Если бы герои Поттерианы... (джен)

Симус (Шимус) Финниган не англичанин точно, Забини тем более, сам Хогвартс в Шотландии, Маккошка шотландка, декан Равенкло вообще полугоблин и т.д. А ведь есть еще и Долохов. И Малфои.
Так что маги не только англичане.
Вот, кстати, интересный вопрос - Роулинг намеренно игнорировала особенности произношения/диалекта или просто не задумывалась о подобном ? Шотландия это таки Шотландия и англичане шотландцев, говорящих на вроде как английском, с трудом понимали подчас. А ведь там не только Англия с Шотландией, там и Корнуолл, и Уэльс... А уж если магмир застыл где-то на уровне 18 века хотя бы... Вообще по идее языковой барьер как с иноязычной страной.
И если маги говорят на вполне чистом и современном английском - то какое, сорри, противостояние чистокровных и магглорожденных плюс незнание современных маггловских реалий ?
О, вспомнилась история британская, и возник вопрос - а может сначала по факультетам распределяли в зависимости от национальности ? Временами были такие, шотландцы с англичанами, оказавшиеся на одном факультете, вполне могли вырезать друг друга в первую же ночь.
(Большое эксюзе муа за коммент, шампанское, зараза, мешает понятно излагать мысли. Но стирать не буду до завтра.)

Так ведь почтовые совы имелись в Хоге ;) Можно было договориться с родителями заранее, объяснить, что все сообщение только через сов, и пусть бы они слали письма. В 1 книге Поттер получил на Рождество небольшой презент от Дурслей и принесла его сова ;) Но вообще я же говорю: там все хороши- и родители, и дочка. Примечательно, что когда Гермиона решает себе купить домашнего питомца, она выбирает кота, а не сову, которая будет приносить письма. ;)
И потом, представьте себе родителей, отправивших ребенка в неизвестную школу и при этом не задавшихся вопросом: а как же выходить на связь все эти долгие месяцы? Если Грейнджеры этим не поинтересовались, то они идиоты, простите мой французский ;))

Это я не совсем точно выразилась. Британцы. ;) А Малфои- английские маги. Да, их пра-пра-прапрадед прибыл вместе с Вильгельмом Завоевателем, но с тех пор много воды в Темзе утекло ;)
Про языковые тонкости скажу так: Ро об этом просто не задумывалась, как и обо многом другом.;) В оригинале только Хагрид говорит специфически- на диалекте. Плюс еще Флер и мадам Максим со своим французским акцентом. А так- весь мир учит английский;) Вполне по-современному;)
Современный английский соединяется с незнанием маггловских реалий, но тут с грехом пополам можно объяснить влиянием статута. Если маги живут себе закрытой общиной, не пользуются достижениями маггловской техники, не читают маггловских книг, то у них и получается вот такая изоляция.
Про распределение на факультеты- интересная мысль, но при тех войнах между англичанами и шотландцами, которые были в Средневековье, проще было основать 4 разные школы, а то без кровопролития не обошлось бы. ;)

Ну вот у Грейнджер и получилось по принципу "вот, я такая хорошая" ;) А вообще это стирание памяти студенткой- недоучкой тоже ляп у Ро. Вроде как ментальная магия- вещь сложная, а Гермиона быстро все освоила по книжке и успешно применила. Поэтому люди и пишут фики, в которых родители Грейнджер так и остались в Австралии, и память им вернуть не удалось. Не верят Ро ;) И правильно ;)

"Дети обычных людей, приходя в магический мир, не понимают, что оказались примерно в том же положении, в каком находится англичанин в Техасе. Обычаев не знает, идиом не различает, то, что большинство народа ходит с оружием и готово пустить его в ход, не осознает. Язык почти одинаковый, и это смущает.(с)karpovam "Старший брат"
Чем больше читаю дискуссию последних дней, тем чаще вспоминаю этот фанфик. Там вопрос отличия магов от магглов разбирается подробно, неоднократно и с разных сторон, а так же вопрос Статута и т.п. Вообще социальной сфере уделено очень много внимания.
"Магический мир ничего не скрывает, просто есть вещи, о которых не говорят. Принцип «сомкнутых уст» идет из глубины веков и впрямую противоречит современным веяниям цивилизации обычных людей, чего никак не могут понять приходящие к нам магглорожденные. Они привыкли к тому, что можно прийти в библиотеку, взять справочник на интересующую тему, причем не один, прочитать нужную статью и уйти домой, не опасаясь, что завтра же книга исчезнет с полки и ее будет не найти. Дитя двадцатого века уверено, что знаний – много, и знания доступны, а уж когда появится интернет, эта уверенность перерастет в аксиому.

Чистокровных с детства учат следить за словами. Магия, помимо прочего, есть власть, и дети из семей с традициями с самого раннего возраста узнают, как важно уметь молчать. Им рассказывают, к чему может привести данная в запале клятва, выданная лучшему другу родовая тайна, неверная формулировка договора, причем рассказы сопровождаются примерами из жизни предков с указанием точных дат и сопутствующих обстоятельств. Привычка не говорить лишнего очень сильна. К слову, тот же Джошуа, жуткое трепло, о некоторых темах молчал не хуже белорусского партизана, выдавая сведения только тогда, когда они были реально необходимы и в ответ на прямой вопрос." (с)karpovam " Тенета иллюзий" (продолжение старшего брата)
В данном же произведении (для написания которого пожелаем дружно автору сил и времени) тематика немного другая.
P.S. Сорри за оффтоп и рекламу.

Umbra Ignis
Спасибо, что обратили на это внимание.

Вообще у Макгонагл спросить должны были. А то пришла такая тётя "ваша дочь волшебница, и будет учится в Хоге и всё" Таке впечатление что на них Империус наложили

Кстати ситуацию с принуждением мглорождённых обучаться в Хоге обыграли в Дорогой Тёмный лорд http://www.liveinternet.ru/users/fargen/rubric/3001414
К сожалению пишется медленно и проды не было давно

Кайно почему как будто Империус наложили? Почему как? вы думаете правую руку Дамби волнует мнение каких то там маглов? Даже если бы они не согласились, их бы заставили под Империусом. :) . Вообще смешно получается у Ро все светлые маги Лицемеры а все темные ублюдки. :) . Как называется выбери чела на должность президента из вора, убийцы и пидо.... кхм.

Недавно я читала один фанф. Там в наш мир ( в Россию если точнее ) в дом к училке энглиша попадает сначала мелкий Поттер после второго курса. А потом вслед за ним и Герми. Тоже после второго курса. :) . ну и дальше они живут реальном мире с училкой энглиша ( училка молодая, лет двадцати пяти ) которая оформляет над ними опеку ( так как родственников у них поянтно нет в реальном мире то ). Ну вообщем сначла попадает Гарри, первое время он играет в няшку-стесняшку-обаяшку. Т.е ведет себя как пай-мальчик.

Потом где то через месяц к нему присоеденияется Герми ( тоже в дом к училке ). Но вот уже через месяц как детишки начали ходить в обычную школу ( Ну Хога то в реале нет ) Гарри совсем распускается и начинает мочить корки. :) . Переодические прогулы в школе, капризы, наплевание на домашку ну и прочее поведение раздолбая. А вот Герми с момента своего попадания немножко попереживала о семье и все. Прижилась. Как своя стала. :) . Хорошо поаказано реальное поведение детей. Вроде бы девочка из благополучной семьи, почти не вспомнинает в последствии о семье и легко аккилиматизируется в новой обставноке ( также становится отличницей, но друзей заводит ), а вот гарри от хорошего к нему отношения распускается и начинает мочить корки. :) . Поэтому с Гарри нельзя по хорошему. :) . Если переодически не давать ему пинка ( буквально ) то он забтеи на все кроме квиддича и адвенчуров от Дамби. :) .

Лейтрейн Там не то что руку,но и ногу не колышыт мнение маглов

В фикне "Дорогой тёмный лорд" Есть линия что маглы знающие о магах считают бешеным зверьём, которое нужно уничтожить, без договоров и переговоров.
И сбор инфы и подготовка на начало 5 курса закончено или почти закончено

Конечно, должны были. Однако получается, что не спросили. И вообще не особо тревожились за дочь

Меня просто поражает эта полемика! Ну с чего вы взяли, что Грейнджеры не любили дочь? О них в фике вообще пара слов! Наша дорогая мама Ро столько ляпов наделала, что теперь можно подвести ЛЮБУЮ теорию и доказать её словами из фика или наоборот, их отсутствием. Так что все претензии не к Грейнджерам, а Сами-Знаете-К-Кому.
Ну а насчёт конкретно их любви... Отпустили потому, что любили и заботились! Наверняка напоролись на первые проявления магии у дочки и поняли, что самим не справиться, нужно серьёзное обучение, иначе пропадёт девочка, или убъёт себя нечаянно вспышкой магии, или угодит к спецслужбам на опыты - шила-то в мешке не утаишь, соседушки востроглазые всё унюхают и донесут в полицию или куда ещё. (вон как Петунья любила за соседями подглядывать и в кино, и в каноне).
Так что их проявление заботы о дочке - это показать её мир (Герми говорила, что раньше ездили по всей Европе летом, а в эти каникулы родители везут её на лыжный курорт). А потом дать образование, и для этого нужно оторвать от себя и отпустить. Ну а что она стала ездить домой на всё более короткое время - так я уже писала выше: просто выросла девочка, и огромный волшебный мир с верными друзьями стал важнее и интереснее простых родителей, и это обычная история и в нашем мире. Вот подрастут у вас дети, начнут до ночи пропадать с друзьями, а потом висеть на телефоне вместо разговора с мамой - поймёте. Нужно их просто вовремя отпустить Птенцы в гнезде жить не могут - настала пора улетать - улетают.

Насколько я знаю, Герми излишним вниманием вродже не баловали. Родители заняты, оба работают. Дочко одно живет. :) . Ибо башковитое. :) .

Ворота. Звонок.
- Кто там?
- Я Минерва МакГонагалл. я по поводу обучения вашего мальчика...
- Вам назначено?
- Нет, но...
- Тогда вы не сможете пройти.
"Что за... тупые магллы!" И тихо, почти про себя, произнесла: - Ступефай!
Звонок.
- Да? Я вас слушаю?
- Пропустите меня.
- Вам назначено?
- Нет! Но...
- Извините, но раз вам не назначено, то вы не сможете пройти...
Через некоторое время, где-то на севере Шотландии.
- Альбус!
- Что случилось Минерва, дорогая!?!
- Эти магллы... они... они... они...
- Что они с вами сделали?
- Я не смогла... посетить... очередного ученика...
- Северус! Разберитесь!
Через некоторое время.
- Вот все что я смог узнать, Альбкус...
- Хмм... эти магллы такие занятные, вот же придумывают...
- Они не занятные, Альбус, они осторожные и думают о безопасности "в отличие от вас"...
- Вы что-то сказали Северус?
- Нет, ничего. Это я так, о своем. Но что будем делать?

Последние 2 главы похожи на желейную улитку- жуёшь её-жуёшь, а конца-края не видно. Но интригует.

[QUOTE=ракушка-в-море,07.07.2015 в 21:39]Меня просто поражает эта полемика! Ну с чего вы взяли, что Грейнджеры не любили дочь? О них в фике вообще пара слов! Наша дорогая мама Ро столько ляпов наделала, что теперь можно подвести ЛЮБУЮ теорию и доказать её словами из фика или наоборот, их отсутствием. Так что все претензии не к Грейнджерам, а Сами-Знаете-К-Кому.
Ну а насчёт конкретно их любви... Отпустили потому, что любили и заботились! Наверняка напоролись на первые проявления магии у дочки и поняли, что самим не справиться, нужно серьёзное обучение, иначе пропадёт девочка, или убъёт себя нечаянно вспышкой магии, или угодит к спецслужбам на опыты - шила-то в мешке не утаишь, соседушки востроглазые всё унюхают и донесут в полицию или куда ещё.


А что такого в этой полемике? ;) Ну да, сидим и обсуждаем канонные ляпы и двойные стандарты. В конце концов, Грейнджеры выглядят странными стараниями тети Ро, и все мои претензии главным образом к ней.;)
Отпустить можно по-разному. Они отпустили и даже не поинтересовались, как узнавать новости о дочери, пока она находится в этой закрытой школе. Все 6 лет не писали.
Про поездки по Европе - это любопытно ;) Во 2 книге Дурсли намеревались уехать на Мальорку после заключения сделки с дрелями. Поттера хотели взять с собой. Получается, что они заботились о племяннике и стремились показать ему мир ;))
Мне не нужно ждать появления детей- я собственные подростковые годы не забыла;). И мне, кстати, тоже пришлось уехать из родительского дома, чтобы продолжить учебу. Но звонить домой я не забывала. И мне звонили тоже.
Так что взросление не означает забвения. Когда подросшие дети вычеркивают родителей из своей жизни- это неблагодарность, а не проявление самостоятельности. Равно как и дорогие подарки, и поездки по Европе не означают родительской любви. Она прежде всего проявляется в доверии между родителями и детьми. У Ро этого нет и близко.

Про "верных друзей" позвольте усомниться. Грейнджер Поттеру и Уизли была нужна прежде всего для списывания. Домашку скатать, с вопросом каким-то обратиться- это пожалуйста. В 4 книге, когда Уизли перестал разговаривать с Поттером, "избранный" чувствовал себя одиноко, хотя Гермиона с ним общалась по-прежнему. Там даже потрясающая фраза в каноне была. Что-то вроде: Гермиона- это Гермиона, с ней не поговоришь так, как с Роном.
В общем, спасибо тебе, тетя Ро, за "замечательно продуманный" мир и характеры персонажей. ;))

Первая фраза Минервы чем-то напомнила старую добрую книжку и мультик. "Это я, почтальон Печкин, принес заметку про вашего мальчика" ;))))

>> Отпустить можно по-разному. Они отпустили и даже не поинтересовались, как узнавать новости о дочери, пока она находится в этой закрытой школе. Все 6 лет не писали.
Думаю, что следует заменить утверждение "родители не писали" утверждением "У Роулинг не написано, что родители писали письма".
Согласитесь - если автор чего-то не написал, то это не значает, что этого совсем не было. Мы можем только догадываться об истинности таких утверждений только по косвенным признакам :(
Похоже, так с многими моментами: Рулинг акцентировала только на том, что ей было интересно (по сюжету). Все остальное было безжалостно выброшено.

Соглашусь, но в случае с Гермионой это молчание мне кажется странным. Все-таки, один из главных персонажей, подруга "избранного". Тому же Лонгботтому, который до 5 книги не особо общался с Поттером, бабушка и то присылала напоминалки, громовещатели и вещи, которые забывчивый внучек оставил дома. Об этом в каноне есть. А о письмах, которые получала Грейнджер, ни слова. 6 лет она просидела рядом с Поттером и Уизли бок о бок за одним столом в Большом зале и не получила ни одного письма из дома. Вот номера "Пророка"- это пожалуйста. Да и сама Гермиона написала домой лишь однажды, когда ее старостой сделали на 5 курсе. До этого Ро лишь описывает, как она готовится к урокам, пишет эссе, читает книги. И все.

Опять же, Ро слила сюжет. Но мир, где возможно такое поведение - интересен.
Просто Гермиона не светила письмами, это личное, и не входило в сюжет. Она могла их получать, "вне видимости читателями". Опять же, магллы не маги, не столь привязаны к чадам своим. Бывают такие. Наверное Ро была такая же. Да она и сама говорит, что не была любимым и желанным ребенком.

Евгений
ну не сказала бы, что все магглы не привязаны к своим детям, Да и как она могла не светить письмами, если почта приходит с утра на завтраке, Ро хоть раз бы написала, что Грнеджер получила газету и письмо, а песьмо отложила "на потом"

Но нет же ни намёка на письма