Если бы герои Поттерианы... (джен)

Мило, маглорожденных с эммигрантами сравнили. Нет, не так. В школу приезжают 11-летние дети. Они не могут и не должны рассуждать как взрослые эмигранты, приехавшие по желанию в чужую страну. Им говорят - мы будет рады вам в нашем мире, это ваш мир, вы такие же, как и мы, а мир маглов вам чужд. Их никто не учит никаким традициям и никак их не обосновывают. А дети верят взрослым, что все необходимое им дают. Если уж маглокровки такие нежеланные гости - надо им сразу говорит, вот, ваша дочь ведьма, она второй сорт, мы вам не очень рады, у нас средневековое общество, свои традиции, в которые с вашими воззрениями лезть не стоит. Сколько родителей отдаст своих детей?

Ой, ладно, просто у многих тут аристократизм головного мозга. Конечно, все бы вы в 11 лет серьезно озаботились бы изучением традициями, не верили бы взрослым, подозревали бы, что они от вас что-то важное скрывают, добровольно признали бы существами второго сорта и отказались бы от своего цивилизованного менталитета. Ах да, тут же все считают, что они-то точно были бы чистокровками.

Ну вот Грейнджер в 14 лет лет уже ведет себя как эмигрант, не желающий приспособиться. Ей все вокруг говорят, что эльфов освобождать не надо, а она прет вперед как танк. Эванс так же ведет себя, когда толкует о Темных искусствах. Тоже мне, знаток выискался- всего 5 лет в школе проучилась, толком ничего не видела (не будем забывать, как в Хоге преподавалась защита), и уже начинает учить других. Смешно же, ей-Мерлину ;))
И да, я уже выше писала, что своего ребенка я бы такую школу, как Хог, ни за что бы не отпустила. Причины перечислила.
Аристократизм головного мозга здесь ни при чем ;)) Если я вижу, что мир вокруг меня живет по своим законам, то я либо принимаю правила игры и адаптируюсь, либо вообще не еду туда, где меня не будут признавать своей. ;)))

А кто ж их маглов с палками пусит?
Вот Уизли который Артур, работал начальником отдела, причём низкопробного одела. (Аж целых два сотрудника) И на низкопробность толсто намекал Малфой старший во второй книге.
А ко из начальников отделов маглорождённый? Ах да тот по связям гоблиннами, но его протолкнул Слизнорт

И за всю историю 1 маглорождённый министр магии и того быстро скинули

Я просто не понимаю, К ЧЕМУ такому приспособится? Принять как данность рабство? Может и дискриминацию обортней? Маглорожденных? Это просто средневековые предрассудки, поймите. Магическое общество находится в отсталой формации. Вполне нормально желание улучшить его. Никаких таких действительно важных традиций она не нарушает. Потому что их тупо нет. А есть чистокровные снобы, которые застряли в средневековье. Образно говоря, по вашему - выдавать 8-летних девочек замуж, которые умирают после брачной ночи, и мужа за это не наказывают - это важная традиция, которую ни в коем случае нельзя искореняет, или все-таки варварство, с которым надо бороться?


Добавлено 03.07.2015 - 17:14:
К слову, среди маглорожденных был даже один министр магии. Я уж молчу про полукровок - среди них очень много высокостоящих людей.

Хорошо, что вы упомянули дискриминацию оборотней. С ней, как раз, и хотел бороться ТЛ, обещавший права этой категории населения. Еще и про великанов могу напомнить, которых тоже притесняли, и которые тоже пошли за Волдемортом. ;)))
Что же касается рабства эльфов, то замечу, что здесь все не так просто. Раб, по логике, должен желать освободиться, а здесь этого абсолютно нет. Ни одного восстания эльфов-домовиков. Вот войны с оборотнями и великанами есть. А восстаний эльфов- нет. Кричер мечтал служить своей "мисс Белле" и все вспоминал, как она с ним была добра и ласкова ;))

Так что менять магомир было определенно нужно, но только делать это должны были те, для кого этот мир был своим. То есть, чистокровные и полукровки, но уж никак не магглорожденные, пробывшие в магомире без году неделя. ;))
Кстати, вы сами себе противоречите ;)) О какой дискриминации магглорожденных может идти речь, если, как вы сами пишете, они даже становились министрами магии. Хорошенькая дискриминация, нечего сказать. ;)))
Хотя на Поттерморе какой только ерунды не напишут ;)))

Laurence
Вставлю свои пять кнатов: один единственный маглорождённый ставший министром магии, все прочие сплошь чистокровки и несколько полукровок
Известные Министры магии на http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/ %D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1% 81%D1%82%D1%80_%D0%BC%D0%B0%D0% B3%D0%B8%D0%B8

Talitko просто прежде чем что то менять в маг мире надо написать это что то на бумажке. найти книги про это. Прочитать их, логически подумать, осмыслить ( а нужно ли это ) и только потом уже менять как в том случае с восьмилетними девочками. :) . А то эльфы говорят не хотим свободы, жрать сами не можем, волшы нас кормят мы им за эт памагаим. :) . А Герми им да лан, не парьтесь. И что что помрете, зато помрете свободными... ( И глаза у нее горят фанатичным желтым светом как у фентазийных Инквизиторов ) и раскидывает везде свои отрыжки хенд-мейнд вязки. :) .

1. По общей структуре - они эмигранты.
2. Все остальное пиар магмира.
3. Я - да. А мой перс - тем более, ибо статус семьи обязывает.
4. Нет, не считаю. Но мог бы играть роль, как ди Гризз, как Исаев, как Румата)))

Добавлено 03.07.2015 - 18:20:
Да, Алычич себе на уме, но и Люсьен, не чистый ангелочек.

Laurence
Извините, вмешаюсь
>>Так что менять магомир было определенно нужно, но только делать это должны были те, для кого этот мир был своим. То есть, чистокровные и полукровки, но уж никак не магглорожденные, пробывшие в магомире без году неделя.

Люди, которые всю жизнь прожили в определенных традициях и устоях, никогда не увидят, что что-то не так, что что-то уже устарело и нужно менять. Например, китайцы считали всех европейцев дикарями и не хотели даже изучать, что эти дикари достигли - в результате были разгромлены в Опиумных войнах и были вынуждены отдавать англичанам свои культурные ценности за бесценок. Петр 1, Михайло Ломомносов - уезжали из страны, чтобы изучить другую точку зрения, получить иные знания. И Петр 1 и его отец, и его сестра много общались с европейскими послами, чтобы понять, в чем идет отсталость Российского Царства, почему со страной перестают считаться. Бояр же устраивало их привилегированное положение и они ничего менять не собирались - поэтому реформы, которые начал Алексей Михайлович, потом старалась продолжить Софья Алексеевна, смог завершить только Петра Алексеевич и то, когда окружил себя большим количеством единомышленников,большинство из которых были иностранцами, то есть чужими для русских, теми кто живет в России без году неделю.
Даже самая передовая на современном этапе экономика Китая стала таковой только за счет того, что наученные прошлым китайцы изучают все, что есть в окружающем их мире и приспосабливают это под себя.
А с чистокровными такого не заметно - они просто отрицают маглов и их достижения. По крайне мере их такими показала в каноне мадам Ро.
И мне всегда было интересно, а как все эти маглоотталкивающие чары помогают справиться с любопытными подростками, которые как раз и полезут туда, куда нельзя и будут испытывать друг друга "на слабо", не говоря уже о снимках из космоса и аэроснимках - там-то все эти поселения и постройки должно было быть видно.

Вот именно. Количество двойных стандартов в книгах Ро просто зашкаливает. "Хорошим" можно все,так как они " не хотели", "не думали", "были маленькими". Зато "плохим" нельзя ничего. Про мародеров пишут, что они выросли и изменились, но в каноне абсолютно не видны эти эволюции к лучшему. Блэк, отсидевший 12 лет в Азкабане, будет жалеть, что Снейп не погиб тогда в хижине. Люпин халатно отнесется к приему зелья, не будет испытывать никакой благодарности к человеку, который для него это зелье варил, а потом еще захочет бросить беременную жену. Джеймс не сумеет защитить собственную семью. Где в каноне повзрослевшие и что-то осознавшие мародеры? Да нет их вообще.
А про близнецов вообще говорить не приходится. Они и воровством не брезговали. Проникали с помощью карты в подвал "Сладкого королевства" и уносили конфеты.
Ро, очевидно, решила, что достаточно дать персонажу "светлое" имя Альбус ("белый") и этого будет достаточно для того, чтобы зачислить его в "хорошие". А в реальности у нее получился оксюморон: "добрый волшебник Дамби". ;)

Laurence
Да, если приглядеться канон похож на швейцарский сыр - одни дыры

Уважаемая.Ваши примеры это МЕСТНЫЕ которые хотели что то менять.
У них была вся информация изнутри.
А в ГП Маглорожденные НЕ ЗНАЮТ ситуацию.
Они делают выводы по обрывочным данным(типа слухов) и школьной пропаганде Дамби(который в каноне все время пыталься делать Слизерин еще более враждебным).
Это все равно что вы увидите казнь.Спасете Казнимого не разбираясь.
А он окажется местным Фреди Крюгером.
Это не дело.И не забудем что революциями всегда пользуються чужаки-от заграницы до всеких местных мерзавцев.

Так ведь в каноне сторонники ТЛ как раз хотели перемен, увидели способного лидера в Лорде и выступили вместе с ним против существующих порядков, то есть против министерства. Иными словами, маги понимали, что в их мире не все хорошо и искали возможность решить эту проблему.

Вобще мадам Ро получается титул Королева Двуличности, аспект Лицемерия и адептша Двойных стандартов. :) . О как не хуже чем у Дамби придумала. :) . Пусть гордиться. Графоманка. :) .

У англичан это по слухам бывает :D

А что, красивый титул :))Ей подходит- отражает суть :))

Да. Но за чей счет они хотят все это решить?
Получается что за счет маглорожденных - суд в 7 книге, когда женщину обвинили, что она украла магию, так как ее родители маглы (на тот момент Министерство контролировалось ТЛ). Полного поражения в правах для маглорожденных и даже закрытия для них магмира (в Хоге было уже другое отношение к маглорожденным - они априори виноваты).
В 7 книге как раз и получается, что чистокровные не хотят пускать маглорожденных в свой мир, не хотят узнавать ничего нового. Маглорожденные для них второй и третий сорт - что-то на одном уровне с домовиками и беспородными котами. Ту же Гермиону называют грязнокровкой, когда она уже стала первой ученицей на курсе (тот же Малфой-старший упрекает сына, что он учиться хуже маглорожденной, словно это она должна учиться хуже и именно из-за своего происхождения), и никто девочке не объяснил ни одной традиции магического мира, как и Гарри: почему нужно поступать именно так, почему домовикам не нужна свобода (в каноне это никак не озвучено). А ведь у девочки пытливый ум - она явно вечная почемучка, не остановиться пока не найдет правду.
А если магмир закрыть для маглорожденных, то он просто выродиться: маги и так все друг другу родственники, а тут и свежей крови не будет.
Да, согласна к новому надо относиться настороженно, но не шарахаться же в стороны, как испуганный конь. Нужно изучить и либо корректно отвергнуть ( разработать механизм защиты от чужеродного), либо приспособить под свои нужды.

Речь о том что в каноне все хороши.Что Магло-ные с не желанием узнавать традиции своего же (теперь) мира и уверенностью что они всегда правы и все им что то обязаны.
Что чистокровки которые сами из себя сделали нацистов.
Не было там хорошей стороны.
А дамб в стороне всех за ниточки дергал.И это канон.

alex1988
Точно сказали - никак не могла облечь в слова, те ощущение, которые складывались в каноне начиная с 4 книги.

Ну вот насчет вырождения тут у Ро тоже все не так гладко ;)) Каким образом, в маггловской семье появляются дети-колдуны? Блэк говорит в 5 книге, что все магические семьи друг с другом в родстве, то есть кровь имеет большое значение. А сама Ро в каком-то интервью сказала, что есть некий ген магии. Учитывая, что гены передаются по наследству, получается, что в семьях магглорожденных кто-то в каком-то дальнем колене был волшебником, просто гены появились не сразу. Да и потом, почему надо обязательно жениться и выходить замуж за магглорожденных или магглов? Есть еще и волшебники из других стран. Но тут Ро проявила свой шовинизм. ;))
Присутствие магглорожденных в магомире вроде как подрывает статут секретности. Вроде как маги прячутся, а тут об их мире узнают совершенно посторонние люди. Как-то это плохо согласуется.
А что касается Грейнджер, то ее поведение не может не удивлять. Временами напрашивается вывод, что она хочет узнать лишь то, что ей интересно, а на остальное не обращает внимания. История магии преподавалась в Хоге просто ужасно, дети спали на уроках, путали имена и даты. И Грейджер, которая в 5 книге будет указывать Амбридж, как ей вести урок, слова не скажет про уроки Биннса. Ее, как оказалось, все устраивало. Да и не удивительно- решения Дамби она не критикует ;))