о рядовой вещи.
По мародёрам - что они не очень как люди дело ясное. Но, несмотря на то, что кому-то не нравятся, они могли чего-то достигнуть. Волдеморт тоже не кладезь добродетелей, а достиг. И кстати, он не был фанатом мародёров, а таланты Поттеров отмечал и звал к себе. Вообще, все отмечали их таланты и из любили. я имею в виду, на стороне Ордена. Ну, кроме Снейпа. Но у него были свои резоны не отмечать их талантов. Ну почему - только в драке они себя показывают? Перечисляли уже карту, анимагию, экзамен они опять же написали легко и быстро. Видимо, иногда читали книги - кто сказал, что нет? А почему они обязательно должны быть глупее Снейпа? Он тоже ошибался, потом взрослел, брался за ум. Ну и мародёры могли. Вон с Люпином потом работали вместе, с Сириусом вообще руки жали и Гарри признавались. что были придурками, потом стали серьёзнее и уже даже не всех гнобили, а Некоторых. Как раз Люпин и предлагал прекратить вражду, это более прогрессивный Сев закусывал удила. Причины были, безусловно. Но я это к тому, что после тяжёлых уроков войны неизвестно, что вышло бы из людей. Хотя из Гарри в пьесе такое вышло, что лучше бы обратно зашло. Когда Сев ходил в Упсах должность директора Хога тоже трудно было предположить. Просто у него, кроме книг, мало было козырей. девушки нет, в квиддич играть нет таланта, в Хогсмид ходить - нет денег, девушки тоже нет. Что ещё оставалось, кроме библиотеки? Телевизор даже не поглядишь. А родись он у богачей, тоже мог плевать на книги - они уже не были бы способом выжить и единственным способом обойти соперников. Да и соперников не было бы. Люциуса ведь не били всем гриффиндором. Почему-то. Хотя тоже Слизеринец и за Лорда. Штаны стирал - вот что главное.

По "Проклятому дитя" - да там такой Северу, что и смотреть неинтересно, и убить не жалко. Смысл этого финта тоже неясен, но тут можно томами писать удивлённые комментарии.
Про то, что Ро не понимает любви к Снейпу. Ну, он тогда ещё бдительность читателей усыпляла и вообще говорила полушутя. Сама же признавалась, что любит его писать. Видимо, он как раз лучше ей давался как личность. Многие другие персонажи более картонны. Та же Лили противоречива - то одна личность, то другая. Впрочем, пусть себе Ро не любит - имеет право. А маленький принц вообще шкатулка с секретом, этакая ходячая философия. Вообще непонятно, может он глюк, но с ним надо отдельно часами разбираться. Если кто это сделал - одно восхищение.
По травле - Лили тоже должны были травить - слизеринцы как грязнокровку. Странно, что она не видит тех же проблем Северуса. Как гриффиндорцы травят его, потому что он нищий и полукровка без связей в магмире, за которого некому заступиться. Увы - те, кого травили, конечно, за людей считать не будут своих обидчиков. Но все кончают школу, и новому окружению без разницы, кого ты там травил. И ты спокойно делаешь открытия и карьеру. А жертва долечивается в психушке. Я это не кому-то в обиду, а просто про принцип. В научном мире тоже вон какая травля, тоже люди друг друга едят, есть где развернуться. Тот же Снейп это умел. По крайней мере, пытался. Не выслеживай он Люпина, может меньше били бы - не больше, чем других. Безусловно, травить все на одного плохо. Но набиваться-то зачем? Лили ему что говорит? - У тебя пунктик на Поттере, не лезь к нему, и меньше будет проблем.

Впрочем, не исключено, что она романтик. Сколько угодно примеров, когда, допустим, за национальность гнобят, и хрен что поменяешь. Целые теории строятся про психологию жертвы. Но Сев просто вредный был пацан. Не обязательно было в поезде звать Лили в Слизерин - вдруг это не всем вокруг приятно? И не имеет ли она право на выбор? Не обязательно было отвечать, что в Гриффиндоре одни дураки - это явно неправда. Т.е. он изначально на своей волне и врагов наживает с удовольствием. Ну, так сказать, мечты сбываются.

Ну да, он примкнул ещё до первого курса - так воспитала мама, настраивая на чистокровный Слизерин - явно не папа-маггл. Тот только приучил умного, но по-детски мыслящего сына, что все магглы плохие. Видимо, и хорошие родители Лили тоже. А маги - все хорошие. даже Волдеморт. Вряд ли Снейпа "воспитали" именно мародёры. Он же понимал, что после школы с Поттером не увидится, и бить его перестанут. было бы слишком из-за этого идти в Упсы. Тогда уж в сопротивление - мародёры-то были чистокровные, нгады такие!
На 1-м курсе Сев сел к Люциусом, и тот наверняка начал промывку мозгов. Сириус как-то отмечал, что Сев на 2-м курсе магией владел, как на 5-м. Ну, и с Эйвери-Мальсибером Сев мог сразу сдружиться - а с кем ещё? Лили-то с ним не попросилась. Хотя у неё не было столь веских оснований для факультета. Разумеется, Сев не вступал в Упсы, но взгляд направил туда. И да - на мародёров он практически первым кинулся. А что такого? Его же бесило, если кто-то лез к Лили. Почему, раз Сев не сколотил банду, так он сразу лучше них, не кидается на людей и просто невинная овечка? Тем более, в банде он всё-таки был - этаким Хвостом. При Люциусе, потом при Эйвери и Мальсибери, которые, видать, не больно хотели связываться с гриффиндорцами из-за такого подарка судьбы. Сев запущенный ребёнок из трущоб, вовсе не вежливый, не добрый и ничего такого. Бить за это плохо, но неправильная реакция на его недостатки не отменяет недостатков. Кроме как Лили, он своих положительных качеств вообще никому не показывал. Мародёры так-то сидели и молчали, даже ещё друг друга не знали.

Ядро (Джеймс и Сириус) и сдружились-то и познакомились на почве первого скандала с Севом. Это он начал заливать Лили, что Слизерин - единственное приличное место. И тогда его не били, просто поругались и запомнили. И почему уж сразу все без морали? Вот к Лорду они не пошли бы, а Сев пошёл. У кого куда мораль гнулась. Люпин изначально не хотел никого гнобить, но тогда бы он немногих друзей лишился, а много ли реально таких моральных в жизни? И "Люпины" в жизни наверняка вырастают обычными людьми, даже успехи делают. Когда кого-то в классе гнобят 5 человек, остальные 25 обычно молчат. Иначе была бы не травля, а стенка на стенку. Я это, опять же, не в оправдание, мародёрам. Просто то, что его били, не делает Сева хорошим человеком. Те же мародёры отмечали, что он делал кучу пакостей - охотно верю. Какие вообще сомнения, раз он постоянно напрягал Гарри - тот уж точно к нему не лез первым, и так у парня была жизнь тяжёлая, и так он сирота по вине Снейпа, так нет же. Мало ли кого гнобили! По "предал Лили" - ну, ему тоже было по фиг на неё. на то, что его друзья издевались над её подругами, а завтра над ней. Он тяготел к тем, кто был против грязнокровок, ну и прочее. А так - может, и не предавал. По крайней мере, до принятия Метки. Ну так и она его не предавала!
Не она же сперва говорила - мне всё равно, что ты магглорождённая", а потом обзывалась! Похрену ей было, когда он уже по сути другом не был. Как Сев видел её жизнь при победе его Лорда - загадка.
По "что он сделал" - он Гарри сиротой оставил, воевал на той стороне, которую Уизли-предатели крови не поддерживали (там, кстати, братья Молли полегли), а грязнокровку-Грэйнджер вообще не должны были бы взять в школу. А ещё год за годом тиранил Гарри - иная схватка с врагом приятней. Вопрос скорее в том, что он не сделал, а мог бы и без геройств. Он не вёл себя как друг матери явно. В отличие от того же гада-Сириуса. Он сам поставил Дамблдору такое условие - из собственных завихов. Свои счёты с мёртвыми ему были важнее, чем мальчишку похожей с ним судьбы, к тому же сына Лили, как-то согреть морально. Что спасал раз в год - это круто, да. А какаву почему заподло было налить 11-летнему дитю?

Про грязнокровку - сказать что-то грубо (про штаны там), даже матом - одно. Но есть слова "ключи" - тоже уже где-то про это толковали, рада, что тут нашла понимание. Скажи - нигер/жид/гомик, и с тобой дружить не будут - никогда - ибо невозможно дружить с теми, кто считает тебя 5-м сортом. Это ещё и как открытие ящика пандорры - целого пласта того или иного геноцида. В обиженном просто начинает говорить кровь, он не то что тебя пошлёт, он убить может. так что Лили ещё очень мягкая девочка. В очередной раз добавлю - Лили даже после этого не рвёт с ним, а разгвоарвиает. она рвёт, когда говрит - "Ладно, если у тебя сегодня просто вырвалось, то дальше как жить будем. Пойдёшь или нет к Лорду?" Сев не говорит - нет, он молчит в знак согласия, что и подтверждается после. Сказал бы - нет - кто мешал? И именно вот это выбор дороги. Иначе зачем сцена у портрета? Ещё у Озера по оскорблениям было ясно. Замечу, Лили тогда ещё за Поттера не собиралась, но за Упса пошла бы с ещё меньшей вероятностью.

Ну, может, мародёры и не стали бы учёными. Золотая молодёжь - на фиг оно надо? Это же не единственная возможности, может и не лучшая. А зачем сильно напрягаться? Может, и мелкие открытия им легко давались. Ну, как в Моцарте и Сальери. Кому труд, а кому одной левой. Раздолбаи братья Уизли бизнес открыли, вредилки делали и что посерьёзней - была бы фантазия. У них и так жизнь ладилась, если б не Волдеморт. Так что к той жизни, которая была бы без Упсов, они были готовы. Это у Снейпа выживание, а у людей яхты-виллы-бабы, и так до гроба. Как их предки жили. А к новой жизни и Снейп оказался не готов, и вообще трудно к такому подготовиться. Зато и Упсами не стали. Стали членами Ордена, Гарри тоже помогали потом. И Люпин особо раздолбаем не был. И Джеймс по словам друзей, обзаведшись семьей, стал серьёзней. Как раз школа кончилась, победа легко не давалась, куча народу вокруг перегибла...

Ну да, судя по последующему поведению Блэка, он мог только рубить вправо-влево. Вряд ли тихо красться на лодке с потухшими огнями через пролив. Да и Джеймса сильно надирало в изоляции. Планировать побеги, ссуживать деньги он мог и из дома. Да и что он мог планировать? Дамблдор уж тогда бы планировал, связи налаживал, а не 18-летние лоботрясы. Они себя-то спасти не могли, что уж там!

Люпин. да он и в детстве был мешком накрытый. Вообще никогда не жёг, разве что в конце с Тонкс. Горе у него, да. А о Гарри вспомнить, пока его в Хог не позвали - никак. У него же горе - не у Гарри! дамблдо почему-то только Снейпа напрягал в плане "сына погибшего друга", остальные, видимо, были не нужны. То же Сириус. А на фиг он сознавался в убийстве, вместо мести и заботы о крестнике? Сказал бы хоть Дамблдору, как было! Тот Снейпа отмазал, и его отмазал бы. КПД у мародёров вообще низкий, в основном вхолостую. Вот что они сделали - явно загадка. Особо ничего - ни один. Не по талантам по крайней мере. Горе всех надломило - ну друзья погибли, да. Ну так и до того гибли, и потом. То и не захаживали к Поттерам - чай не родня, а то вдруг их накрыло на всю жизнь! Ну и ночевали бы у друзей, защищали бы! Да Сириусу на родного брата, да и на всю семью было лесом, не сильно верится в его чувствительность. Даже если Джеймс ему был, как брат. По проблемам с Мародёрами - нет, не написано. Проблемы у Сева были с детства. А то он в Слизерин не попал бы - так считал вот Дамблдор, да и Ро (типа он там очутился из-за отца, хз). Мародёры почему-то не всех слизеринцев доставали. Вернее, по канону, доставали они всех, вроде Фреда-Джорджа, но злее, но у Сева как бы не было чувства юмора, куча комплексов с детства и пунктик на Лили. Тоже вряд ли мародёры просто зашли в гостиную слизерина и прситали к незнакомому пацанцу с книжкой. Ну да, Лили тоже не понимала - чего там раздражать людей, не мыться не стричься. Но это не достаточный повод. У Поттера на голове тоже была метла (возможно, и вместо головы), Люпин был вечно потрёпаный... Скорее проблема в Лили была - в том, что Сев лез к яркой "ихней" девочке, а так было непринято вообще. Когда Гарри поступил в Хог, и там старосты факультетов встречались, это была бомба. Но старосты как-тов сё равно встречались - и пох. на общественное мнение. Но то старосты. А в Севе ничего хорошего не виделось. Боюсь даже попади он в Гриффиндор, особенно после опуса в поезде, его травили бы и там. Уже с 2-х сторон. По дружбе, помогавшей в жизни, незаметно, чтоб за него вступались. Или что Блэка там остановил бы Малфой или даже бронепоезд в желании порезвиться. скорее это для Сева была отдушина - зато Там уважают, Там я карьеру сделаю, и вообще мои интересы не в школе. Тупой квиддич, тупые гриффиндорцы. У Лили, конечно, разбежались глаза. А чем она была обязана Севу? Почему с другими не дружить?

Потому что он с другими не дружит, так как бука? Ну а ей охота веселиться и быть душой компании. наверняка она и в прошлой школе с кем-то дружила. С ума же сойдёшь - в интернате только с Севом общаться! Тем более, они на разных факультетах. Подруги-то нужны! А с мужским составом факультета, который почти целиком представляли мародёры, она долго не дружила. А что, много людей с 1 другом? и чем оно хорошо? Она же и сева не забывала! Не больше, чем он, когда хотел по словам Ро ещё и Мальсибера. И вряд ил только чтоб не били гриффиндорцы. Наверняка ещё и с планами на послешколы. Когда он в Упсы вступал, школа уже кончилась. так что и Лили чувствовала его отдаление, и тогда уж она была "девочкой из нетойнации", про которую Мальсибер говорил - "Чего с ней дружить?". Грязнокровку-то Сев сам выдал. А на фиг? Сказал бы ещё что-то, если б это не было модно и не сидело в подкорке.ну, это как мистер Дарси - "я вас люблю, но это для меня унижение". Будь он честным, продолжал бы быть "за грязнокровок" - как в детстве. Как бы Лили ни чудила. А то туда переметнулся, потом тех предал, пошёл к Дамблдору. Ну, мародёры его тоже честно и прямолинейно преПо "выбиранию стороны" - да в любом возрасте нельзя быть на обеих сторонах. Я так-то тоже за объективность. Даже противоположный взгляд высказываю для объективности. Все не ангелы, да. Но у Ро явно (это её идеи - не мои), в отличие от жизни, отмечено, где обычные люди, которые на стороне добра. А где обычные люди, которые на стороне зла и там превращаются вообще в чудовищ. Кто-то это ещё в детстве видит, кто-то нет. Кто-то делает вид, что не видит, а на деле считает, что лучше быть сытым чудовищем. И это не ирония. Лили по-настоящему не голодала, а это здорово влияет на мозг. Дефицит глюкозы. Ну, как Скарлетт - "Я буду воровать убивать, но голодать не буду". И тут уж не до морали. Лили самой вот стало не до принципов, когда дошло до убийства Гарри. Есть у жизни понятие "край". Просто странно, что она даже не видела, что Сев именно в такой ситуации. Ладно, что не смогла помочь, хотя якобы друг. До последнего патрона она за него явно не сражалась. Видимо, считала очевидным, что она прекрасна, а Лорд - нет.
По Мэри - ну так и Сева не убили, до Азкабана не дошло. Сириус с Люпином потом объясняли Гарри, что Левикорпус часто использовали. Так сказать, ничего из ряда вон. Сев там тоже Сектумсемпрой кидался, которую сам называл тёмной-претёмной - и ничего. И про случай с Мэри Лили говорила - была тёмная магия.

В любом случае мальчикам не стоило что-то неприятное делать девушке. И в данном случае по другим резонам - так как она грязнокровка. И Поттер по словам Лили такой тёмной магией не пользовался. Вот и вся для неё разница. По браку с Поттером - в расчёт ещё верю, что мало было вариантов, да и желающих жениться на грязнокровке. Нигде не писалось, что ещё кто-то ей предлагал. Про то, что тело чего-то там хотело - да ну, можно было и потерпеть. Не все же в 16 лет в паре. Вот Снейп перемогся как-то. Да и почему только тело? Может её и душевно тянуло - дружила же она с очаровашкой-Снейпом и ещё кучей народа. Значит, во многих находила что-то и явно разное (о чём и писалось в каноне). Да и ответная симпатия - что ж, если Снейп её любил, другим уже нельзя? Ну, можно и поменьше - к чему такой фанатизм, тем более, если нет отказа?
Что Снейп изначально был к Лили привязан - верю. Тоже вокруг не было никого. Труднее поверить в загон длинною в жизнь и ладно бы службу Ордену в виде искупления. Но женщину-то почему не найти? Лили с нми даже не была никогда? К чему такие жертвы и где тогда его естественные потребности вплоть до 40 лет?Ну и ещё вопрос - что Мэри заставляли делать. Вряд ли детей сажали в Азкабан. Но как-то, может, и наказали - просто не отчислили. Блэк вон пытался Сева оборотню скормить - и ничего, доучился. И он, и оборотень. и Сев в суд не подал.
По порядкам в Хоге вообще загадка. Мальсибер мог и не Империо использовать, но тёмная магия так и так запрещена. Мог и Империо - но Империо и Визенгамот не мог доказать. И тут не могли. Кто сказал, что оно было и что наслал именно Мальсибер?


Длинные комменты со мной случаются, кто не привык, не пугайтесь. Что-то просто давно не болтала, потянула на сладенькое. Спать пойду. Много сладкого на ночь вредно.
PS - ну и ещё раз спасибо за чудесный перевод, который тут собрал всю компанию.зирали и лупили. И сторону не меняли - ни они, ни Лили. Может оно и отвратительно, зато честно-то как!

Воооооот!
О чем я и пытаюсь достучаться.
Ну не бывает так. Он же не психопат сдвинутый - по всем остальным-то параметрам. Если уж говоришь "А", говори "Б" (это я автору канона, так сказать, предъявляю претензию, которую она никогда не услышит, а и услышала бы, хе-хе...). Если бы он был с вывихом тут, он был бы с вывихом и в других аспектах личности. Не в смысле раздражительности и злобности, это-то как раз адекватно ситуации в его случае. А в смысле всяких девиантных проявлений. Но таковых мы не видим.
Просто я знавала одного типа, которого "вейла" местного разлива на крючке держала, он ей нужен был как один из кошельков. Но там "платонической бескорыстной детской любовью" и не пахло - в таких случаях годами не удержишь никого, даже подверженных зависимостям. Для этого она очень хитро манипулировала им - то давала, то посылала и еще много всяких приемов в арсенале имела. Причем открытым текстом ему говорила, как выбирает своих жертв и что из него можно веревки плести, а кто-то ее с порога шлет подальше, несмотря на все ее прекрасности. Так вот по описанию характера Севы - он тот, кто шлет с порога, человек воли и разума, и невероятно, чтобы у него была такая зависимость от какой-то бабенки, которую знал в детстве и которая его никогда даже не была.

А поощрять Люпина Дамби было невыгодно: он был для него уже почти отработанным материалом к тому моменту. Теперь было слово за товарищем маузером, т.е. за шпионом Снейпом, ради чего и городилась вся эта пирамида. Но все равно я не верю, чтобы даже на чувстве вины тот столько продержался, чай, не дурак и не без чувства собственного достоинства человек, чтобы позволять так о себя ноги вытирать столько лет. Ладно бы в 18-20, но в 30+ ??? Не, не верю и верить не буду. Не тот характер.

Снейп вообще не чокнутый. И даже не с расшатанной психикой. Какой тогда из него шпион и окклюмент? Это такой характер - неприятный, но нормальный. И неприятный в основном Гарри. Упсы, преподы в Хоге и прочие в принципе не были в претензии. ПОэтому соглашусь - мне переклин не ясен. Он мог такую позицию держать перед Дамблдором, чтобы тот верил в невиновность Снейпа. Мог даже грустить и всплакнуть, вспоминая Лили по праздникам. Сделать выводы и встать на сторону света - это всё норма. А дальше уже не норма. Верность-то Лили кому нужна? Ей? Ему? Ну ладно там, первая любовь одна в жизни, но есть масса вариантов отношений! Когда Снейп подрос и чего-то достиг, почему женщины, среди тех же Упсов не могли им интересоваться? Раз Ро говорила - даже Лили могла с ним быть (во что тоже слабо верится).
Про возможность удерживать человека - да, тут лично его выбор. А так ни сексом не удержишь, ничем. Даже самых страстных и интересных посылают на фиг. Погрустят какое-то время, но не 20 же лет! Лили погибла по его вине (тут ещё Дамблдор мозги промывал) - грустно. Но по логике того же Альбуса, выходить из этого надо конструктивно. Отсутствием детей и нормальных отношений Лили не вернёшь и на том свете не согреешь. Надеюсь, Ро просто не писала про его личную жизнь (как и жизнь Филиуса Флитвика или там вдовца Лавгуда), но жизнь у людей была. Иначе ясно, почему доброе магсообщество так малочисленно. У Упсов вон аж от Волдеморта беременели - и ничто не тормозило! Одни Уизли и старались на благо Ордена - плодили свежих мародёров и Лиль.
Даёшь на одного ребёнка Поттера десяток своих - и нет проблем! И временина тоску по... как её звали? Но Снейп сроду был с загонами, потому и на шутки мародёров реагировал болезненно и долго. Тут можно только посочувствовать.

А в характере его есть противоречия, конечно. Уж либо сюда бы, либо туда. А то Лорда он послать может, а Лили нет.
Тем более, я как понимаю, он её не случайно грязнокровкой назвал. Уже в ней разочаровался как в личности. И после неплохо ходил в Упсах, пока Волдеморт не напал на Потетров - как то справлялся с любовью. Снейп ведь про равенство говорил, когда ещё сам не был в магмире. А попал туда и увидел, что до Малфоев как до луны. И плебейской подружке по окраинам Кокворта, и ему, увы. И Лили ничуть не святее многих. Только ещё грязнокровка. Та же Нарцисса - и умница, и красавица, единственное что дороговата для Снейпа. Что же до прочего...
Сам-то Снейп выбивался "в люди" с его точки зрения. А Лили вела себя наивно. И опять же, неискренне. То, что её убили, тоже её не делает святой. Как Мародёров не делает хорошими верность Ордену. Это, так сказать, необходимый минимум, за которым пустота. А по Лили... Мэри, значит, мучить нельзя. У неё чувства. А у Сева чувств нет - он же с Мальсибером дружит! Ничего, что его оборотень едва не съел. Не лез бы к Поттеру (ну, как в дверь - "Не влезай-убьёт!"), такой он, Лилин жених... небезопасный.
Вот и сказала бы Лили своей Мэри - "А хрен ты ходишь там же, где Мальсибер? Нечего было попой крутить перед слизеринцами! И вообще, Мэри, постирай трусы, носи юбку подлиннее, засунь язык туда, чем крутишь, и всё будет нормально. Или целуйся с Поттером, чтоб он за тебя всех бил" Так себя в идеале и должны вести грязнокровки - нет? Я это к тому , что давно уже не было дружбы, и Сев сам это понимал. Скучать ему было не по чему. Чувство вины - да, но это уже другое.
Люпин - ну а что Люпин? Да, он лучше других Мародёров пожил. Им ведь всем что-то мешало заблистать! Снейпу-то ничего не мешало. Конечно, и Снейп мог лучше реализоваться, если бы не делал ошибок. Но всё-таки он по факту жил более полноценно. Рем даже как-то больше был в тоске и безхарактерности. И Дамблдор это за ним знал с детства - когда он и старостой-то не мог быть, не то что деканом. В принципе Рем реализовался - занял должность, о которой Снейп якобы мечтал. Неплохо справлялся, но, видимо, это и был его потолок. И то он оставался по-мародёрски безответственным, антиликантропное зелье так и не научился варить и пить его забывал. Так что я тут Ро тоже не верю.

Никто не прыгнул выше головы - в каноне говорится одно, а описывается другое. Никто перед Снейпом не извинялся, и свои школьные безумия они продолжали рассматривать легкомысленно. А не с той точки зрения,что взглянешь на такую "элиту", и сразу теплеешь к Упсам. Наверняка, и Том с того же начал. Пришёл со стороны в магмир, столкнулся с предками Мародёров (с тем же Флеамонтом или как его) и понял - есть, с чем работать! Так что и Дамблдор, полагаю, иллюзий не строил - что на Рема можно ставить. И Сириуса держал под замком. Тоже человек учился с годами.

Про бардели - так и я про то же! Брак и любовь не обязательно. Но и секс не обязательно по любви! Можно хотя бы по мимолётной симпатии и потребности. А что, с ума сходить? Это вредно для работы. Лорд ему ведь разрешал с достойными гулять и сам погуливал. Снйеп мог на "чистых" не жениться, так как трудно было бы скрывать, что он шпион. А предложить мог, как и Люпин - зарплату учителя (неплохую) и декана, дом - обычный набор. не все "чистые" были богатые и прямо с меткой. были вроед Меропы и его матери - бери-не хочу! Да и не думаю, что у всех девушек к нему была антипатия, кроме слизеринок. Они же не Гарри Поттер! Ивообще, это дело школьное. Вон даже Гермиона его не ненавидела, о временами говорила Гарри, что Снейп неглуп и бывает прав. Можно было на шармбатонках жениться. Или девушках с домашнего образования. или так... увиваться. Лорд говорил. вариантов было полно. Вот за Скиттер приударь! Или за Эммеральдой из Ордена. Было бы желание.
По друзьям - ну да, он так и говорит - "Я ДУМАЛ, мы лучшие друзья". Явно что-то не так. Тем более, Лили спохватывается - "ну да, друзья!" вскользь и без "лучшие". По детству до и после Хога. Видимо, Снейпа добило, что и в новом мире его единственный козырь - что он талантливый маг - ничего не дал. Он опять не у раздачи. Опять судят по одёжке, бьют за то, что "не такой", "грязнокровкой" он ещё и напоминает подружке, что её-то он не ниже - чего она зазнаётся со всеми? Но... Лили его уже по другим причинам не уважает. Столько причин в столь юном возрасте - кто выдержит? То одни презирают, то другие.

sovahedwig
Курс терапии с хорошим психотерапевтом, возможно, бы и помог разрешить проблему переноса и разорвать хождение по кругу "вина-совесть-ненависть-срыв-вина" в отношении Гарри)).
Но это не означает, что Северус должен был бы тут же начать искать себе женщину и создавать счастливую семью. Мало ли в жизни убежденных холостяков даже без такого трамирующего опыта. Они прекрасно живут своими интересами и без "нежной подруги" и "топающих по дому маленьких детских ножек", и это вовсе не признак их несостоятельности. Напротив, многие из них сублимируют нерастраченное либидо в творчество и науку и становятся весьма успешными и счастливыми. А если уж естество припрет, то можно обойтись случайным сексом без эмоциональных обязательств и долгосрочных отношений. А уж Северус Снейп тем более не душа компании, что с коллегами в Хогвартсе, что с сослуживцами-Пожирателями. Ему гораздо комфортнее с зельями и книгами, чем с людьми, к чему ему новая любовь? Единственную девушку, к которой он был привязан, он потерял по собственной вине и снова рисковать своим сердцем не собирается. Да и его работа двойным агетом как-то не способствует созданию теплого семейного гнезышка.

Вообще-то бывает. Но в данном случае это не так важно. Снейп после Лили не полюбил ни одной женщины и в этом нет ничего противоестественного, а уж насколько его темпераменту требовался секс в борделе, справлялся ли он с похотью с помощью зелий, или сублимировал свое либидо в изобретение новых заклинаний, это его дело. Эмоционально он верен только ей и перекраивать жизнь по-новому с другой женщиной он не хочет. И это вовсе не признак слабости.

Из одной ненависти к Джеймсу не было бы нужды рисковать свой жизнью, столько лет работая на Дамблдора. В конце концов, Волдеморт, убив школьного врага, только оказал Снейпу услугу. И не из ненависти к Джеймсу патронус Северуса принимал форму лани и было сказано знаменитое Always.
По поводу физиологии может быть по-всякому. Кому-то позарез нужна женщина (или мужчина), кто-то брегует случайными связями и снимает напряжение мастурбацией, кто-то успешно сублимирует (вон, известный герой Челентано для этой цели до сорока лет дрова по ночам колол). Окклюменция - чем не способ? Очищаем ознание, убираем эмоции и физиологические потребности)). В любом случае, Снейп вполне взрослый мужчина и мог о себе позаботиться. А уж как он это делал, его личное дело и никого не касается. Хагрид и Флитвик тоже холостяками были, и с их нестандартными размерами им и в борделе трудно было бы подобрать себе женщин, и ничего, как-то справлялись, на стенку не лезли (или Снейп и их зельем с бромчиком снабжал?). Сердцеед-Сириус, тоже как-то пережил все эти годы без секса, а ведь ему, кобелю, (в смысле анимагу) воздержание должно было даваться еще тяжелее. Волшебники - они выносливые, недаром, если не несчастливая случайность, то по 150 лет живут)

Обалдеть тут дебаты))) А я бы скрестила Рэйфа человека с Водандемортом и охмурила бы его)))

Золотые слова!
Помню хорошую фразу одного рецензента, писавшего мне разбор. О том, что у меня герой описывается (словами) как невероятный весельчак и балагур, а на поверку в действии на всем протяжении сюжета ходит с каменной мордой и ни одной остроумной фразы не сказал. Я очень смеялась, потому что это была правда)))) Села и переписала, чо.
Так вот эта фраза идеально применима и практически ко всем положительным (с точки зрения мамаши Ро) персонажам эпопеи о ГП. Если они круты и талантливы, то я - испанский лётчик)))

Добавлено 27.09.2016 - 12:12:

Абсолютно типично, тут никаких нареканий поведение и реакции не вызывают. Здесь от начала и до конца - ВЕРЮ. Более того: уверена, что сама бы так же реагировала на детишек тех, кто меня тогда травил, если бы не приведи господь пришлось столкнуться (и уверена, что в той системе воспитания они были бы не лучше родителей нисколько), поэтому осуждать Снейпа в данном случае не собираюсь. Прости и подставь другую щёку - ну, это к воцерковленным, пожалста. Как говорится - щщщщассс.

Добавлено 27.09.2016 - 12:18:

Сложно представить себе Снейпа в кресле психоаналитика или на приеме у исповедника))))) Хотя в фанфиках уже и не такое попадалось, этот прикол даже круче, чем стремление фанаток вымыть Севе голову)))

Добавлено 27.09.2016 - 12:22:

Это признак дури. Которая для персонажа Снейпа, в общем-то, ООС. Поскольку притянута за уши, пусть даже с самого начала задумки. И притянута, как я понимаю, в том числе и в качестве троллинга для фанатов Снейпа. Поскольку Ро понимала, что многие трезвомыслящие негативно воспримут эту одержимость, не соответствующую образу. И она своего добилась.

Добавлено 27.09.2016 - 12:24:

А кто сказал про воздержание Сириуса?))))))) Тут-то как раз всё просто - бродячих собачьих самок много, да и жениться не заставят. ;)))))))

По Снейпу и Гарри. Я не то чтобы удивляюсь и не вижу причин, я просто констатирую. Он не лучшим образом относился к Гарри. Причины могут быть разные, но по сути таких причин не должно быть – дитё не виновато, тем более Снейп ничего не сделал, чтоб Гарри вырос умным и воспитанным. Наоборот – лишил его многого. Если ему что и не нравится в Гарри, то это не столько от Джеймса – отец его не воспитывал, Гарри его даже не помнит. Сколько от того, что Снейп лично устроил так, что Гарри рос в чулане. Может, Снейп и не обязан был сглаживать углы, но мог бы. Как друг матери, который как бы весь перед ней виноватый.
Насколько там он был несчастен – не знаю, всё же не парализованный лежал, не в Азкабане сидел, а деканом работал. Одно время ему даже нравилось, что он двойной агент, а не полный лузер, как Сириус в его представлении. И кто его заставлял быть несчастным? Ну не мог жениться – менял бы любовниц, путешествовал по миру, собирал бабочек…Со стороны его ничто не заставляло быть несчастным, разве что собственное мироощущение. С которым он не пытался бороться, ибо считал, что должен страдать. Или не мог побороть его бабочками/зельями. А бороться более тяжёлой артиллерией, вроде утирания соплей Гарри и организацией фонда в пользу эльфов-инвалидов - не очень имел время и желание. Лучше страдать, чем терпеть Гарри Поттера. Он вину перед Лили искупал исключительно Диким Подвигом со смертью в конце, что-то в нём реально гриффиндорское проскальзывало. Или скорее это было не искупление, а наказание. Ибо более простые вещи Снейпа не интересовали. Походы в парк с Гарри или курсы адаптации в магмире для грязнокровок. Чтоб его любили и уважали и самому было бы веселее. Возможно, с его точки зрения деканство было достаточной жертвой.
Конечно, потом вернулся Волдеморт, а это повод для печали. Но, кажется, Снейп не из-за этого переживал, а все знают, из-за чего. Раз он убил Лили – пусть весь Гриффиндор боится уроков Зелий. Препод вечно злой и недовольный.

Впрочем, может он и не был несчастным – ни глубоко, ни вообще. Он и до смерти Лили не был весёлым. А после смерти - ну да, иногда всплывала печаль со дна души, но в принципе Снейп вполне живенько страпался с Минервой, попивал вино в Хогсмиде и т.п. И не умри Лили, он не вёл бы себя позитивнее.
Видел Гарри – и его клинило. Дело ясное. Просто мог бы со своей шпионской выдержкой и придержать себя взрослый дядя, не срываться на ребёнке с неважно чьими глазами и волосами. Глядишь, и сам стал бы менее несчастным. Реально – походил бы в бордель, а то от его переклина было больше вреда, чем пользы. Откуда он знал, что никто, кроме Лили, его не зацепит – он же не всех перебрал! И вряд ли мог каждую сравнивать с Лили – он и с ней-то не был. Вероятно, просто не хотелось. Ибо всё уже было в плане любви. То есть, ничего не было, но ему хватило.
Но он же должен был себя наказывать и быть как можно несчастнее! Слабо было по юности подкараулить Джеймса без дружбанов и один на один накостылять, так можно на Гарри оторваться!
Невилл – тоже дело ясное. Если бы Волдеморт погорел на Лонгботтомах, а не Поттерах, Снейп бровью бы не повёл. Далась ему Алиса, пусть бы она и стократ добрее Лили? Ну и Невилл бы погиб – и ладно! Снейп всех только за Лили просил. С трудом – за её семью. Но за Невилла и не думал. Вот бы чудо, если б Невилл оказался Избранным! Вот тогда бы Снейп его любил! Ведь тогда Лили умилилась бы, что Сев избавил её семью от смерти, уболтав Лорда начать с других. А Снейп же ещё и в Орден перешёл! Тупой Джеймс скоро Лили надоел бы, они бы развелись. Сын остался бы с отцом, Лили вышла бы за Снейпа. Ну или Лорд убил бы Лонгботтомов, но не исчез бы, в пошёл к Поттерам, а те уже были бы настороже и ничто у Лорда не вышло бы. Всё равно – Орден, совместная борьба. Тупого Поттера быстро пристрелили бы. Мечты, мечты…

Кстати, по Ро Лорд пошёл к Поттерам вроде как потому что считал их более одаренными и способными родить Избранного. На деле продолжаю недоумевать. Скорее он к ним пошёл, так как Хвост удачно сдал пароль. Но как он рассчитывал вообще к Лонгботтомам попасть? Как туда потом попали Белла и Ко? Лонгботтомам вообще забыли сказать про пророчество и что нужен Фиделиус? Ведь Лорд «пропал» только что. Может, и не пропал вовсе. Сами Пожиратели только начали его искать. С чего бы Лонгботомам было расслабляться? Влюбом случае – Снейп-то подставил и их, и по отношению к Невиллу может испытывать ту же вину-агрессию. Ну и ещё Невилл реально не семи пядей. А Снейп по личным склонностям скорее тёмный маг и Пожиратель, чем учитель начальных классов.
Про душевные муки Снейпа. Вряд ли такую рану вообще можно было залечить. Тем более, кто ему мог помочь, если он не хотел помощи? Кажется, все от Минервы до Сириуса ему доказывали, как не надо с Гарри и почему.
Дамблдор как раз очень этим занимался. Хотя тоже был не обязан и вообще он не штатный психолог. Но явно он с Северусом говорил о Гарри, и часто, и по всякому. И о Джеймсе говорил, и уговаривал ослабить тёрки с мародёрами. Возможно, Снейп это не мог, но тут уж никто не поможет. А так ему объясняли, что Джеймс не средоточие зла, которое надо каждый день убивать в ночных кошмарах, гробя свою же жизнь. А просто давно умерший придурок. И чёрт с ним – чего себе настроение портить? Джеймс даже положительные стороны имел – вон не дал оборотню съесть Снейпа! Но Снейп вместо чтоб послушать директора и перестать демонизировать до 40-ка лет 20-летнего недруга, только сильнее бесился и гнул своё. Что Гарри не копия отца, и даже если так, он на Снейпа не нападал вчетвером, Снейпу тоже объясняли и объясняли. И тоже доходило плохо. Почему-то чувство вины его не заставляло лучше относиться к мальчику. Ну увидел ты глаза Лили – дай пирожок. Увидел космы Джеймса – дай расчёску.
Не добрый он в бытовом, увы. У него с детства одна реакция на всё – злость. Так и с Лили было. Когда его унижали, он унижал её, таким образом восстанавливая свой статус. Не иначе. Не говорил – «Спасибо, но не марайся, Лили, о Поттера, мы сами по-пацански разберёмся». Не говорил – «Благодарю за поддержку, теперь мне пофигу на всех. Хотите сам штаны сниму, раз такой интерес?». То есть у него на любой душевный дискомфорт одна реакция и выводов он особо не делает. Себе же во вред. Разве что смерть Дамблдора его ближе к концу напрягла. Ну и понимание, что Гарри не жилец.

По Лили до школы. Эвансы скорее были снобы. Какой у них там был статус? Сами из Кокворта с "северным акцентом", жили через улицу. Тунья дальше машинистки не взлетела, муж свёрла продавал. Дадли вообще туповатый. Ну, может там они и были звёзды. Но и Снейп жил в своём доме с мамой-папой, а не в гнилом болоте с упырями. Сама Лили для него тоже была "принцессой", так как и Северус других не видел. Он бы к любой девочке подошёл с такими способностями. И вовсе не за душевные качества сдружился с Лили, которая и подходить к нему изначально брезговала. А потом оказалось, что много других, и Мальсибер может много рассказать о мире магии, а Лили ничего нового ему поведать не может. Не думаю, что прям для Блэка она была "принцессой" в той мере, как для Снейпа до школы. С чего бы? Принцессы уж тогда его кузины - наверняка в сравнении с ними Лили одевалась как лишённая вкуса грязнокровка, которая и юбки не крахмалит, и волосы уложить не умеет. В своей голове возможно, она была круче всех. Но Блэку было лесом - что она, что Мэри. И всему Слизерину, и не только. Ну, влюбились в неё пара пацанов с переменным успехом - тоже невидаль! Тот же Джеймс её посылал на фиг, когда она приказывала отстать от Снейпа, т.е. корона пошатывалась. Кому же понравится! С точки зрения биологии - не знаю. Снейп был явно живучей. Генных заболеваний не имел, дураком не был. Как раз на нём естественный отбор поупражнялся - в его сферах другие не выживали. А с Поттером как раз не задалось. Да и зачем ей было ориентироваться на естественный отбор, когда Волдеморт уже проводил направленную селекцию? Со Снейпом ещё можно было затеряться и уцелеть. А всякие богатые Поттеры сразу были на виду, и Лорд в любом случае к ним имел интерес. В 16 лет обо всём таком не думаешь, понятное дело. Но Снейпу, может и не хватало "лучших друзей", просто ему не светило даже это. Хотя я, пожалуй, соглашусь - он как мужчина если и обрёл шарм, то попозже. Что, разумеется, не говорит о том, что всё было совсем глухо в 16 лет, и воспринимать его надо было как брата-табурет. Кто ей сказал, что как брата? Снейп? С какой такой радости? И по характеристике Лили соглашусь. Кстати, ей с любовями как раз не мешало бы потерпеть, явно голова у неё созревала медленно. Она и дружбу-то ещё не до конца освоила. И вообще странная девочка. Даже "знакомая из прошлого" ужаснулась бы, узнав про оборотня. Пожалуй, даже Волдеморт проявил бы больший интерес. В этом смысле Лили способностями равнялась с Томом - оборотень кого-то пытался съесть - скукота и рутина.

Снейп обратился за помощью к Дамблдору, когда Волдеморт уже сделал свой выбор в пользу Поттеров и только по этой причине (будь это Лонгботомы, едва ли бы он стал рисковать жизнью, предавая своего хозяина). До этого Поттеры и Лонгботомы, вероятно, ставили какие-то чары, а возможно, и меняли укрытия, как потом Слагхорн, но Фиделиус не использовали (кто и кода вообще его изобрел? Почему во время первой войны было столько жертв, что вырезали целыми домами и запускали Черную метку, а волшебники так и не догадывались скрыть свои дома Фиделиусом?). Как написано в каноне, Петтигрю сдал Поттеров, как только стал хранителем Фиделиуса у Поттеров, и Волдеморт уже не мешкал. А Лонгботомы, возможно, успокоились, что "это не к ним", и заклятия доверия не установили. Ну не подумали они , что Белатрикс решит сама проявить инициативу и заняться частными расследованиями судьбы пропавшего хозяина.

Ух ты, сколько тут со вчерашнего дня появилось всего интересного!
Сейчас попытаюсь всем ответить, на что смогу.
 
Aneta, так я вроде и не задавалась вопросом, на что Лили потратила два года, а наоборот, пыталась на него ответить? И вообще всячески подчеркивала, что как ведьма она не из последних, как и Мародеры - другое уже дело, на что все эти таланты в итоге были потрачены.
Так вот, об этих двух годах. "Defy", конечно, понятие весьма условное и растяжимое - под него можно подвести практически что угодно, от акций публичного неповиновения до посылания в жопу, но что-то такое явно должно было быть. Достаточно громкое и публичное, раз оно запомнилось Волдеморту. И не один раз, а три. И этим "чем-то" отличились не только авроры Лонгботтомы, но и вчерашние школьники Поттеры - оба, включая Лили. Не исключено, конечно, что публично посылал Поттер, а Лили только громко с ним соглашалась, но в любом случае, как мне кажется, на работу "в тылу" это как-то не очень тянет, а больше похоже на "передовую линию фронта". Да и в том рассказике Роулинг про Поттера, Блэка и маггловских полицейских четко показано, что Джеймс Поттер именно что сражался против Пожирателей в самом прямом смысле слова. (А Лили уже сидела дома, да, но только из-за Гарри).
И кстати о том рассказике и Поттере с Блэком. По-моему, очень показательно, как они там себя ведут по отношению к магглам. Если взглянуть беспристрастно - то ведь вылитые уберменши. Ну да, морды не бьют и заавадить не хотят, но явно держат за забавных зверушек. Эдаких обезьянок. Так что въелось в чистокровную культуру презрение к магглам, въелось. Независимо от того, на чьей стороне эти чистокровные в войне сражались. И отношение того же самого Поттера к Вернону Дурслю явно идет в ту же копилку. И Поттер с Блэком - Поттер с Блэком, на минуточку! - ни разу не предъявляли Снейпу "политических претензий". Темная Магия - да, была. "Неприятный замухрышка" - да, было. Подштанники, грязный язык и ругается много - да, было. "Мы защищаем от Снейпа магглорожденных" - нет, не было. Ну хоть одну цитату, где это бы было! Кроме "но я же не ругался этим словом", если можно. (Мелкое лирическое отступление... не знаю, все ли в курсе этой подробности про ругательства, но "вымыть рот с мылом" - это такое типичное английское наказание за сквернословие. Т.е. в той сцене у озера Поттер с Блэком не просто "от балды" издеваются, а реагируют на те самые "грязные ругательства", которые перед этим "изрыгал" Снейп. Унижают свою жертву по принципу "если бы тут была твоя мамочка, то она бы вымыла рот тебе с мылом, но мамочки тут нет, поэтому рот с мылом тебе вымоем мы!" И дальнейшее "грязнокровка" и "но я же не называл тебя этим словом!" прекрасно укладывается именно в этот контекст. Манеры это - ни больше, ни меньше. Мародеры демонстрируют именно их. Подштанники с жертвы снимать можно, а вот материться - ни-ни. Так что личностный там конфликт. В крайнем случае социальный. Но не политический).

И да, "вдвоем против одной Мэри Макдональд" в каноне не было тоже. Что бы это ни было, хоть Империо, хоть Темная магия, хоть просто злая шутка - не участвовал в этом Снейп, иначе Лили бы сказала не свое "ты знаешь, что Мальсибер сделал с Мэри Макдональд?", а уж как минимум "что вы, скоты, сделали с бедной Мэри?" А ведь его в этом не обвиняли. Не говорили даже, что "он что-то делал, но не попался". Все претензии к нему на том этапе - что он поддерживал политику своего факультета на словах и дружил с теми, кто только словами не ограничивался. Все. Тогда как его противники отвечали конкретными делами на его слова, и это факт).
Разумеется, я ни в коей мере не снимаю вины со Снейпа. Что бы там с ним ни сделали - это ни в коей мере не оправдывает всего, что потом сделал он. Объясняет, но не оправдывает. Я лишь призываю внимательнее вглядеться в его противников. Отдавая должное их талантам, по части их моральных качеств я всецело не на их стороне. Потому что, во-первых, на тот момент, когда они "резвились", он еще по сути ничего не сделал - тут я полностью согласна с автором "Вернись...", что наказание не может предшествовать преступлению. А во-вторых, я упорно вижу там не конфликт "евреи и им сочувствующие vs нацисты", а конфликт "гринписовцы vs вырубатели лесов". Ну или чуть мягче - как с неграми в Америке в свое время. Когда всерьез спорили, есть ли у них душа, и даже "освободители негров" были вполне себе рабовладельцами. Как те же северные лидеры в войне Севера и Юга. Нет, были и особо продвинутые аболиционисты - Поттер, вон, даже на мулатке... пардон, на магглорожденной женился - вау, ах-ах-ах, какой прогрессивный юноша! Но в целом чистокровные у Роулинг явно не держали магглов за равных, и это прослеживается во всей магической культуре. Включая Артура Уизли, между прочим. Или, скажем, того маггла, которого конфундили на чемпионате по квиддичу. Просто одни, радикальные, были сторонниками дискриминации по происхождению, а другие, прогрессивные, по наличию или отсутствию магии.
 
Агамма,
> Тот же Сев был бы склонен пять раз подстраховать Фиделиус ещё чем-нибудь. на основании полученных знаний. 
 
Спойлерите, да? Ню-ню...
 
А если по существу, то свое мнение о занятиях Лили я уже высказала. Насчет дискриминации при приеме на работу - ну так у них даже магглорожденный Министр Магии был... непонятно, правда, сколько у него было реальной власти и насколько это была "красивая фарисейская поза", чтобы прогрессивная часть чистокровных могла умилиться своей добродетели; тут слишком многое зависит от реальных полномочий министра - где-то я этот вопрос, по-моему, уже разбирала, только не помню, где именно. Но в любом случае, формальных препятствий, видимо, не было. А неформальные - думаю, скорее да, чем нет.

Насчет денег у Поттеров - кто-то вроде бы подсчитывал реальное количество золота в той куче, которую видел Гарри? И с цифрами в руках доказывал, что много там было по меркам ребенка, а на самом деле так не очень. Где этот разбор был, уже не помню, я его закрыла, забыла и просто отметила про себя, что вот отсюда, видимо, и пошел фанонный штамп о ворующем у Гарри Дамблдоре. А чем там Джеймс хвастал Дурслям - вопрос, конечно. Может, он настолько не привык считать "презренные кругляши", что даже не заметил, что состояние тю-тю? Такое тоже возможно.
 
С одаренностью Лили - согласна, тут можно куда угодно повернуть. Я тоже за многовариантность трактовок. :) В этом вот фанфике Лили прежде всего жена и мать, в другом будет стремиться к "личным достижениям" и провернуть революцию в магическом мире - почему нет? Это же здорово, когда у всех все по-разному.
 
По контрацепции - так то после победы же. А тут прям во время войны... хотя нет, пожалуй, вы правы. Не поменяли. См. пример Тонкс, а остальные просто практиковали воздержание. Умные детки. :) Гермиона, видимо, надоумила прочитать "примечания мелким шрифтом" - прямо-таки чувствуется будущий министр магии. :)
 
Насчет Мародеров и "взяться за ум" - трудно, конечно, сказать, что могло бы быть, кабы не война. Но исключительно по тексту ни Люпин, ни Блэк не произвели лично на меня впечатления "взявшихся". Например, когда Люпин уходил из школы - это ведь не сцена, а просто учебное пособие по перекладыванию вины с больной головы на здоровую. Вроде чуть-чуть повинился и покаялся, а в итоге так себя оправдал, что в глазах Гарри получился виноватым не сам Люпин, что зелье выпить забыл и чуть всех не перекусал, а Снейп - что об этом рассказал. Т.е. главное не ябедничать, а там пусть хоть убивают. Нормальная логика, да...
И вот это их "мы были дураками" - не столько от искреннего раскаяния, сколько от желания приуменьшить значимость своих поступков. Там ведь сплошным рефреном идет "а че, мы ничего такого не делали" и "да Снейп сам та еще гнида!" При раскаянии так себя не ведут. Говорят "я виноват" - и все, точка. А они вроде и признают вину, но постоянно юлят и выкручиваются - например, Блэк явно искренне считает, что просто пошалил, когда послал Снейпа в зубы оборотню, и нефиг так долго помнить какие-то школьные пустяки. Мне кажется, Снейп все это прекрасно видел, потому извинений и не принимал и продолжал обижаться. 
 
Про Снейпа и "наживать врагов" - ну да, конечно, наживает. Но ведь не он первый про Гриффиндор начал. Сначала Поттер наехал на Слизерин, а он уже не стал терпеть и молчать. С Петуньей то же самое было - первой начала она, а он просто не стал спускать ей с рук обидные слова. Так что Лили по сути требует от него забавной христианской фишки "подставь другую щеку". Вопрос, а была ли она готова подставлять ее сама, остается открытым - как я не раз уже повторяла, про нее нам слишком мало известно. Непонятно даже, требовала ли она "подставлять другую щеку" от других или ограничивалась только Севом.

Кстати, даже если и ограничивалась, то это опять-таки не показатель. Такой синдром вполне себе бывает у людей с задвигом "я должна быть святее папы Римского" - к близким у них зачастую куда более завышенные требования, чем ко всем остальным, потому что "это ж близкие". К себе тоже завышенные, но т.к. собственным идеалам человек соответствовать не может, срабатывает механизм "незамечания бревна в собственном глазу", т.е. психологическая защита в виде игнорирования и вытеснения - Фрейд, классика жанра и все такое прочее. Такое тоже вполне возможно, почему нет? Как по мне, очень жизненный вариант. Так что не факт, что сама она его другом не считала, тут куда угодно можно характер повернуть. Может, наоборот, считала слишком близким, поэтому и огреб все шишки "близкой дистанции" - в отличие от Поттера, который просто хватал, тащил в постель, удовлетворял физически и на высокую мораль с душевной близостью не претендовал. 
 
А, и еще насчет Люпина. Я вовсе не считаю его тут "самым пострадавшим". Скорее, самым слабым, что ли. Не все способны справиться с горем - некоторые ломаются и закрываются для привязанностей, это факт. У этого вот оказался настолько низкий болевой порог - ну, разуверился он в людях после того, как его самый близкий друг оказался предателем и убил двух его других самых близких друзей. Сломался, да. Потом что-то выправилось - не в последнюю очередь благодаря Гарри и его стойкости, кстати. Ничего особенно его красящего, но и на преступление явно не тянет, ИМХО.
А что Люпина жаль - так мне всех их жаль. Включая Поттера, кстати. :) 
 
Ormona, как по мне, Лили как персонаж интересна именно своей непроговоренностью. Ваши предпосылки - насчет материального фактора, что увлеклась богатым-популярным вместо поднадоевшего лучшего друга, что напели подружки-гриффиндорки и т.п. - правдоподобны и жизненны, но это не единственно возможный вариант. Могло быть и по-другому. Там столько "если", на самом-то деле, что просто одуреть можно.
Да вот хоть тот же вариант, что и у вас, только прописанный всерьез - что начала встречаться с Поттером назло Снейпу. Плохая основа для семьи, кто же спорит, ну дак сколько там той семьи было - год, два года? И плохой способ побольнее уязвить, как ей показалось, отвернувшегося от нее любимого - ну так никто и не говорит, что способ хороший и что она поступила умно.
А вот если он всерьез считал ее "своей, но крупно накосячившей" и был на подсознательном уровне железобетонно уверен, что тоже ей небезразличен, то это уже открывает дорогу разным вариантам. Вплоть до того, что мог и впрямь пронести это чувство через всю жизнь - и при этом сам быть этому не рад, и она к нему - со своей любовью, а он ей в ответ: "Ты как болезнь, Лили" - и хлоп дверью. Почему же сразу "все это пустою бабой звалось, но дурак ее звал королевой роз - впрочем, как вы и я"? (с) Киплинг. Это же не единственно возможная версия...

(Если что, эта конструкция "как у вас, но только всерьез" - это не голая теория, а "ты как болезнь" и "хлоп дверью" - вообще цитата. Это совершенно дивный англоязычный сневанс, который называется "Ананке", замороженный аж с 2012 года и размороженный пару недель назад. Автор обещает его дописать, и если она это сделает и не запорет эту историю, я буду просить у нее разрешения на перевод. Чесслово, оно того стоит).
Так вот, возвращаясь к нашим баранам, то бишь Снейпам. Извините за апелляцию к личному опыту, но я уже не раз замечала, что те, кто сталкивался с проблемами в школе, и те, кто с ними не сталкивался - или того хуже, был "на той стороне" школьной травли - в среднем реагируют на Снейпа... несколько по-разному, скажем так. Вплоть до "а че, мы с пацанами тоже одного хмыря в школе прессовали - ну так за дело же! Зато нормальным мужиком в итоге вырос, и в голову бы не пришло на наших детях отыграться - а этот-то чего выделывался? У-у, гнида..." (не дословная, но цитата, если что; аргумент настолько дивный и убийственный, что прямо-таки запал в душу). Лично я в этой ситуации всецело на стороне обиженного - что не отменяет того факта, что обидчик зачастую _действительно_ не понимает, какой вред он своими действиями причиняет и искренне считает "а че такого-то, мы просто прикалывались". Потому что жертва превозмогает и молчит - из банальной гордости. Отчасти поэтому у этих двух сторон зачастую и появляются потом такие разные воспоминания о "светлых школьных годах". 
Разумеется, все вышесказанное не отменяет банального человеческого желания обелить себя хотя бы в собственных глазах и не оправдывает жертву, которая потом заново запускает порочный круг насилия, но уже с собой, любимым, в роли "травящего". Проступки, совершенные против жертвы в прошлом, не оправдание для всего того, что она натворит в будущем. Как объяснение - да, но не как оправдание. И, разумеется, честь и хвала тем жертвам, кто из этого порочного круга вырвался. Раньше я бы сказала "честь и хвала Гарри", но после последней пьесы как-то уже и не знаю. Что-то он не очень вырвался, получается...
 
sovahedwig, бордели или нет - вопрос в целом спорный. Волдеморт, вон, вообще с пеной у рта в лицо Гарри доказывал, что нифига Лили Эванс не единственная любовь, Снейп, мол, соглашался, что есть и куда более достойные чистокровные женщины. Фиг его знает, как именно он "соглашался". Может, у него вообще гарем чистокровных любовниц был, вот Волдеморт так и прибалдел от Гарриного утверждения, что мама, мол, и вообще "всегда". :) Кто его разберет, этого Снейпа. :)

А в остальном - я с вами согласна по очень многим пунктам. Плюс еще, как мне кажется, Снейпа основательно гложет... несправедливость любви, что ли? За неимением лучшего назовем это так. Что вот одни все косячат-косячат, а их все равно прощают и любят. Как Джеймс, как Гарри - и правила-то они нарушают, и не ангелы далеко, и тут плохи, и там нехороши... а все одно - прощают, любят. А вот он косячит - а его почему-то не прощают, виноватят и "его сторону" никто не понимает. Отчасти отсюда, ИМХО, растут ноги у всех его бесконечных "доказывалок", какой Гарри плохой, и постоянный упор на правила и справедливость. Как по мне, это явно голос обиженного ребенка, которому просто "недодали" любви.
Не очень здорОво, что уж тут. Но чисто по-человечески - понятно.
 
dovlatova1988, вот уж точно - обалдеть какие дебаты. :) А "Проклятое дитя" вам все не советуют дочитывать, не только я. Снейп там... весьма не снейпистый, так что вы явно ничего не потеряете.
 
Все, кажется. Надеюсь, всем ответила и никого не забыла. :)

Aneta, Северус, судя по планам на Лили, как раз хотел жену-детей, и не так, как было в его детстве. После смерти Лили, может, и расхотел, но секс мужчине всё же нужен. Иногда ещё нужен суп и разговор хотя 2-х минутный между варкой зелий и варкой зелий. Иначе это тяготеет к патологии. И не обязательно быть душой компании - найди такую же, как ты, замухрышку. Или поражай дам своей инфернальностью и нелюдимостью. Бордели, может, ему там мораль не позволяла, денег было жалко. Но короткую без обязательств связь можно и так найти. Которые не женятся и живут наукой не все же девственники!
На Дамблдора он работал в том числе потому что от него хрен уйдёшь. дамблдор бывал крут, и от тюрьмы Снейпа спас только его интерес. А когда Сев, уж не знаю как сочетая это с "олвэйз", говорил - устал, не хочу больше - Дамблдор опять его призывал к служению. А где ещё было работать Снейпу? Вроде какое-то время в Хоге было тихо. А потом Лорд воскрес - от того и вовсе не убежишь - люди пытались. либо служи Лорду, либо умри, либо то, что мы имеем.
Про личную жизнь - конечно его дело, просто дискутируем. Явно по юности Снейп не сублимировал дровами и даже книгами, а (как отмечал даже эмоционально глухой Том) - хотел Лили. Ему 21 был, когда она умерла. Что ему мешало до трагедии как-то попытаться забыть и жить дальше? Просто жаль человека, а так его дело. Флитвик и Хагрид - старички так-то. Хагрид - ровесник Волдеморта, которому уже к 70-ти. Впрочем, он с мадам Максим зажигал, хотя вообще был слегка недоразвит. И кто их знает, великанов, это другой биологический вид. Хагрид к тому же не говорил "алвэйз" - он явно пытался за Максим приударить, т.е. девушку хотел, просто не везло. У него атм свои расовые и образовательные проблемы. и вообще он один в лесу живёт. Хотя встречала я пейринг Хагрид-Снейп, где они друг-друга выручали, но это не к ночи. Флитвик был ещё старше- в первом фильме вообще старичок. Но уверена, были и гоблинские бордели. Просто книжка детская. Сириус - да он и не пережил.Он по мне сильно кукушкой съехал. И под Фиделиусом ему тоже было тяжко - Дамблдор его потребности не брал в расчёт, сам признавался, что давно забыл, как был молод. Но учитывая, что Блэк был сильно истощён, вряд ли ему чего хотелось там с дементорами - они же все светлые мечты забирают. Тем более, он был в форме пса, а для пса 40 лет - не пора расцвета. Минерва - там целая эпопея, кто читал. Несчастная любовь, потом за другого вышла уже под старость, он быстро помер. В общем, личная жизнь была. Как-то сообщество не вырождалось. А так - личное дело каждого.

sovahedwig, ненависть к Поттеру, безусловно, была близким по силе чувством, по факту Джеймса он поминал частенько. Фактически постоянно. Это, наверное, усиливало страдания, но вряд ли стимулировало к служению Ордену. Разве что доказать - я могу, а мародёры нет. В этом смысле ему стоило и Гарри воспитать в любви к себе. То-то была бы месть! ну вот не вышла бы Лили ни за кого. Просто послала бы Сева и погибла по его вине. Что, он меньше бы мучился?
Впрочем, "олвэйз" как раз могло от этого зависеть (хотя "олвэйз" ли - не факт, Снейп рано умер сам). В смысле, от того, что Лили увёл его враг, переклин Снейпа только возрос.
dovlatova1988 - вот такая была забористая глава. Теперь вот пасёмся у Оtium, которая мужественно терпит. Под предложением скрестить подписываюсь. Но попробовать свезло только Бэлле. Кстати, Том и в каноне был красавчик - и без завихов.


Ormona, по описаниям и сюжету - это вы правы, вообще проблема Ро. А проблема читателей - что герои не живые люди, а персонажи не во всём сильного автора. Некоторые вопросы по ним просто неразрешимы, так как характеры "плывут", причём отдельно от описаний. Ну уж и не писала бы она тогда, какие все были чудесные, раз так не было. Или она имела в виду. что и в жизни не всему, что говорят, верь? Короче, "Гермиона сильно изменилась за лето" - про неё. Только, в отличие от вас, Ро переписывать не стала - и так сойдёт.

Дети, может, и не лучше родителей, но - Фрэнк Сева не мучил. Лично Гарри и Невилл тоже. Тогда уж и Снейп копия своего папаши по определению - иди и бросайся головой в речку-вонючку за Паучьим тупиком. Тот, кстати, тоже к детям был не очень, и поорать любил, и швырнуть чем-нибудь, и унизить. Гарри и Невилл не воспитывались отцами, даже их не знали, росли в другой обстановке - с чего им быть такими же? Ассоциации с ними неприятные, но можно бы перетерпеть - чай ты преподаватель, вот и будь профессионалом. тем паче, их родители пострадали, мягко скажем, не без вины Северуса.
На психоанализ он не мог ходить. Он же не Овод, чтоб так тупить! Его история жизни тайна на тайне, он двойной агент - как можно? Дамблдор у него был за психоаналитика - куда лучше? Всё равно директор никого другого не дал бы слушать. "Ты что, Северус? Какая женитьба и прощание с виной? какой отпуск? Какой переезд в Австралию? Съешь лимонную дольку, мой мальчик - и к Лорду! Лили зовёт!". Но вот школьный психолог явно был нужен. Детям. Гарри, Невиллу, Луне, Герми - да всем! Странно, что не было. К исповеди их тоже не водили, кстати. только рождество отмечали - такая фрагментарность культуры. Сев бы ещё в монастырь ушёл! То-то был бы номер. Или стал бы римским папой - чего уж, раз с бабами завязал!
Одержимость - да. Слишком слепая. ну, виноват, да. ну, служит он теперь Ордену. Но прочее... Как он к Волдеморту ходил при таких нервах?
Боюсь спросить, а бродячие собачки кого рожали в итоге по 8 штук? И могут ли эти э-э-э... полукровки претендовать на деньги Блэков?

"Снейп обратился за помощью к Дамблдору..." и т.д. Я вот не думаю, что Лорд выбирал. Он бы и тех убил, и этих - к чему рисковать? По Фиделиусу, видимо, так. Но. Фиделиус у Лонгботтомов должен был не первую неделю стоять - Поттерам же ставили! И потом, чего они успокоились, что Бэлла не пойдёт к ним? А если Лорд сам пойдёт? Он же великий маг, куда делся - неведомо. Может, в дальний астрал - медитировать. А избирательностью и гуманизмом он не отличался. Ясно, что Лонгботтомы тоже как-то сильно ступили. Или ступила Ро.

Да я тоже не предлагаю это как единственно возможный вариант. Я скорее за то, что она... эээ... не слишком отягощена интеллектом (как политкорректнее-то высказать, не знаю), чем за то, что она "меркантильная кю", так-то посудить... И не только интеллектом, но и просто природной женской мудростью, интуицией. Как выше сказали - по живучести Снейп этим всем фору даст. И если уж ее так не вовремя проперло плодиться и размножаться посреди войны, то как у самки глаза-то должны в нужном месте быть тогда)))) Вот в этом фанфике меня всё устраивает в этом плане, хотя, конечно, она и не планировала, но тем не менее - ее поведением руководил не мозг, а чувства.

А так - я больше про Севу в данном случае. И о том, что "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте" (в качестве претензии автору канона). Или уж он реально Сопливус, весь такой из себя ранимый и романтический мазохист, или шпион номер один с непрошибаемо тренированной психикой и умением не просто дисциплинировать свой разум настолько, чтобы противостоять двум мощнейшим магам-политикам эпохи, но и распознать нелогичность и идиотизм своих "страдалётств", тянущихся из детства, а следовательно - обрубить их раз и навсегда. Поэтому мне импонируют те мысли в фаноне, где сообщается, что вся эта его злобность с учениками и прочая, и прочая - игра на публику, чтобы запутать всех по максимуму. И те, где он, передавая воспоминания Гарри, подменил их более удобными, где якобы любил его мамашу (а на самом деле унес правду с собой в могилу, а лучше - вообще уполз). Ну либо же приветствую вообще полный AU в этом отношении. А то, как есть, напоминает попытку "не очень умного, но зато сильного мента" всунуть кубик в шарообразную форму.



Хочу-хочу!



Ну я в данном случае как раз личный опыт и считаю основным критерием в анализе таких вещей. Не теория, но практика. Это ценнее. ИМХО.

*Родриго Борджиа как-то лукаво-задумчиво улыбнулся в своей могилке...*

otium, простите, увлеклись. Погода не для прогулок. Спасибо, что отвечаете.
Лили два года могла просто статьи писать в «Придиру» с оскорблениями Лорда. А могла Упсов вырезать пачками – всё могло быть. Тонкс, как я понимаю, и на ранних сроках и сразу после родов активно «сопротивлялась» - было бы желание! Но, вроде, Лили не училась и не работала – значит, было некогда и опасно светиться, так как Лорд её быстро приметил. И, кстати, предлагал перейти к нему… на какую должность? Боевика? Зельевара? Матери наследника, о котором он, как выяснилось, грезил?
Ну да, в тылу они бы не светились – чтоб никто не знал, что именно они, допустим, держат подпольный госпиталь или переправляют беженцев за границу. Джеймс вряд ли на это вообще годился – молчать в тряпочку и делать вид, что он не в Ордене. Да, согласна. И то же имела в виду про Снейпа. Мародёры его и магглов обижают по тем же причинам, что и Лорд. Даже искренней – ведь Том – полукровка, и сам в свои идеи мало верит. Скорее ему нравится, как чистокровные перед ним пляшут. Поттер и Блэк магглов не убивают, и это всё хорошее (как отмечала та же лили). Но магглы просто не представляют опасности. Как недоделанные туповатые существа. Вроде полуразумной нечисти. То же отношенеи Сириуса к Кикимеру. Просто маглорождённая Лили в этом мало понимала, а Сева не слушала, что все они одним миром, а нам, Лили, надо держаться вдвоём и тупо выжить. Реально в Кокворте у неё был лучший характер, а потом перспективы ослепили, и воспитание «Мальвины» не выдержало самых первых испытаний. Но про это уже было. А про магкультуру – даже «ярый» предатель крови Артур Уизли воспринимает магглов как зверушек. И мало бывает в их мире, а кто ему мешает – взрослому магу? Нормально разобраться в культуре. Я вообще не видела равного отношения к магглам. Даже родители гермионы становятся придурками для дочки, как тольок она идёт в Хог.Хотя в Хоге те же человеческие отношения, а про заклинания можно объяснить. В чём-то там, в Хоге, культура даже более отсталая. И про Снейпа – как они могли его в политике обвинять? Он тогда ещё ни сном, ни духом. Первый и последний раз сказал «грязнокровка». Лили до этого не говорит – не зови людей «грязнокровками». Лишь постфактум отмечает, что он каких-то «всех» так зовёт. Кого? Когда? Почему даже мародёры этого не знают? Или знают, но не удивлены – это как раз норма. Драко тоже это слово упоминает как разговорное. Просто Снейп сам недостаточно чистокровен, чтоб оперировать понятиями аристократов. Чего он себя с ними ровняет? Мародёры вообще по ходу ни за кого не заступались и хорошего ничего не делали. Шли бы лучше Мальсибера побили за Мэри. Не проказничали бы ночами, а патрулировали школу – чтоб будущие Упсы нигде не собирались и т.п. У папа бы денег спросили на новые наволочки домовикам. Боролись бы за права Хагрида – чего его выгнали из школы? Раз он великан, так и разбираться не надо? А так… одны злые насмешки и дурь. В 12 лет – ОК. Но в 18?

Насколько Снейп реально поддерживал политику и дружил, а насколько выживал, не имея связей – отдельная тема. Лили попробовала бы сама не поддержать, окажись она в Слизерине! Хотя, её бы и не пригласили… ну вот и организовала бы тоже… Отряд Дамблдора – с агитацией против идеологии Слизеринцев и горячими обедами для беглых Севов-Регулусов, которым не очень хотелось, но деваться было некуда. Что? Её никто не слушал? Даже мародёры? Что ж она не была так убедительна, как Мальсибер?! Даёшь от каждого Поттера по мешку золота на штаны каждому Снейпу – и он весь ваш. Утрирую, но одних бла-бла через слово фальфи мало, чтоб перебить идею. Работать надо, а не юбкой крутить перед Поттером. Или тогда уж не делать вид, что ты так долго терпела, и напрягалась, и сделал, что могла. А что она делал-то? Кроме рыбок, чтоб подольститься к Горацию – видимо, таки с зельями был косяк. То отпуливала ему – «фигня ваш Слизерин», а то переломилась и рыбок припёрла – прямо Том Реддл! Т.е. не такая наивная была девочка, прейскуранты знала. Да, Поттер же женился на ведьме – не на маггле всё же! Во времена, когда это стало «модно». И то, невесть чем бы кончилось. Я так понимаю, ту же мать Снейпа из магсообщества турнули не за службу Лорду, а за скотоложество, так сказать. А Снейп ничего не делал в школе, даже не бил с друзьями мародёров. Боялся Лили не угодить. И Мальсибер делал не больше Поттера в школе – никто не хотел вылететь без аттестата. Из-за какой-то дуры-грязнокровки – больно надо! Поржать – да, как мародёры над Снейпом. Если для Лили оборотни и снимание штанов были нормой, страшно подумать, что такого сделали с Мэри. Но вот Севу это не показалось чем-то из ряда вон. У всех свои представления.
Простите – по спойлерам умолкаю. Но ведь напрашивается же! Охрана, палочку к руке примотать. Раз было много жертв, значит и раньше слетали фиделиусы. Тем более, Питера выбрали хранителем за ничтожность – стоило ли ждать, что, если его поймают, он не расскажет, что надо, добровольно, ещё до предложения побить? И разве так трудно было его вычислить – основных друзей у Джеймса было 3-е, Питера поймать легче всех. Подозрительно было, что не поймали. Наверное, с трудоустройством магглорождённых было проще, пока не пошла мода на Лорда. Даже хорошие люди могли не принимать на работу, чтоб с ним не связываться. А полномочия министра ещё от личности зависели – Дамблдор бы развернулся.

Про «состояние тю-тю» - почему оно тю-тю вообще? Ну, может, не самое было большое состояние, но хватило бы одному тщедушному Гарри. Фиг знат, сколько у них там стоили деньги. Фиг знат, какая комната была в книге (не в фильме), и только ли наличка была – там же банк, а не склад. Может, ещё счета были, ценные бумаги, бла-бла. Джеймс мог пускать пыль в глаза Дурслям, но они с женой не работали, и им хватало на годы. Вроде, у отца Джеймса была компания, он шампуни изобретал и прочее, был хороший доход плюс к тому, что он сам унаследовал плюс к приданному жены какому-то. Потом старший Поттер эту компанию продал (?? – Джеймс –дебил всё равно похерил бы?), состояние стало ещё больше , и вот на это жили, ещё Блэка кормили. Но, может он, экономии ради переходил на «Педигри». Ну, у Снейпа кто отец был? Мастер в цехе на прядильной фабрике? А у Джеймса – свой заводик имел свечной… тьфу… мыльный. Почувствуйте разницу. Вот и вся глубина трагизма с нестиранными штанами – «покупай наше мыло, зараза, а то силой в рот засуну. И шампунь, Снейп! Главное, покупай шампунь!» Зато ясно, чего у Потетра самого такая неприязнь к укладке волос. И вообще – откуда эта тема пошло. Должно быть, из генетической неукладываемости кудрей. Но это уже уход в сторону. Короче, были деньги. Хагрид считал – большие. Рон – тоже.

Снейп заложил Люпина. А как он должен был объяснять – почему весь побитый и без сознания? Где Люпин? Чего там было с Питером и чего он убежал, если никто в волка не превращался? Не Снейп выгонял, а магсообщество. Совет попечителей там. Уж не знаю, чего оно не дозрело оборотней считать за людей. Может, дозрело бы, будь Люпин ответственней. Сивый вон себя контролирвоал. Когда надо -жрал, когда не надо – не жрал. И нормально работал при Лорде. Тоже, видимо, его бы погнали, если б он каждый раз кусал половину Малфой-Мэнора.
Чего можно ждать от Люпина? Они - уже большие детки - бегали по полям, чтоб в духоте не сидеть. Нехай кого в Хогсмиде встретим. Против этого Снейп и возмущался, когда Лили ему говорила – «не борись за справедливость, только мне можно тебя воспитывать, а не наоборот».

Про раскаяние мародёров согласна. Раскаяния нет. Просто по типу – мы теперь детскими шалостями не увлекаемся. Хотя Сириус с завидной самоуверенностью пытается со Снейпом подраться, много лет пролодырничав в Азкабане без палочки. Ну-ну. То есть он ещё и в неадеквате. Кстати, они же, кажется, не в курсе, кто рассказал про пророчество, отчего так относятся к Снейпу, раз школа давно позади? Хихиканье Люпина с картой и без тоже чего-то стоит. Как-никак, Снейп декан, а он нет. Снейп ему зелье варит, а он не может. С чего Люпин по отношению к нему демонстрирует усталое снисхождение или что там? Он уже, что ли, двойной агент с прошлой войны и лучший зельевар каких-то там годов? Раз никто особо не знал, что он оборотень, и выяснилось это только со слов Снейпа, чего он не мог на работу-то устроиться? Хотя бы не ходить в рванье? Опять же, про Гарри иногда вспоминать. Раз Снейп полон недостатков, а он, Рем, весь такой хороший?

Про наживание врагов – ну да, Сев просто сказал – «Лили, только Слизерин!» Это явно ничего не значило и не могло оскрбить соседей, на которых он плевал заранее. Так и они ему ничего хуже не сказали. Они сказали – «Только Гриффиндор!» Вот Сев и шёл бы в Гриффиндор, раз так хотел с Лили! Он сам ещё факультетов не видел – чего было так хотеть в Слизерин? И в Гриффиндоре хватало чистокровных. Ему-то, полукровке без штанов, и не надо было совсем к аристократам. Ему что. мама говорила – Люциус только тебя и ждёт? А так были бы везде с подружкой, и можно вообще больше ни с кем не общаться, онв этом и так не силён был. Короче. Свои же предрассудки ему жизнь и начали рушить – вовсе не мародёры. Пойди он за подругой, а не за штампом в голове, может и мародёры были бы лояльней к своему. И Лили ближе. То, что Сев не умеет смолчать, это тоже ясно. А не мешало бы подучиться. Полезно бывает.
Лили – в принципе она всех учила. Все её разговоры с Севом – рассказы о его недостатках и плохих поступках, ни о чём больше. И Джеймсу она тоже говорит только про его недостатки. Лили почему-то считает, что имеет право. И знает как, и обязана всех учить – друзей и просто знакомых. Она бы и Волдеморта учила, будь её воля. Подставляет ли щёку сама – шут знает. Кажется, не очень. Стоит на неё слегка накатить – встаёт на дыбы и учить себя не позволяет. А кто говорил, что Лили – подарок?

sovahedwig , мазохист, конечно. Про Лонгботтомов – думаю, «многие» пошевелились в той же мере, как из-за Поттеров. Лонгботтомам тоже в итоге досталось. Дамблдор там переживал, может вообще полОрдена рыдало, а их друг Сириус2 обещал всех порвать на флаги. Но как бы не реагировали «все» - не они слили Пророчество, по логике понимая, что упомянутому ребёнку не жить. Ну, может, и не обязательно не жить, но если не передавать пророчество Лорду, шансов по любому будет больше. Да и вообще – только ли в Пророчестве дело? Упсы же и без него многих убивали и обижали, и Севу было… терпимо. И терпимо, что бедная Лили рискует жизнью в сопротивлении. А потом – какая неожиданность! – таки её убили! Вот уж не думал, работая на Лорда, что до этого дойдёт! Ну, не из-за пророчества, просто за 3 вызова её заавадили бы, в драке, при попытке переправить беженцев – мало ли! Он же не бежал в Орден её защищать!
Что кого создало – конечно, Снейп не сам во всём виноват. Волдеморта вон создало проклятие Меропы, а потом котёл с мутной жижей – трудно ждать лучшего. Не, его не общество делало – он с рождения не мог чувствовать. как все люди тупо из-за магии – это было в каноне. Возможно, мог научиться, но, как и от Снейпа, требовались слишком больише усилия. Да и зачем? Он от этого не чувствовал дискомфорта. Снейпа могла создать хорошая пьянка с грубым интимом, неудачный аборт и родовая травма. Но чтобы их ни создало, поступки остаются поступками. Законе един для всех. кто не псих. Ну да, наверняка Снейп не родился злым, добро в нём жило, потом его запинали, потом он скорее выучил, что добро, мало что уже чувствуя лично. Вообще он сильно «перегорел» по юности на любви-ненависти, и эти эмоции шли за ним по жизни. Новых особо и не было. Ну, хорошо хоть так. Трагический интересный персонаж. Увы, несчастный.
Лонгботтомы – авроры чего-то очень наивно праздновали, когда кучу Упсов ещё не поймали. Хорошо, хоть Невилла спрятали, даром что с Упсами не сладили – а ещё вызовы бросали Волдеморту!

otium, ну да, Лили вся такая показательная – как мама учила. Просто в мире Снейпа это не работает. Небось, на его улице как раз били за «пятёрки» и прилизанный вид. Тайные нестандартные знания как раз были предпочтительней – ценились и давали возможность отбиться, если станут бить. А вот читсые штаны считались лишней тратой сил – ни у кого и воды-то дома не было, и сменных штанов, пока эти сохнут. Чего их стирать – выйдешь в фабричный дым, и опять грязный!
Я допускаю, Поттер душевной близости не искал особо. И Снейп не так бы искал, если бы на что-то ещё рассчитывал. Но почему же? И Поттеру она хамила, предпочитая гигантского кальмара – Лили была честна со всеми. Кроме себя, да. Ибо всем навязывала своё мнение, не думая, что не всем оно подходит. Она вообще только свои проблемы видит – её дружбу с Севом не одобряют! А что, Сева хвалят за дружбу с ней? От того, что Мальсибер – чмо и слушать его не стоит, сломанные рёбра болят не меньше. Лили-то советуют уважаемые «друзья» - Мэри какая-то, тоже потом про Гарри не вспоминала, то ли все друзья перемёрли резко, то ли не так уж дружили, но остался один Снейп. Тоже это обсуждали уже. Вот и выходит, что держаться за Снейпа всё-таки стоило.
Люпин – он больше из-за того, что оборотень переживал, кажется. так, во всяком случае, объяснял Тонкс свою хандру. Но, конечно, история с Питером и его потрясла. А что удивляться? Какие они были друзья? Поттер-Блэк Питера считали ничтожеством. К Рему относились лучше, история с превращениями в зверушек их веселила. Но то, что ему не нравились издевательства над Снейпом, и ему как старосте могло влететь, их не тяготило. Ну даль его, да. Выправился к концу, да. Но, повторюсь, ребёнку друга мог помогать больше. Да и молчаливое согласие со всем, ещё до убийств, не слишком его красит, хотя и понятно, почему Ремус так делал. Но разве настоящие друзья бросили бы его сразу? Лили вон с ними ругалась, и ничего – помирились, поженились.

По женитьбе, конечно, могли быть и искренние глубокие чувства. Просто Ро так пишет, что возникают сомнения. Про основу для семьи – не факт что и со Снейпом она ужилась бы. Даже, будь у них любовь. У самой Лили характер был не самый беспроблемный. Но, конечно, могла и назло Снейпу с Поттером сойтись. Ро ведь утверждала – у Лили со Снейпом могло сложиться. Вот Лили на это и досадовала. А потом не смогла и не успела выпутаться. А версий с любовью нет в первую очередь потому, что сам Снейп в каноне об этом ни словом. И Ро говорит лишь о том, что могло быть. Но не было. Хотя сама ситуация – что он просто устал бы от своей неподъёмной любви как от чумы – вполне жизненна.

Эх, кто же в школе не сталкивался с проблемами. Сам Снейп то был жертвой, то сам изводил мародёров, того же Люпина всё пытался довести до позорного исключения, хотя Рем был не главный зачинщик. Просто читатели чаще признают, что их обижали, чем что они сами кого-то когда-то гнобили. Хотя дети реально бывают злые. Иногда самые милые девочки звереют – не угадаешь! И им не обхъяснить, что не их право воспитывать кого-то мужиком. Себя воспитай! И не фиг прикалываться – алгебру учи. Ну и т.д. Но в принципе можно тогда сказать, что Снейп вырос нормальным, благодаря мародёрам. Вот как воспитали хорошо! Главное, для того и гнобили – для того, чтоб человеком сделать, а не просто руки чесались. Короч, Ро тоже в школе работала и в курсе. Возможно, история вообще списана с жизни, просто с переменой имён и введением магии.
А гарем, кстати, хорошо помогал бы отвлекать Лорда – в виде воспоминаний. Это ж сколько полезного видео можно намотать на 5 минут общения с Дамблдором. Ну, как Штирлиц рассуждал – запоминается последняя фраза.
По косякам- ну да, Снейп ни у кого не в силах вызвать любви. Даже у мамы-папы. Поттер и косячит, и в итоге его убивают, но всё-таки и прощают, и любят. И Лили ему легко досталась. Ну, то есть он за ней бегал много лет, унижаясь на людях, тоже из гордости делая вид, что ему пох, но Поттер – создание одноклеточное, так что будем считать – досталась легко. Ну так и косяки разные. Что ты ненужного никому Снейпа бил – всем остальным без разницы. А что ты в Упсы пошёл – это уже опасно для всех. Одним боевиком в маске больше. И то его проститли, в тюрьму не посадили, в школу детей учить взяли, и даже как бы не поминали прошлого. Лили говорит, что его прощала много раз. Сириус вот не прощал, но так ли это Снейпа волновало? Чьё прощение ему было нужно? Общества? Это ему облегчило бы ношу? Ну да, он не понимает, в чём прикол. Что они не только косячат. В Гарри по словам Дамблдора много любви ко всем. Тоже не очень видно, но как бы. От родителей ещё. От папы, который вместо чтоб его охранять, сматывался в мантии-невидимке и целыми днями ныл. И мамы, которая не могла дитё увезти из страны или хоть палочку с собой брать. Снейп же как бы никого особо не любит и прочее. Хотя его не-любовь и продуктивнее их любви. А на деле – реально он не избранный, и поэтому когда его в школе прессовали, Дамблдору было до звезды. Ну, Дамблдор не научился на примере Тома попу иногда поднимать с кресла. Зато Гарри, благодаря Снейпу, потом не очень сходило с рук и не очень прощалось. Хотя он с детства был слегка загружен Лордом в отличие от Сева – могли бы ставить экзамены автоматом.
Спасибо, что ответили, кстати.

НЦ – ага, Снейп поддерживал амплуа первого бабника, чтоб Лорд не думал про Лили. Тяжёлая работа, а что делать? Всё же для Гарри!

Ух ты! А веселье всё идёт. Постараюсь для приличия укорачиваться.
Ormona, учитывая, что по Ро Лили якобы была умная, я бы согласилась с вами, что у неё не было женского чутья. И вообще она эмоционально была туповатая - даже лучшего друга не чувствовала. И в Питере не видела опасности. В основном свод правил. Как бы тонкие глубокие чувства не её, в основном поэтому мне не кажется, что у них с Джеймсом была любовь на зависть. то-то она рыдала, когда он нахамил Дурслям и просила Сириуса заходить чаще, а то наедине с мужем она уже вешается. Сомневаюсь, что Снейп наедине с ней вешался бы. Ясно, она не обязана была отвечать даже на редкую любовь Снейпа. Но мне кажется, она даже не видела разницы - вот, в чём штука. Раз в её головке это не вязалось с его поступками, значит такого и быть не могло! Как же! Разве она может что-то не догонять? Возможно, она с возрастом что-то поняла бы, но умерла рано. И как-то не смотрелась глубокой интересной личностью. Скорее показной отличницей с кучей штампов в голове и на языке. Она не плохая, она скучная.

Вот-вот. Сопливус, может, и может стать Шпионом, но вряд ли параллельно. Я бы тоже сказала - он воспоминания "делал" - чтоб Гарри сподвигнуть. Если реально был влюблён, не стал бы говорить Гарри. Во-первых это могло иметь противоположный эффект, во-вторых, зачем? история любви была не нужна. Достаточно было видеоролика с объяснениями Дамблдора. если гарри тут не поверил бы Снейпу, то и остальные воспоминания счёл бы подделкой. Какие бы доказательства своей верности тот ни приводил. А в каноне выходит - прямо такая подборка воспоминаний - чётко на результат. Ничего лишнего - и это перед смертью? Раньше, на уроках Окклюменции и то Гарри подсматривал не то, что Снейпу хотелось, у него в голове. А тут Снейп избирательно помнил именно что нужно. Никаких лишних "хвостов" не по теме. От проверки задачек до тогда уж мастурбации на тему Лили - раз там чувства всякие! Мало ли что человек реально помнит, если не готовит "ролик" заранее.
Ага, и про злобность я "за". Что он в какой-то мере наигрывал - типа же он Упс, и ученики-слизеринцы это знают. А как разведчик явно мог быть сдержаннее.

А, ну да, быть папой римским и иметь гарем- не мешает одно другому, вы правы. Кто их знает, этих Принцев - кто они были?

Рискну предположить: его мазохизм был так суров, что он готов был получить даже посмертный оргазм от того, что "дрянной щенок" проедется по его имени и чуйствам перед ТЛ, мол, моя мама круче тебя, лысый, за нею вон твой лучший слуга увивался, на коленях ползал, и ради нее тебя предал, так что тебе, лысый, я телефон не скажу, сиди теперь под лавкой всю оставшуюся вечность, поэл?

Добавлено 27.09.2016 - 19:16:


Не, с Борджиа - то к Блэкам. Принцы скромнее - эти Медичи ;)))

Добавлено 27.09.2016 - 19:20:

Нет-нет, когда AU, да еще и ООС - это перебор. Тогда уж лучше оридж почитать, чтобы и имена другие были. Так хотя бы с толку не сбивает.
Нет, я люблю аушки, но с характерами, приближенными к канонным, только обоснованными, а не как в каноне по большей части происходит. Много уже хороших фанфиков с таким вот раскладом попадалось - ну, на мой вкус, конечно.

Отиум, ну пожалуйста, выложите сл главы ))) ну надоело бете бесплатно работать)))

Поддерживаю!

Агамма,
Господь с вами, какое "спасибо, что отвечаете"? Это вам спасибо за такую интересную беседу! Правда, "негулятельной" погоды вам желать как-то не хочется. :)
Насчет Лили: два года статьи писать - это вряд ли, т.к. было четкое указание на 3 "эпизода посылания". А в остальном согласна, примерно это я и пыталась сказать. Как и про магглов и магкультуру: там любопытное "зеркало" - маггла Петунья не держит волшебников за людей, а волшебники не держат за человека ее. Там много таких деталек - от хвостика Дадли до допов Роулинг. Интересно, правда, как решался вопрос со сквибами у традиционалистов и прогрессистов, но об этом, увы, слишком мало информации.
А вот насчет родителей Гермионы - не знаю, правда. Может, и не стали они для нее придурками - как по мне, это слишком суровый вывод из имеющихся данных.
И да, Мародеров легче было бы воспринимать, если бы их действия были бы более созидательно-защищательны, чем за-счет-чужого-унижения-развлекательны. Да, я знаю, что в каждом первом фике мародеролаверов они именно такие, приглаженно-облагороженные, но в каноне-то нет!..
Насчет Люпина и работы: а он и работал, думаю. Без грандиозных успехов и великолепной карьеры, но на совсем скромную жизнь хватало. Не мог же он все годы после смерти Поттеров (до того его вроде как содержали) вообще ничего не делать - маги не магглы, никаких тебе пособий по безработице. А потом с ним случился закон Амбридж. Можно дискутировать о том, что там было (у меня на этот счет своя версия), но год с лишним он после этого явно провел без работы. Вот и приехал в Хог такой оборванный.
И что никто не знал о его ликантропии - вот уж не думаю, что это так. Школьники да, не знали, и родителям тоже никто не сказал. А вот местный департамент образования и/или совет попечителей почти наверняка знали. Вот более чем уверена, что оборотни регистрировались в специальном реестре, раз даже на анимагов был свой реестр, и что законопослушный Ремус на учет встал. (А вот Малфой был не в курсе - его как раз тогда из совета попечителей и турнули). Так что проблема, думаю, была не столько в самом факте, что Люпин оборотень, сколько в том, что там едва не случилось ЧП из-за невыпитого лекарства. И вот как раз об этом Снейп и растрепал.
А так-то оно конечно да - мог и для Гарри больше сделать, и о себе меньше думать. Только потрясла его смерть Поттеров и предательство Блэка, при чем тут Питер? Джеймс ведь его худо-бедно кормил-поил-содержал, судя по допам (отставить автоматическое "фу!" :) ), потом они его послали, с какого-то перепугу решив, что предатель именно он (видимо, потому, что все-таки оборотень?), а потом оказалось, что предатель Блэк, а маленький Питер - настоящий герой. Т.е. он, Люпин, как оказалось, вообще ни черта не понимает в людях, и как бы его друзья ни били себя пяткой в грудь - нам пофиг, что ты оборотень! - в конце концов оказалось, что все-таки не пофиг. Уж не поэтому ли в том числе он не рвался в опекуны сиротке?.. Ну и потому, что кто бы оборотню его отдал, не без этого.

Если так, то вырисовывается любопытная параллель-антипараллель со Снейпом.
Насчет сцены в поезде: у меня сложилось четкое ощущение, что там главная проблема была не в том, кто что думал на тему факультетов, а в том, что он девчонку послушался и ушел от назревающей драки. Подрались бы прям сразу не отходя от кассы, может, и пошла бы дальнейшая история по другому пути. А то он с одной стороны и хвост показал, спустившись тем самым вниз "пацанской пищевой цепочки", и отказался в этом низу оставаться. Так что главную медвежью услугу ему сыграли не столько предрассудки, сколько привычка "покупать" хорошее отношение, слушаясь в глаза и поступая по-своему за спиной. Поттер вон долго ее слал куда подальше с ее советами, и ничего - начал же как-то встречаться...
По остальным пунктам - ну не могу я толком ответить! Вы наспойлерили не на один, а на три сневанса вперед. :( Э-э... "как вы все угадали"? :)

sovahedwig,
Ну можно и нс-миник, да...
...я такое не напишу, если что. Я столько не выпью, чтоб такое написать. :) 
 
Ormona,
 
> Я скорее за то, что она... эээ... не слишком отягощена интеллектом (как политкорректнее-то высказать, не знаю), чем за то, что она "меркантильная кю", так-то посудить...
 
А при чем тут интеллект? Даже ум и хорошие оценки, строго говоря, разные вещи, а уж тут... Проблема может быть где угодно - сострадание/умение ставить себя на место другого/эмпатия, вообще не привыкла рефлексировать, привыкла, но просто Сева не понимает... короче, как ни крути, все упирается в душевные качества, а не в ум. 
А с банальной житейской мудростью пожалуй что согласна. Гриффиндорка-с. :)
Что до перекосов в Снейпе как персонаже - с одной стороны да, мне безусловно было бы легче уложить его в голове, если бы было либо одно, либо другое. С другой стороны, люди такие сложные существа, что не берусь утверждать с уверенностью, что такое в принципе невозможно. :)
 
> Хочу-хочу!
 
А вот тут, похоже, я вас малость обманула. :( То ли я за давностью лет что-то запамятовала, то ли автор эти моменты в нынешней версии поменяла (она созналась, что многое за эти годы переписала, но не уточнила, что именно). Я перечитала начало, и нынешняя версия на вашу уже не очень похожа: "назло бабушке отморожу уши" осталось только в виде гипотезы одного из персонажей обо всем происходящем, ну и "олвейз", хм... приобрело несколько неожиданные черты. Ну т.е. жизнь Лили по-прежнему превыше всего, а вот в классическом (в смысле классицизма) конфликте любви и дела с разгромным счетом побеждает дело, не говоря уж о том, как интересно это выглядит на материально-бытовом уровне. :) Ну и хлопок дверью остался, да.
Так что посмотрим, какой вид оно приобретет, когда (если) будет дописано и что там останется от написанного.

dovlatova1988, Ormona,
нет, я так не могу. Чувствую, что должна хотя бы еще немного подождать. 
Мне без нее грустно, скучно, одиноко и над переводами плохо работается.
И вообще, как-то рано с ней прощаться. На ее аккаунте даже пыль еще толком не осела. :)
Хотя, если честно, за почти два года нашего знакомства она еще ни разу так надолго не пропадала. Так что я за нее беспокоюсь. :(

otium, спасибо, что вам интересно.
По маглам и магам - увы, так и есть. Потому и статут. К сквибам, насколько я понимаю, маги относились чуть лучше. Если ты сильно за магию - то с презрением, если нет - спокойно, но ничего интересного. Ну, вспомнить, допустим, миссис Фигг - она как бы и в Ордене подвязалась. Или Филч. Просто эти известные сквибы ещё и фрики - трудно сказать, почему к ним такое отношение - из-за характера или из-за ущербности. С другой стороны, второе может вытекать из первого.По родителям Гермионы - нет, конечно, она их любила. Но что-то тоже проскальзывало в стиле - "они не поймут". Да и стирание памяти - тоже не очень смотрится. Вообще "положительные" родители-магглы, вроде Грэйнджер и Эвансов, всегда глубоко за кадром, дети с ними не делятся сложностями, поэтому они только восхищаются - дочкой, Косой аллелей и проч. Ну или всякие Дурсли, Реддлы, которые не любят ведьм. Похоже на Артура Уизли наоборот. Впрочем, это понятно для детской книжки.
По Мародёрам - тогда бы они были не мародёры, а тимуровцы. Как я понимаю, в Ордене они уже действовали чуть лучше, но то уже была не школа и продолжалось недолго. Люпин - да, наверное работал. Но раз как бы Мародёры были не хуже Снейпа, отчего же такие скромные успехи? Впрочем, если закон Амбридж включал конфискацию имущества. В любом случае мантию он мог бы трансфигурировать. Видимо, его ещё депрессия давила.
Знали и ли нет, что он оборотень - сложно судить. В Совете попечителей тоже были родители, сложно представить, чтобы не было утечки. Но, что бы не растрепал Снейп, на пользу Люпину это явно не пошло. А реестр, видимо, имелся - иначе как мог действовать закон Амбридж? Другое дело - зачем они вставали на учёт? И зачем тогда так тщательно прятали Рема в школьные годы? Раз совет знал и был не против, пусть бы пацан рефлексировал под наблюдением не друзей-лоботрясов, а какой-нибудь мадам Помфри. Она бы и приглядел, чтоб он никуда не сматывался. Ну да это отдельная тема для фанфиков - не стану отбирать чужой хлеб. А про Гарри - ну, не в опекуны, но навещать мог бы его в чулане. А про обидки - ну как же! Все же Снейпу уши продолбили - деточка же не виноват! Мало ли кто кого не так понял!
Ладно, ладно, не спойлерите. Но это же хорошо, как у читателей интерес! Значит, так вот автор всё верно психологически пишет.

По "поезду" - там куча всего, я лишь отметила, что Снейп не то чтобы совсем не "начал". И начал в том числе и отношением к Лили. С одной стороны, подсовывает ей своё мнение, с другой - быстренько поджимает хвост. Но это свойство всех их диалогов. В более позднем диалоге про дружбу и Мэри он тоже сперва на неё давит, а когда Лили возмущается "на каком основании?", уползает в тень.
Из серии "за то, что не люблю рабов" - может, вы правы, Лили надо было, чтоб её посылали и всё такое. Но в том и фишка - что она позволяла Джеймсу, Севу не позволяла. Севу как бы не с чего было выпендриваться. Но в таком юном возрасте не все просто хотят глубоко вдумываться в отношения. Хотя было бы лучше, если бы она больше соответствовала канонным же описаниям.

Я тоже приписываюсь к хотелкам - нового фика и продолжения этого. Может, бета хоть скажет, жива ли? Мы еж все беспокоимся, раз вообще человек ответственный.

Ого, а что случилось-то?

Агамма,
Насчет сквибов - ну демонстрации за права угнете... то есть сквибов, конечно! В общем, на демонстрации народ ходил и за их права боролся. Леший его знает, какие. Дискриминация при приеме на работу, избирательные права, банковский счет в Гринготтсе - выбирать есть из чего.
Родители... вот здесь есть большое искушение списать на издержки фокала. Детям часто кажется, что родители ничего не понимают - это раз, конфликт отцов и детей и безо всякой магии случается - это два.
Насчет Мародеров - ну, зачастую их именно тимуровцами в фиках и рисуют, хотя вроде бы понятно, что это не так. Но в русском и английском слово "мародер" все-таки несет с собой разный багаж ассоциативных связей - в английском там скорее что-то бесчинствующее, дикое, буйное и неподконтрольное. Например, "мародерствовать" по-английски вполне может и животное, скажем, если оно слопало урожай у какого-нибудь фермера. Если предположить, что они сказали о себе именно то, что хотели, то следующая ступенька - Орден Феникса - выглядит не как осознанное паладинство с благородными целями, а просто очередной шаг в погоне за приключеньками. Т.е. я это все к тому, что благородно приносить пользу в тылу или "бойцами невидимого фронта" такие кадры бы вряд ли согласились - только "с шашкою на танк" и только до тех пор, пока их не сковывают никакими дурацкими правилами.
О Ремусе и законе Амбридж: не, конфискация вряд ли. Имущество не конфисковали даже у Блэка с его пожизненным в Азкабане, у оборотней-то с чего? Я думаю, там все было обстряпано хитрее, и истинная цель закона не всем была очевидна - что, кстати, снимает вопрос, куда смотрел Дамблдор, когда Визенгамот это принимал. Ну, скажем, работодателей просто обязали ежемесячно обеспечивать оборотней Ликантропным зельем за свой счет и установили высокие штрафы за неисполнение этой обязанности - и все, их стало невыгодно нанимать, и найти легальную работу им стало практически нереально. Что впоследствии привело к росту социального напряжения по принципу "вы нас лишили работы - нет, мы для вас же старались, а вы еще и недовольны, мерзкие твари!" В итоге закручивание гаек, и вуаля, оборотни оказываются на стороне Волдеморта.
Почему Ремус не трансфигурировал одежду - ну, видимо, потому же, почему Молли выдала Рону старую и плохую мантию на бал? Лично я для себя решила, что трансфигурация - это что-то вроде высшей математики: в школе сдают и забывают. Если у него десять лет не было особых проблем с работой, существовал себе помаленьку, на хлеб хватает и ладно, а потом вдруг почему-то стало не хватать, то ничего удивительного, что обноситься он успел, а вот повторить интегралы - еще нет.

Это, кстати, был разом и ответ на вопрос "зачем они вставали на учет", и на вопрос "почему приняли в Хогвартс, если закон Амбридж это запрещал", и какую роль в этом сыграл Снейп, и почему, несмотря на все, что Ремус наговорил Гарри, особых проблем у Дамблдора все-таки не было. Иначе получается непонятка: Ремус ведь ни словом не упоминает о том, что Дамблдор взял его на работу, нарушив при этом закон, и что разболтавший об этом Снейп подставил Дамблдора. Только об общественном возмущении и вопиллерах. А закон в то время, как выясняется позднее, уже был и действовал. Такая гипотеза объясняет это противоречие.
Насчет "навещать в чулане" - а Ремус знал, где тот чулан? Дамблдор вроде никому не сказал, куда дел ребенка, типа как чтоб безопасность соблюсти. Пока Поттеры под Фиделиусом сидели - Ремусу тоже не особо доверяли, тоже... блюли. Ну вот и Дамблдор туда же - он небось даже не удивился.
По поезду: а что, сам факт того, что кому-то нравится Слизерин, такое страшное оскорбление для всех окружающих? Есть разница между тем, чтобы хвалить какой-то факультет как лучший и ругать какой-то факультет как плохой и недостойный. Если человек настолько фанат "Спартака", что при нем уже доброе слово про "Динамо" не скажи - сразу в драку полезет, то это как бэ уже он неадекват. И кстати о драках: Драко Малфой, помнится, при первой встрече с Гарри сказал слово в слово то же самое, что Джеймс про Слизерин, только про Хаффлпафф - как это было воспринято читателями, м-м? Ну вот и тут то же самое. За предрассудками ли Снейп пошел или Слизерин ему по характеру больше всего подходил - не суть важно, дружба не должна строиться на постоянном "если ты со мной не согласен, то ты мне не друг!" И если одним такое несогласие позволяют и прощают, а у других требуют покупать дружбу постоянной подстройкой и "прогибанием" - значит, что-то в датском королевстве капитально не так.
Вот. На этот раз вроде обошлась без спойлеров. :)
И большое спасибо за внимание и "хотелки". Ямар, увы, по-прежнему не откликается и на письма не отвечает, так что я уже не знаю, что и думать. :( Подожду, видимо, еще с неделю, если так и не появится - буду выкладывать дальше.


Ничего. Это-то и пугает. Она просто не отвечает и не появляется ни на фанфиксе, ни на других сайтах. С 1 сентября даже не зашла ни разу. :( Такое молчание совершенно не в ее духе, потому я и беспокоюсь.

otium, и вам спасибо за живое общение. Увы, всё более пространное, ибо бета вне зоны доступа. Искренне надеюсь, что просто догуливает отпуск.
Сквибы - я думаю, им как минимум образования хотелось - чтоб не просто завхозом работать. Они же в магмире боролись за права, а там только Хог, и сквибов туда не брали. Так что Люпин ещё везунчик.
По родителям - конечно, это может быть и подростковое мышление. Но факт - родители не были в курсе проблем в магмире, и в них не участвовали. Ощущение, что всё-таки был негласный запрет в рамках статута. Как если ты работаешь на секретном заводе. Семья в принципе это знает, но знает и то, что подробностей не будет. Так вот Хог отдаляет людей, эх-эх. И не только так. К теме уже выбора Снейпа. Он всё сам выбрал изначально - не устроил скандал, не попросился в Гриффиндор за Лили (такую сцену сложно себе представить).
И именно потому, что Снейп не гриффиндорец и знает слово "компромисс".
Скорее всего, он надеялся на более подходящим факультете лучше продвинуться и таким образом иметь больше шансов у Лили. И реально поведение в стиле Розы Уизли (или Лили - в чуть более мягкой форме) - не лучший образец. Но и в жизни полно случаев, когда дети расходятся по разным школам или классам и перестают общаться. Конечно, настоящая дружба должна всё выдерживать. Видимо, что-то было не так не только с факультетами. Лишний "плюс" данному фику - что здесь Лили всё же переросла факультеты. А то многие и в гроб уходят в факультетских галстуках - такая приставучая вещь.
Мародёры - разве что Люпин мог что-то тихое делать. Но он как оборотень, наверное, был ненадёжен, мог всех подвести. Так что склоняюсь к шашке. Вряд ли Джеймс под Фиделиусом скучал по тихим вечерам в подполье, проводимым за рисованием карт. Это он и дома мог.

С Ремусом - а вот ни шута непонятно. Возможно, Снейп знал, что Дамблдор выкрутится. Возможно, он не так уж любил Дамблдора и очень хотел отомстить Люпину. Ну не убьют же Дамблдора за это! В конце концов, и у самого Снейпа должны были образоваться неприятности - он зелье Люпину варил, а куда надо не сообщал, что оборотня наняли. Но мне нравится ваша идея - раз они ему согласились зелье варить - у закона претензий не будет, дальше мелкие разборки с попечителями.
Про трансфигурацию - думаю, тут склероз Ро - придумала и 100 раз забыла про такую штуку. По логике все должны ходить с иголочки, в белоснежных подштанниках. Ну Молли - ладно, она домохозяйка и т.п. Но член Ордена и преподаватель ЗОТИ мог бы освоить высшую магию - Гермиона вот справлялась! Наверное, Рему мешала депрессия - бывает. Они в том же роде чемоданы не уменьшают, а таскают как есть, и регулярно забывают аппарировать.
Насчёт чулана - будь на месте Ремуса Сириус, он бы башкой метро прорыл в поисках чулана. Но для Ремуса, конечно, было непреодолимой преградой найти Дурслей. Раз он с Лили дружил, то наверняка знал, за кого вышла её единственная родственница. А если не знал, дома и письма были с адресом. Захочешь - найдёшь. Не зря же боялись, что Пожиратели докопаются! Вроде, для них в итоге вообще проблем не было. Хотя откуда бы им знать, казалось бы? Разве Гарри Упсам называл свой адрес?
Нет, я Люпина в этой истории вижу скорее в рапиде. Не особо в укор ему - Дамблдор сказал - "Так лучше", значит так и есть. Просто это характеристика личности. Рем и много позже, когда Гарри говорит - "Не нужна нам помощь взрослого преподавателя ЗОТИ, заботьтесь о своей семье", тут же радостно сруливает, послушав мальчонку. Оно понятно - семья прежде всего. Но, вроде, Люпин - тимуровец и хотел другого. А как же невинные жертвы Упсов, которые полягут, пока детишки своими слабыми силами будут выполнять страшное-престрашное задание Дамблдора? Короче, понятнее становится его поведение в школе. Он такой, не любит настаивать.

Чего Рему не доверяли во времена Фиделиуса для меня такая же загадка, как вина Скорпиуса в глазах повзрослевшего Гарри. Я уже писала где-то - и что бы, будь он и сын Волдеморта? У них уже дети отвечают за отцов? Соответственно, и что бы, что Люпин - оборотень? Он же в виде волка проболтаться не может! Или в смысле - все оборотни перешли к Лорду, и Рем может? Хорошая дружба. А если тут ещё и Дамблдор подмешивался, совсем непонятно - он-то чего не приглядывал за Питером? Или Питер был весь такой окклюмент, что ух? да и Рема Дамблдор мог проверить так же, и ещё кучу народу. Неэтично - ок. Но Рем мог и сам согласиться. Или на веритасерум. Вообще в этих вещах, как и в посадке Сириуса, больше вопросов, чем ответов.
Поезд - а кто говорит, что Джеймс-Сириус были правы? Я лишь писала, что Сев не думал о том, как окружающие среагируют на его слова. А они не обязательно среагируют, как надо. Он явно склонял Лили к Слизерину по типу,что это единственный стоящий факультет, и идти надо только туда. Ясное дело, гриффиндорцы возмутились - "Почему это?" в свойственной им приятной манере. Дальше Сев за словом в карман не полез, и они нашли друг друга. Он ведь тоже мог ответить - "да ладно, ребята, там видно будет!". Ещё и сам мог попасть в Гриффиндор. Но тогда было бы не так весело.
Про "прогибание" - значит, Лили таки врала и прекрасно понимала, почему Снейп ведёт себя с ней так, а не иначе. Ну или как минимум чувствовала, что из него можно вить верёвки и затыкать через слово. А вот Поттер пока её может послать и не обернуться. И вообще, чего на Поттера обижаться? Они как бы и не друзья пока. Просто неприятно, когда чувства другого используются именно так. Реально Снейп с ней очень осторожно всегда разговаривал - не удивительно, что привыкла. Сказал бы сразу - "Ну и иди на х... вместе со своей сестрой" - и жизнь сложилась бы счастливее.
Второй вариант - Снейп себя слишком накрутил. Лили вполне вышла бы за него и после Озера. Она была беспринц... отходчивая девочка. Гарри, помнится, спрашивал Блэка-Люпина, как мать могла выйти за отца? Она же его ненавидела! Блэк-Люпин с трудом поняли, про что он, а потом сообщили, что Лили потом быстро отпустило, и они с Джеймсом стали встречаться. Т.е. то, что Гарри казалось со стороны непримиримым противоречием, оказалось вполне себе примиримым. По фиг, как ты себя вёл - ну там, друзей обижал. Приходи каждый день с магнитиком, и тебе простится. Короче, пусть теперь от Снейпа рожает. Для разнообразия. Только вот не скоро, я чувствую, она разродится.
Бету будем ждать, сколько понадобится. Но, если что, я и небеченное могу кушать. Если от вас. Всё лучше. Чем замороженное.

Агамма, и вам спасибо за общение во время вынужденного простоя. Кстати, тревоге отбой - с бетой все в порядке, она появилась, так что очень надеюсь, что в обозримом будущем все будет.
Теперь о сквибах. Так вроде бы Хогвартс не единственная в мире школа? И даже в МагБритании ее не все заканчивали, если судить по допам Роулинг. Если уж даже некоторые маги "мы тут люди простые, ваших Хогвартсов не кончали", то делать там спецквоту для сквибов... как-то уж слишком толерантно. Не думаю, что тамошнее общество дозрело до "альтернативно магически одаренных" и прочего "продвинутого" багажа; ИМХО, тут речь скорее шла об азах - право голосовать на выборах, право выступать в суде на равных с магами, равенство в правах на имущество, право наследования и т.п.
О родителях: ну, не только секретный завод. Похожую фишечку еще и секты практикуют. Вопрос в том, насколько адаптированны к маггловскому миру после окончания школы оставались магглорожденные. Если у них с родителями оставалось общего хотя бы это, то это один расклад, если на маггловский мир окончательно забивали - другой. Хотя Хог в этом, похоже, никак не помогал - интересно, сознательно или просто по халатности.
Теперь на тему выбора Снейпа. Ну, "разошлись по разным факультетам и забыли" тут явно не получилось - как-то же они продержались пять лет, и это в детстве, когда год - это очень и очень много. Вот у Розы с Альбусом - да, а тут явно какая-то связь покрепче. Вопрос в том, какая и на чем основанная. Тут еще один интересный момент: подошел бы к Лили Снейп, будь она не чистенькой девочкой из среднего класса, а из семьи каких-нибудь нищих маргиналов? Т.е. равной или даже ниже? Или Слизерин и тут проявился? Ну или не Слизерин, а просто личностный вывих - с привязанностями избегающего типа очень удобно любить безответно. Самое милое дело - придумать себе звезду, вознести на пьедестал и любить себе потихоньку издалека, даже не пытаясь подойти ближе, утешая себя мыслью "она слишком хороша для меня". Запланированная травма безответной любви понятна и прогнозируема, она дает ощущение контроля над ситуацией и уже поэтому предпочтительнее того страшного и неизведанного, что кроется в реальных отношениях. То есть это еще большой вопрос, что именно нашел в Лили сам Снейп... средневековые товарищи как-то умудрялись это дело сочетать - одной служили и поклонялись, с другой спали и детей рожали, ну так у них не было и такого тяжкого багажа родом из детства "и хочется, и колется, и все равно меня в конце концов бросят". Так что тут еще большой вопрос, не шарахнулся бы в итоге Снейп, если бы она сама ему сделала шаг навстречу.
...весьма интересный персонаж, короче. Столько всего можно под него подогнать, что просто мама не горюй. :)

О факультетах: нет, даже в этом фике "приставучая тема" еще вылезет, увы. Ее нельзя считать полностью закрытой. :) С другой стороны, если не сводить все к цвету галстуков, то конфликт разных мировоззрений вполне имеет право на жизнь и может привести к интересному (для читателей) результату. Особенно если не сводить все к привычному Гриффиндор-Слизерин, а подключить и другие факультеты. "Практические последствия глухой теории: этичность и неэтичность различных аспектов тяги к познанию". "Идеология стояния в стороне: влияние мировоззрения "моя хата с краю" на рост и процветание Волдемортов". Благодатная ведь тема... эх, мечты-мечты. :)
Насчет Ремуса: меня, конечно, гложут подозрения, что на момент написания третьего курса Роулинг еще не придумала ни Амбридж, ни ее закон, потому там и возникло такое противоречие. Но зачем искать легкий путь, когда можно сложный? :) То же и с трансфигурацией: наверняка там формулы, расчеты какие-нибудь и т.п., которые за пять минут на коленке не выполнишь. И вряд ли все-таки трансфигурация вечна, иначе получается слишком много этических вопросов. (Так и представляю Минерву, которой пасторская родня пропесочила мозги на тему "этично ли клонировать овечку Долли" и которая тайком берет кровь у трансфигурированной в бинокль совы, чтобы выяснить, что там с генами). Но с характером - полностью согласна: Ремус и впрямь норовит жить по принципу "жираф большой, ему видней". Может, кстати, поэтому Мародеры его "слабым звеном" тогда и сочли, а может - Питер, чтобы отвести подозрения от себя, как-то перевел стрелки на Ремуса... Вот с Дамблдором и "почему не веритасерум", кажется, понятней: такое ощущение, что они устроили разборку в своем тесном кругу, и мысль о том, чтобы привлечь кого-то из посторонних, ни у кого из пятерых даже не мелькнула. Если они даже Дамблдору не сказали правды о том, кто был Хранителем, и отказались сделать Хранителем его, то вряд ли логика там играла какую-то роль - они явно мерялись имхами, а не пруфами. Гриффиндор-с - Гарри, помнится, в аналогичных ситуациях тоже доказательствами не заморачивался. Маму любил, лань в патронусах, какие еще пруфы, в самом-то деле?! "Доказательства вины" Скорпиуса в пьесе - они ведь явно из той же серии: какое-то облако, увиденное кентавром, боль в шраме и кошмары про Волдеморта... знаете анекдот про судью, трех братьев и "Косой, верни козу"? Во, вот это оно. Бедняга Дамблдор, прямо жалко его. Это же сколько лет его жизнь по голове долбала (и чем именно кстати?), что он при таком исходном выверте мозгов научился хотя бы изредка допускать, что может ошибаться, и при этом не превратился в Ремуса?..
По поезду: он их искал и нашел, кто ж спорит. Только он-то искал врагов, а они, по крайней мере уже в сцене у дерева, - добычу. Такая вполне себе уже состоявшаяся стайка с соответствующей психологией. Так что не уверена, что любой ответ, кроме "да-да, вы правы, Гриффиндор велик и могуч, а я ничтожен!" что-то бы изменил. Только разбитый нос, и все. :)

Понимала Лили или нет, что может вить из Снейпа веревки, еще вопрос. Вот пользоваться похоже пользовалась. Возможно, что неосознанно. Тут опять многое упирается в вопрос, кого он себе искал - "звезду" или "родную душу". Звезде на ее пьедестале тоже несладко, если подумать. Информации слишком мало, можно крутить и так, и эдак.
Насчет "Снейп себя слишком накрутил" - да, вполне возможно. С другой стороны, не понявшие смысл претензии Блэк-Люпин могли не понять ее еще и потому, что им за все их художества никогда ничего не было. Ни разу. Они настолько привыкли, что "пожурят для вида, а сами будут любить и восхищаться" (вспомните отношение той же Макгонагалл), что сама мысль о том, что журить можно и не для вида, показалась чуждой и не уложилась в мозгах. А потом они сыграли с Гарри в ту же привычную игру - он их для вида пожурил, они для вида повинились... заметьте: дальше разговора Гарри не пошел, поболтали и забыли... кто-то еще удивляется, отчего Снейп не принял таких извинений?
Насчет "ребенка от Снейпа для разнообразия" - ну, с учетом "самого главного спойлера", о котором я вам когда-то рассказала, разнообразие на самом деле получается не таким уж и разнообразным. :) Но небыстрым, это да. :)
*уползает работать над фанфиком дальше, чтобы "медленно" не превратилось в "Ахиллеса и черепаху"*
 
sovahedwig, Ямар нашлась, с ней все хорошо. Ф-фух. *утирает со лба холодный пот*
А трансфигурация слишком читерская штука. Приходится обходить - либо повышать сложность использования, либо понижать ценность полученного результата. Либо и то, и другое сразу.

Мне тоже кажется, что для маленького Северуса главным было то, что он увидел в Лили "прорву волшебства". Ведь недаром он "давно за ней наблюдал", прежде чем собрался заговорить. Из канона неизвестно продолжала ли еще к тому времени колдовать Эйлин, но даже если и колдовала, то все равно других волшебников (да к тому же сверстников!) поблизости не было. Для Северуса, который был очарован волшебством и недолюбливал маглов (не только из-за отца, скорее всего и ребята в районе и в местной школе относились к нему не лучшим образом) магия, которой владела Лили, была главным притягательным качеством. Это как, живя среди дикарей, встретить, наконец, цивилизованного человека, собрата по разуму (да при этом этот собрат еще оказался красивой и талантливой девочкой).А то, что она из более состоятельной семьи, при самолюбии Северуса скорее не плюс, а минус: он очень болезненно переживает свою нелепую одежду и явные признаки бедности, почему Петунье и достается. Да, конечно, можно напоминать себе, что зато Лили маглорожденная, а значит, все-таки в чем-то он ее превосходит, как для аристократов даже самый нищий дворянин стоит выше самого преуспевающего выскочки, но потом, объявив, что происхождение не играет никакой роли, Северус жертвует для Лили и этим преимуществом.

"Лучшие друзья", возможно, не потому что Снейп сам искусственно создавал дистанцию, ставя Лили на пьедестал, а потому что по ее поведению он видел, что она в него не влюблена, и не решался ей открыться, боясь потерять и дружбу. Все-таки, когда в паре один из друзей начинает явно проявлять более серьезные чувства, чем просто дружеские, а то и вовсе делает признание, а другой ответных чувств не испытывает, отношения редко остаются непринужденными: в лучшем случае такие друзья старательно играют в то, что у них "все по-прежнему", в худшем - им становится тяжело общаться друг с другом и они начинают друг друга избегать. Мне кажется, Лили относилась к Северусу примерно также, как Гермиона к Гарри: то, как подруга, то, как требовательная сестра, но никак не как девушка к молодому человеку, и, учитывая огромное самолюбие Северуса, он, наверняка, и сам предпочитал держаться с Лили как "лучший друг", чем в один прекрасный день услышать: "Сев, я тебя очень ценю, но..." Для Гарри и читателей, как сторонних наблюдателей, чувства Снейпа очевидны, но для Лили, которая знает Северуса с 9 лет и за годы дружбы привыкла и к его напряженному взгляду, и к тому, что он всегда краснеет и возбуждается, разговаривая с ней, это вовсе не признаки влюбленности, а просто свойства его горячей натуры. Так что вероятность того, что Лили могла вить из Северуса веревки примерно такая же, как у Гермионы в отношении Гарри. Как Гермиона, не смотря на всю дружбу, не могла убедить Гарри отказаться от использования учебника Принца-полукровки, побега в Министерство или слежки за Драко Малфоем, так и Лили была не в силах отвратить друга от изучения Темных Искусств, дружбы с Мальсибером и Эйвери и слежки за Ремусом.

Собственно, не только Гермионе, но и Джинни не удавалось вить из Гарри веревки и убедить его действовать не так, как он считает нужным. И в этом еще одно сходство между Северусом Снейпом и Гарри Поттером: как бы сильно они не любили своих возлюбленных, они оба остаются очень упрямыми молодыми людьми.

Кстати, вот вопрос такой к знатокам канона. Много раз попадалось и попадается, что Сева плохо дружит с трансфигурацией. Об этом где-то в каноне было - или это чисто фанонная заморочка?

otium
Ну, если надумаете - мое предложение в силе.

Вот я о том же.
Потому что, помню, фраза его из первой книги засела в голове еще при первом прочтении, о размахивании палочкой, а как он потом себя проявил в дальнейшем, говорило как раз о том, что лукавил парень, ой как лукавил.
Мне еще нравится обоснование, что всё трансфигурированное - очень кратковременно, и когда возвращается в первозданную форму, то может создать проблемы. Ну типа как у Золушки с тыквой.

Ну типа как у Золушки с тыквой.

Главное, как с бальным платьем. Оно ведь тоже в 12 должно было превратиться в старые лохмотья. Учитывая, что балы начинаются поздно, а Золушка поехала после мачехи и сестер, когда бал был уже в самом разгаре, то трансфигурация одежды, тыквы, мышей и крыс продержалась каких-то 2-3 часа. Но тогда бы Люпину, Снейпу или Рону пришлось бы постоянно возобновлять трансфигурацию своей одежды на глазах у всех, а чуть зазеваешься, и все увидят твои обноски. Лучше уж делать вид, что так и надо.

Aneta
Ага, или если Фините кто-нибудь кастанёт, весело будет)))))

Какая тут дискуссия развернулась!
Да, скорее всего Ро по ходу додумывала магию, а править начало было уже поздно. Но – дело понятное – магия вообще выдумка, тут нельзя без допусков и парадоксов, а то всё рассыплется.
Про трансфигурацию – просто странно, что гермиона успевала обсчитать, а Люпин нет. А вроде как сложный предмет преподавал. Наверное да, недолговечная. Но её же можно обновлять, а для бала и 2-х часов хватит. До подштанников, к слову, мародёры и без фините инкантатем отлично докапывались. В то, что у Сева с трансфигурацией было плохо, особенно во взрослом возрасте, не очень верится. Раз он этим не увлекался, вероятно, было на общем уровне. Вот анимагом он вряд ли был – это упоминалось бы. Но скорее всего просто не ставил себе цели. Раз петтигрю научился, наверное, любой мог. Про «махание палочкой» Снейп, думаю, говорил не в смысле – нечего колдовать – надо варить. А в смысле – палочкой – это элементарно, Ватсон, я это всё давно знаю, даже высшую-превысшую магию. А вот зелья – тема особая. Но просился всё-таки на ЗОТИ. Ну, двуличный он, кто бы сомневался?

Сквибы. Домашнее образование для магов было. А сквибов чему учить? Вот Филч явно жил в магмире – что же, ему из мира магглов приглашали учителей, чтоб он потом завхозом в школе работал? Или его маги учили недоступному волшебству? По миру по ходу та же петрушка, а то сквибы не сидели бы в Англии, а учились бы в Дурмстранге. Про выборы – неясно, выбирали ли в магмире вообще кого-то. Там, вроде, один министр - и как-то его странно всегда назначали. Но сквибы – не маги, в магии не смыслят. Надо понимать, маги поэтому и считали, что это не их дело. По логике сквибов надо «менять» на грязнокровок и так же учить в Итоне и т.д., как-то объясняя это магглам добрыми словами, Обливейтом, Конфундусом и разрешённым кое-кому Империо. В общем, работы вагон. А наследство, думаю, наследовали. Может, в последнюю очередь, но всё же. И то – что будет делать сквиб с Малфой-мэнором? Там, небось, даже унитазы магические. Решено – буду писать фик «Подвалило» про последнего наследника Малфой-Мэнора – Аргуса. Вот кого ничем не удивишь!
Родители – да, проблема была давно, грязнокровки дескриминировались, но колдопсихолога в школе всё не было, комиссии по интеграции их родителей в магсообщество, совет попечителей там – тоже. Чтобы не только Люциус Малфой прогуливался, постукивая тростью, по коридорам Хога, но и простые дантисты (или даже маглолорды) тоже могли высказать «вя» на тему «А хрен ли ваш Джеймс лупит моего Сева?!» и довести это дело до Визенгамота. Или там Гааги – ибо дело получается на стыке миров – тут otium видней. Ну или хотя бы попросить колдопсихолога, а то у Лили после вашей школы пошли ссоры с сестрой.
Адаптированы магглорождённые, как я понимаю, были везде частично. Судя по Гарри, они дальше Хогсмита не ходили – и то не в первый год. А в мире магглов… ну, работать им там точно было бы сложно – образование специфическое, магию надо скрывать. Та же Эйлин Принц как-то не очень садаптирвоалась. Но тут тоже тема на хороший трактат. В этом смысле очень верю, что Лили стала швеёй – повезло ещё! В Хоге курсов кройки и шитья не было, и вообще особо не рассказывали про магпрофессии. Гарри, помнится, хотел в авроры, но узнал о них уже большим мальчиком, и то потому что жизнь свела.

Выбор Снейпа – нет, связь, конечно, была. Хотя у Лили всё больше примешивалось привычки и «хорошие девочки друзей не бросают». Уж у кого там сколько было чувств, не могу судить. Так же и про Гарри можно сказать – не так уж он любил Джинни. Ну, может, оно и не надо – до полной потери «я». Разве «любить» значит всегда «слушаться»? Про Сева же я уже писала – ИМХО, его больше на вине потом каратнуло. А до того была просто первая любовь – вроде, он не спился и не повесился, когда Лили выбрала не его. А если б выбрала. Ну, оттолкнул бы вряд ли. Сложилось бы или нет – вопрос. Может, она потеряла бы звёздность, и Севу стало бы неинтересно. Может, Лили не смогла бы жить с социопатом, у которого дома их мебели - одни штативы для котелков. Тем более, мы тут выше выясняли, что Сев, может, и не семейный человек, а одинокий гений или что там. Кроме не проверенной практикой детской влюблённости.
А что он ей не признавался – да, соглашусь. Чувствовал, что больше потеряет, чем найдёт. Ведь почему Лили решила, что у них изначально дружба? Могла бы решить, что мальчик изначально влюбился. Тоже было бы логично – в меру возраста, понятное дело. «Тили-тили-тесто» - так часто дразнят даже в раннем детстве, и если Сев мог думать «вот вырастем, и поженимся» - почему Лили не хотела так думать? Вот поэтому он и молчал. И напирал на «дружду» - не дай бог она догадается!
Подошёл бы он к нищей Лили? Кстати, была похожая задумка – прямо мысли читаете! Что за ним тоже наблюдали, но он-то смотрел на Лили, и всё такое… Если абстрагироваться, скорее всего, нищую Лили Сев бы меньше боялся, так чего не подойти? И отношения могли бы сложиться гармоничнее. Сев не чувствовал бы своей ущербности, опекал бы девочку, пробивались бы вместе, грабили магией ларьки... Но вот влюбился бы или нет – неизвестно. Может, просто дружили бы. Может, он сказал бы «волшебница не может быть такой дурой» и ушёл бы. Ведь Лили была звездой ещё и потому что выросла в другой морали и умнела в хорошей школе. Замарашка из трущоб его меньше поразила бы точно. А тут он понял, что может быть равным тем, кто всегда был выше – это его пунктик с детства.

Отдельный вопрос – не будь в Лили магии, он ни за какие красивые глаза и доброту на неё не взглянул бы. Подошёл бы к волшебнице-Петунье или волшебнику-Дадли – по фигу, была бы в нём прорва магии. Впрочем, мало кто знакомится с мыслью – «вот на ней и женюсь». Но то, что их дружба началась не с самопроизвольной искры взаимопонимания, а так сказать, вопреки и от неимения лучшего – уже сложность. Так оно дальше и ушло вкось. Согласна – Сев сам искал звезду и грабли в одном флаконе. Но, боюсь, скажи он в детстве, что грязнокровки хуже, общение поломалось бы ещё тогда. А так хоть сколько протянули. Непонятно, однако, почему принципы «Паучьего тупика» - то, что Сев ниже – действовали и после его рассказов про магию, и в Хоге… Вроде, Лили поначалу смотрела ему в рот. Да и в школе Сев учился не хуже неё, мантию носил, как все, если не задирать. Т.е. маггловская классовость и достаток так за ними и пошли. Какой бы бессеребренницей ни была Лили. Может, Сев сам так выстроил отношения, но Лили явно не возражала. Я бы не сказала, что Гермиона так же относится к Гарри. Впрочем, Гарри и не влюблён в неё. Зато роман завязывается с Роном (хотя Рон явно не так фанатеет, как Снейп), Гермиона до последнего момента одинаково нравоучает обоих. Так что это не значит, что любовь не могла возникнуть. Вообще Ро признавалась, что Гермиона в основном автопортрет. И, надо понимать, её Мэри-Сью, т.е. все положительные героини – и Лили, и Роуз – из одной серии. Ну, на любителя такой психотип. Но любители всегда находятся.

Может, Снейпу не хватало материнских понуканий – кто его разберёт? У него вообще одни комплексы вместо психики. Как он в идеале представлял себе семью на службе Лорда – тоже секрет.
Но учитывая, что вскоре после школы он стал деканом – это был уже вполне уровень его звезды. Так что не всё было так трагично, как казалось.
По поезду – ну и не говорил бы при чужих про Слизерин – это не по – Слизерински. Присмотрелся бы сперва, затаился бы. У него было достаточно времени обработать Лили. А так хочется присоединиться к Дамблдору – «гриффиндор из тебя лезет, Сев». Если Джеймсу сразу глянулась Лили, то конфликт был неизбежен. И просто – нечего нашим якшаться с вашими. В остальных случаях… ну, не он один был бедным, не он один со Слизерина… Может, и пронесло бы. Мог бы и признать, что «гриффиндор круче», чтоб не били. Хотя тогда, банда, вроде только намечалась. А Сев, скорее всего, больше из-за Лили лез на рожон.
Эх-эх, факультеты – что бы их вовсе не отменить? Всё равно и там, и там народ всякий. Но темы Равенкло и Хаффлпафа в борьбе гриффиндора и Слизерина за магбританию мне тоже интересны. То есть я всё понимаю – и оттуда были герои, но как-то не так массово. И достижения равенкловцев мало видны. И Друзей-Придрузей с Хаффлпафа не видно. Есть над чем работать.
По Ремусу и прочему – ну, для Альбуса, понятно, было как бином Ньютона, выяснить, кого там хитрюга Джеймс Поттер назначил Хранителем. Заради общего блага легилименцию применить – ни-ни. Не представляю даже, как остальные «убедились» в вине Ремуса. Думаю, доказательства были ещё хуже, чем при суде над Сириусом. Но вообще говоря веритасерум применим и в узком кругу. Какие секреты могут быть от друзей, правда? Полагаю, объяснение тут одно – мародёры не знали слово «веритасерум».

Про Гарри и доказательства – это да. Он ещё в детстве, увидев на той стороне пруда что-то рогатое, решил, что отец жив. Хотя с чего бы? Но тут ещё ладно – мечта. Про «Проклятое дитя» и говорить нечего. Где «облако, хоть бы и в штанах», и где Скорпиус? Тоже жаль парнишку. Но логикой даже Волдеморт не страдает. Поэтому присоединяюсь к восхищению дамблдором – тот хоть иногда пытается думать. Может быть, не тогда, когда отпускает Снейпа из трактира, или машет рукой на загадочного Хранителя и отбирает мантию-невидимку, или надевает проклятое кольцо. Но прогресс по сравнению с тем, что было 100 лет назад, заметен.
По «извинениям» мародёров. Перед Снейпом они добром и не извинялись. И вообще, ажиатация того же Сириуса спустя годы не совсем ясна, учитывая, что он же говорит, что школьные разборки были ерундой. Рем скорее, как всегда, поддакивает. Но он не бил, и его не били – ему это реально не ножом по сердцу. Возможно, их и наказывали, но им погулять в запретном лесу было в радость. Чего их не отчисляли, тоже ясно. Двое из уважаемых семей, а про Снейпа никто и не вспомнит. (впрочем, если б их отчислили, реакция была бы как у Фреда-Джорджа – ну и фиг с ним. Денег навалом, магию и так знаю). Другие двое ничего особо и не делали.
Гарри Снейпа не очень любит, так что посочувствовал – и ладно. Мир несовершенен – ему ли не знать? Но явно, Блэк-Люпин не задаются мыслями «А не мог Ли Сев из-за нас уйти в Упсы? Остаться девственником? Стать шизофреником?». Если и так, то сам дурак.
Лили. Может, она и могла его остановить, если бы сменила дружбу на любовь, т.к. Севу её дружбы было недостаточно. Но сердцу не прикажешь. Я вот думаю, она и в дружбе-то далеко не до конца шла. Но у них с Герми и Джинни разные ситуации. Ни Гарри, ни Рон так не тяготели к Упсам. И характеры мальчишек разные. Может, подружки и отговорили бы их как-то. ИМХО, там были более тёплые отношения. Которые – не спорю – тоже сильно охладились бы, если б Рон и Гарри влились в компанию Драко. Но тут ведь не только Снейп – Лили тоже от него дистанцировалась, завела новых друзей и прочее. Если бы они продолжали держаться только вдвоём, в своём мире и полной достаточности друг другом, может, Сев и не оглядывался бы на Мальсиберов. Такие отношения тоже бывают. Я не за то, что это хорошо, а просто к тому что у Лили и Сева были явно разные представления.

otium, спасибо за внимание и удачной работы над фанфиком. Распространяться тогда не буду – вдруг спойлер вылетит. Хотя, честное слово, я не знаю, что дальше.

Сомнительно. Вообще, зная подобных людей и представителей знака в целом, ну и поведение персонажа даже и в каноне (хотя гороскопы для меня в данном случае как доказательная база ценны наименее, ибо мракобесие, но все же совсем не отвернешься, нет дыма без огня): на таких сколько ни нагрузишь - всё молча вывезут. И еще своим позаниматься успеют. Попсихуют, не без этого. А потом засучат рукава - и вперед, с песней. Как по мне, так что женщины, что мужчины там весьма надежный в плане быта и довольно прагматичный знак. Более прагматичный и занудный - только Дева (плавали - знаем).
Теперь об Овнах... даже мартовских. За одним, апрельским, была замужем, второй, 28 марта - сын. Что могу сказать... мама дорогая! Хотя действительно несколько разные - на мартовских еще влияет облагораживающие некоторой вальяжностью характеристики Рыб. И еще многих Овнов знаю так, не слишком близко, но достаточно, чтобы иметь представление (не женщин - женщины другие, а мужиков).
Так что...

Я про Поттера-старшего (Овен).

Если у Роулинг все соответствуют своим знакам, то тогда и Лили по-настоящему необычная и талантливая, без всяких подозрений, что все ее умения от помощи Северуса, так как талантливость и оригинальность - это главные характеристики Водолеев. Астрологи даже подсчитали, что этот знак дал больше гениев (и безумцев), чем любой другой знак, а уж свобода и независимость Водолеям нужны, как воздух, такой это супер-воздушный знак. Должно быть, Северус хорошо знал астрологию, вот и оставлял Лили пространство свободы, и не решаясь навязываться со своей любовью, а только твердил: "Мы с тобой друзья")). И, если похожи Северус и Волдеморт, Джеймс Поттер и близнецы Уизли, то Лили должна иметь что-то общее с Луной Лавгуд?

Вот Луна для меня скорее Весы, не ассоциируется с Водолеями ни капли. У меня мама была Водолеем, насчет оригинальности и всего такого - не сказала бы. Умная была в школе, старательная, всякой эзотерической фигней типа Блаватской интересовалась - это да. Но технарь до мозга костей. Я ничего плохого этим не говорю, все люди разные, у всех свои тараканы. Просто к вопросу о "воздушности" и "гениальности" - ничего подобного. Весы, Близнецы - экстравагантные знаки, творческие. Водолеи, сколько их знаю - и мужчин, и женщин - другое. От Водолеев у Лили самая основная черта - упертость в суждениях. Как в башку вколотили, на том и будет стоять, шаг вправо и шаг влево - не работает. Может со временем передумать, но я не знаю, что для этого должно произойти. Оооочень узнаваемая черта.
Кстати, а кто там у них Рак, были такие в чистом виде? Мы с otium перебирали тут как-то варианты, в справочнике указано, что Дамби вроде как июль/август, то есть теоретически он может быть еще Раком. А потом пришли к выводу, что всё-таки он от книги к книге менялся: в первых вроде как ближе к Раку, дальше - Лев, а к финалу уже Дева.
P.S. Где-то на соцсайтах попадалась хохмочка про зодиак: "Рак - это еще не приговор. И даже Скорпион - еще не приговор. Вот Козерог - это приговор". :) Но я бы так не сказала. По мне так кошмарнее моего знака во всех отношениях нет ничего))))) Даже Скорпион в пролете))

Рак- Дадли Дурсль. Но если уж вы верите в гороскопы, то тогда, не основывайтесь на том, что вам известен один-два человека этого знака, и вы либо находите подтверждение главных качеств ("все Овны такие"), либо сразу отрицаете их ("да я бы не сказала, это не главное, а вот это главное"). Водолеев называют "знаком гениев", это общее место. И, разумеется, опыт подсказывает, что не все Водолеи гении (или сумашедшие). Но тогда не стоит им приписывать и упертость (которая вообще несвойственная воздушным знакам), а следует признать, что астрология также не определяет полностью поведение человека, как не определяют его национальность, социальное происхождение и генетика. Конечно, не очень далекий человек может считать, что все итальянцы - бабники, немцы - зануды, крестьяне - себе на уме, аристократы высокомерны, а из семей бомжей вообще не вырастет ничего путнего и лучше их сразу стерелизовать, но опыт и здравый смысл подсказывает, что все внешние обстоятельства рождения и воспитания не детерменируют жизнь человека, и в одних и тех же условиях люди вырастают разными. На примере 3 ключевых героев - Волдеморта, Снейпа и Гарри Поттера - Роулинг последовательно отстаивает точку зрения, что человека определяют не обстоятельства его жизни, а его собственный выбор, так что едва ли она изменила себе, привязав жизнь героев теперь уже к гороскопу. Но, даже если допустить, что она фанат астрологии, то тогда Водолеи у нее должны быть вполне классические: Луна Лавгуд - типичнейший Водолей по популярным описаниям, а не по опыту вашей мамы, а значит, и Лили была талантливой, свободомыслящей, оригинальной и абсолютно немеркантильной, как и Луна.

А, ну у вас Лилькофилия тоталум, судя по всему. Это не лечится, даже спорить уже с вами не буду, бессмысленно)))

Насчет Дадлика - воооооот, пример кошмарности моего знака))))))))))))) Я бы и Петунью к этому же знаку отнесла, ну очень похоже.

Кто-то там недавно писал об упертости и категоричности). Я уже говорила о том, что в мои годы положено стремиться к объективности, поэтому я стараюсь находить хорошие и плохие качества во всех героях саги. Любимый герой у меня Северус Снейп, собственно только из-за него я и стала читать фики, но это не значит, что я должна обелять все его поступки и считать законченными негодяями всех его недругов. Лили же интересна именно тем, что, считая Снейпа не только очень умным, но и достаточно зрелым человеком (по крайней мере таким он описан в книгах), я понимаю, что чем бы не руководствовался мальчик Северус, влюбившись в девочку Лили, мужчина Северус - профессор, шпион и много повидавший человек - видит в Лили не только прошлую ошибку, но и что-то стоящее, ради чего продолжает ее любить. И его мнение для меня приоритетно.

Ну можно ее и такой прописать, варум бы и нихт? По-моему, более чем интересная попытка. Но вы наверняка читали предисловие на фанфикшен.нет и комментарии на девиантарте и помните, чем она закончилась. :)
(Если что, я не считаю, что Роулинг как-то руководствовалась знаками зодиака при написании характеров своих героев. Скорее, просто брала некие обобщенные психотипы; то, что они при этом при желании "натягиваются" на знаки зодиака, ИМХО, больше говорит о качестве описания знаков зодиака, чем о чем-либо еще).

otium
Я привела эти качества именно как характеристику знака Водолея, которая ( если верить, что Роулинг руководствовалась исключительно гороскопами) должна роднить Лили с Луной. Но именно потому, что Роулинг отстаивает свободный выбор, я тоже не верю в такую теорию.

Добавлено 05.10.2016 - 10:10:
Но вы наверняка читали предисловие на фанфикшен.нет и комментарии на девиантарте и помните, чем она закончилась. :)
Нет, не читала, и откровенно говоря, лень искать, но вы меня заинтриговали и даже немного напугали: чем же там закончилось? Надеюсь, до Непростительных не дошло?

Мне кажется, большинству из них она даже уже постфактум приделала какие-то даты, а кому-то и их не удосужилась.

Про себя могу сказать, что на полную объективность, естественно, не претендую, да ее и не может быть, а говорю лишь "из собственного опыта" - общаясь с людьми того или иного знака по нескольку лет и находя в процессе сходства и различия, не более того. Нисколько не сомневаюсь, что есть в природе и гении-Водолеи (которых просто я не знаю лично, ну не довелось), и гении-Козероги, а может (упаси бог) даже Раки. Гениальность вообще явление редкое, как известно. От зодиака она точно не зависит. А талантливым может быть любой знак.

Но все Водолеи, которых я знаю лично, и их немало - упертые, причем по-водолейски. И это факт, от которого я не смогу отвернуться, что бы там ни писали в гороскопах про "воздушность" и "свободу".

Ну вот как-то так.

Засим затыкаюсь. И прошу никого не обижаться и ничего из мной сказанного не принимать на свой счет. Тем более я совершенно искренне недолюбливаю именно свой знак, а еще более того - не считаю гороскопы краеугольным камнем поведения людей. Так что тут не в предвзятостях дело, просто такой жизненный опыт есть, с задействованием тех или иных знаков. Так совпало. У кого-то опыт другой, не спорю.

P.S. Да, поясню на всякий случай: мой негатив - исключительно в адрес канонной Лили и этих искусственно приделанных соплей, которые мне лично кажутся сильно-сильно надуманными, если вообще не представляют собой видоизмененное Снейпом воспоминание. В сневансах она мне нравится. Насчет канонной не стану повторяться, уже говорила выше не раз.

Да даже и не пытались)))
Я в виртуале душой от реала отдыхаю, наоборот. Зачэм, слуш, еще тут драться?)))

Да, вот, кстати, я тоже заинтригована!

Aneta,
а-а, теперь понятнее, спасибо за пояснения. Но вы же наверняка понимаете, что "то хорошее, что уже взрослый Снейп видел в Лили" а) вовсе не обязательно правда - он может заблуждаться точно так же, как и любой другой человек, б) вовсе не обязательно то хорошее, что увидел бы в ней на его месте кто-то другой, в) вовсе не обязательно то хорошее, что в ней действительно было? Люди такие сложные создания, что увиденное ими в других зачастую больше говорит о смотрящем, чем об объекте наблюдения.
*тихо радуется, что обсуждается астрология и знаки зодиака, а не соционика и социотипы* :)

Нет, до Непростительных, разумеется, не дошло, ни на фанфикшен.нет, ни на девиантарте. Просто предпринявшая такую попытку автор в конце концов написала, что "моя Лили никанон", официально объявила, что уводит свою историю на территорию АУ, и извинилась перед теми читателями, кто ждал другого исхода. :)

Ахахаха))) Бальзаки с Есениными))))
Помню-помню)
Как-то там... интуитивно-этический интроверт, что ли, Есенин. Брррр)))
Кстати, позавчера его ДР отмечался же...

Ну я вот вроде Сеня. В студенческие годы у нас на факуле модно было социотипы изучать прямо по программе, все тогда в обязательном порядке тестировались))) И я тогда вроде как под экстраверта больше подходила (Гексли). Со временем же, недавно относительно перетестилась - неа, Сеня, интроверт.
Хотя, думаю, амбиверт - было бы точнее. Мне и так, и так хорошо.
А вы?)))

Добавлено 05.10.2016 - 12:38:
sovahedwig
А если по миру ГП, то, наверное, Гексли - это Гарри. Насчет других вот не знаю))

Ого, класс, сохраняю почитать)))


P.S. Хихик))) Полумна - Сеня))) А, кстати, наверное...

sovahedwig, 
я имела в виду попытку написать Лили яркой, свободомыслящей и творческой личностью, настоящей феминисткой, начисто лишенной каких-либо меркантильных соображений и "сословных предрассудков" - короче, сделать правдой все то хорошее, что о ней говорят другие герои. Насчет интересности и остроумия - не знаю... вроде бы в каноне не было ничего, что предполагало бы отсутствие в ней этих черт?
А где именно те 10%, на которые вы с тем типированием не согласны? :)
(Если что, то я слышала от социоников мнение, что по сильным функциям себя типировать довольно сложно. Скажем, как можно вычленить в себе ведущую функцию, если она для тебя как воздух, зачастую ты сам не осознаешь, что это делаешь, и не представляешь, как можно иначе? Поэтому типировать иногда предлагают со слабых функций - например, со сферы "где я охотно принимаю помощь от других - ладно, ладно, не принимаю, а требую - в общем, это делаете вы, и точка". Ну или вообще парадоксальное мнение: считаете, что эта функция у вас ведущая? А теперь посмотрите, у какого из социотипов она болевая. :) 

Ormona,
Гарри - Гексли? Хм... А чего в людях так плохо разбирается? Гекслям вроде бы положено хорошо это уметь. А тут... кто хорошо ко мне относится - тот и хороший, кто плохо - тот плохой, да еще и это его "плохой способен на любую гадость", да еще и хроническое невъезжание в отношения вокруг (чего стоит одна та история, когда он думал, что Тонкс сохнет по Сириусу, а потом оказалось, что по Люпину...)

Видимо, не дорос еще)))
Но вообще меня вот по той ссылке тоже больше Дон Кихот убедил.
Я, кстати, думала всегда, что Сева - Бальзак, а его так обоснованно в Робеспьеры вписали... ну, может быть...

Печаль, тоска.. Какой же из Лили водолей. Дружба для Водолея это всё. Я водолей и прям обидно от того, какая она в каноне.

Ormona, Бальзак, Робеспьер или даже Горький. В зависимости от того, как интерпретировать и какие черты характера выдвигать на первый план. Роулинг описала противоречивого кадра... но мы это уже обсуждали. :)

О! А вот это точно про мою маму! Они с 7 класса и до самой маминой смерти с одноклассницей продружили, эта одноклассница еще меня в школе учила и в универе на 1 курсе (потом из-за войны разъехались). Были в чудесных отношениях, даже после того как судьба по разным частям света разбросала. Вот это верю - Водолей! (а подруга - на стыке Стрельца и Козерога, кстати).

Добавлено 05.10.2016 - 17:40:
otium
Вот описание Горького вообще не помню, честно говоря.

sovahedwig
Вот тут мне сравнивать не с чем, не могу спорить, но верю, что и так бывает.
У меня, увы, с Водолеями у самой такой дружбы не было, только со стороны наблюдала. А так для меня все воздушные, особенно Весы - немного с другой планеты. Есть с Козерогами-девочками, как ни странно, взаимопонимание и дружба. Хотя пишут - два кардинальных знака своих тригонов, ай-яй-яй, низя-низя. Да нормально, могу сказать. А вот на Раках много раз обжигалась, причем по схожей схеме, аж появились сомнения в кармических заморочках)))) Наверное, быть слишком похожими тоже не особо хорошо, кто знает...

sovahedwig, я уже насмерть запуталась, о чем я и о чем вы. :)
*ушла распутываться в личку*
А так да, и это тоже. Социальная маска сильно мешает типированию, и с живыми людьми, и с особо несговорчивыми персонажами.

Tara38, решено, выгоняем Лили из Водолеев и лишаем ее этого почетного звания. :)

Ormona, не помните - ну и не надо. Не хочу углубляться в эти дебри.

Да я тоже думаю, что там не особо важно. Человеческая личность всегда шире гороскопов и соционик.

sovahedwig
Так Рак же...(((
Длина комментария не может быть менее 30 символов

Везёт...
Хотя да, мужчины отличаются заметно. Кипелова лично не знаю, конечно, но вот ему симпатизирую в той мере, в какой он позволяет себя узнать публике, ну и на концерте вживую энергетику ощущала - не коробила, даже наоборот. Сильный дядя.
А я иногда в себе это рачье нечто ощущаю, как тот "Королек" из "Обыкновенного чуда")))) "Это во мне троюродная тетка по матери заговорила" (с) :)))

sovahedwig
Вот вторая часть последней фразы, я думаю - в точку)))

Полезно бывает подождать новой главы, господа и товарищи. Столько интересных мыслей перечитаешь! Заранее извиняюсь, если мои будут не слишком складные и интересные – плохая погода сменилась гриппом, зато можно погонять тараканов.
sovahedwig, кто знает? Так и рождаются гениальные идеи. Как только сочиню пейринг – не хотелось бы, чтоб род Малфоев прервался.
Ormona, так и я не настаиваю. Просто в виде версии. Если бы не было Джеймса и истории с избранностью, Снейп не так бы, может, подлаживался под Лили. В данном фике он явно не так зашорен, как в каноне. Или тут он ещё положительный, а был бы ещё наглее, если б они сразу стали встречаться. И даже если бы засучивал рукава, по канону выходит – Лили таких не любит. Лили любит лентяев и раздолбаев, и чтобы дома полно друзей – гриффиндорцев. Впрочем, у неё и с Поттером не всё было гладко, а кончилось совсем никак.
Но если Снейп такой же семьянин, как Волдеморт (оба козероги), тогда прямо не знаю. Впрочем, Том не пробовал жениться – может, это и его. Как раз Козерога и Водолея знавала. ИМХО, козероги адевкватней, а водолеи креативней. Или мне такие попадались.
Aneta, по описаниям Лили что-то общее с Луной имела. Ну там, «видела в людях хорошее там, где не видели другие». Но в каноне её так мало, что особо не проявляется. А в принципе – обе талантливые, умные, необычные, смелые – почему нет? То, что Лили списывала, конкретно в этом фике говорится – автор имеет право. И потом, у неё, вроде, не в зельях был талант. А в трансфигурации – что-то такое было про палочку, но это детали. А про свободу – ну да, она этого и не скрывает. Только Снейп протягивает ручонки, Лили поднимает брови – «С чего ты мне указываешь? Что хочу, то и делаю!». Хотя и любовь не обязательно ограничение. Просто Сев не зря опасался, что девушку уведут из-под носа. Будь он уверен, что с Лили окажется с ним, возможно, и не давил бы на неё.
Кстати, я наоборот знала водолея-гуманитраия. Талантливого, но не вот прям гения. Но упёртость есть, есть. Даже парадоксальная. Иной раз переклинит, и не знаешь, с чего, и долго не отпускает. А потом – р-раз, и резко противоположное мнение. Могло бы объяснить перемену в отношении к Джеймсу Поттеру, например. Овнов не припомню, но близнецов Уизли тоже надо э-э-э любить. Не все их могли даже вытерпеть. Даже родной брат Рон. А вообще, конечно, все знаки хорошие, всё зависит от людей и кому с кем повезёт.

По клише про аристократов и бомжей – тут, наверное, общество исходит из статистики. И исключениям это клише тяжелее переломить. Ну вот, будь Снейп аристократом, его бы меньше чкалили и т.п. Выбор играет роль, да. Но если тебе изначально говорят – «все магглы – уроды», то ты выбора просто не видишь. И не всегда хватает собственного ума понять, что это не так. Ну. Драко магглов, например, вообще не видал в глаза. Так что выбирать приходится всем, но некоторым всё же труднее. Просто в детстве, той же Лили, это сложно понять. А судьбы мальчиков всё же разные. Снейпа растила мать – ведьма со Слизерина и отец – не лучший вариант маггла. Гарри всё же рос более благополучно, с родными дядей-тётей и понятиями о том, что волосы надо стричь, а руки мыть. Том – вообще отдельная тема. Повторюсь, с учётом Меропы и её экспериментов, я вообще не вижу у Тома особого выбора. Раз он ещё и проклят был с рождения, сделать нормальный выбор практически не мог. Но в любом случае, он мальчик из приюта – не от мамы и не от тёти. Чему его в Хоге научили, то и выросло. Но идея с гороскопами интересна. Не зря же Ро старательно всем выписывала даты рождения. Может, со знакомых брала характеры, но иногда и впрямь очень похоже.
Про меркантильность Лили – ну, что считать меркантильностью. Если то, что она считала, сколько денег у Джеймса – вряд ли. Но уже на детской площадке видно, что сестёр Эванс не прочили в невесты вшивым оборвышам. Хотя каждый оборвыш – личность, и сам делает выбор в жизни… Но, видимо, родители тоже опирались на статистику – что выбор, как правило, не в ту сторону. Поэтому Лили больше тяготела «к своему кругу». С одной стороны, не напыщенная аристократия, где она со своим «северным акцентом» и незнанием 12 видов вилок и списка чистокровных, ощущала бы себя чужой. Но и не Питер, скажем, не слишком богатый, яркий, умный, характерный, и вообще ни о чём. Сев, конечно, поинтересней, но и с ним – только подружить. Ему ещё пришлось бы доказывать, что он регулярно посыпается дустом, не колется, не состоит ни в какой банде. То есть он априори не был «вот тем мальчиком, с которым правильно дружить». Вот Поттер – у того вшей никогда и не было, и все его шалости – ерунда. А так никакой меркантильности. Просто мелкая кастовость.
Луна просто в других обстоятельствах росла. Она, безусловно, свободна, как ветер или как хиппи. Её окружают морщерогие кизляки и мозгошмыги, а вши – условности. Они даже миленькие. Да она и сама редко расчёсывалась. Но, кажется, и Луна не уверяла всех, что Снейп – хороший, когда, например, пыталась своровать меч. Факты были против, а Луна, как и Лили, видимо, зря подключала голову. Хотя, по словам той же Ро, Луна задумывалась как антипод рациональной Гермионе. Лили что-то в середине, я бы сказала.

Ormona, ну девочка может быть яркой и талантливой, но при этом не лишённой недостатков. Просто о них в каноне не говорили – всё-таки умерла девушка. А про Дадли – он к концу даже стал человечнее. Просто подумайте – зачем вообще ему нужен был в семье Гарри? Тунья тоже на стенку лезла – и это от родной сестры. А Гарри был ещё меньшим подарком, чем мама. То тётю какую надует, то дементоры из-за него налетят, и вообще – живи и жди Волдеморта. Оно надо? Дадли, может, и не знал всего, но не мог не чувствовать настрой в семье. Его так воспитали. А там уж он сам решал, макать ли Гарри в унитаз. Ну, подумаешь. Джеймс ведь считался потом героем после подобных фокусов – почему другим нельзя?
Aneta, эх, хороша про Снейпа рассказываете! Ну, он её и просто так мог любить – за факт существования. При чём здесь её неземные качества? Может, он и был в курсе, что Лили капризная задавака или ещё что. Но его всё устраивало. Он в ней тоже, так сказать, видел свет. Лучше ему никто не попадался. Та же Тунья, как я понимаю, считала сестру полоумной, неряхой и худшей хозяйкой, чем она сама. Но Снейпу какое дело до всего этого?

Не-не, только не драться! Хотя бы из разнообразия. Ро непонятно написала, теперь все страдают. В каноне – две строчки, как хочешь так и крути эту Лили. Да, Снейп мог ошибаться. Но мог и не ошибаться. Кто ж теперь знает-то? Полагаю, он сам ответил бы – «главное, меня всё устраивало. Что думали другие, мне пох». Это Лили больше волновало сторонее мнение. Снейп, полагаю, много про неё слышал и от Мальсибера, и от Волдеморта – вряд ли его что-то могло смутить. Тем не менее, что думали «другие люди» мы тоже знаем. Сторона «света» поголовно рассыпалась в комплиментах, ничего плохого про Лили не говорил никто от Дамблдора до Сириуса, который 13 лет сидел в изоляции. На стороне «тьмы» тоже ничего особо плохого не говорили – Волдеморт просто считал, что она так себе дворняжка. Особенно, после того, как она отказала ему три раза. В смысле, не пошла в Упсы. Ну и Тунья, которая и правда лучше готовила, но совершенно не знала, какой Лили прекрасный боевой товарищ и игрок в плюй-камни.

Тест надо будет пройти, кстати. Давно что-то не типировалась. Вдруг идеальный баланс нарушился?
Про остроумную Лили и т.п. – нет, в каноне оно не отрицалось. Но – что страннее – и не подтверждалось. Она там не смеётся и не шуткует. Может, конечно, мизантроп Сев запомнил лишь такие моменты. А зажигала Лили в гостиной Гриффиндора. Но там и мародёры какие-то совсем не весёлые, скорее пакостные. Может, надо было не через Северуса смотреть? Действительно, люди с разными людьми ведут себя по разному. Севом Лили была недовольна. А с Мэри, может, и шутила. Но тогда она вела себя, как все люди, а не как «луч света в тёмном царстве». А феминистка и т.д. – скорее уж Гермиона. Не скатиться бы в Мэри-Сью.
Сев - Робеспьер? Кровожадный он, оказывается.
Ormona, да, Гарри ещё ребёнок тогда был. Он себя-то не понимал – не то что Тонкс и Люпина.
Tara38, не обижайтесь, водолеи тоже все разные. Я уже писала про водолея – сначала да, дружба – важно. Потом – уже менее важно, и дружат уже не с тобой, а с другими людьми. А ты слишком плох для такой прекрасной дружбы. Так что вполне про Лили. Во-первых, для неё дружба была – всё. Она и дружила, не переставая, со всеми. А Сев её предал. А для неё-то дружба была всё! А это уже не дружба, когда предают. Такое нельзя прощать ну никак. Тем более, он ещё какой-то любви хотел с обжимашками – фу! Для неё Всё – это дружба, а не всякое там из трущоб с раним развитием. По разному, говорю, можно крутить.
sovahedwig, ну вот про химика своего Ро уверяла, что даже преуменьшила. А вообще, конечно, гротеск попадается. Но это же сказка. У неё все маги «слегка с придурью», чтоб выглядели людьми из другого мира. Друг-другу-то они кажутся нормальными. А мы – магглы – наоборот – скучные и примитивные. Эх, счастливый автор, у которого Лили как-то против воли выбирает Сева! А Лили, возможно, тоже одним типом была, другой изображала. Просто такой э-э… беззлобности и чистоты, как в Луне, в ней нет. С сестрой она бывает резка, да и с Джеймсом и Северусом тоже. Не вот прям милая-пермилая. Делает вид, что сама правильная, а как что нашкодит с Севом– валит на Сева. Это тоже обсуждали уже. Если там письмо Туньи крали вместе, то почему она с Севом разговаривать не будет?
otium, может, Сев просто с годами менялся? Потрясения-то какие! И пишет его Ро урывками – нет связок между детством-юностью-зрелостью. Я вот не думаю, что она знала «прототипа» в детстве (ну, просто она сама тогда ещё не родилась). И что «прототип» тоже был такой извилистой судьбы – сперва был террористом, потом завербовали в разведку, а теперь вот, химию преподаёт деткам. Т.е. она к носу одного приставила уши другого – вот и вышел Снейп.
А с гороскапами и социониками – вот если бы ещё почитать там, как договориться с тем же Снейпом, пойти и договориться, тогда хорошо бы. А так – какая разница? Никто ведь не строит отношения на расчётах. Вот в Индии, знаю, составляют гороскопы перед свадьбой. Но и то – не с целью выбрать, с кем быть, а с кем нет.

Агамма
Согласна, гороскопы не показатель.
Но в этом фанфике Лили живая и это радует.
Просто в каноне, ну совсем мне не понятна такая к ней любовь у Снейпа.
Там много странностей, но это одна из самых больших.

Tara38, да в этом фанфике мне тоже нравится Лили. Но с другой стороны - тут её больше. А любовь вообще странная штука. Может, Снейп не видел лучшего отношения. И вообще, любовь зарождалась, когда их с Лили отношения были лучше.

Ямар мне ответила неделю, если не больше назад, что с ней все ок, и что она в ближайшее время отбетит, но что-то никак...главы-то короткие...(

dovlatova1988, Ямар за эту неделю отбетила 28 главу, которую я выложила, не дождавшись ее правок, 29 главу и две главы нового сневанса. Трудилась, аки пчелка. :)

Филиппа_Пуси_Эйльхарт, так ведь у обрядов, которые проводят над младенцами и покойниками, много общего. Начиная от обмывания, одевания, укладывания в гроб/колыбель и т.п. Только смысл противоположный: новорожденного как бы "принимают в люди", а покойника - "провожают из людей". Факт-то известный - видимо, поэтому тут эти обряды на одного человека и свалили.

Спасибо за продолжение. А вот если Дамблдор узнает, кто отец ребёнка, что он скажет?

Евгения1111, всегда пожалуйста!
Э-э... "молодец, Лили, давай, вербуй его дальше"? Он ведь ей давал задание перетянуть Сева на сторону Ордена Феникса, и она его даже типа выполняет.
Впрочем, лично мое мнение - Дамблдор и так все прекрасно понимает. Собственно, он у нее по сути и спрашивает, желанный этот ребенок или нет и любит ли она его отца. В обоих случаях Лили сказала ему все, что он хотел знать.

Спасибо за главу.
По поводу Дамблдора, он знает, что она не равнодушна, от тетушки, которая учила Лили защищать разум.
А сейчас узнал насколько не равнодушна.

Филиппа_Пуси_Эйльхарт, ну да, здесь Дамблдор действительно искренне любит людей, которыми манипулирует. Он аж в лице переменился, когда она сказала ему про ребенка - явно не ожидал, что из-за того, что он по сути толкнул Лили в объятия Пожирателя смерти, в такую заваруху окажется впутано невинное нерожденное дитя. Потому-то и спросил у Лили в лоб, уверена ли она, что им ничего не грозит от Северуса, и расспрашивал до тех пор, пока не понял, кого и от кого она на самом деле пытается защитить. Он явно учитывал вариант, что "счастливый отец" может быть не рад своему нечаянному отцовству и резко вспомнить, что он типа как идейный Пожиратель и связь с магглорожденной, да еще с таким "вещдоком", идет вразрез с политикой партии. Это мы, читатели, знаем, как Северус относится к Лили и что ничего подобного он бы не сделал, а вот Дамблдор (как и в каноне, впрочем) о "своих" презюмирует лучшее, а о "врагах" - худшее, пока не получит доказательств обратного. Хотя бы в виде слов Лили.

Tara38, это вам спасибо за внимание и неравнодушие к моим переводам. :)
Ну и это тоже. Но и постоянные расспросы, уверена ли она, что Северус не опасен для нее и ребенка, тоже явно неспроста.

Милый добрый Дамблдор! А до ребёнка Северус, конечно, не мог резко вспомнить, что связь с магглорождённой - не то, что Лорд прописал. Но в сущности я согласна - а почему Дамблдор должен быть против? И кто его вообще спрашивает? Опасно заводить ребёнка, особенно теперь и от Упса - это и лешему ясно. Но гениальный стратег должен был такое предвидеть. Явно Лили Снейпа перевербобывать должна была не на почве общей любви к маркам и Дамблдору. И наверняка Д. понимает, кто отец. Так или иначе Дамблдор присматривает за Лили, а она всё же не такая девушка, чтобы отец ребёнка вообще рядом не мелькал. Раз нет других кандидатур, к чему отрицать очевидное? В любом случае теперь Снейп скорее вспомнит, что он Пожиратель, если его изолировать от Лили и ребёнка, так что поздно пить земляничный чай. Спасибо за новые главы. Ура-ура!

А как Вы думаете, АД уже догадался от кого ребенок? Я уверена, что да. Если он такой умный и догадливый, как описывала его Ро.
Подскажите еще, где можно посмотреть переведенные рассказы, что Ро на Поттерморе выкладывает?

Добавлено 11.10.2016 - 21:03:
Отиум спасибо огромное за Ваш неоценимый труд! Вы потрясающая! Очень талантливая. И за спасибо радуете нас такими шедеврами!!!

otium
Подскажите, следующий фанфик, который вы переводите похож на этот?)

Больше спасибо! Такое сладко-горькое послевкусие!
Интересно,а догадался ли Альбус кто отец ребёнка?

Агамма, ну одно дело - понимать, что он подбил Лили на то, от чего бывают дети (хотя у нее всегда оставалась возможность его послать), и совсем другое - когда ребенок из области глухой теории переходит в область голой практики, и он, Дамблдор, продолжает этим ребенком рисковать. С одной стороны, решение принимать, конечно, Лили, а с другой - он ведь по сути не предложил ей ничего, что могло бы ее сподвигнуть на другой выбор. Ни "конечно, мы найдем для вас другое занятие", ни "мы поможем вам перебраться в Америку" - т.е. по сути неявно подталкивал ее остаться с Севом, не на самой передовой, но близко к тому. Видимо, от этого ему и стало не по себе. Помнится, он и в каноне явно переживал, что невинных детей куда-то не туда толкает. Толкал, но переживал. Впрочем, тут уж и не знаешь, что страшней - этакий вариант "застенчивого Альхена по-дамблдоровски" или... гитлеровское, если не путаю? Что если для победы нужно пожертвовать сотней человек, лучше для верности накинуть к этой сотне еще сколько-то человек сверху, иначе вдруг окажется, что сотни не хватит, и получится, что эти сто человек погибли зря.
Кроме того, может, на самом деле все было гораздо проще. Может, у Дамблдора вообще день тяжелый выдался - сначала Алиса Лонгботтом "обрадовала", потом Молли Уизли, а теперь вот Лили, и он едва сдерживается, чтобы не завопить: "Вы там сговорились, что ли?!" И черной завистью завидует Темному Лорду, у которого в УПСах из женщин одна Белла ходит и в декрет не просится. :)
С положительной стороны, в этой главе Сев уже малость отошел от шока и "впрягся в процесс" хотя бы на эмоциональном уровне - взял на себя ответственность за свою женщину и своего ребенка, причем не просто взял, а хотя бы догадался сказать об этом вслух. По сравнению с "а? что? кто? где?" прошлой главы - уже прогресс. :)

dovlatova1988, вот более чем уверена, что догадался, не такой он дурак, чтобы не сложить два и два.
А насчет материалов Роулинг... хм, а разве у Поттермор нет русской версии? Наверняка туда переводят и выкладывают содержание английского сайта. Мне-то проще на англоязычный вариант ориентироваться, как-то я к нему больше привыкла.
И спасибо за такие теплые слова. :) Мне очень приятно.

Tara38, нет, он написан совсем по-другому и о другом. Ярче, эмоциональней, более "детский", что ли. Нет такого "сумрачного нуара", как тут, и если тут драма без ангста, то там с точностью до наоборот - ангст без драмы. :) Общего только то, что это тоже сневанс, автор тоже отталкивается от отправной точки "а что, если бы Лили Эванс была другим человеком?" и пейринга Лили/Джеймс там тоже нет и не будет.

Galaxy, спасибо! Я рада, что вам нравится.
Наверняка догадался, но не хочет припирать Лили к стенке и требовать признаний. :)

Я когда читаю фанфики (все три) в переводе Отиум, кажется, что я читаю один огромный по чуть чуть, каждый раз ожидая неделями новой главы. И это пауза во времени дает ощущение того, что эта история будет пронизывать всю мою жизнь до последнего дня. Что всегда будет Северус, Лили, одна история для двоих в различных вариантах, всегда будет Отиум, которая будет доносить до нас эти истории. Каждый раз, когда я открываю новую главу я словно возвращаюсь домой, в Хорвартс, в мир магии и волшебства.

otium, возможность послать, конечно, была. Старого манипулятора, директора Хога, верховного чародея и главу Ордена. Ясно, что тогда Дамблдор стал бы подбираться к Северусу с другого конца, и это не было бы так приятно Северусу. Будь Лили наплевать, так и было бы. Но по-настоящему свободный выбор бывает редко. По мне так Дамблдор, посылая её к Севу, должен был прямо целью себе ставить - чтоб у них был ребёнок. По крайней мере, вероятность этого весьма высока - в столь юном возрасте и при серьёзных чувствах. А уж если учитывать бэби-бум тех лет... На фоне всяких Уизли, Лонгботтомов и Поттеров Дамблдор уже должен был как неизбежность воспринимать младенца. По поводу "голубых воришек" - ну, не такая у них всё же была война, чтоб уже беременных женщин подключать. В каноне Дамблдор всё-таки под Фиделиусом прятал Лили и Гарри, и без отца-Пожирателя. так что тут скорее не необходимость, а расчёт. Сева уж очень не хотелось бы упускать. Но надеяться, что беременности не повредит миссия Ордена - хм. Стресс как минимум уже вреден. Видимо, проиграли бы войну, если б Лили с полгодика отсиделась в Австралии. Да, Дамблдор не говорит (как и в каноне) - нам, Лили, беременные не нужны. Сиди с ребёнком и с отцом ребёнка в Австралии. Мы вас вытащим и т.п. Ну, как он позже обещал Драко. До сих пор гадаю, как он собирался прятать от Волдеморта всю семью Малфоев, если б выжил на Астрономической башне. Должно быть, к тем порам возможностей стало больше. Но вообще у них там в всей Магбритании не много народу. Если к 100 ещё по 100 накидывать, радоваться победе уже некому будет. Но в целом я с вами согласна - тут Дамбигада не, сто приятно.

Просто Дамблдор такой характерный. Да и история с беременностью - ничего особенного для разведчицы, так сказать. Часть работы. Может, и день был тяжёлый - почему нет? Но Алиса и Молли хотя бы не от Упсов беременели. Кстати, Молли, как я понимаю, в Ордене особенно не зажигала из-за вечного декрета. Таких дам и у Пожирателей хватало. Откуда-то же взялись ровесники Гарри со Слизерина? Не все же, как Белла, утягиваются на 9-м месяце в корсет и продолжают трудиться на полную ставку. Просто Лорда это меньше волновало, я думаю. Кстати, а чего это Дамблдор не хочет припирать Лили? Уж отчитываться, так отчитываться, а то уже натворили отсебятины. Пусть теперь Снейп, честно глядя в глаза Дамблдору, объясняет, как думает жить.
А так Северус - умничка, да. Мужественно учится быть отцом. А чего ещё ждать в его возрасте и обстоятельствах? Он, собственно, и не обязан этого ребёнка хотеть - он на контрацепцию надеялся. Подспудно хотел ребёнка от любимой, это понятно. Но, увы, мы не всегда хотим то, что нам нужно. В Упсы он вот тоже хотел, а вышло, что не стоило. Теперь, видимо, боится не столько отцовства, сколько недовольства Лорда.
Ура! Новый фанфик! Мне тема "без Джеймса" тоже нравится. Лучше видно, кто чего стоит без случайностей. Сочувствую только авторам, которым приходится всё время куда-то пристраивать Поттера. Но в любом случае ему это проще, чем Снейпу. Продолжаю ждать продолжений и новых шедевров, усиленных вашим переводом.

Вы про фанфик или про роулинговский канон? Потому что по Ро ни Молли, ни Артур не были в ОФ во время первой войны.

Lizchen1991, им дети мешали, а Лили беременность не мешает. Дамблдор Молли и Артура просто никак не мог дождаться в Орден (Молли как раз рожает Рона и, выслушав все предупреждения здравомыслящих людей, в режиме нон-стоп беременеет Джинни). Братья Молли там отдувались за всех. Так что я скорее вообще про "светлую сторону" и статистику рождаемости. Уизли числились предателями крови, значит за них Дамблдор тоже должен был переживать. Он же добрый, в конце концов! Впрочем, может Артур-Молли и были в Ордене. Просто не на передовой. Ну, как Молли потом обеды на всех варила, ещё что по мелочи... Я в первую войну свечку не держала, канон не исключает, а допы допами. Просто это не принципиально для конкретного фика. Важна тенденция. Кто-то там ещё - Дин или Симус (вечно путаю) - был полукровкой. Отец-маг его заделал в войну, сбежал без объяснений, таким образом защищая жену, и где-то был убит Упсами. Вот от таких историй у Дамблдора и пухла голова.

Агамма, канон как раз исключает. По словам Люпина, Молли не была в Ордене. "Не была" настолько, что вообще не представляет, как там обстояли дела, кто был его членами и сколько их было вообще, насколько ситуация с убийствами отличалась в худшую сторону от того, что происходило на момент пятой книги.

Оба, и Дин, и Симус полукровки. Отец Симуса жил с матерью, зная, что она волшебница. А Дин думал, что магглорожденный, но его родной отец был магом.

Ааа люблю падать и орать!!!))) Хочу продолжения!!! Аааааа!!!! Хаааааачууууу))))

К ноябрю и девочка? Тогда Гарри не будет в этой реальности.
А может, он будет вторым ребеночком, или третьим:-)

В этой реальности у Джеймса с женой уже есть сын. Даже если Лили и Снейп своего сына назовут Гарри - это будет только имя. Так что какая разница? Третий ребёнок это вообще скорее к Артуру.

Да, без разницы. Снэвансы с хэппиэндом - прелесть, но тогда мы теряем Гарри. Мальчик-которого-не-было.

Гарри как личность теряется даже без Сэнванса. Даже если чуть поменять реальность с уже рождённым Гарри. Ну, допустим, Волдеморт не узнал о пророчестве, мальчик вырос в полноценной семье - это уже не "наш Гарри". Но, возможно, Гарри ещё вырастет из Ларри - чем плохо?

Интересно, есть ли такое АУ - Том не знает про пророчество?
Прошу прощения за флуд.

Ну, вот теперь есть. Побегу писать. Вообще наверняка есть. Вопрос, узнает ли он в итоге и когда, если оно вообще было. Но это со-о-овсем другая история. Кстати, вот в этой истории, если не ошибаюсь, Тому классический источник ничего не рассказывал. Будем следить за событиями.

Эээ что-то совсем все тихо...я конечно все понимаю, все заняты делами, но без новых глав так грустно...Ыыы

dovlatova1988, спасибо вам за внимание и теплые слова. К сожалению, с реалом у меня в последнее время все совсем тухло, и в ближайшее время просвета не предвидится. :( Но следующая глава обязательно будет, и я надеюсь, что скоро.
Насчет "всегда" не знаю, но еще минимум года три на этом сайте в моих планах есть точно. "Магия милосердия" - очень большой фанфик, по размеру он в три раза больше, чем "Вернись". :)

Агамма, полностью согласна: двойственный Дамблдор, очень двойственный. С одной стороны, вроде бы и предъявить ему нечего: молодежь его не спрашивала, все сама решила, он не может так зацикливаться на благе кого-то одного, когда кругом война... а с другой - это ведь действительно "медовая ловушка" как она есть, и глупо считать Дамблдора тем, кем он не является. Лили это явно понимает - вон как отбрила его, как только ей померещилось, что у него какие-то планы на ее ребенка. :)
А в целом, конечно, интересно было бы посмотреть статистику по итогам войны. Сколько из фениксовцев выжило и "расплодилось" и сколько из Упивающихся. А то из данных канона статистика получается какая-то однобокая и сильно не в пользу Ордена Феникса. Всего два известных из канона примера - и оба круглые сироты, против трех известных из канона контр-примеров - и все трое росли в полных семьях. Уизли с маленькими детьми на том этапе в политику благоразумно не лезли - и все остались живы. Братья Молли полезли - и оба погибли. Весьма любопытная просматривается тенденция...
Что до того, почему Дамблдор Снейпа к стенке не припирает - еще чего, у него свое начальство есть. Он вообще-то Лордов сотрудник, вот Лорд пусть и отдувается - припирает, допрашивает, как они дошли до жизни такой, предлагает политическое убежище от разных там светлых с их нехорошими происками... Дамблдор разве что в суд может подать - в смысле, на алименты, а потом явиться с исполнительным листом к Темному Лорду - удерживайте, мол, в пользу моей сотрудницы часть дохода вашего сотрудника на содержание их общего младенца. :) Но Северус пока от своих обязанностей вроде не отказывается, хоть и исполняет их в основном под обороткой. :)
И да, вы правы - "классический источник" тут Лорду ничего про Пророчество не рассказал. Потому что и сам не знал - медитировал над газеткой вместо того, чтобы подслушивать под дверью. :)
Что до нового фанфика - да, я его давно обещала, но только недавно дошли руки начать выкладывать. Но я б не сказала, что он вообще без Джеймса - как минимум место в списке основных персонажей этот товарищ точно заслужил. Ничего особенно плохого автор там ему не сделает (впрочем, и с ним тоже - в том смысле, что никакого джеймсогадства), но парой они с Лили не будут.

Blumenkranz, зато в этой истории есть Ларри Поттер. :) Сын Джеймса и милой хафлпаффки Джоани, который вырастет с любящими родителями (ну, если они во время войны ни об кого не убьются) и безо всякого Пророчества. Чем плохо?

"хорошо еще, что он тогда выбрал обличье маггла-брюнета. Северус очень надеялся, что дочь не унаследует от него жирные кожу и волосы."
Кстати, да, оборотка - очень удобное решение для любовников, чтобы законный муж ни о чем не догадался в случае беременности. А то в фанфиках (особенно севиритусах) вечно прибегают к каким-то сложным чарам и зельям, чтобы сделать ребенка похожим на фиктивного отца, и все эти чары вдруг начинают выветриваться в самый неподходящий момент. А с оборотным получается, как говорится, быстро (побыть всего лишь час в обличии законного супруга), дешево (особенно, если вы зельевар) и практично. А главное, с пожизненной гарантией, что тайна не вылезет наружу, и никто не усомнится в отцовстве наследника))

Мне неудобно лезть с непрошенными советами, но отчего бы не написать попроще: "боль словно окаменела внутри"? ("закаменела"?)

Даже комментировать не буду. Просто хочу еще.

Aneta
Версия с обороткой замечательная, но есть одно но: как ее действие отражается на семенном материале? В любом случае действие временно, а зачатие происходит не в тот же час, так что гм... проблемы могут возникнуть:-)

Blumenkranz
Это задача для магический криминалистики: меняет ли оборотное зелье группу крови, ДНК и проч. И что происходит с ними после того, как действие зелья закончится, если они находятся уже вне тела данного человека? Например, злоумышленник совершил преступление под обороткой, но оставил следы (кровь от раны, зацепившийся волос, выбитый зуб, следы спермы, если это было изнасилование). Будут ли эти вещественные доказательства указывать на реальную личность, или они будут такими, как у того, кем злоумышленник представлялся? И изменятся ли они через час? Представляете, на глазах следователя-аврора найденный волос вдруг меняет цвет с черного на рыжий или в подобранном с пола зубе появляется дупло. А веселые сперматозоиды на полпути к яйцеклетке вдруг застывают в замешательстве, потому что у них начинает меняться ВЕСЬ набор хромосом!

Ага, оно самое - магкриминалистика:-)
В каноне мать Крауча осталась под его внешностью после своей смерти. Непонятно, насколько быстро пришли за телом; Ро в допах указывала, что действие оборотки длится от 1 часа до 12, в зависимости от зельевара. Правда, там дементоры были - а они не на лица, а на состояние объекта "смотрят". Да, интересное направление:-)

Забавно, что при такой распространенности оборотки (даже школьники ею пользуются: Гарри с друзьями на 2 курсе, Крэбб и Гойл под нажимом Драко на 6-ом, потом опять Гермиона на 7-ом), Министерство магии все равно печатает в "Пророке" и расклеивает на стендах фотографии разыскиваемых преступников. Уж, наверно, у Пожирателей Смерти, сумевших сбежать из Азкабана, хватит ума не появляться на публике в своем обличие.

А я вообще не понимаю, как ловили Пожирателей! Скажем, после "пропажи" Волдеморта в каноне. Почему они не могли пить оборотку, как Барти, каждые 12 часов и жить счастливо? Ведь тогда и метка должна пропадать - нет? Или вообще могли залечь в маггловском мире. И прочее и прочее.
Но это из серии - как можно было не докопаться, что Блэк не убивал Поттеров, если вообще покопать? Сильный, однако, маг был Питер! Наверное, лучший на курсе, раз его экзерсисы не раскрыли всем Авроратом с Дамблдором! Не говоря про то, что Блэк был в памяти. К слову, а как с анимагической форомой? Блэк щенков будет производить или каких-то гибридов? Теоретически. Ведь мир магический. Раз есть кентавры, могут там существовать и полулюди - полуолени, например. Почему нет? Ведь с анимагической формой, как я понимаю, эффект бессрочный.
С оброткой должно быть примерно, как с едой. Как бы если ты что-то в неё превратишь, то организм всё равно воспримет такую еду, как съеденную табуретку. Иначе были бы сплошные висяки. Ни один Упс в своём облике не убивал бы, его бы и не видели, и кровь не его была бы, и вообще все они для устрашения выглядели бы, как Волдеморт.
Зуб, может, форму не изменит. Но вот сперматозоиды явно остаются живыми, должны бы форму менять. Тем более, если в мальчика превращалась девочка, и исходная ткань изначально не была сперматозоидом. Любопытно, да, что при этом будет с оплодотворением. Загадочный ребёнок Гермионы и, допустим, Джинни?
Или никакого? Или с какого-то момента процесс необратим? Или ребёнок, если мужчина превращался в мужчину, будет походить на реального отца? Бр-р-р.
Зато какая находка для всего слэша! Пьёшь 9 месяцев оборотку, и рожаешь сколько хочешь от любимого. К слову, для магов высокого уровня ещё трансфигурация существовала - более совершенная, чем оборотка. Да и вообще - какой слэш? Раз пол - понятие относительное. Даже в не-слэшевых вариантах появляется разнообразие для любовных сцен. О-па, меняемся...
Простите за разгул фантазии.
В общем, тема оборотки недостаточно проработана в каноне. Лично меня не столько интим интересовал, сколько такое дело - как они тогда вообще могли гибнуть? Носи с собой пузырёк: выпил - и целенький. Если не под Аваду попал, конечно. И зачем при таких возможностях врагов воевать чем-то, кроме Авады? Вот зачем Белла Сириуса "чем-то" толкнула в Арку? Почему не сразу зелёненьким? Ну да бог с ними, это я так, в тему.

otium, спасибо, что отвечаете. Новый фанфик непременно ждём, особенно длинный. М-м-м-м! на зиму самое оно. Ну или на весну... на лето... А? Дамблдор - возможно, он надеялся, что Снейпа роман с Лили подтолкнёт в нужную сторону. Он же не Люпина к нему заслал почему-то! В принципе это обычная работа для разведчицы. Считаешь подобное аморальным - оставайся швеёй. Но скорее всего Дамблдор надеялся, что они хотя бы детьми обзаводиться не будут. Теперь и ему придётся действовать по обстоятельствам. Что же до претензий к Лорду... Так, может, Снейп у Волдеморта официально не трудоустроен. Он скорее у Дамблдора будет трудоустроен, в Хогвартсе. Так что Дамблдору самому себе и придётся письма строчить.Увольнять кормильца семьи с малолетним ребёнком как-то некультурно, останется терпеть. Если, конечно, Альбус ещё не передумал по поводу этого сокровища. А Снейп молодчага, да, держится. после такого шока. Кто бы мог подумать, что откуда-то возьмётся ребёнок! Впрочем, почитаем - узнаем, во что это всё выльется.

Спасибо, спасибо, спасибо) Сон про канон. Мечты развивающиеся о реальность. Все логично. Жаль нельзя написать больше одной рекомендации.

Aneta,
> Кстати, оборотка - очень удобное решение для любовников, чтобы законный отец ни о чем не догадался в случае неплановой беременности.
 
На всякий случай: "обличье маггла-брюнета" Северус выбрал тогда, когда в прошлой главе ходил с Лили к повитухе, с Лили он, разумеется, спал в своем настоящем виде. Если бы он заделался блондином, то повитуха могла бы что-то заподозрить, отсюда и мысли, что ему повезло... ну как-то он не подумал, что дочь может быть внешне похожа на папу, т.е. на него, теперь вот начинает соображать, хоть и с запозданием. :)
 
Blumenkranz, соглашусь с Агаммой: скорее всего, все должно превращаться назад, и с трансфигурацией эффект тоже временный - это самое простое объяснение, почему нельзя трансфигурировать еду. Или те же деньги, скажем. Кстати, это хорошо объясняет, почему Макгонагалл с такой строгостью подходила к такому, казалось бы, безобидному уроку: а ну как один из учеников табуретку в воздух превратит, а другой его нечанно вдохнет?
А с Барти Краучем... ИМХО, у папы остались какие-то связи в верхах, и он ими воспользовался, чтобы его "сына" поскорее похоронили, не дожидаясь, пока он превратится назад в жену. "Графа Монте-Кристо" там никто не читал, поэтому прокатило.
...а вообще весьма любопытный вопрос: в каноне кого-нибудь из взрослых опытных волшебников оборотка когда-нибудь одурачивала? Вблизи, а не издалека, как в операции "Семь Поттеров"? Или только детей, дементоров и гоблинов (причем на последних, сколь мне помнится, работали Билл и Флер, оба борющиеся с правящим режимом)?
 
Крысёныш, хм... Спасибо, подумаю, что с этой фразой лучше сделать.
 
dinni, будет! Очень надеюсь, что на днях следующая глава уже отправится к бете.
 
Tara38, всегда пожалуйста. :)
Ну да. Собственно, потому и такое название, что этому любителю воздушных замков подарена возможность претворить свои мечты в реальность. А канон... да что с ним станется, никуда он не денется. Даже в этой преображенной реальности.

Агамма, с Блэком, видимо, сработало "признание - царица доказательств", и дальше уже никто не копал. Сунули его в тюрягу в упрощенном порядке судопроизводства (в каноне явные намеки на его существование), и привет.
А оборотка вряд ли лечила раны (ИМХО). Т.е. если въерошенный Поттер выпьет оборотку с волоском Малфоя, то превратится в столь же взъерошенного Малфоя. Если раненный - то в раненного. То же и с ранами, полученными под обороткой - скажем, тот же Джордж Уизли: когда он потерял ухо в облике Гарри Поттера, то после обратного превращения травма сохранилась.
Что до нового фанфика, то "Магия милосердия", которая идет в моем профиле третьим номером, это как раз оно и есть. :) Оригинал у меня получился примерно на 900 вордовых страниц, так что перевода хватит и на долгие зимние вечера, и на короткие летние, и так не один год подряд. :) Но выложено там пока еще мало, т.к. я подозреваю, что судьба Северуса из "Замков..." здешних читателей после последней главы весьма тревожит, а выкладывать сразу и то, и другое у меня не получается.  :(
Что до Дамблдора - то Лили-то у него тоже официально не трудоустроена. Так что финансовое обеспечение еще нерожденного младенца и его непутевых родителей, если Дамблдор им обеспокоится, будет исключительно актом доброй воли с его стороны. :) Сам-то будущий папаша вон уже как все хорошо спланировал - и как их дочка будет выглядеть, и чему он ее собирается учить, и кому в их семье готовить обеды. Теперь дело за малым: избавиться от Лорда и не загреметь в тюрьму за убитого у него на службе министерского чиновника. 
Впрочем, что это я - это же Снейп, мы в него верим. Одной левой укокошит Лорда, одной правой -Дамблдора... хотя нет, правой он будет воровать у Светлой стороны весь ее запас печенек, так что фиг с ним, с Дамблдором, пусть живет. Проникнется, раскается, пересмотрит свои взгляды на мир и директорствует себе потихоньку дальше. Ибо Снейпу куда проще усовестить Дамблдора, чем додуматься, что климат Паучьего тупика может быть вреден для младенца. А осознать, что на матери своего ребенка неплохо бы еще и жениться... нет, тут я точно от него слишком многого хочу. До этого он не додумается, а весь остальной магический мир явно побоится связываться с великим Победителем Темного Лорда и Пристыдителем Дамблдора. Он ведь почему в каноне такой тихий был - потому что у него Лили не было. А тут Лили у него есть, так что берегись, магический мир, Северус Снейп готовится защищать свою семью. :)
Ох, что-то я не на шутку разошлась со своими мрачными пророчествами. :) Ладно, поживем - увидим, как оно у них все дальше повернется.
Спасибо за ваши бесподобные комментарии, которые неизменно поднимают мне настроение. :)

Когда Гарри выпил оборотку и превратился в Гойла, ему не были нужны очки, его зрение резко улучшилось. И наоборот, когда в операции "7 Поттеров", фениксовцы превращались в Гарри, Гермиона жаловалась на ужасную близорукость Гарри, потому что без очков ничего не могла видеть. И Берти Крауч под обороткой был изувечен точно так же, как Грюм, и также хромал. Причем, даже если оставить в стороне Дамблдора с его возможными и невозможными БИ, ни преподаватели (среди них были и члены Ордена!), ни министерские чиновники, которые лично помнили Грюма, не заподозрили самозванца. Так что одурачить можно запросто, даже наблюдая самозванца под обороткой длительное время. Но вообще-то разговор начался с того, как ведут себя те частицы, которые оказываются ВНЕ тела под обороткой: пролитые/выбитые/потерянные слюна, сперма, кровь, волосы, зубы и т.п., и можно ли под оборотным зачать ребенка так, чтобы скрыть настоящее отцовство. Например, предусмотрительный любовник запасся оборотным, которое действует 12 часов, и за это время сперматозоид с измененным набором хромосом успел оплодотворить яйцеклетку. Может ли произойти ДНК-революция, чтобы при этом плод не погиб? Или все-таки эмбрион будет развиваться с тем набором, с каким был зачат?

otium
Жду дальше про Снейпа, который готовится защищать свою семью!
А Дамблдор пусть живет - я сегодня добрая))

Снейп - полный нуль в анатомии. Какие волосы у плода на таком сроке беременности? Тем более, что младенцы могут рождаться с любым цветом волос (или вообще лысыми), а потом младенческие волосы изменят цвет. Я родилась рыжей, а потом все детство была льняной блондинкой. Все четверо моих детей рождались с темными волосами, а после двое превратились в блондинов, а двое других стали русоволосыми. Он бы еще о цвете глаз беспокоился))

Это влияние секспросвета - парни все знают о процессе, а вот остальное для них темный лес:-)

Aneta, я поняла, о чем речь. Поскольку ухо Джорджа в каноне нам не показали, то остается только догадываться; лично мне очень сомнительно, что оборотка такой уж безотказный способ утаивания правды - либо через какое-то время все должно превращаться назад, либо должны существовать какие-то "контроборотки" или, на худой конец, экспертизы, доказывающие факт ее применения - это типичная "гонка доспехов за мечом", не вижу, отчего в магическом мире должно быть иначе. Если один человек что-то придумывает, другой рано или поздно находит способ это обойти.
А насчет цвета волос - Снейп же не сам про темные волосы придумал. Ему это повитуха сказала. Магией просканировала плод, убедилась, что это девочка, никаких отклонений в развитии нет... ну и про цвет волос заодно узнала. Магия-с. 
А с цветом глаз - что за вопрос, конечно, зеленые. По крайней мере, в воображении Снейпа. Он уже твердо решил, что его дочка внешне будет похожа на мать... сам представил, сам расчувствовался, угу. :) Смешной такой. :)
(в сторону: четверо детей? Ух ты, вот это да!)

Blumenkranz, все, решено, заношу в записную книжечку: не убивать Дамблдора ни в одном из переводимых фанфиков. Можно еще и Снейпа заодно, а то я сегодня тоже добрая. :)

К сожалению, не смотря на наличие 4 детей, в нашей семье генетикам негде разгуляться. Муж темно-русый, зеленоглазый, высокий астеник с прямым носом, медальным профилем и удлиненным лицом. Я тоже астеник, и тоже довольно высокая, правда, светловолоса, сероглаза и скорее круглолица. В результате, имеем: старшего голубоглазого сына-блондина с папиными аристокрастическим носом и чертами лица ("сделано в Голливуде"); младшего - русоволосого с зелеными глазами, но круглым, как у мамы лицом (ночной кошмар профессора Снейпа - гибрид Поттера с Лонгботтомом); старшую дочку - темно-русую, зеленоглазую, с папиным удлиненным овалом ( тип "ундина") и младшую - круглолицую и сероглазую блондинку, которую все ее иностранные друзья считают эталоном славянской красавицы. И естественно, все дети высокие и, кроме младшего сына, очень сухощавые. А ведь в ближайшей родне есть и брюнеты, и кареглазые, и невысокие "пышки"... Впрочем, мне кажется, мужа не смутил бы и рыжеволосый веснушчатый отпрыск: все-таки, в отличие от Снейпа, он учил в школе общую биологию)).

А вот Северус, кажется, забыл, что Петунья (и наверняка, кто-нибудь еще из Эвансов) - блондинка, а значит, и у его дочки вполне мог бы проявиться еще один рецессивный ген. С наибольшей вероятностью, дочка должна бы родиться черноглазой брюнеткой в папу. Но если уж надеяться на другие варианты, то она могла бы быть зеленоглазой брюнеткой/блондинкой/рыжей, или сероглазой (в Петунью) брюнеткой/блондинкой/рыжей, или вообще оказаться рыжеволосой или белокурой с черными глазами. Последний вариант, по-моему, самый крутой: представляете знаменитые папины "бездонные темные колодцы" у светловолосой малышки - просто ангелочек со взглядом василиска))

С мамой Барти - ну, трупы, может, и не превращались обратно. Но вот с чего она померла-то? В теле совершенно здорового сына? С тоски? Совсем плохо было в Азкабане - получается, она много зелья набрала с собой. то есть можно было при свидании теоретически и волшебную палочку оставить, и диван - в камерах после посещений узников не обыкивали. Дементоры продолжали у неё светлые воспоминания красть, но хотя и числились охраной Азкабана, им было без разницы, что воспоминания принадлежат уже другому человеку. Но это не по теме, постараюсь не углубляться. Просто забавная вещь, эта оборотка. Лично про данного Снейпа - да ладно, младенец не родится прямо с сальными волосами до плеч, хотя даже будь он вылитый Поттер, Лорд и так найдёт способ установить родство. Он в курсе, что ребёнка могут поить обороткой - не верь глазам своим! Если любая повитуха может на раннем сроке распознать, похож ли ребёнок на отца, тут вообще без толку что-то скрывать. Но я верю в любовь. Хотя бы к лимонным долькам.
Про одурачивание - даже не оборотка, а какое-то пчелокусательное заклятие дурачило всех Малфоев, Беллу и кучу егерей, если помните. Тот же Барти-Грюм неслабо отжигал, работая в Хоге. Магия - страшная сила. Ну, и Гарри с компанией в Министерство таким образом пробивались. Правда, без понятия, почему с них оборотка стала сползать и они не допивали зелье снова.
Блэк молодец, конечно. Чем сознаваться, лучше бы о Гарри заботился! Да и в чём он мог сознаться? Он наверняка не помнил, как убивал магглов, где кто лежал... вы это всё лучше понмимаете, otium. И вообще не помешало бы всё-таки уведомить Орден, что Пит был предателем. Ну, он же мог какие-то секреты выдать Упсам, например Фиделиус Лонгботтомов. Потом весь народ на него молился лет 20... какая-то загадочная логика! Впрочем, логика и Гриффиндор - о чём я?
Ага, спасибо, как это докончу - сразу за "Магию милосердия" примусь. Когда читаю, тоже не люблю смешивать. А конец, ясное дело, волнует. даже оригинал специально не дочитываю - ваш вариант больше нравится.
Какой прелестный спойлер! Надеюсь, светлые слизеринские мечты Снейпа о печеньках не разобьются о быт в лице Волдеморта. Про трудоустройство - Дамблдор его может честно взять в преподаватели. Лили вообще пока трудоустройство не в тему. Климат Тупика - а что такого? Сев же там вырос - красивый и гениальный! И потом, на какие средства переезжать? да и женить на Лирли недальновидно пока. Всё-таки у них это магический обряд - вдруг его можно считать? иначе она могла бы и сама предложение сделать - какие счёты меж своими? Может, как все порядочные девушки хочет свадьбу с размахом и влезть в платье не на 9-м месяце? Я всё же помечтаю о свадьбе, хотя бы закадровой, ладно? Но на деле деловиые планы Сева куда милее.

Aneta , Агамма , otium

Как я жалею, что к комментам нельзя поставить ми-ми-ми или подобное:-)

Aneta, вот интуитивно кажется, что плод зачнётся, если превращался мужчина, но будет похож на настоящего отца. А если превращалась женщина, магия выветрится, и ребёнка не будет. Иначе были бы прецеденты. К Люциусы шли бы потоком матери его детей, причём это РЕАЛЬНО были бы его дети - ведь гены при зачатии были его! А беременели бы они от своих любовников (или даже сами от себя - обратилась, запаслась, вернулась в свой облик, забеременела), просто своровав волос Люциуса, ноготь Люциуса и т.п.
Но доказать это, в том числе Цисси, было бы невозможно. Да и какая разница? Всё равно всех кормить - они же твои по крови! В них родомагия, гены и бла-бла-бла... И имя им легион. То есть маги больше "перекрёстным опылением" размножались бы. Но я уже соглашалась - с обороткой очень всё неясно. Та же Меропа! Зачем было лезть в тёмные привороты? Стала бы красавицей - и Том был бы её. И семья его была бы рада, и самой приятно. Тем более, семья мужа - магглы, в оборотке ни бум-бум.
По генетике - четверо детей реально круто. Мои поздравления, тем более один краше другого (тьфу-тьфу). По Снейпу - уже начала рисовать задачку на доминантно-рецессивное наследование. В самом простом варианте, даже если дочь пойдёт в Снейпа, она может быть копией Тобиаса. А тот мог быть и блондином, и кареглазым и т.п. Только не чернокожим. Даже если Снейп пошёл в мать, и волосы у них прямо черные, как у испанцев, а не тёмно-русые-никогда-немытые, у него смешанный набор генов. 25% - брюнетка, 50% - помесь брюнетки с тем, что было у Тобиаса, 25% - Тобиас. Если ребёнок пойдёт в Лили, тоже может быть похож(а) и на бабушек-дедушек Лили, на которых Лили с сестрой не похожи. Так что не угадаешь. Я просто думаю, и повитуха, и вообще маги ориентировались на всякие магические методы, когда предсказывали внешность и выясняли, кто отец. Но явно не ориентировались на генетику и группу крови, иначе Снейп пролетел бы с обороткой. Группа крови - предрассудки. Резус-конфликты лечим толчёными мышиными ушами и т.п. Короче, как с контрацепцией.

Оторванное ухо Джорджа по логике не должно было меняться. Должно было "застыть", как труп матери Барти. Но. Я так поняла, превращаешься в человека, как он был, когда ты воровал его волос. ОК. Так с какого перепугу раненый "Барти" превратится в раненого Грюма? Грюм ведь не был ранен, когда у него брали волос! У него же не вырастет нога, чтоб её, допустим, сломать. Или глаз, чтоб повторно выбить. Как минимум, сломал ногу - становись Грюмом, и болеть уже будет нечему.
Ухо Джорджа объяснялось тем, что оторвалось и то ухо, из которого его делали. И Сектумсемпра как бы очень вредная магия, ведь герои пытались ухо заново вырастить, т.е. это возможно, если отрезать чем попроще. А простой порез? Ведь Гарри, превратившись в Драко, получил "шрамы" Драко, а свой шрам на лбу (собственно, последствие ранения) - утратил. Наверное, маленькие повреждения - ну, там порез от ножика - пропадали. А сильные темномагические - нет, или неполностью, или повреждали оборотку. Или только свежие раны "проходили сквозь" оборотку. Разве что так.
Тоже не совсем ясно, конечно. Ведь Грюм, наверное, мог тоже превращаться в кого угодно с ногой. Хотя, казалось бы, из чего делать ногу? А у бесхвостой Гермионы откуда-то хвост брался при попытке стать недокошкой. Т.е. там прямого перехода нет. Просто ты как есть делаешься тем, с кого сняли копию. Короче, надо в бой с собой брать "слепок" с кого-то уже без рук-ног-глаз. Куда ни ранят, превратишься в кого-то без ран, живого и стабильного. А дальше - надежда на колдомедиков. Или брать "слепок" с Волдеморта - он бессмертный, тут же и восстановишься за счёт его крестражей, крестражи наверняка не слишком интеллектуальные... Какой вышел жуткий фанфик, господа и товарищи. Я вот что-то сегодня не добрая. Зато я не против даже, чтоб Реддл выжил. Пусть только Сев с Лили будут счастливы и подальше. А уж Волдеморта ка-нибудь без них победят. Раз уже не надо Лили завоёвывать, на фиг Севу эта головная боль?

Агамма

Почему вы думаете, что Люциус так небрежен со своими волосами, ногтями и т.п.? Ему ли не знать про оборотку? Наверняка, его эльфы все волоски подбирают и сжигают или в сейф кладут, а то никакого фамильного богатства на алименты не хватит. Не говоря уже о нервах, каждый раз объясняться с Нарциссой.

Трое моих старших уже взрослые, только младшему еще 11. Дочки уже закончили свое образование, и сейчас работают и живут отдельно от нас, снимая квартиры. Старший сын еще на третьем курсе, но, поскольку ВГИК не перешел на болонскую систему, ему тоже недолго осталось учиться и, соответственно, оставаться в родительской семье. Надеемся, что в недалеком будущем сможем продолжить исследование доминантных и рецессивных признаков уже на внуках)).

Добавлено 14.11.2016 - 18:57:
Волдеморт очень предусмотрительно был лысым. Может быть, он и ногти не стриг, чтобы никто не воспользовался ими для оборотного? В конце концов неужели нет никакого заклинания, чтобы они просто не росли больше положенного? А то найдутся прохидеи, примут твой вид, натворят невесть чего и испортят репутацию))

Aneta
И я хочу внуков, представляете! У меня только одна дочь, увы, больше детей нет. Мечтаю стать молодой бабушкой, эх...
Прошу прощения за флуд:-)

Blumenkranz

И не говорите... Если бы дети брали пример с родителей и так же рано обзаводились бы семьями, , то у нас уже было бы 3 внуков от старшей дочери и по одному от младшей и старшего сына. Представляете, уже было бы 5 внуков! И ведь это не предел. Столько материала для исследования, но увы:)

Добавлено 14.11.2016 - 19:34:

Агамма
Мне кажется, Меропа не могла воспользоваться оборотным сразу по нескольким причинам. Во-первых, в его состав входит шкура бумланга, про которую в каноне сказано, что это очень дорогой и дефицитный ингредиент (иначе лже-Грюм не стал бы воровать ее у Снейпа, а просто заказал бы совиной почтой). Во-вторых, если бы вместо Меропы в деревне вдруг оказалась никому не известная красавица, то пришлось бы придумать целую легенду кто она, откуда взялась, непонятно, где бы она могла жить т.д. В-третьих, нужно было бы отыскать девушку, у которой позаимствовать волос, а поди угадай, какой тип красоток нравится Тому Риддлу-ст. больше, да и где ей искать этих девиц: на конкурсе красоты? Тем более, что у него уже была девушка, за которой он ухаживал. Вдруг он решит, что его прежняя избранница все равно лучше? Столько труда, времени и денег насмарку! Нет, старое доброе приворотное надежнее (если, конечно, поить им супруга постоянно))

Aneta, во-о-от, можно было эльфа подкупить. Добби был явный перебежчик. А то ещё пошли бы Малфои-полуэльфы плодиться. Но я привела Люциуса просто как пример. Богатого и симпатичного. И с длинными волосами. А наворовать их могли в общей спальне за 7 лет учёбы - с подушки, с расчёски, просто пройдя мимо. Любая любовница могла украсть ещё до брака с Нарциссой. Конечно, он бы наголо брился, если б от этого получались дети. Но ведь Гермиона получила волос Беллы! Вовсе не потому, что у Беллы был стригучий лишай. Т.е. маги не боялись, что у них того-гляди что-то стащат, а потом явится к тебе грязнокровка и скажет: "Знаете, миссис Лестрейндж, я тут украла ваш волос, а Гарри нашёл в своём детском одеяльце волос Волдеморта... Короче, это генетически ваши дети. Все семеро".
Надеюсь, внуков у вас будет ещё больше, кстати. Причём без всякой дурацкой магии. Детки - умнички, не должны подвести. Ничего, что позже начнут, продолжительность жизни тоже должна увеличиваться, так что куда спешить? Вот тогда и узнаем, в каком проценте кто на кого похож!
Репутацию Лорда испортить сложно, конечно. Но допускаю, что он реально очень контролировал потерю ногтей и прочего. И облысение как-то напрямую не вяжется с бессмертием. Наверняка ведь волосы-ногти не только для оборотки сгодиться могут, но и для более опасных сглазов. Волдеморт вообще мало кого близко подпускал, а трогал тем паче. Вряд ли заразиться боялся или что какой-нибудь мелкий Петтигрю ему навредит. Но по большому счёту, мне это всё в принципе неясно. Ведь Волдеморт, получается, мог сто раз в Министерство попасть, кем-нибудь притворившись. Хоть сторожем Отдела пророчеств. Или хотя бы прорваться туда под видом мелкого Упса, от которого больших подвигов не ждут. Но, видать, понты дороже жизни.

Агамма
Возможно, Волдеморт не прибегал к обортке, потому что кто его знает, что в это время произойдет с хоркруксами: вдруг тоже во что-нибудь превратятся? Сидела себе Нагайна спокойно и друг бамц - еще один клон сторожа Отдела пророчеств (про то, что и Гарри Поттер в это же самое время мог бы в Хогвартсе превратиться в третью копию сторожа даже думать не хочется). Кольцо, чаша, медальон и диадема вроде превращаться не должны, но вдруг и на них оборотка как-то подействует? Прецедентов-то в истории не было.

Добавлено 14.11.2016 - 20:23:
Кстати, об анатомии. Каким образом были зачаты Хагрид и Флитвик? Любовь любовью, но ведь есть и простая физиология, значит, тоже приходилось прибегать к магии для того, чтобы пропорции супругов во время секса были соразмеры. Все-таки, в случае, например, родителей Харгида, речь идет не просто о маленьком мужчине и крупной женщине, а о великанше. Увеличение/уменьшение отдельных огранов тела или оборотка: что надежнее и безопаснее для супругов и потомства? Изменяется ли состав семенной жидкости при многократном увеличении? Если оборотное зелье принимала женщина, то не исчезнет ли зачатие при обратном превращении, ведь зачатие происходило в теле уже несуществующей женщины? Сколько интересных тем для магических диссертаций!

Aneta, у Гарри могло не хватить фантазии или не найтись так срочно ногтя сторожа. А Волдеморту это было скорее всего не в стиль. Хоркруксы вряд ли были такими чуткими к его экспериментам. В них ведь части души, а душа не меняется. В противном случае Дамблдор предупредил бы своих: если Волдеморт превратиться хоть в сторожа Отдела Пророчеств (ну а вдруг?!), хоть в фикус - бейте, в этот момент он смертен. Но вполне возможно, что крестражи только своё тело "лечили", и то неизвестно, пользовался ли этим Волдеморт хоть раз удачно.
Про Флитвика - тут размеры ещё могли быть сопоставимы. Про людей-эльфов, людей-кентавров и людей-гномов я, если честно, не слышала в реальности Ро. Но если такие помеси могли быть, то лучше мужчине быть помельче, как я понимаю. Гномихе человека тяжело будет выносить. Или женщине - полулошадь. Сильная магия понадобится.
По Хагриду - а кто у него был великаном? Отец? Во-первых, Хагрид был меньше обычных великанов и, возможно, они родятся мелкими, как мыши, и беременность длится меньше. Или мама умерла родами. Если великанша - мать, то всё проще. Тем более, магия, вы правы. Впрочем, сам процесс оплодотворения и без магии можно устроить, если в принципе такие дети жизнеспособны. Другое дело - как вообще строилась личная жизнь в таких браках? Есть ведь и менее возвышенные цели, чем размножения. Банально один другого ночью задавит насмерть!

По логике, если мужчина увеличивается, то и сперматозоиды тоже. Но если изменение нестойкое, хромосомы не будут нормально работать, когда станут намного меньше материнских, вернувшись в нормальный размер. Логичней тогда женщине уменьшаться или пить оборотку, но тогда уж все 9 месяцев. Ведь яйцеклетка остаётся частью её в отличие от сперматозоида. Но, возможно, такому ребёнку придётся пожизненно на этом зелье сидеть. А вообще - если беременная женщина будет оборотку пить, плод будет где-то там за кадром развиваться? То есть побегала 9 месяцев 15-летним мальчиком - ни тебе тошноты, ни отёков, потом бросила зелье пить, пошла и родила? Или ребёнок рассосётся? А если она переходит срок под обороткой, окажется на 15-м месяце после возвращения в форму? Потому что если оно не так, если твоё тело в развитии "стопорится", то вот вам - секрет бессмертия! И лекарство от всех болезней. Отъелся Гораций до 500 кг - нет проблем, становись Поттером и кушай ещё лет 100! Даже если разок забудешь выпить зелье - тебе всё ещё 80. Вообще, на фиг крестражи?
О! И ещё вопрос. Если дёрнуть волосы сегодня, а зелье выпить через 20 лет, будешь выглядеть как юноша или как зрелый мужчина? А то ведь можно и своих волос надёргать, сами понимаете. И превращайся в себя же, но юного. Фух, устала даже печатать. Просто тема правда интересная. Хотя и не совсем по теме. А, впрочем, вполне по теме. Мы же начали с оборотки Снейпа.

Мировоззрение гоблинов, как я поняла, сильно отличается от человеческого. Представить Гермиону с Крюкохватом или как там его... даже общие темы сложно найти для разговора! Юмор там, гастрономические пристрастия... Любовь добра, конечно. Но Флитвика всё же недочеловеком не считали, а Хагрида, как я понимаю, считали. И не только из-за его личных качеств. То есть рожать от великана значило ещё и детям дополнительные препятствия в жизни. Впрочем, как и с магглом связаться. Ну а полувейлы вам как? Ведь это же надо как-то с полной вейлой сдружиться! А они вон какие были экспансивные на матче! Это же они в спокойном состоянии красавицы, а опоздаешь домой с совещания - и ням-ням, опираясь на книгу Ро, где вся эта разумная жизнь идёт заодно со зверями. Так что Беллатрикс, которая вдруг родила от Волдеморта, была ещё не самой странной.

Агамма
У Хагрида великаншей была мать. В каноне упоминается, что он сажал отца на шкаф, когда был ребенком, а мать-великанша его бросила.

Blumenkranz, почему она бросила мужа-недомерка в принципе понятно. С сыном нехорошо вышло, понятное дело, но тут надо знать, к кому мама была ближе по интеллекту - к мадам Максим или малышу Гроху. Возможно, она вообще не поняла, что стала матерью. Так или иначе, найти способ завести ребёнка было можно, рожать великанше было нетрудно. Всё лучше, чем если бы великаном был отец.

Великанше точно нетрудно; а судя по Гроху, интеллектом мамаша была не обезображена))
Кроме некоего извращенно-научного интереса, волшебникам нет нужды плодить всяких полулюдей. Папочка Хагрида тоже, видать, натуралистом был, всяких тварюшек интересных подбирал. Гм, дальше мы знаем, чем дело кончилось; а сам процесс попадает в категорию фиков со спецпредупреждением:-)

Возможно, папа Хагрида тоже был не большого ума. А мама, как и супруг, любила забавных существ. Вот и сошлись на почве общих интересов. О подробностях тоже предпочитаю не размышлять. Даже не знаю, есть ли такие фики. Вру Есть. Попадала на пейринг Хагрид-Снейп. Но мы тут на странице тихого-мирного (ну, относительно) романа двух юных гуманоидов, так что незачем забираться в дебри запретного леса.

Что-то такое было в египетских мифах, только там наоборот - Нефтида принимает облик Исиды и является к Осирису. Но у них всё получилось))) Хотя если считать сбоем программы шакалью голову Анубиса, то... хех)))

УРА! Пошла читать!!! Я так ждала, так ждала!

Вот очень правдиво получилось с этим сном - я вполне верю, что иногда такое приснится, что в один присест свою жизнь по-другому перестроишь. Очень классный ход сделал автор, на мой взгляд!
А еще мне очень нравятся здесь описания признаков магии, особенно темной. Как она проявляется, как видится, как ощущается - супер. Не знаю, было ли так в первоисточнике, тут я оценить не могу. Но подозреваю, что в большей степени это заслуга именно переводчика.

Ну вот и стал Северус шпионом( Хотя тут для него есть смысл во всем этом.
И согласна, описание магии великолепны.

dinni, если это утешит - я планирую до Нового Года выложить еще одну главу. Надеюсь, что успею, несмотря на конец года и полную запарку.

Ormona, угу, зато канон можно с чистой совестью списать на ночной кошмар Снейпа, после которого он напрочь пересмотрел свою жизнь и сделал все, чтобы оно не сбылось. :)
А вообще ко мне на этом месте почему-то привязался третий сон Веры Павловны, и потребовалось немало усилий, чтобы изгнать его призрак из лексических конструкций.
Что до магии - конечно, так было в первоисточнике. Тут ей уделено очень много внимания, она практически самостоятельный герой произведения - во многом из-за нее автор все это и написал, она об этом говорила где-то в авторских примечаниях. Моего тут только попытки более-менее адекватно передать все эти картинки по-русски.

Tara38, угу, мне тоже было ужасно жалко, что он не нашел другого выхода. :(
С другой стороны, ну а куда ему было деваться? Он ведь даже бежать не мог, если вспомнить про заклятье поиска. Вот как он искал Лили в предпоследней главе с помощью этого заклятья и получил "яркий, светящийся, живой отклик" - так и Лорд в любой момент мог найти дезертира с помощью своего изобретения. А остальное, если вспомнить об аппарации, было бы уже делом техники. Так что сбегать, увы, не выход, не говоря уж о Метке.
А грохнуть Лорда вдвоем, без помощи Ордена... нет, Северус, конечно, талантливый мальчик, но все же не до такой степени.
Остается утешаться тем, что тут, в отличие от канона, он приходит к Дамблдору по-другому и с другим. И тогось... без Джеймса Поттера на горизонте. И что тут Лорд за Лили не просто не охотится, а даже не подозревает о ее существовании, так что положение далеко не такое бедственное, как в каноне.

*упала и лежу, слегка подергиваясь от гомерического*



Ну да, я об этом и говорю - адаптационный перевод очень мощный. Мне вот интересно, насколько спектр языковых приемов силен в первоисточнике для восприятия англоязычного читателя или читателя, легко понимающего английский (сама, увы, оценить этого не смогу).

Спасибо за главу - чудно!
Всегда хотелось побольше об этом процессе - перехода Снейпа на другую сторону. Несмотря на АУ, все остается в логике канона.

Да, всё так обыденно и страшно. Сева жалко, но куда ему правда бедному?

Все-таки до чего убедительный характер тут у Снейпа! Вроде и понимаешь, что еще совсем пацан по возрасту, и в то же время осознаешь, что вот именно ЭТОТ Снейп был таким и тогда, и в свои 30+ и смог переиграть ТЛ.

Еще вот это улыбнуло:



Высказывание Раневской сразу вспомнилось))) http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/0/3/7225304.jpg

Blumenkranz, вам спасибо, что читаете и комментируете!
*разводит руками* Ну вот... новая глава, как раз с подробностями. Быстрее, увы, не получилось.

Агамма, ну, Сев еще определенно побарахтается. Все-таки на этот раз он идет к Дамблдору по-другому, с другим и на других условиях. Так что не все так плохо, как может показаться на первый взгляд.

Ormona, ну Темного Лорда он и сейчас уже переиграл, в свой двадцатник. Раз сумел убедительно солгать и вышел от него живым.
А с вежливостью и вашей цитатой - особенно выразительно получается, если для полноты картины вспомнить соответствующую сцену из канона. Это здесь Дамблдор так добродушен и обходителен, потому что шпион нужен ему не меньше, чем он шпиону, и шпион это знает. Четкое и недвусмысленное "я пришел заключить сделку", проговаривание условий, умение настоять на своем - и все это вместо "ты мне противен" и "а что ты мне дашь взамен - все, что угодно" и прочего вежливого размазывания собеседника по стеночке, какое имело место там.
...ну и еще - лично я подозреваю, что вздумай он разговаривать с "ее Севом" не в таком тоне, одним букетиком в морду явно бы не отделался. Злой беременной ведьмы наверняка боялся даже Дамблдор - не прибьет, так в слезах утопит. :)

otium
Канонную сцену "вербовки" стоило написать только ради того, чтобы все увидели "true colors" Дамблдора. Речь ведь шла о защите своих же людей, которых в любом случае нужно было защищать, но Директор повернул всё так, что он чуть ли не одолжение Снейпу сделал. Разумеется, Дамблдор и не должен был с объятьями к Снейпу-то, но...

Беременных, даже и не ведьм, опасаться по-любому (и любому) стоит))))

Кстати, тут поттероманы выпустили очередной фильм в том же стиле, что "Дуэль Дамблдоров с Гриндевальдом" и "Снейп против Мародеров". Этот - как раз о становлении ТЛ. Почему-то оригинал на французском был, видимо, французские фаны делали. https://www.youtube.com/watch?v=xrZkPftX6Vc
Я в ЛС потом напишу, что меня смутило в нем. Хотя в общем и целом для любительского фильма - на уровне.

Спасибо огромное за продолжение.

Зато Севу теперь очень есть что терять. Не знаю, как-то беспокойно мне за них. Уж скорее бы Лили родила, что ли! Стала бы помобильней.

Ништяк, обнова. Спасибо переводчику за, собственно, перевод! Не устаю удивляться находчивости и удобоваримости текста.

kiss8, ньет-ньет, что вы! Бедный, несчастный Дамблдор был вынужден наступить на горло собственной няшности и силой впихивать гаду-Снейпу второй шанс и возможность все искупить. А тот брыкался, сопротивлялся и прямо-таки вынудил Дамблдора проявить жесткость.
Я сейчас даже практически без сарказма - действительно встречалась такая трактовка. Так что все в глазах смотрящего, ИМХО.

Ormona, я щас выдохну, доделаю все, что должна, и пойду смотреть. Спасибо за наводку!

Tara38, вам спасибо, что читаете и комментируете.

Агамма, зато Лорд за ней не охотится. И никакого пророчества про нее нет. И мозгов и ответственности у Снейпа явно побольше. И Поттера рядом с ней нет, и Блэка с его блестящими идеями - "а давай я как бы буду Хранителем, но на самом деле это буду не я, а Питер". Все в сумме явно повышает ее шансы на выживание. :)

Суперзлодей, да. Это действительно она. Прода. С ними такое иногда случается. Надеюсь, что в новом году будет случаться чаще. Хотя бы какое-то время, пока на работе будет посвободней.
Спасибо за комплименты. :)

Всех с Новым Годом!

Помнится, тут выше заходила дискуссия о соционических типах по миру ГП. Сейчас наткнулась в блогах, до сих пор ржу сижу)))
https://fanfics.me/message244984
По-моему, это прекрасно!

Ага, это Изумрудная Змея. Я натыкалась на нее на Сказках. Спасибо, что напомнили. :)

Понравилось, как автор обыграл каноническую историю с недоверием к Люпину со стороны Поттеро-Блэков)))

Этот фанфик мешает мне готовиться к экзамену. Он слишком хорош))
Написанное прочиталось на одном дыхании. Мне очень нравятся ваши Северус и Лили-их грубость, прорывающаяся временами, их темпераментность, которая частенько дает о себе знать, но никогда не поглощает разум целиком. Даже Темный Лорд, несмотря на то, что в целом очень похож на стереотипного фандомного, получился довольно-таки объемным. Как же хочется, чтобы конец был счастливым! Автор, я на вас надеюсь))

Добавлено 29.01.2017 - 20:30:
Ой, не увидела сначала, что это перевод. Но по тексту даже не заметила.
Прекрасная работа переводчика. Мои аплодисменты!

Ох, бедный Ремус. Ну и бедный Северус - но это у него хроническое. Спасибо за качественное продолжение и кропотливый труд переводчика. С английского, кстати, не атк легко переводить, как может показаться, так что лишнее спасибо. Очень греют отношения Сева с Лили - наконец они друг друга поддерживают в сложные времена, а не через канон всё, как обычно. За ребёнка страшновато, ясное дело, но и в каноне атм ничего хорошего не было. Надеюсь, хотя бы хуже не будет.

Ormona, о да-а. Причем Дамблдор, что любопытно, опять в пролете. Что в каноне бедняжке отказали, что тут у Лили даже мысли не шелохнулось, что его можно в Хранители позвать. Не доверяют они Дамблдору - интересно, с чего бы это?.. :)

Florence2016, ну в общем-то да, фик переводной. Впрочем, если это не чувствуется, то я вдвойне этому рада.
Что до конца, то совсем плохим он не будет, это могу сказать точно. Я в принципе не берусь за переводы фанфиков из серии "а потом все умерли"/"не умерли, но лучше б умерли"/"все намекало на АУ, но вдруг родился Гарри Поттер, и все вернулось в канон". А что именно там случится, станет ясно через... *загибает пальцы* двадцать две главы. :)

Агамма, зато в этой реальности Ремусу никто не прочитал лекцию на тему "наверное, это ты нас предал, рас-рас-рас" - кстати, независимо от того, почему Поттеры пришли к такому выводу, сам он наверняка обвинил во всем свою "пушистую проблему" по извечной привычке "кто о чем, а вшивый про баню". Так что у Ремуса одной душевной травмой меньше.
А Северуса жалко, да. И дальше, увы, будет только жальче. *косится на жанр "драма" в шапке фанфика* С другой стороны, в каноне для него все сложилось гораздо хуже - это могу сказать точно. :)
(А отношения здесь действительно греют душу. Это один из тех моментов, которые больше всего привлекают меня в этом фанфике).

Позволю себе повториться- я в восторге от вашего перевода) Хороший конец-это замечательно, уж очень теплые отношения у героев) с трудом удерживаю себя от искушения дочитать фанфик на английском.

Ormona,
фух, я спросонья Вашу аватарку приняла... не знаю, за что, но страшно, аж жуть!)
Мне вот тоже не приходило в голову, кто в Хогвартсе любил Лили Эванс. Ну, кроме Снейпа и Поттера. По крайней мере в каноне Гарри встречаются только друзья отца, а где подруги всеми обожаемой Лили? Да у Гарри даже крёстной матери нет!

Вот зря вы так, зря))))) Это они на лицо ужасные, а добрые внутри и нежные натуры))) И глаза у них зеленые и наивные - вот otium не даст мне соврать))))

Добавлено 01.02.2017 - 03:21:


Ну, возможно, чуют, что при надобности использовать это "ты мне по гроб жизни обязан" слишком уж "на пользу дела". Вроде бы оно и так уже по самое не балуйся вписался, но ведь понятно, что есть, есть еще куда падать)))

kiss8, какие друзья отца? Питер сразу выпадает. От остальных 2-х тоже проку было немного. А у Лили были подруги - Мэри какая-то. Наверное, Волдеморт всех убил. Гарри они даже открытки не присылали. Вообще из всего курса, который якобы обожал его родителей, более-менее шевелились только 3-е. Я к тому, что Упсы были активнее. Ну там, Эйвери всякие, Мальсиберы. То ли Орден хуже воевал, то ли что... То есть, его родителей более слаженно и горячо ненавидели, чем любили? Хм.

Агамма,
хоть два друга да были. Пусть и толку от них никакого. А у Лили, что, одна какая-то Мэри и всё? Ну, круто для спортсменки-комсомолки-красавицы, чо.
Да, думаю, у Джеймса Поттера кроме Люпина и Блэка действительно не было друзей. Кто бы стал связываться? Малфой-младший со своими значками "Поттер - вонючка" или как там было, просто детский сад по сравнению с публичным обнажением снейповых гениталий.
Орден, мне кажется, действительно хуже воевал. И было орденцев гораздо меньше, чем птенцов волдемортова гнезда. Тут хочешь-не хочешь, начнёшь ловить на живца и пророчества всякие выдумывать.
Короче, я что сказать-то хотела? Здешняя Лили мне нравится гораздо больше канонной, её образ как-то логичней, что ли. А Снейпа я ваще раньше не любила, а теперь вот неожиданно полюбила и разлюбить не могу.

Лили же потом Сириусу писала, Хвоста звала Хвостиком - значит, дружила и с ними. Ну, 4 друга, 1-2 подруги, пара парней за ней ухаживала, за 1 замуж вышла. Так она и прожила всего ничего!
Снейп тут действительно чудесный и очень верибельный (ещё и переводу спасибо). А Лили мало в каноне, но реально таких правдолюбок тоже мало кто любит. Даже Снейпу тяжело было, хотя любовь и прочее. В фике Лили милее, мудрее и человечнее, хотя тоже друзей немного. Но в каноне, как будто, их с Джеймсом все любили - в Ордене, учителя, Дамблдор тот же. Просто их приятелями не назовёшь. Но с другой стороны, у них на курсе бывало ну 6-7 мальчиков, из них 4 - мародёры. Т.е., большая часть класса дружила с Джеймсом. Ну и с Лили также, наверное, дружили девочки. Они же с другими факультетами не очень контачили. А так, кроме Мэри, наверняка Лили с Алисой дружила - по Ордену и потому, что одновременно беременели. Кажется, Марлин ещё была какая-то. Лили плакала, что её Лорд грохнул. Честно, могу путать, а книжки нет под рукой. Но я не спорю - никто под Фиделиусом с Лили не сидел, не помогал подружке охранять бебика, который так-то общая надёжа.
Поведение Дамблдора с ловлей на живца даже обсуждать нет смысла. В целом я тоже согласна - он мог Снейпа не отпускать из "Кабаньей головы" и т.д. В Ордене наверняка не столько обещали, как у Упсов, чтобы туда шло много народу. Грязнокровок мало, а остальным оно надо? Опять же, тёмную магию в Ордене наверняка не так часто применяли. Но так-то в борьбе должны были ещё авроры участвовать, может ещё какие-то подразделения. Не очень ясно, чего там всякие Мэри-Марлин не сидели под Фиделиусами, на каких правах реально этот Орден существовал, и что было бы Марлин, скажем, за убийство по факту на улице по факту гражданина Магбритании Люциуса Малфоя (на которого у Визенгамота и не было ничего)? Орден из рук Министра? Я это к тому, что там вообще фиг поймёшь логику. Чьи друзья куда делись и почему. Возможно, подруги Лили сидели пожизненно в Азкабане за массовые убийства, а Волдеморт их со своими освобождать не стал.
Я, по крайней мере, знаю, что Блэк сидел, Снейп чуть не сел, Питер не сел, только потому что был крысой. То есть, риск посадки среди друзей, независимо от принятой стороны, был высоковатый.

Думаю, за убийство Люциуса на улице или ещё где, что Марлин, что любой другой гражданин (если поймают и докажут) сел бы безо всяких вопросов. Потому что Орден, по сути, такое же незаконное формирование как и Пожиратели. Кстати, возможно, именно поэтому Орден и не убивал особо и без тёмной магии старался обходиться, - чтоб не за что призвать к ответственности было. Типа, самооборона, просто мимо проходили.
Как работали авроры и вообще министерство в первый раз, видно из Второго Пришествия. Кто-то уходил в отряды самообороны, как Кингли, Тонкс и прочие; кто-то просто "выполнял свою работу", пусть она и заключалась в арестах маглорождёных. И судили, кстати, после первого падения Лорда всех одинаково. Что Белле - Азкабан, что Сириусу. И не особо разбирались, из Ордена ты или из Пожирателей.

Ну да, это вопросы сложные и не по фику. Хотя по фику тоже, так как тут Дамблдор тоже Северуса вербует в личную гвардию, так сказать. Сириус сел, как я понимаю, потому что решили, что он за Упсов (что без Метки - не суть). Всё-таки, из Ордена никто больше не сидел. Видимо, им было несвойственно массово убивать магглов и т.п. Или всем амнистия вышла. Самооборона тоже понятие узкое - Отиум не даст соврать. А каждодневные организованные вылазки куда-то против Упсов - уже вопрос спорный. Я бы вот не сказала, что когда Сириус жаждет убить Питера, или когда все дерутся в Министерстве - это самооборона. Ещё я так поняла, часть авроров (Грюм хотя бы) и в первую войну ловили Упсов. Видимо, орденцев он покрывал. Как и Дамблдор, который загадочно "вступился" за Снейпа. Т.е. что-то на Снейпа было, но Дамблдор мог высказаться в стиле: "Это мой человек уже 10,5 дней, он мне ещё понадобится, поэтому забейте на его преступления". Начинаешь понимать Тёмного Лорда - полный бардак!

Так он глава Визенгамота, он вообще, по идее, при желании до этого фарса с судом над Севой мог не доводить и вырулить ситуацию под нужный сценарий. Но в том-то и дело, что у него были свои планы.

Да, а на Сириуса у него планов не было, ну, или план был закатать его на 12 лет в Азкабан, поэтому разбираться Дамблдор не стал. Мало ли кто и во что поверил, как глава Ордена Дамлдор должен был зубами и когтями выцарапывать достойное разбирательство для своих. Вообще, удивительная личность. Сириуса бросил, Снейпа... в общем, тоже. В конце. Зато с Томом миндальничал прям как с родным сыном. Всё душу его спасти пытался.
А был ли Дамблдор главой Визенгамота в Первое Пришествие? Да и про то, что из Ордена никто не сидел, мы точно не знаем. Канон же он глазами-мальчика-из-кладовки, а тот многое не знал, не обращал внимания или просто не обдумывал.
Ну, ничего, зато фикрайтерам есть, где разгуляться)

Я помню, что глава Визенгамота, но так-то надо на закон ориентироваться, нет? По логике - как он мог не доводить? Если, допустим, авроры поймали, дело завели... Но мне тут трудно обсуждать, кажется, в каноне об этом так мало, что непонятно - что именно там было против Снейпа, и на каком этапе тормознулось. Каким образом глава Визенгамота может за кого "поручиться"? Этак он может и за Волдеморта поручиться - мало ли!
Я так понимаю, Сириус признался в убийстве Поттеров и Ко, и Дамблдор его своим не считал. Зачем дознание, если есть признание? Хотя согласна - в истории с Поттерами важны все детали. Хотя бы ради этого можно было потратить пару минут на Легиллеменс. Если уж Веритасерум, Империо и прочие прибамбасы казались лишними. Странно, соглашусь. К Снейпу у Дамблдора глубокий психологический подход, понимание характера, он в нём видит "единственное" хорошее. А Сириуса как будто не знал все эти годы! Ну как - не было планов?! Сириус мог бы Гарри растить, ЗОТИ преподавать - разве в Ордене так много было людей?
Ну Дамблдор всегда был не совсем э-э-э... беспристрастен. Недавно перечитывала - так он Тому, как малоимущему, обещал деньги из фонда - на одёжку там, книжки. Так чего Снейпу на штаны не выделяли тогда? Это при том, что Люпину (тоже из небогатой семьи, судя по всему) выделили дом с мебелью, подземный ход прорыли, дерево посадили... С Томом, может, и возился, но Снейпа кинул явно, и даже на Кингс-Кросс о его смерти высказался примерно теми же словами, что и Лорд. О Волдеморте и то больше переживал, да. Не, я не за Дамбигад, но как-то уж чресчур моментами.

Мне кажется, Дамби к Волде того... Не совсем ровно дышал))) У него хобби такое, видимо — на Темных Лордов западать))) Маме Ро надоели эти вопросы фанов, и своим признанием она одним ударом разрубила Гордиев узел) В конце концов, почему и не трактовать такое личной симпатией Дамби к Реддлу? Красивый, талантливый, сексуальный, обаяния, наверное, было достаточно, харизмы... Он же его и называл-то всегда так ласковенько — не ирод-эдакий-фашист, не Волдеморт, не "тот-кого-и т.д.", а Том. Так может, всё дело в этом? С благословения автора канона...
Тогда можно объяснить и равнодушие к Севе — ну, не "вставало" у него на страшного чумазого неудачника, еще и влюбленного в какую-то маглорожденную выскочку. А вот использовать его таланты было впору, главное - в нужное русло сдвинуть не мытьем, так катаньем. Ну вот и привел к нужной ему позиции на шахматной доске все фигуры.
Ну это я так, брежу слегонца, конечно)))))))

Ormona,
так Тёмный Лорд к Дамблдору тоже неровно дышал. Не были бы они оба такими ханжами, провели бы пару приятных часов вместе, глядишь, и никаких войн не стряслось бы в Магмире-то)

Ormona, хХм-хм... Не лишено логики. Но у Дамби и к Гриндевальду-то были платонические чувства. Видимо, и к Тому, если что примешивалось, то ещё как к лучшему ученику, так сказать. И Том действительно умел очаровывать. Во всяком случае, к Сириусу, или Северусу, или даже Гарри Дамблдор так трепетно не относился. Ни разу даже не сказал Тому, что он ему омерзителен, так как из-за него погибли Поттеры. Хи-хи, простите. Таланты Снейпа мытьём точно не сдвинешь, уж лучше его катать. Но действительно Том долго был свободен и загадочен (Дамблдор ведь умер до Дельфи) и действительно, они ведь с Дамблдором не друзья, Том давно стал уважаемым, убелённым лысиной магом. Хоть бы мистером Реддлом его звал тогда!
kiss8, могли бы вот поединок устроить, как с Гриндевальдом. Кто победит - тот и прав. Чтобы остальным не маяться.

Представила себе как в обзоре Икотики: Дамби такой в розовом халатике, пушистых тапочках с помпончиками на кроватке а-ля Army of lovers и с веером в руках посреди пляжа, томно обмахиваясь, а у кромки воды за него сражаются первый и второй ТЛ))))))))))))))
И Дамби такой "Хо-хо-хо, мальчики, вы поаккуратнее там!"
(блин, я извращенка)

Агамма,
про тот поединок всё вообще так смутно... Да и всё равно остальные помаялись при Гриндевальде-то. Просто маялись они в Европе, а не в старушке Англии.

Ormona, а ведь могло быть, могло! Гриндевальд ещё ого-го-го был. До Авады. И у них с Томом были веские причины Дамблдора по-любить. Фух, даже как-то успокоилась, что тут безопасный Снэванс, а то привидится же на ночь!
kiss8, так они до поединка маялись. Дамблдор как-то не спешил с действиями. Ну, видимо, он пришёл весь такой крутой, подрался, поломали пару рощ, Дамблдор сказал страшный-престрашный Экспеллиармус, Забрал Старшую палочку, как хотел, а безответную любовь закатал в крепость. Вряд ли что ещё было. В смысле поцелуя напоследок. Хотя палочку не обязательно отнимать в поединке.

В общем, миру было бы спокойнее, если бы эта пылкая троица реализовала свои сексуальные фантазии в тройничке. :)))
Жизнь — боль)))

Да, кстати все трое бессемейные, без вразумительных любовных историй. Оттуда всё и идёт. Make love, not war - что ещё скажешь?

Florence2016, и еще раз спасибо. :) 
Что до конца, то я бы сформулировала это так: он будет, конечно, не совсем радостный-безоблачный, но определенно более оптимистичный, чем начало и середина. :)
 
kiss8,
Ormona,
Агамма
Щас будет много всего, постараюсь изложить по порядку. :)
Сначала по фанфику: вы ж не забывайте, кто произносит фразу "в Хогвартсе вас все любили". Дамблдор. А кто для Дамблдора "все"? С учетом того, что он директор и общается в первую очередь с учителями? Вот вам и портрет "любимица учителей", что, разумеется, вовсе не всегда означает "любимица одноклассников", но зато идеально укладывается в известные нам факты. Учителя-то ее действительно все вспоминают тепло, от Слагхорна до Хагрида. 
Теперь по канону... кроме Мэри Макдональд, которая после школы куда-то делась, вроде как были еще какие-то Маккинноны. Возможно, Лили с ними дружила, судя по тому, что долго плакала, когда они погибли. Там, кстати, всю семью действительно вырезали Пожиратели - видимо, из-за того, что Марлин Маккиннон была членом Ордена Феникса.
 
Насчет численности Ордена и Пожирателей: насколько я помню, кто-то в "Ордене Феникса" говорил, что в первую войну соотношение составляло один к двадцати. (В том смысле, что Пожирателей было в двадцать раз больше). Кто именно говорил, сейчас уже не вспомню, но это была та сцена, где Молли столкнулась с боггартом, принимавшим вид ее мертвых детей, а ее утешали, что в эту войну все не так плохо, как в прошлую - мол, тогда нас было в двадцать раз меньше, и тех вырезали одного за другим. Так что тут сыграли роль оба фактора - и то, что Волдеморт предлагал своим последователям больше печенек, и что смертность среди фениксовцев была гораздо выше, что прямо проговаривается в каноне несколько раз в разных местах.
 
Теперь о Дамблдоре и юридическом статусе Ордена Феникса. 
Во-первых, действительно неизвестно, был ли Дамблдор в первую войну председателем Визенгамота, и еще большой вопрос, мог ли он как-то повлиять на суд над Сириусом Блэком, даже если и был председателем. Что до Снейпа, то тут все довольно интересно: я как-то копалась в этой сцене - там в оригинале было использовано очень любопытное слово с широким спектром значений, от "выступил как свидетель и дал показания в его пользу" и заканчивая "написал суду на Снейпа положительную характеристику". Причем даже во втором случае речь идет о банальной юридической процедуре, в которой для Великобритании нет ничего необычного, и если использованное в переводе "поручился/отпустили на поруки" вызывает у читателей вопросы, то лишь благодаря кривому переводу и отсутствию примечаний. Вопрос о том, что было в характеристике/свидетельских показаниях Дамблдора, разумеется, остается открытым, но судя по тому, кто это говорил и перед кем, рискну предположить, что такая расплывчатость не случайна - никто не хотел давать Пожирателям больше информации, чем нужно. Но гипотез тут может быть много и на любой вкус, от махрового дамбигадства до столь же махрового дамбигудства.

Наконец, независимо от того, был ли Дамблдор председателем Визенгамота, судами над Пожирателями в любом случае руководил не он, а Крауч. Их явно судили в особом порядке и чем-то вроде военного трибунала (не буду углубляться в процедурные тонкости, просто поверьте на слово, что они есть). Скорее всего, этот же орган судил и Блэка, но в его случае никаких показаний в его пользу Дамблдор не дал, т.к. сказать ему было нечего. С учетом того, что у суда была "Regina probationum" - т.е. "царица доказательств", признание самого преступника - думаю, никто в "трибунале Крауча" глубже копать не стал, приговорили и упихнули в тюрягу.
Во-вторых, костяк Ордена Феникса первого созыва, насколько я помню, составляли авроры. Дамблдор был лишь неформальным лидером и руководил далеко не всем. Поэтому вопрос о том, "что простой гражданин делал в такое время в таком месте" в большинстве случаев, скорее всего, даже не поднимался, как и вопрос о превышении пределов необходимой обороны. Почему авроры не решили все в обычном служебном порядке, не прибегая к тайным организациям? Скорей всего, по той же причине, что и во второй войне: среди них было слишком много предателей, вот "честные менты" и самоорганизовались во что смогли. А дальше их поубивали (см. первый абзац того, что я написала), и в Орден стали брать кого попало (привет, Поттеры). Скорее всего, к тому моменту война приняла такой размах, что госструктуры не реагировали уже ни на что, боясь за собственную шкуру, и только когда все устаканилось, принялись хватать преступников и защищать мирных граждан. Не забывайте, что аврорат не армия и даже не ОМОН, это всего лишь специальная структура, задача которой ловить темных волшебников. Переводя на наши реалии, что-то типа УБЭПа, но с другой спецификой. Это даже не единственная правоохранительная структура - скажем, в департаменте охраны правопорядка у них есть специальный отдел, занимающийся преступлениями, связанными с маггловским миром (его возглавлял Артур Уизли, по вертикали власти он не подчиняется аврорату, а параллелен ему, т.е. должность Артура Уизли примерно равна должности начальника аврората). Плюс есть некие Hit Wizards - вот это, судя по всему, что-то вроде ОМОНа, и это как раз они поймали Сириуса Блэка. Плюс что-то вроде местной полиции - это они пришли разбираться с Морфином Гонтом и за сопротивление им его упекли в Азкабан. Таким образом, в магической Британии довольно разветвленная структура правоохранительных органов, которая вовсе не сводится к одному аврорату, просто Волдеморта спихнули именно на авроров "по подведомственности", поскольку он был темным магом.

И в заключение еще пара слов о Дамблдоре. Я уже много раз говорила и повторюсь еще раз: Визенгамот не только суд, это орган с явными чертами параламента. Дамблдор перед второй войной - глава не только судебной власти, но и законодательной. Какие у этого чудесного органа полномочия (кроме как объявлять импичмент министру Магии и назначать нового, не дожидаясь выборов - судя по всему, именно это и было проделано, когда место Фаджа занял Скримджер), можно только гадать. Не удивлюсь, если как глава Визенгамота он вполне мог и создавать "особую парламентскую комиссию по вопросам защиты целостности государственного строя", и тогда вся деятельность Ордена Феникса второго созыва вполне легальна.
Уфф. Вот теперь у меня все.

Бесценная otium,

Не могу не ответить, надо хотя бы высказать благодарность за вашу бесценную справку. Спасибо, что уделили время и многое прояснили. Хотя и понимаю, что Ро, в отличие от некоторых счастливчиков, не юрист, дырки неизбежны, и это не к вам вопросы. И не к автору фика, который очень грамотно это всё обрисовывает.
Про «вас все любили» - ну отличница, староста, примерная девочка. Полагаю, они любили Лили, как любых 10 человек в каждом выпуске. Гермиону, например. Или даже Молли. И, как нормальные люди, расстраивались бы, что девочку в столь юном возрасте шлёпнул Волдеморт, даже если бы она была троечница и ябеда (хотя кто знает? Миртл редко навещали). Я это к тому, что понятие «любовь» растяжимое, в том числе по степени. Вот у нас был сбор класса через год после выпуска, основной темой было то, как одного парнишку убили незадолго до этого. Про него, конечно, говорили, более тёплые слова, чем про прочих. Хотя, был бы жив, сидел бы в 5-м ряду и на общих основаниях излагал, как поступил/не поступил в ВУЗ и прочее.
Так что, вся информация, так или иначе, с канона, и говорилось это сиротке Гарри. Или в данном случае – Лили, Дамблдором, который её вербует. При всей моей любви к Лили, вам известной.
По подругам – тоже обсуждали уже, видимо, буду повторяться, т.к. уже не помню, что когда писала. Тот же принцип. Я бы, сидя с ребёнком в осаде, рыдала бы, даже если бы просто незнакомых людей каждый день убивали. Ибо страшно и рядом. Не исключено, что Маккиннон (Марлин, кажется?) с Лили дружила. Ну, 2 подруги, значит, у неё были – бывает и больше. Ещё неизвестно, насколько тесная была дружба. Сириусу Лили не писала, что Марлин, пока её не убили, не вылезала от неё или заваливала письмами. Мэри, кажется, тоже была нечистых кровей, вероятно плохо кончила. Если бы уехала – писала бы Гарри.
Возможно, Марлин и Мэри были на передовой в той странной организации с ядром из авроров и брезговали при этом Фиделиусом. Но это уже совсем ООС, потому остановлюсь за неимением фактов. А так Лили ещё с Мародёрами дружила - это уже много народу.

Про Орден. Мне понравилось, что начали авроры. Скорее всего, так оно и было. Но, собственно, это и есть их дело – бороться с тёмными магами (про количество тёмных магов не говорится). Не говорится и про предателей-авроров, но должны были быть. С какой целью остальные, зная расклад, объединились так, чтобы их скорее перебили, неизвестно. Предположу, что иначе перебили бы ещё быстрее. Выходит, они половине аврората не говорили, если что узнавали про планы Лорда? Спорное поведение, но возможно.

Отдельный вопрос – почему даже меньшее число профессиональных авроров воевало с такими потерями против «сборной солянки», в которой не все бойцы были профессионалами? Я вот так поняла, Хвост при всём желании не мог до аврора дотянуть, он даже экзамены, которые нужны для авроров, сдавал плохо. То ли Волдеморт их целыми днями натаскивал (хотя многие тоже шли со школьной скамьи), то ли магия была Очень тёмная. Хотя по факту в каноне всего несколько темномагических заклятий, которыми пользуются те, кто не Волдеморт. И аврорам они были разрешены, кстати. Думаю, авроры просто семьями не вырезали. Хотя те члены Ордена, кто не при исполнении, могли Нарциссу, например, взять в заложники и держать, пока не отстанут от Макмилланов. Но это тоже сюр, не буду углубляться. Так или иначе, Орден действовал благороднее, поэтому гибли там чаще. Тут примерно ясно. И мало Орденцев было просто потому, что грязнокровок мало, да ещё не все, видать, хотели вставать в строй. А остальным оно надо?

Лидера в Ордене вообще не было, Дамблдор был – ну, уважаемым членом. Стал более уважаемым, когда остался одним из немногих с 1-го состава. Даже вряд ли он в Орден брал. Скорее всего коллегиально принимали. Непреложный Обет на входе сократил бы смертность, но оно неромантично, поэтому все до-о-олго мучились, на чьей стороне Снейп и т.п.
Про то, что авроров в Ордене успели переубивать – не факт, там война только начиналась где-то на уровне окончания школы Лили и Ко. Но, не спорю, это дело 1 удачного доноса. Словом, Орден фатально проигрывал без Гарри.

Про трибунал и возможности подавать туда какие-то положительные характеристики – кто их знает, магов?
Не могу судить. Возможно, характеристика Дамблдора была «для узкого круга лиц» и просто перевесила немного прочие доводы. Ну, не знаю, какие ещё могли быть положительные доводы в пользу Упса. Может, Снейп вообще по касательной проходил – слабительное там продал человеку с Меткой, а не положено было по законам военного времени.
Если он убил 5-х, а его выпустили – тут не знаю, что мог писать Дамблдор: «По моему приказу»? Я так понимаю, будь он хоть председатель Визенгамота, он не мог ничего противозаконного преподавателю Зелий приказывать. Так что, скорее всего, просто указал, что Снейп тех-то сдал и вообще содействовал, и дальше нужен для дела. Не более.

Про Сириуса – а вот непонятно, почему его судили тем же судом. Он же был без Метки, и Упсы вряд ли называли его в числе «своих». Что бы он там ни нагородил, вместо того, чтобы растить Гарри Поттера и помогать Дамблдору бороться с возвращением Лорда. Я думаю, Дамблдор мог на него «положительную характеристику» дать – они же много вместе были в Ордене. Мог Дамблдор и затребовать какой-нибудь веритасерум – оно не больно. Во всяком случае, он потом так переживал (слегка), как будто что-то мог. Ну вот будь он уверен, что Блэк ничего не делалал, как-то, наверное подсуетился бы, а? Т.е. тут скорее он был уверен, что Блэк виноват, и успокоился. А так Дамблдор говорил, он легко сбежит из Азкабана, если что. Вероятно, и достать оттуда мог, кого надо.

Тоже любопытный момент – чего у них армии-то не было на такой случай? Для чего вообще контакты с маггловским министром, если армия «общая»? Министр Магии обычно говорил «сами разберёмся», когда вообще-то дело пахло керосином, и убивали магглов, и не мешало бы министру магглов про это побольше знать. Возможно, лично тот Министр Магии был с приветом, но их же много менялось. В конце-концов, не один Министр имел язык. Но это сильно в сторону и тоже вопрос больше к Ро. Тем не менее, даже я помню, что в магполиции были не только «авроры», но потели как-то в основном они. Надеюсь, из остальных подразделений в Орден тоже вступали, просто они не упомянуты.
Артур Уизли, по–моему, в основном штепселями занимался (опустим его нищету, парадоксальную для главы отдела). А не преступлениями в маггловском мире в разрезе – убили Упсы пару маглов. Всё со словом Упсы падало на Грюма или кого там? – Кингсли, а они уже ползли, придавленные этим, в Орден. Т.к. гнилое министерство отказывалось расширить штат авроров больше 5-ти человек. Hit Wizards 1 раз и упоминаются, слишком круты. Создаётся ощущение, что разветвлённая структура как-то… э-э-э не с максимальной эффективностью работает.
Деятельность ОФ 2-го созыва вряд ли легальна. Что бы там Дамблдор ни навводил, всё это быстро поотменяли, и самого Дамблдора долго гоняли метлой. Скорее уж деятельность ОФ1-го созыва была легальной. Может, ОФ шёл, как политическая партия или там отряд ополченцев-добровольцев - otium видней, как это может быть легально. Вполне могло быть легально, раз они ничего не делали против закона. Не истребляли семьи, не пользовались ТИ и т.д. По-моему, и УПСы изначально были чуть ли не легальным клубом. Другое дело, что везде были шпионы Решилье, и не стоило трепаться, что ты в Ордене.

Мне вообще почему-то кажется, что у Волдеморта до падения всё было организовано как надо: разведка, боевые группы, учебка, финансы. Малфой-старший, мне кажется, занимался финансами и кулуарными интригами, поэтому и облажался так с Пророчеством. Опыта работы в поле, так сказать, не было. А вот Белла, Долохов и прочие были кем-то вроде боевого отряда, отсюда такие навыки и кураж во время сражений. Но... отсидка в Азкабане как-то не способствует сохранению хорошей формы.
Насчёт Снейпа...вряд ли он участвовал в налётах и погромах. Скорей, сидел где-то в подвале и яды варил. Или заклинания придумывал. Но в учебке у орлов волдемортовых он явно побывал, иначе откуда дуэльный опыт, бесшумная походка и т.д. Однако ж этого всего не хватило, чтоб его в Азкабан вместе с подельниками закатать, чем и воспользовался Дамблдор, когда то ли взял его на поруки, то ли выдал положительную характеристику или что он там ещё сделал. Не зря же Муди бесился-то и вечно про пятна Снейпу вспоминал. Чуял, старый параноик, что есть, за что Снейпа посадить, но... докУментов, то бишь, доказательств не было. Или их было недостаточно.
И тогда возникает вопрос, почему чувака с Меткой(!) за недостатком доказательств полевой суд/военный трибунал/подставьте что-то своё, не сажает, а Блэка, без метки и, вообще, приличного вроде как гражданина...да, пусть и подозреваемого в убийстве магглов и всё такое, но... так вот, почему?! Возможно, чтобы показать, что Министерство - это не дурацкие куры с отрезанными головами. Что они ВСЕГДА знали, что делали. Изо всех сил ловили тёмных волшебников. И пусть с самым страшным расправился какой-то слюнявый младенец, но оно, Министерство - главный гарант мира и процветания. А кто лучше всех подходит на роль козла отпущения? Да, конечно, Блэк.
Семейка у него, как всем известно, тёмная. Брат - Пожиратель. Сестра двоюродная...ну, сами знаете. Ну и что, что из дома ещё в юности сбежал? Хорошо продуманный план внедрения к Светлым. Ах, он с Поттерами дружил? Прикидывался, конечно. Метки нет? Да кто на такие мелочи смотрит-то? Зато можно на связях и влиянии древнейшего и благороднейшего дома Блэков поставить огромный крест и занять их место.
С Дамбдлдором тоже могли договориться, чтоб не вступался. А ему за это - какие-то плюшки. Директор единственной волшебной школы в стране - фигура несомненно влиятельная, но и ему нужна поддержка. И даже если после падения Лорда политическое полотно МагБритании перекроилось, то старые и влиятельные семьи никуда не делись.

Прочитала предыдущий комментарий, вывод напрашивается, что подобные метки (в конце концов метка - это всего лишь татуировка) могли быть у многих слизеринцев. Череп со змеей почти очевидно. Потому и доказательством могли не считаться. А Волдеморт их в средство связи превратил.

Блэк Снейпа в пятнадцать под оборотня подвел, и Дамблдор помнил, что он потенциальный убийца.

Макса
это, кстати, идея. Я про татуировки, которые Волдеморт попортил. Только с чего бы слизеринцам их ставить?
Как удобно у Дамблдора было всё в голове устроено:вот тут помню, что Блэк Снейпа чуть не угробил, хотя и спустил этому самому Блэку всё с рук; а тут совсем не помню, что Волдеморт - убийца и тёмный маг, ласково-о-о так его Томом называю. А вот здесь, где-то в темечке, скребётся мыслишка, что Снейп - Пожиратель, но он мне сейчас нужен, поэтому я эту мысль думать не буду. Но про выходку Блэка в 15 не забуду, нет. Он же ж потенциальный убийца!
Очень организованный разум у Дамблдора, очень.

А с чего их все остальные магглы ставят?

Добавлено 06.02.2017 - 19:16:

Дамблдор эмблема своей партии - самая известная фигура, есть такое в политике - ставить известных людей во главе, чтоб партию засветить (в т.ч. певцов и артистов). Но образования у него соответствующего нет , контроля за его решениями тоже нет, и он действительно очень известен, отсюда делает то, что хочет его левая пятка в данный момент.

По разным причинам. Если рассматривать культуру татуировок в криминальной среде, то причины (и значения) татуировок будут одни; если говорить в каком-нибудь племени мумбо-юмбо, то другие. И так далее. Конечно, можно считать, что весь факультет просто так, для фана, набивает себе черепа на руках, но это как-то маловероятно. Поэтому было бы интересно узнать Ваше мнение. Как вы считаете, какие причины именно у факультета Слизерин для татуировок?

Не-а, то-то и оно, что не все на факультете. Потому и не является доказательством принадлежности, что у кого-то есть, у кого-то нет. А причин сделать татуировку у факультета Слизерин не меньше, чем у остального белого, не сидевшего человечества. А вот конкретно для черепа со змеей причины есть.

То есть Волдеморт, как Гермиона воспользовался тем, что имелось в доступе в свое время.
И сделал из этого телефон

А какая причина для татушек была у Лорда? Почему он набивал не сердечки? Видимо, связь с Салазаром Слизерином. Он же с того же факультета. Да, может, они сами и не набивали, а набивал только Лорд, ну и что? За татушку сажать? Может, человек просто "сочувствовал?". Ну, может штрафовали, если ничего, кроме татушки, на человека не находили. Тем более, многие клялись, что их под Империо загоняли в тату-салон. Но это даже не запрещённая лит-ра, руку же себе не отпилишь, если в 16 лет по пьяне в школьном клубе что-то себе набил, а потом этот Томми Реддл вона куда со своими татушками взлетел. Ну, или пал. Кто же мог знать-то?!
Вот Грюм явно знает, что у Снейпа Метка, и вряд ли Снейп её добром Грюму показывал. Значит, одной Метки былом мало. А то бы и Драко давно закрыли куда-нибудь. Рукав-то закатать не так сложно! Я вот думаю, надо было им всем в Азкабане поверх Метки профиль Дамблдора набивать принудительно. Вызвал тебя Лорд - а ты - опа! - и у Дамблдора.

Добавлено 06.02.2017 - 19:31:
Ну да, там якобы Упсы не только со Слизерина, хотя по факту других мало видно. Может, у других череп был не со змеёй, а с барсуком, например.

Агамма,
так вот то-то и оно. Метка - вроде как не доказательство, но считалось, что если она у тебя есть, то ты точно Пожиратель. Но в случае с Блэком оказалось, что даже если у тебя и нет Метки, ты - Пожиратель и с Волдемортом. А Снейпу, пусть и с Меткой, Пожирателю такому, на срок всё равно не хватило, как бы не скрипел зубами Муди. Что за парадоксы.
А у Драко точно была Метка? Я из канона не помню. Гарри вроде подозревал, но видел ли кто-нибудь её на дракиной руке? В фильме Малфой вроде как Дамблдору её показывал, а в книге я что-то не помню.

Я точно знаю, что крест и купола означают сидевших в тюрьме, но я не всегда это знала.

1. Волдемортовская татуировка могла изменяться со временем, пока приобрела нынешний вид.
2. Татуировки могли быть популярными в 80-е
3. К 90-м уже известно, как точно выглядит и какое действие выполняет татуировка Волдеморта.

Видимо, то, что ты Пожиратель, тоже само по себе не означало тюрьму. Если ты никого не убил и не ограбил. Их там за что сажали? Не за факт же Упс-совства! А, там, за применение Империо или убийство 15 человек. Татушка не так важна, как убийство. Может, Блэка и не как Упса посадили, и судили не как Упса. А просто как любого мага, убившего кучу народу. Было бы странно, если бы просто за Метку давали больше. Т.е., с т.з. логики, может, надо было за Метку как-то наказывать, но канон об этом не свидетельствует.
Я не говорю даже, была ли Метка у Драко, я говорю, что на неё особо не проверяли, т.к. смысла большого не было. По факту, наверное, могли подвергнуть порицанию, и то только часть общественности в этом участвовала бы. Но эта часть и так к Драко была не настроена, и он на это чихал. Возможно, не он 1 кончал школу с Меткой. Хотя Артур Уизли и ратовал за то, что Волдеморт не использует детский труд и Метки только после Хога ставит, но они Хог кончали все давно совершеннолетними.
Кстати, Снейп боевые навыки, видимо, на мародёрах оттачивал. Подкрадываться-то он и до Хога умел - это, видать, врождённое. Да он, так-то говоря, в открытом бою в каноне редко. С Гарри, что ли? Или в погоне, где он изображает деятельность? Сектумсемпра, видимо, выручала - не столько тренированностью, сколько нестандартом. Насчёт того, было ли бессмертному Лорду (который сам напридумывает заклятий, сколько надо) дело до зельедельческих и прочих талантов какого-то выпускника и пускал ли он его параллельно в расход, как прочих (раз Снейп во-о-он какими чарами владел - не только зельедельческими талантами, но и в области ТИ)... Хочется верить, что нет. Но мог и пускать, ибо Лорду все были безразличны, включая то, как они вправляют кости. Он, помню, как-то в психозе направо-налево махал Авадой среди своих, и без разницы, кто там лучший боевик, а на ком финансы... Но это и не принципиально в плане Снейпа. Снейп мог быть чуть ловчее Мальсибера и не попасться на месте. А потом, как все, сослаться на Империо в плане лично Метки. На то у них и были маски с капюшонами.
Меня вот всегда загадочная фраза Дамблдора смущала: "У вас ведь на глазах уже умирали люди, почему бы вам меня не пристрелить в упор?" Так это две большие разницы вообще-то. Или все реаниматоры потенциальные киллеры? В любом случае, были Белла, были Лестрейнджи, которые, как я понимаю, сами просились на высокие рейтинги. А так у них даже в бою не всегда убивали (не знаю, почему пользовались не только Авадой - энергозатратно, видимо), так что везде есть место подвигу. Не обязательно Снейп доходил до убийств, если за ним специально не следили. Может, у них это в обряд посвящения входило, тогда да. Вообще удержаться трудно, припоминая случай с Чарити.

По татуировкам соглашусь - не сразу. но к концу истории все знали. что за татуировка у Упсов. Сначала, вероятно, относились лояльнее. Интересно, может кто сам себе накалывал - типа я тоже крут? И как тогда понять, какие - подделка? Волдеморт-то исчез!

Не-е-е, всё-таки смею надеяться, Лорд до развоплощения вёл себя как приличный: с организацией там, командирами, штабом, госпиталем и т.д. А то как-то неясно тогда, как Пожирателям безо всякого порядка в своих рядах удалось всю страну терроризировать. Да и не пошёл бы к нему никто, если б он вот так авадами кидался. А Лорда вроде как считали умным, так что он должен был хотя бы имитировать подобие заботы о последователях.
Вот после воскрешения - другое дело. Тут он натуральный псих и дурак.
За участие в бандах или террористических организациях вроде судят, не? Пособничество там, всё такое. Не обязательно даже кого-то убить, достаточно рядом постоять, чтобы загреметь на нары. Но могут и оправдать, как в случае с тем же Снейпом или Малфоем-старшим. Судить-то судили, но не высудили.

Агамма, Лили и ее подруг мы с вами как минимум один раз уже точно обсуждали, так что не вижу смысла повторяться. Предлагаю сойтись на том, что она в этой части безразмерна, как штаны пожарника: что хочешь, то в этот образ и вкладывай, а правду из текста все равно не выцепить. :)

Насчет Ордена, авроров и армии.  Чтобы понять, как так получилось, нужно углубляться в историю.

Начнем с того, что маги у нас не воевали. Да, они участвовали в маггловских войнах - от Крымской до Первой мировой (я щас на допы опираюсь, если очень надо, могу развернуть подробнее по каждому пункту). И то особо радикальные бурчали, что нефиг лезть и "это не наша война" - в Первую мировую, скажем, дело даже дошло до официального запрета на вмешательство. Но никаких упоминаний о войнах _магов с магами_ нет, за одним-единственным исключением. Поэтому у них нет никакой армии. Министерство Магии изначально было сугубо мирным "отраслевым" органом власти, призванным даже не управлять магическим сообществом, а всего-навсего следить за соблюдением свежепринятого Статута. Основная власть была у кого-то другого, подозреваю, что у Визенгамота (который существовал задолго до Министерства,что тоже есть в допах).
Потом стало понятно, что добром маги соблюдать Статут не будут, и в рамках Министерства пришлось создавать аппарат принуждения - департамент магического правопорядка. Но и тогда он занимался не всеми правонарушениями, а только теми,  что были связаны со Статутом, остальные же (типа простого убийства  мага магом), видимо, по-прежнему оставались в компетенции Визенгамота.
Дальше Министерство активно расширяло свою компетенцию во всех сферах - от международного сотрудничества до пенитенциарной системы (ака Азкабан), а полномочия Визенгамота, соответственно, все сокращались и сокращались. Происходило перетягивание одеяла и передел власти. Особенно интересный перелом был в 18 веке, когда для подавления восстания гоблинов и оборотней в рамках департамента охраны правопорядка был создан аврорат (видимо, на том основании, что восставшие нарушают Статут?) С этого момента практически всем легальным применением силы уже занимается Министерство, полностью забирая себе исполнительную власть, а Визенгамот окончательно превращается в судебный орган. (С законодательной властью там все непросто, но не буду сейчас в это углубляться).

Дальше у них какое-то время была тишь да гладь, маги не воевали не только с магами, но и вообще ни с кем, аврорат из элитных бойцов выродился в элитных полицейских... а вот дальше, видимо, случился Гриндевальд. Что он там такого наворотил - толком непонятно, почему для него сделали исключение - тоже, но били его всем миром, как маггловским, так и магическим. Что привело к двум сдвигам в головах у магов: во-первых, они пересмотрели отношение к магглам и магглорожденным, а во-вторых, у них впервые образовались ветераны войны, со всеми вытекающими последствиями и синдромами. Первое привело к тому, что магглорожденные какое-то время были на коне (в 62 году у них был даже магглорожденный министр), что вызвало ответную реакцию и привело в 70х к возвышению Волдеморта. Второе - к взрывоопасной ситуации "есть военные, но нет армии". Какое-то количество явно пошло в аврорат, но всех ветеранов онивместить явно не мог. В итоге рвануло - да, через 25 лет, но не будем забывать о продолжительности жизни у магглов и магов.

Усе, я на сегодня выдохлась. Про Дамблдора, Снейпа, Блэка и суды над Пожирателями рассуждать буду уже завтра.

Не знаю, пошёл бы кто к нему или нет, но что-то его мало искали после развоплощения, на что он сильно обижался. Я тоже надеюсь, что до развоплощения порядка было больше, но не очень понимаю, чего все так делят на "до" и "после"? Ко-то из Упсов говорил, что вот "до" Том был душка и эстет, а "после" стал каким-то тупым маньяком? Почему он должен был умом повредиться? Внешне он и до развоплощения менялся - от крестражей. А на головку был бо-бо ещё в приюте, когда кроликов вешал. Что не исключает, конечно, госпиталей. Наверное, во 2-м явлении у него уже возможностей меньше стало. А вообще от Лорда такое ощущение, что для него незаменимых не было. Даже когда народу у него поубавилось. Терроризировать... Ну, это и разбоиничьи шайки беспредельщиков могут с "Тёмной магией", тем паче страна небольшая. Вот Стенька Разин - Минимум организации был, конечно. Тут ещё смотря, какая сила сопротивления. Волдеморт, имеется в виду, образованней, но тоже до правления страной не дошёл, так что непонятно, какой у него был потенциал. Да и Орден - организовались бы лучше, хоть бы выбрали главного, глядишь меньше гибли бы! Кстати, а почему у Дамблдора было не то образование? Может, у него всякое было. У них там вообще было 1 образование. Кончил Хог - и уже можешь преподавать. Вот ЗОТИ - сложный как бы предмет. Так у кого там было спецобразование? У Снейпа, который варил зелья у Упсов? Или там у Локонса, который книжки писал? То есть я понимаю, оба так или иначе сталкивались со злом - кто с ним обнимался, кто фантазировал, но диплом-то, диплом где?

Так вроде канон у нас глазами мальчика-из-кладовки, а он не то, чтобы с Пожирателями где-то о странностях тонкой душевной организации Волдеморта беседовал. Поэтому из текста мы точно ничего не знаем, но предполагаем и пытаемся дорисовать картинку в меру своего воображения, опыта и образования. Но согласитесь, что Том из дневника и Том после обретения тела не очень-то похожи, а?
Может, Волдеморт всегда был "душка и эстет", ну, вот как этот, из "Молчания ягнят", а крыша у него конкретно перед развоплощением поехала. Крестражи ли тому виной, безнаказанность ли, шиза ли окончательно накрыла - неизвестно. Потому Пожиратели и порвали три баяна и любимого Повелителя не разыскивали. А может, причина в том, что его не искали, как раз-таки в самой сути организации. Набирали самых отмороженных, которые мать родную расчленят и съедят, если вступит им такая блажь. Кто ждёт преданности от подобных личностей?
Скорее всего, было немного и того, и другого, и ещё всего. Иначе Лорд даже первых сторонников не собрал бы. Стали бы его надменные Блэки слушать, ага. Так и вижу сцену, как к той же Белле в Косом переулке подваливает Лорд в драной мантии и сразу такой деловым тоном: "А давай, Беллка, грязнокровок пойдём бить!" А Белла, падая ниц и орошая тротуар слезами, ему и отвечает:"Повелитель! О, лимонный щербет души моей! Куда угодно, только бы рядом с тобой!"
Нет, каким-то образом Лорд, нищий полукровка, должен был попасть в круги чистокровных. Убедить их. Повести за собой. И начался набор в ряды будущих Пожирателей ещё когда сам Лорд учился.
А про образование Дамлдора это Вы, наверно, не мне?

Психологически они похожи. В дневнике Тому около 16 - когда он первые крестражи делал, к тому же это э-э-э... не Том, а типа глюка из медальона - идея Тома. Потом, когда Том к Дамблдору приходил наниматься он уже был слегка негуманоидным. Но, я так понимаю, внешность не столь важна. А так, конечно, все мы с годами меняемся. Почему крыша поехала? Она у него вообще не ехала. С ним всё было "нормально" и логично. Он своих людей держал на страхе, когда на них обиделся. А до этого мирно убивал родню и старушек. Возможно, с предварительным Круциатусом - кто знает? Лорд к Белле явно не в переулке подваливал. А скорее всего на руках её качал, ибо со всеми папами нынешних Упсов тесно общался. Ну, притворялся до поры эстетом, потом захотел быть собой - нормальное чувство. Но тогда за ним, наоборот, не отморозки должны были идти, а эстеты. Изначально-то. А уж потом на них налипли прочие, видя, где все элита. В каноне как-то так и есть. Про образование выше где-то было, просто в голову пришло. Том ведь тоже аврором не был, а как-то справлялся.

(Про образование это мне)
Дамблдор умный, но у хорошо разбирающихся в чем-либо людей бывает, наступает такая деформация. Им кажется, что они хорошо разбираются во всем. Даблдор не политик, а ученый-исследователь. И так же гипотезы выдвигает и на людях проверяет. Причем не особо в людях разбираясь, Ну собачатся Сириус со Снейпом, ну не убьют же друг друга.

Если б не пророчество, большая часть этих планов не пережила б столкновения с реальностью. Чудо, что все сошлось в итоге. Магия одним словом.

Макса, ну а куда Дамблдору деваться, если среди компетентных политиков нет достойной альтернативы ему? Если бы не пророчество, Орден вообще войну продул бы. Так что спасибо Снейпу. А то Лорд чихал бы на Гарри и мирно воцарялся.

Вопрос такой, спорный. Дамблдор как бы не мешал больше, чем помогал.
Ощущение: придумывал и сам офигевал от своего воображения. Чем хитровывернутей - тем веселее.
Если б не куча роялей в кустах то бишь пророчество, то Дамблдоровские планы (не хочу выражаться) - шуму много, польза сомнительна.

Тот же посаженный Сириус - либо Дамби-гад, либо просто отмахнулся от пешки. Нет человека нет проблемы. Еще же столько людей, так интересно!
Про Снейпо-Сириусовское противостояние писала уже, ("Меня же это не беспокоит, ну и достаточно, строим планы дальше").
А если бы Снейп умер раньше, чем передал пророчество? А если б Гарри не поверил давнему врагу?

Макса, ну в принципе, наверное, вы правы. Там вообще шахматы Дамблдор против Волдеморта (причём Волдеморту шахматы менее интересны).
Неясно, сражался ли Дамблдор особо на стороне Ордена. Или в основном "придумывал" от случая к случаю. Он же так-то не аврор. Пару раз, а Министерстве, например,да. Ну так человеку и годков-то! До пророчества не знаю, как он намеревался выкручиваться (я вот думаю - Трелони ничего не помнит и никогда не пророчила. Может, Дамблдор там один говорил на 2 голоса?). Но и после. Вот он почему у Поттеров мантию попёр, вместо того, чтобы у них жить и сторожить Гарри? Опять паранойя, что Волдеморт так хочет найти его, Дамблдора, что будет хуже? Чем? Он и так очень-очень хотел найти Гарри. И не очень - Дамблдора. Когда-либо. Ну, подослал к нему лет через много мальчишку Драко так, для поржать. Без фанатизма. Дамблдор больше себя накручивал, ИМХО. А вполне мог меньше думать ибольше делать. Тогда бы сам увидел, что реализация его планов проблематична. Как трое детей должны найти оставшуюся кучу крестражей, когда сам Дамблдор нашёл 1 и умер от этого - непонятно. Что должен был делать Снейп с палочкой - тоже. В смысле, Волдеморт должен был убить его, как собирался, и получить палочку? И ура? Вообще было бы здорово, если бы Дамблдор как-то подмигнул хоть Гарри, хоть Снейпу, куда палочка делась (они бы не поняли, ибо он им мало рассказывал из своих планов, а то бы его раньше убили за такие планы). А то так Драко мог шикарно воцариться вместо Тома. Если бы Гарри случайно не тупанул к концу года туристской жизни. О том, что Дамблддор просчитал, что с Авадой у Гарри обойдётся, я вообще молчу. Наверное, заодно рассчитал, какая у Цисси будет причёска. если бы она, не дай Мерлин, косы заплела для боя - всё, амба.
В общем да, это отдельная интересная тема.
По Сириусу - я бы не сказала, что он пешка. В Ордене было мало народу, большая смертность - там как раз выясняли выше. Блэк предоставлял свой дом.

Видимо, и деньги. И просто его род имел вес. Учитывая, что и Малфои имели, противовес не помешал бы. Они же там новый мир так и не построили. В принципе, и в конце всё осталось, как было. Т.е. Блэки продолжали иметь значение. Кроме того, Блэк был так крут, что специально, чтоб его поймать, создали спецподразделение хитвизардов (которых тут же и распустили, видимо). Тут, правда, неясно. Оказывается, так мегакрут был Питер, который после подобных качеств не проявлял. Но, может, они ориентировались на то, что знали про Блэка. А ещё Блэк - крёстный Гарри, который мог бы его растить, а Дамблдор уже сплоховал с Поттерами (если у нас не Дамбигад), и медальон могли найти раньше. Не всегда можно заранее просчитать, но без 13 лет Азкабана пользы было бы больше. Можно Блэка любить или нет, но должна быть объективность! Снейп тоже не душка, но его же терпели.
Про последнюю инфу для Гарри - может, у Дамблдора были какие запасные пути ему этот передать?
А про Снейпа-Сириуса - вообще история этих взаимоотношений у Дамблдора странно преломляется. Он "накручивает" Гарри против Снейпа, рассказывая искажённую версию, как его отец спас тому жизнь. Зачем - неясно. Раз Гарри должен у Снейпа учиться и периодические ему верить. Он зачем-то сводит Снейпа и Блэка с пожиманием рук и прочими раздражающими моментами. С чего он взял, что мальчики всё забыли (когда он даже не в курсе, что - всё) - неясно. Сам-то до сих пор не забыл Ариану-Аберфлорта-Гриндевальда. Ну, спросил бы их напрямую. Оба сказали бы и говорили не раз, что нет - не забыли. У него странно как-то, у Дамблдора. То он ну о-очень проницательный - вплоть до Нагайны в Визжащей хижине аж через год. То перед собой не видит. Дальнозоркость, видимо, возрастная.

Дорогая otium, во первых спасибо за терпение.
Про подруг - так и я же говорю - обсуждали. Просто с другими людьми, и я не помню уже точно подробностей обсуждения. Но в целом с вами согласна - в каноне 2 слова, а дальше кто как может. Но как минимум у неё была подруга грязнокровка и подруга, которую убили со всей семьёй. Видимо, друзья у неё были в основном по "молодой гвардии", а учитывая высокую смертность (в основном среди девушек),
которая уже обсуждалась, скорее всего близких убили, а неблизкие, вроде Хагрида, вспоминали её тепло, но к Гарри со всех ног не бежали. Или вообще уехали из страны.
По войнам - там и в допах дыры. В маггловских войнах они могли не участвовать (после введения Статута), до того войны были общие. Но у них свои войны могли быть. Между Магбританией и Магкубой по совершенно другим причинам. С вампирами там, с гоблинами. Такова человеческая натура, иначе будь маги принципиально другими, всё общество вело бы себя иначе, и Волдеморт ходил с зефирками. По крайней мере, раз там государства, но на эти случаи, даже гипотетические (или негипотетические, вроде Волдеморта) неплохо бы иметь больше 5 авроров. Ну или там призыв объявлять - Лорд объявлял явно. Но это ИМХО не в тему и можно в этом направлении не отвечать. Просто странно - сил бороться не хватало, а Министерство чами ничего не делало - Орден собрался стихийно.
Про ветеранов - интересно. Хотя не помню ни одного ветерана войны с Гриндевальдом среди борцов за и против Волдеморта. Кроме, ясное дело, Дамблдора. Может, конечно, Грюма там ещё зацепило. Но Гриндевальд вообще не в Англии злодействовал. А в других странах, видимо, какие-то свои системы власти, и как они там без восстания гоблинов эту власть делили - ну их. Так же ну его, ка кони потом магглам стирали память о совместной борьбе, но выплачивали ветеранские пенсии. Но Том явно сел на какую-то волну. Явно на то, что статут стал тоньше, культурная автономность поплыла (и прочее поплыло),и это нравилось не всем. Ну, может они там полукровок кучу наплодили, пока у маггглов зависали и т.п. Но у мира Ро вообще свое очарование абстракции, лично я не люблю его этого очарования лишать. Пока хоть какая-то логика угадывается.

Люблю и сам фанфик и дискуссию в комментариях)

аааа люблю падать и орать!))) Когда сл глава этого и того фф?)))

Прошу прощения за пропажу - что-то меня окончательно сожрал реал и другие околотворческие проекты. Точно помню, что хотела что-то написать о Метках и преступлениях, но за давностью...
а! вспомнила! Видимо, сам факт нахождения в Пожирателях/получения Метки состава преступления не образует. Потому что в каноне показано несколько судов над Пожирателями, и ни в одном из них при зачитывании приговора это обстоятельство не фигурировало. Было бы преступлением - упоминалось бы, хотя бы по совокупности. Это как с колдовством: до определенного момента в Англии преследовалось не колдовство как таковое, а причинение вреда с его помощью. И только когда власти начали стричь под одну гребенку всех магов (веке в шестнадцатом, по-моему, причем наказание предусматривалось вплоть до смертной казни), магам стало по-настоящему несладко. Как по мне, любопытная аллюзия.
Кажется, я хотела сказать что-то еще, но вот это уже точно вылетело из головы.

А теперь собственно о продолжении: будет, скоро, следующие две главы с правками уже у беты. "Магия милосердия" - разве что в глухой перспективе, на нее меня пока не хватает.

Всех с весной!

otium
Какая вы молодец! Желаю выкарабкаться, если рутина одолела. Оно как насморк.

otium Какой все таки фик масштабный) я решила дождаться окончания но похоже терпения не хватит, особенно глядя на обсуждения
И вас с весной) выкладывайтесь скорее

otium, спасибо, что не бросаете. Про Метки - возможно, их бы штрафовали за саму метку. Но многие говорили, что и Метку им ставили под Империо - какие вопросы? По сути, Метка как таковая окружающим не вредит, не на видном месте. (Но даже если бы все отсидели по году за Метку, убрать-то её нельзя. Освободился - и можешь дальше работать на Воледморта. Второй раз "только за Метку" всё равно не посадят). По законам трибунала могли, безусловно, за одну Метку ставить к стенке, но по факту, я так понимаю, было больше общественного порицания. ну, как с тем же Снейпом. Никто толком не знал, что он делал у Лорда. Может, опахало держал - и всё! Но про Метку ему регулярно вспоминали, не понимали, как его можно к детям подпускать и т.п.
А про 16 век - отдельная тема, конечно. Может, перед этим маги сильно разухарились, вот их и стали стричь без разбора.У них там тоже какой-то научный скачок был. Философский камень тот же. Правда, раньше. Но магглам могло не нравится небольшое превосходство типа бессмертия. Почему-то же 1 камень остался. А был, кажется, не один.
Желаю вам не задохнуться в реале, чтобы было время и на весну, и на отдых.

Otium, на Вас лежит так много ответственности за то, что Вы не обязаны делать, что мне бы на Вашем месте было бы страшно)) Вы так радуете фанатов, переводите такие шедевры так шедеврально, что теперь нам уже страшно, что Вы забросите. Пожалуйста, не делайте этого. Переведите хотя бы два этих Замки... и Магия милосердия до конца. В крайнем случае найдите приемника - переводчика!

Спасибо за продолжение )))) Интересно, как Ридл отреагирует на новости Северуса.

Blumenkranz, спасибо! Там чуть-чуть другие причины, но я все равно постараюсь. :)

valerieviolin, масштабный?.. Наоборот, это самый маленький из всех моих переводов. В принципе, сейчас мне осталось выложить еще двадцать глав (не считая сегодняшних) - и все, золотой ключик у нас в кармане. :)

Агамма, вам спасибо, что не бросаете читать, несмотря на несколько улиточные темпы переводчика. :) И отдельное спасибо за все комментарии, теплые слова и пожелания.

dovlatova1988, о том, чтобы забросить, не может быть и речи. Как и о том, чтобы что-то передать кому-то другому - особенно это касается "Замков...", черновик которых уже готов. На этом мои планы действительно заканчиваются и ничего больше переводить не планируется, но завершить эти два фанфика я намерена твердо. Я ценю и уважаю своих читателей и не стала бы выкладывать никакой текст, ни как переводчик, ни как автор, если бы не чувствовала уверенности, что смогу довести работу до конца. Dixi.

Евгения1111, всегда пожалуйста! А о том, что сказал Волдеморт, станет известно... *заглядывает в оглавление* где-то через главу. :)

Да, душераздирающие главы, конечно... Жутко так представить - как будто с мясом друг из друга выдирают.