Если бы герои Поттерианы... (джен)

МаВиСа
Так ведь вы начали говорить об идее божьей кары за нарушение заповедей, поэтому я и написала о некорректности. И потом, в современном уголовном законодательстве наказание за, например, кражу будет весьма отличаться от того, что предусматривали законы царя Хаммурапи. А в магическом мире все оставалось неизменным: и законы, и наказания за нарушения этих самых законов. Тут не получится провести параллель с нашим обществом. Для нас Соборное уложение 1649, Манифест о вольности дворянской 1762 и циркуляр о "кухаркиных детях" 1887 - всего лишь исторические источники. Не более того. И это не удивительно, так как государства, в котором действовали все эти законодательные нормы, давно нет. Российская империя с ее абсолютной монархией и крепостным правом перестала существовать. Поэтому ваше упоминание о России начала 20 века не подходит. Магомир,судя по всему, вообще не знал, что такое революция. ;)) Там общественное устройство не менялось столетиями. Вспомните хотя бы школьные учебники. Поттер и компания учились по тому же учебнику, по которому в свое время учился Снейп. А самому Северусу книга досталась от матери. За 50 лет никаких изменений в программе. Британский консерватизм, возведенный в десятую степень ;)). И то же самое можно сказать об учебниках по истории, написанных Батильдой. Самому автору было далеко за сотню- она была старше Дамби и помнила его мальчиком. Однако дети продолжали учиться по написанным ею учебникам. Других авторов и других книг по истории в магомире не было ;)).

Хочу заметить про "Илиаду" и "Одиссею", что и на уроках литературы в школе их подробно не изучают. Да и вообще, задача уроков литературы- познакомить детей прежде всего с произведениями русских писателей. Это не вина учителей, так составлена программа и распределены часы. Зарубежная классика изучается по принципу: если останется время. И то очень поверхностно. Поэтому единственная возможность услышать о средневековой поэзии, писателях Возрождения и Просвещения- это уроки истории. Там будет хотя бы в общем и вкратце, но уж лучше, чем вообще никак. А вообще моралитэ из этого следующее: самообразование- наше все ;)) Снейп- тому пример ;))

Лейтрейн

http://zone-51.ru/demony-drevnie-bogi-i-padshie-angley/ почти все о интересующим вас вопросе))

Laurence
>>А вообще моралитэ из этого следующее: самообразование- наше все ;)) Снейп- тому пример ;))

С этим согласна.
Только вот как ребенок может заниматься самообразованием, если он не знает, что здесь это делается по другому, заклинаниями, а не руками. Где ему найти эту информацию? Как? Если у него нет примера перед глазами.

>> Так ведь вы начали говорить об идее божьей кары за нарушение заповедей, поэтому я и написала о некорректности
Исправлюсь - мне казалось, что моя мысль прозрачна - есть неизменные истины, табу - и только обоснования их соблюдения меняются. Поэтому ребенку из современного мира трудно принять просто на веру, то что для ребенка выросшего в магмире аксиома, ему нужно пояснить, рассказать указать причину и следствие. И я говорю не только о Стуте Секретности, и что при маглах колдовать нельзя. Я говорю о том, что магический мир богаче, чем представлен в Хоге. Те за "Сказки барда" Гермиона прочитала только в 17 лет, а ведь она постоянно была в библиотеки и друзья шутили, что она её всю уже, наверное, перечитала: то есть получается этой книги просто не было в школьной библиотеке. Другая одежда, другое значение привычных слов магмира, не понимания магами привычных маглорожденным слов. Вот об этих мелочах я говорю.

>> Поэтому ваше упоминание о России начала 20 века не подходит.
Почему не подходит? Мне казалось эти факты известны всем. привожу ниже.
У нас на территории России до сих пор есть регионы, которые живут по нормам и правилам начала 20 века. У них есть деления на старшие и младшие семьи.
Старшие семьи соответственно имеют больше прав. Младшая семья должна оберегать и защищать старшую даже ценой собственных жизней. За ошибку или недовольство поведением выходца из старшей семьи будет отвечать выходец из младшей, вплоть до своей жизни. И это не малые народности в 5-10 тыс человек, это народы в 100 тысяч, которые проживают рядом, пользуются теми же благами цивилизаций. И при этом сохраняют калым, кровную месть и так далее.

По хорошему о традициях должны были рассказать диканы или литературу посоветовать, Но деканы клали на данный факт.


И вообще традиции можно разнести по разным дисцеплинам на "Историии" Зараждение и обоснование того же Статута, или закона об ограничении волшебства детей
На ЗОТИ например расказывать о защитных амулетах, феничках и прочем. Вот не поверю, что от мелких сглазов нельзя защитится каким-то наговором или зачарованной заколкой (допустим). И опять же привести примеры из Истории.

Таже фигня с чарами и зельями Взял бы Дамлдор Професором зелий кого другого может и был бы толк, а так...

МаВиСа

"Только вот как ребенок может заниматься самообразованием, если он не знает, что здесь это делается по другому, заклинаниями, а не руками. Где ему найти эту информацию? Как? Если у него нет примера перед глазами".

Так ведь магглорожденные в Хоге не учатся изолированно. Они ходят на занятия вместе с детьми из магических семей, общаются после уроков. Ведь ничто не мешает расспросить чистокровного о том, как вообще устроен магический мир. Пусть расскажет о своей семье, о том, где работают его родители, о том, какие книги он любит читать. Уже из этого рассказа можно будет делать какие-то выводы. Но вот Грейнджер, например, при всей своей любознательности укладом магического мира не интересуется вообще. Ей говорят, что эльфы преданы своим хозяевам, а ее даже и не тянет разобраться в причинах этой преданности. Она поступает так, как считает нужным. Для нее маги- нечто вроде туземцев. Она их всерьез не воспринимает.

"Исправлюсь - мне казалось, что моя мысль прозрачна - есть неизменные истины, табу - и только обоснования их соблюдения меняются. Поэтому ребенку из современного мира трудно принять просто на веру, то что для ребенка выросшего в магмире аксиома, ему нужно пояснить, рассказать указать причину и следствие. И я говорю не только о Стуте Секретности, и что при маглах колдовать нельзя. Я говорю о том, что магический мир богаче, чем представлен в Хоге. Те за "Сказки барда" Гермиона прочитала только в 17 лет, а ведь она постоянно была в библиотеки и друзья шутили, что она её всю уже, наверное, перечитала: то есть получается этой книги просто не было в школьной библиотеке. Другая одежда, другое значение привычных слов магмира, не понимания магами привычных маглорожденным слов. Вот об этих мелочах я говорю".

Естественно, богаче. Но вот, например, с теми же "сказками" у Ро получился ляп. Если книга такая популярная, то не может быть, чтобы Грейнджер о ней ни разу не слышала. Получается, что слышала, но не обратила внимание. И это при том, что она изучала древние руны и сдавала по ним экзамен.

Я написала, что не подходит, поскольку нынешняя Россия отличается от той, что была до революции, а в магическом мире могли пройти долгие столетия, прежде чем что-то хоть чуточку изменится.
А население регионов нынешней России, о которых вы упомянули, не является этнически русским,русский язык для них неродной, и они не исповедуют православие ;). Вот из этой разницы в национальности, языке и религии и растут все отличия в традициях. А маги в Британии являются англичанами, как и магглы, они говорят на английском языке, и более того: под влиянием магглорожденных все больше и больше маггловских традиций проникает в магомир. Взять хотя бы празднование Рождества, Пасхи и обычай крестить детей. Естественно, чистокровным это не нравилось.

Деканы должны были, конечно, рассказывать, но судя по канону, МакГонагалл на своих было вообще плевать, она в гостиной факультета появлялась раз в сто лет. Как там дела обстояли у Флитвика и Спраут - мы не знаем. Может, что-то говорили, а может- и нет. А у Снейпа вообще не было причин для беспокойств- у него на факультете магглорожденные не учились, только дети из магических семей, которым ничего разжевывать не надо.

Вот разнести традиции по разным урокам- это да, это мне кажется вполне реальным. Большую часть преподавать на истории, остальные как-то распределить. Однако Защита, о которой вы упомянули, в Хоге не преподавалась от слова совсем. Исключение: третий курс с Люпином (он все-таки что-то полезное рассказал) и 6- со Снейпом.
А про зелья зря вы так ;)))Северус явно много рассказывал, другой вопрос, что его не хотели слушать. Канонный факт: во 2 книге Грейнджер говорит, что Снейп на уроке рассказывал об Оборотном зелье. Реакция Поттера и Уизли: "Делать тебе больше нечего, как Снейпа слушать" ;))
Да и потом, Дамби взял на работу Снейпа, поскольку в будущем ему был нужен двойной агент. Вот и подсуетился.

Laurence, Кайно
>>И вообще традиции можно разнести по разным дисцеплинам на "Историии" Зараждение и обоснование того же Статута, или закона об ограничении волшебства детей
На ЗОТИ например расказывать о защитных амулетах, феничках и прочем. Вот не поверю, что от мелких сглазов нельзя защитится каким-то наговором или зачарованной заколкой (допустим). И опять же привести примеры из Истории.

Согласна

Ну так у магов был свой подход к образованию ;) У них гербология (ботаника по-нашему) предмет обязательный с 1 курса, а уход за магическими животными (зоология) только с 3 и то факультативно. Такие причуды нашего городка ;))
Про Руны- насколько я помню, Грейнджер сидела, обложившись словарями и жаловалась, что ей много задали для перевода. Очевидно, в мире магов были книги, написанные руническим алфавитом, и вот именно эти тексты учили переводить. Однако это не исключает и того, о чем вы написали. Предмет широкого профиля ;))

А маггловедение в Хоге было факультативным, и оно, по идее, было нужно тем, кому по работе пришлось бы контактировать с магглами. Ну как тому же Артуру Уизли. ;)) Правда, судя по канону, предмет этот не пользовался популярностью. Магглорожденным он был не нужен, а детям из магических семей магглы были неинтересны.

Да в этом смысле Снейп везучий.
На счёт Спраут действительно не известно. а вот Флитвик... не знаю. У него лет 6 Лавгуд чмырили и он не заметил? А в фиках изображают таким заботливым и внимательным, что лучше только Спраут
Хотя дедовщина могла быть реально не заметна

Добавлено 06.07.2015 - 17:06:

А первая пара? самая первая? "Рецепт на доске варите!"
ГДЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ? (Привет Лонгботому) Где взаимодействие ингридиентов?
И что реально ждал, что все всё прочитают и запомнят?

У нас на химии было объяснение взаимодействие ингредиентов (плевать что задачки)и за все 4 опыта за 5 лет обучения про ТБ нам напоминали.

Согласна. На меня тоже Флитвик не произвел впечатление хорошего декана.

Добавлено 06.07.2015 - 17:35:
А первая пара? самая первая? "Рецепт на доске варите!"
ГДЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ? (Привет Лонгботому) Где взаимодействие ингридиентов?
И что реально ждал, что все всё прочитают и запомнят?

У нас на химии было объяснение взаимодействие ингредиентов (плевать что задачки)и за все 4 опыта за 5 лет обучения про ТБ нам напоминали.[/QUOTE]

Так Лонгботтом зелье взорвал не потому, что нарушил ТБ, а потому что рецепт прочитал невнимательно- добавил последний ингредиент до того, как потушил огонь.
И еще заметьте- там был только один такой Лонгботтом- взрывник. Другие как-то справлялись и ничего не взрывали. К тому же, препод ходит по классу, проверяет, как идет работа, контролирует, исправляет. Десятки взорванных котлов на уроках зелий- это уже фандом придумал ;))

И потом, если рецепт написан на доске, то что там запоминать-то? Прочитал раз-другой и начал работу. Потом по мере продвижения еще раз прочитал. Да и вряд ли на первом курсе они варили что-то очень сложное.
А про технику безопасности им и на других уроках не говорили ;) На той же трансфигурации, которая вроде как опасный предмет. На Защите тоже молчание ;))

Дорогие мои читатели!
Автор жутко занят в связи с началом курортного сезона в его местности, а также в связи со сбором многочисленных документов на долгосрочный выезд за границу как то: смена паспортов, оформление виз, поездки в столицу и обратно по адской жаре и прочая, прочая...
Поэтому ему немножко не до фандомных дел, прошу простить и понять )).

Но я рада, что вы не скучаете и вовсю дискутируете на различные темы!!!
Продолжайте в том же духе!

С уважением и благодарностью К.

Отдыхайте отдыхайте, а мы тут культурненько ляпы и не стыковки канона перемоем, ещё не обмусоленные фикрайтерами

Добавлено 06.07.2015 - 19:13:



По классу Снейп мотался конечно, но как то советов не было, И ведь знал заранее что если несправельно ингридиент сунуть - бабахнет и не предупредил возможных уникомов о такой возможности

И приходится йуным пироманам за Лонгботомом записывать рецепты зелий :(((

Кайно
да отдыхом не пахнет, в общем-то... потому и извиняюсь )).
Сезон-то начался для отдыхающих, а мы их как-то обслуживаем, так что...

Кстати, то, что нет техники безопасности ни на зельях, ни на полетах - это прямая вина директора. Имхо. Это должно было находиться в его компетенции, кроме того, существуют так называемые открытые уроки, но видать в магмире о таком не слышали ))).

The Killer
Сочувствую

В странные все, и родители маглорождённых ещё странне

Приятного отдыха ;) Летом всегда хлопот много ;)Так что мы ждем и понимаем ;) А тему для разговоров всегда найдем ;)

Добавлено 06.07.2015 - 19:54:
Кайно

По классу Снейп мотался конечно, но как то советов не было, И ведь знал заранее что если несправельно ингридиент сунуть - бабахнет и не предупредил возможных уникомов о такой возможности
И приходится йуным пироманам за Лонгботомом записывать рецепты зелий :(((

На первом уроке он ходил и "раскритиковывал" почти всех, за исключением Драко. Может, эта критика и была такого рода советами? ;) А Поттеру, который на слизеринского декана смотрел заранее с предубеждением, все его замечания казались несправедливостью. У него весь канон было так: что бы ни сделал Снейп- все трактовалось не в его пользу.

Добавлено 06.07.2015 - 20:01:

Согласна. У Ро получилась школа, руководство которой не несет никакой ответственности ни перед кем. Директор- царь и бог, действующий по принципу: что хочу- то и ворочу. И поэтому, когда говорят, что Ро хотела показать типичную английскую частную школу, я в это не очень-то верю. Директора частных школ все же отвечают за жизни и здоровье студентов, за качество образования. И если что-то не будет соответствовать требованиям, не думаю, что такой директор долго удержится на своем посту. Выгонят в два счета.

Родители магглорожденных- это вообще особая песня. Отпускали детей неизвестно с кем непонятно куда, да еще и не интересовались, как они вообще живут в этой новой школе. У меня во время чтения канона мелькала мысль, что все магглорожденные в Хоге- это такие нелюбимые и нежеланные дети в собственных семьях. Родители стеснялись их странных способностей, боялись их и с облегчением отпускали отпрысков в странную школу. С глаз долой-из сердца вон. Хотя нет же: Эванс была любимым ребенком в семье. Родители ее всячески баловали.

Laurence
Вот в заявке я писала, что Гренджеры не особо дочь любили, а сделали её чисто для галочки, ибо в нормальной семье должен быть ребёнок, а как выяснилось, что ведьма... пошла вон
НЕ ИЗБРАННЫЙ И НЕ ГЕРОЙ https://ficbook.net/requests/184067

И да это наглая самореклама, а вдруг кто заинтересуется и напишет.

Будем ждать с нетерпением продолжения работы.

Может, и любили, но когда поняли, что с дочерью что-то не так, испугались. Ведь ни разу за все 6 лет не было писем от родителей. На Рождество Гермиона едет домой только в первой книге. А начиная с 4- уже и часть летних каникул будет проходить у Уизли, в доме на Гриммо и вообще где угодно. И сама Грейнджер домой писать не спешила. В общем, странная семейка.
Прочла я заявку, но на фикрайтерство меня не хватает.;)) Я только канонные косяки и двойные стандарты могу разбирать ;))

Laurence
Во второй в коме валялась, да и в третьей тоже не рвалась. Вот- вот, может тогда и сказали иди ночуй на вокзале? Ммм?