Если бы герои Поттерианы... (джен)

Люське удобно, до - в ПС, после тоже в ПС, и между ними в ПС.

Laurence
"Про Хог и Лютный мною было написано гораздо больше, чем та одна фраза, которую вы изволили процитировать ;))" - Так ить, неправда ваша. Специально перечитал все посты с начала дискуссии. Фраза у вас действительно одна, с единственным смыслом - "Роулинг - бездарная раскрученная графоманка, и мир у нее - мутота. А кто не верит- тот дурак". Все остальное - переход на личность. Мою, скромную и милую;)).
=========="Канон, как раз дает ответ относительно детей из бедных семейств в Хоге. Я упоминала Тома Реддла, сироту из маггловского приюта, которого приняли в школу и обучали на попечительские деньги."-------- ОДНОГО лишь Тома Реддла и упоминали несколько раз. Больше - НИКОГО.
============="И я что-то не увидела убедительных цитат из канона, доказывающих, что маги были в курсе родословной Тома. " -------------- Ма-аленький момент. ТР - змееуст, что он выяснил еще в приюте. А в Хоге - узнал, что сие - Темный Дар (в каноне это утверждается постоянно, безо всяких отсылок к Индии и нагам: шипишь - Темный, адназначна), как и КТО именно был самым известным змееустом. Случилось это не позднее 43-го года. Комната, васёк , девка в туалете... Кстати, Хагрида исключили и обеспалочили именно трудами Министерства, хотя Статут под угрозой не был.

=======" МИР существует на страницах КНИГИ, одно от другого неотделимо. Или вы хотите сказать, что Хогвартс существует в реальности? ;)" ----------Не-а, сказать я хочу (да и сказал, собственно), что МИР делают ЧИТАТЕЛИ, для которых автор лишь открывает дверь в первый раз.
И это ВЫ утверждаете, что, закрывая дверь - отсекаешь мир за ней. Ладно еще, не договорились до "закрываешь глаза - наступает Конец Света." Буквально.
Ну а главное - над откровенным говном не спорят с таким упорством.
Значит, МИР - таки есть. Что бы кто себе ни считал.;))
зы. А совет неплох. попробуйте последовать.

FatCat

Ну во-первых, никаких переходов на личности я себе не позволяла. Этим грешили вы и причем с самого начала дискуссии. Прежде чем искать сучки в чужих глазах, выпилите для начала бревна из своих собственных. Если я не сочла нужным обращать внимание на ваши двусмыленные намеки про читателей, "которые не могут "асилить" произведение", это еще не значит, что они от меня ускользнули.
Ваша "милая" личность меня не интересует от слова совсем. Мир не вертится вокруг вашей персоны. Смиритесь с этой мыслью ;))
Во-вторых, я действительно не считаю Ро хорошим писателем. Но я нигде не называла тех, кто ею восхищается, дураками. Это уже ваши личные комплексы ;))
Если читая книгу, я не могу толком представить себе, как устроен мир у писателя, если противоречия встречаются очень часто, если характеры персонажей толком не раскрыты, если вдобавок ко всему вышеперечисленному пышным букетом добавляются двойные стандарты, когда "нашим" позволено все, а всем остальным- фига в кармане, то я вправе не считать такую книгу хорошим произведением.

А спорить можно над чем угодно, в том числе и над откровенным г... Просто ради спора ;)))

А Ро я "бездарной графоманкой" не называла ;)) Это уже ваше подсознание сработало ;))



Добавлено 25.06.2015 - 19:30:


Просто, имхо, конечно, но Люц в Попечительский совет пошел ради сына. Вспомните его отношение к Дамби, которое озвучивает Драко во 2 книге: "Отец говорит, что Дамблдор-худшее, что могло случиться со школой". И при таком отношении находиться в структуре, непосредственно связанной со школой, жертвовать деньги в специальный фонд, чтобы на них обучались магглорожденные. Удовольствие ниже среднего, прямо скажем.
Можно было, конечно, воспользоваться случаем и попытаться свалить директора, но если остальные члены ПС либо боялись, либо являлись поклонниками "доброго и светлого", то Люциус,выходит, остался бы в гордом одиночестве. При таком раскладе смысла идти в ПС не было. А вот поступление Драко в Хог все изменило. Ради ребенка на многое пойдешь.

FatCat

Но ведь фонд для помощи детям из бедных семейств существовал, и это- канонный факт. Значит, на эти деньги кто-то обучался. Кто же? Волшебники из совсем бедных семейств (которые были беднее, чем Уизли, у которых при всей их нищете был однако собственный счет в банке), и магглорожденные. Ведь не только в семьях состоятельных магглов появляются волшебники, но и в бедных тоже. Ну и что будет делать такой магглорожденный, обменяв фунты на галеоны в Гринготтсе? Если денег при обмене получилось кот наплакал, а купить надо кучу всего, то понятно, что на помощь придет школа, а точнее- специальный фонд.

А я не думаю, что во времена учебы Тома змееустость была обязательно "темным" признаком. Это уже влияние Дамби на умы молодежи: дискредитировать один из факультетов Хога, объявив его плохим, сделать из основателя злодея. В конце концов, если в школьной библиотеке лежали книги про хоркруксы, и никого это не беспокоило, если иных "темных", выпустившихся со Слизерина, кроме ТЛ и его ПС, в каноне нет, хотя факультет существовал без малого тысячу лет, то можно с большой долей уверенности предполагать- "зеленый" факультет был факультетом изгоев далеко не всегда.

И со змееустостью у Ро,кстати, тоже смешно получилось. Сначала: редкий дар- наследники Слизерина. А в 7 книге: здравствуйте, пожалуйста: на парселтанге шипит Рон Уизли, потомственный грифф ;))))

Во 2 книге мы видим, как министерство вмешивалось в дела школы. Идут нападения на учеников, и все молчат. И дальше молчали бы, если бы не Люц, который повлиял на попечительский совет и Фаджа расшевелил заодно.

Кстати, в той же 2 книге, вскользь упоминалось о родителях погибшей Миртл, которые должны были приехать. Вопрос: как могли магглы приехать в школу, которую они даже увидеть не могли? ;))

Ну ничего Ро на самом деле не продумала;)) Статут у нее появляется, когда надо, и исчезает, когда не надо. Разбитые хроновороты -из той же серии ;))

Laurence
Вот только лень удерживает меня от перечисления всех ваших "сучков" в мою сторону, ей-богу.
Не буду "спорить над говном", ОСОБЕННО - ради спора. Вы победили.

>> Ну а потом Ро доходчиво объясняет нам, что добро и зло у нее в книгах отличаются по цвету))Весьма оригинально, не правда ли ?) Хочешь узнать, кто перед тобой, посмотри на нашивку на мантии и цвет галстука. Если последний красного (ну в крайнем случае, синего или желтого) цвета, то человек хороший. Ну а если галстук зеленый, то носящий его человек- зло во плоти. )))
Очень напомнило "Киндза-дза": "если у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. А когда нет цели..." :)

Прошу прощения, за отход от темы :)

Значит она талантливая дура!

Евгений есть же безумные гении. :) . Так почему бы не быть талантливым дурам. :) . А мгожет она вообще пророк и прозрела настоящие в одном из миров Мультиверсума. :) .

Zulan
Ну что тут оригинального? Просто жизнь, как она есть.
Чем, по сути, отличаются друг от друга футбольные, к примеру, фанаты? Кроме цветов? А пойди-ка на спартаковскую трибуну в бело-синем.. Еще и менты подтвердят потом, что имело место жесточайшее самоубивство.

Теперь понятно почему у нас в мире не осталось маг рас. Даже если они раньше были. :) . Мы вон может затеять кровавую войну с теми кто отличается только другим цветом кожей и говорящим на другом языке. :) . Что уж тут до бедных эльфят. :) . Появился бы такой например сейчас на улице, и уже через три минуты его фотки были бы на всех стайтах фоток. А потом бы на него вышли спецслужбы. :) . Ну а дальше для бедного эльфенка начался бы сплошной жут. :) . Вот они видимо и шкерятся по подпространствам. Что бы не нашли, и не препарировали из желания узнать а че у них там внутрях? И чем они отличаются от обычных людей. :) . Да насчет фанатов. Там не фанаты там свихнутые фанатики инквизиторы. Стоит только еретику там появится и все. Он самостоятельно и жестоко будет бросатся на их кулаки. И не оди раз. :) .

[QUOTE=Zulan,27.06.2015 в 08:06]>> Ну а потом Ро доходчиво объясняет нам, что добро и зло у нее в книгах отличаются по цвету))Весьма оригинально, не правда ли ?) Хочешь узнать, кто перед тобой, посмотри на нашивку на мантии и цвет галстука. Если последний красного (ну в крайнем случае, синего или желтого) цвета, то человек хороший. Ну а если галстук зеленый, то носящий его человек- зло во плоти. )))
Очень напомнило "Киндза-дза": "если у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. А когда нет цели..." :)

Прошу прощения, за отход от темы :)[/QUOTE

Хорошее сравнение ;) И главное- в точку. Вот Дамби и придумал для магического мира цель, разделил всех по цвету галстуков ;)).

Только вот в нашем фильме это различие по цвету подавалось с изрядной долей иронии. А у Ро, к сожалению, все до ужаса серьезно описано, без малейшего юмора. У нее же никто из "хороших" персонажей не задумался об аморальности деления факультетов на "плохие" и "хорошие".

Спасибо за интересную историю. Все ждем продолжения :D

Laurence просто гриффрами проще всего управлять. :). Хаффлам подвиги до лапочки. :) . Рейв тебя так пошлет что ты не поймешь что он тебя послал. А Слиз за подвиг потребует материальной награды. :) . Вот потому и считают что гриффы хорошие. Хаффлы тупицы ( а что они милые, добрые и не дерутся ), а Рейвы высокомерные зануды. :) . ну а Слизы с их понятием " А что мне за это будет? " вообще не разу не хорошие. :) .

Прошло только 11 дней, а у меня уже ломка

Добавлено 28.06.2015 - 11:11:

И ту вперёд

Кайно скажите я неправа и Слизы мягкосердечные альтруисты? :) .

Лейтрейн
А при чем тут цвета? Они проявляются лишь ПОСЛЕ распределения, которое осуществляет АРТЕФАКТ ОСНОВАТЕЛЕЙ (пусть он и шляпа та еще;)) по чертам характера соискателя.
И разделение на факи придумал далеко не ДДД - если припомнить, Толстый Монах, с его собственных слов, учился на Хаффе. А также в воспоминаниях, на колдографиях и портретах - все цвета в наличии.
Так что вражда факультетов - всего лишь отражение вражды жизненной, следствие социального расслоения общества. Оно, это расслоение, и сейчас-то, в НАШЕМ мире в полный рост имеется. Ну не цвета - так лампасы, костюмы от Кардена, Майбахи, Ролексы и прочие показатели СТАТУСА(к слову, в той же нынешней Англии традиционно ценятся "гаврилки" Оксфорда или, там, Итона, в Америке - Вестпойнтовские заколки для галстука, или берклиевские значки. Сразу показывают - вот тебе не хрен-с-горы, а Человек!). Чего уж говорить про магический, который застрял еше на заре промреволюции...
Человеку всегда надо определенности, в том числе и во врагах. А уж если он сам на себя такой отличительный знак нацепил - ярлык лепится влет. И на всех скопом.
Все ЛОГИЧНО. И не ново.

По сути... по сути! Все дети в 11 лет - Слизеринцы! А с утра так вообще...
" - То-о-ом, пора в школу!"
"Тетя Полли, у меня зуб збоит!"

Добавлено 28.06.2015 - 12:11:
ФатКат вы приспособленец и не коммунар! Позор!

Лейтрейн
Не, альтруизмом не страдают отучивают родиели да в школе вбивают "Слизни зло! С ними 50 лет назад Волдеморт учился"
А потом все удивляются, что слизеринцы 2м непростительным кидаются не реже чем всеми остальными
Как говориться "Я тот, кем вы меня сделали" Если несколько лет подряд человеку говорить что он говнюк, то однажды он поступит как говнюк

И ДА на Поттера не кивать, типа вот его бедного травили (иногда буквально), а он вырос таким "опахалом света", что мама не горюй

Лейтрейн

Верно, что гриффами проще всего управлять ;) Но с какой стати, человек, привыкший жить не своим умом, хороший? ;) Почему подобострастное отношение к начальству Ро возводит в добродетель и опять прибегает к двойным стандартам? ;) Перси, подчиняющийся Фаджу, - плохо. А Поттер, его родители, семейка Уизли, бабушка Лонгботтома, Грейнджер, считающие Дамби великим человеком и не способные критически оценить действия "великого кормчего"- это, видите ли, хорошо, потому что начальник "правильный".

Фэт Кэт

Ну канон четко указывает, кто придумал распределение ;)). Сами основатели и придумали. Сначала учили всех детей без различия, потом решили разделиться на факультеты.

Если посмотреть непредвзято, то мы увидим, что для детей из чистокровных и полукровных семей распределение никакого смысла не имело. Дети мечтают попасть на тот факультет, на котором учились их родители (Блэк-исключение, которое лишь подтверждает правило). Драко мечтает о Слизерине, потому что там училась его семья. И у 11-летнего Снейпа было то же желание, очевидно, из-за Эйлин Принц, закончившей в свое время "изумрудный" факультет. Рон Уизли хочет попасть на Гриффиндор, потому что этом факультете училась и продолжает учиться вся его семья. Очевидно, что существовали династии рэйвенкловцев и хаффлпаффцев, для которых их факультеты были самыми лучшими.
Так что Шляпа распределяла только магглорожденных студентов, детей, попавших в магический мир в первый раз и ранее ничего не слышавших ни о Хоге, ни об основателях. И по иронии судьбы артефакт принадлежал именно тому основателю, который больше всех настаивал на приеме в школу учеников из немагических семей.

Вражда факультетов в том виде, в каком она присутствует в каноне, явно началась со времен директорства Дамби. Собственно, это и не вражда, а натравливание трех на одного. На квиддичных матчах вся школа болеет против Слизерина, публичному унижению слизеринцев в конце 1 книги тоже радуются все три факультета, а не только гриффы, которым Дамби подарил кубок школы. Собственно, директор своей нелюбви к Слизерину и не думает скрывать. Чего стоит одна эта фраза, сказанная Снейпу: "Слишком рано мы проводим распределение". "Добрый дедушка" твердо уверен, что слизеринец достойными человеческими качествами обладать не может, а если все-таки они в нем присутствуют, это "неправильный" слизеринец, распределившийся по ошибке. Оскорбительнее реплики не придумаешь.
Так что ярлык "темных злых магов" на "зеленый" факультет повесил человек, убравший из школьной бибилиотеки книги по ТИ, якобы от греха подальше. Хотя совершенно непонятно, почему изучение той или иной отрасли знания должно делать человека злодеем. Студенты Дурмстранга изучают Темные искусства и не становятся от этого преступниками.

А вот какой-то особой вражды между гриффами и хаффлпаффцами, гриффами и рэйвекловцами и хаффлпафцами и рэйвекловцами в каноне не видно. Студенты этих факультетов нормально общаются между собой, дружат и влюбляются.