Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Богдана, шикарное интервью!

jeimsvardi, спасибо большое :) мы старались, и видеть отзыв очень-очень приятно)

Bogdana. Если по Вашим словам из комментов интервью Вы будете выкладывать главы раз в неделю, то БИ-4 будет закончена через полгода (плюс-минус месяц), а остальная БИ через минимум три года. Вы это серьёзно?.. Это же очень долго. И вообще Вы уверенны что Дж.Роулинг вкладывала так много смысла в эту сагу? Может она уже к концу третей книги устала писать, и стала впихивать в сагу что попало. ГП до 4 курса был смелым мальчишкой, а после 4 курса трус, слабак и тупица. Гермиона была доброй девочкой, а на шестом году обучения показала себя порядочной сволочью. Уизли - завистливый и необучаемый имбецил. И эти лузеры смогли победить довольно умного и невероятно сильного волшебника, у которого к тому же была армия ПСов и весь аппарат Министерства Магии? Может Мама Ро, как та Трелони, хереса перебрала?

Rivendell, я не согласна с вами.
и я уверена, что Роулинг вкладывала в эту сагу, возможно, даже больше смысла, чем я смогла расшифровать) ибо куда мне до Роулинг)

Bogdana. А что скажете по поводу времени написания? Неужели Вы и впрямь будете так столько лет выкладывать свою БИ? 142 главы начиная с КО, плюс около 50 глав Ваших пояснений, итого примерно 200 глав. По главе в неделю - как раз 4 года.

Rivendell, четыре так четыре) проблем не наблюдаю) в случае моей преждевременной кончины ее опубликование закончит другой человек, я договорилась, так что волноваться не о чем XD

BogdanaB
Что ж, это меня устраивает.Только не спешите умирать. Жизнь слишком интересна. Каждое событие происходящее в Вашей жизни (хорошие и не очень, смена работы, места жительства, люди встречающиеся на Вашем пути) дают Вам массу впечатлений и бесценный опыт (который не пропьёшь). Возможно Вы даже сможете помочь, тому кому будет трудно, так же как Вам в своё время. И если бы Вы вдруг решили написать биографию о своей жизни, пожалуй это было бы куда интересней саги о ГП и БИ Дамблдора.

Rivendell, ой, а я уже в процессе :))
https://vk.com/bpt_carryon

Дочитал до главы "Как Альбус Дамблдор провел лето. Часть 1"
Что вызывает, скажем так, сомнения.
1. Артур Уизли. Он во 2 книге с Грейнджерами так же себя вел, как Дурслями. И лишь выставил магов дегенератами перед маглами. Не намекнув даже, что "наказывал". Полностью убедив Дурслей в правильности их отношения к колдунам.
2. Камин Дурслей. На мой взгляд, могло иметь место и недоразумение. Связанное с тем, что Дамблдору могли и не докладывать о покупках Дурслей (лишняя информация) или дед банально забыл про это (у него и так дел достаточно).
3. Артур достаточно влиятелен, чтобы проталкивать поправки к законам.
4. Я не вполне понял в чем претензия к "дворцу" Малфоя. Там практически все плевать хотели на маскировку и апгрейдили палатки кто во что горазд. И колдовали в открытую. Как по мне, Малфой банально не захотел париться с тем, что никто все равно соблюдать не будет.
5. Дамблдор получился слишком много знающим чтобы еще летом Питер не проснулся от ощущения на лице каблука Нимфадоры, а Волдеморт - протеза Грюма. Ведь, если знаешь точно где враг - его вязать надо, не ждать пока он в очередной раз устроит реки крови. Тем более что крестражи до сих пор не найдены и даже точно не известно их число и возрождение змеюги только мешать будет.
6. Как по мне попытка возродиться при помощи камня вместо "кровь-плоть-кость" объясниться может и без сорочьих привычек Волдеморта. Как мы помним, сам Волдеморт кровь единорога в 1 книге не пил, ее хлебал Квиррел.
Может, дело как раз в этом? Волдеморт прекрасно понимал опасность и до последнего не хотел с ней связываться? Ведь не известно (мне, по крайней мере) является ли питье этой крови обязательным для возрождения в котле.
7. Как по мне, действительно мог не хотеть убивать Берту Джоркинс. Ведь живую и шпионить отправить можно. И по магазинам. Но превращение ее в копию Алисы Лонгботтом на этом поставили крест. Лишняя сложность.
8. Как по мне озвученный в конце главы план Дамблдора на участие Гарри в турнире - малость перебор. Зачем это надо? Дракону скормить мальчишку, который в магии совершенно не шарит? Кроме того, в разрез с такой идеей идет то, что из чаши вылетела только одна записка с именем Гарри.

Женек, большое спасибо за развернутый комментарий по содержанию :)

1. не согласна, что во 2 книге с Грейнджерами Артур вел себя так же, как с Дурслями. он приветствовал их на глазах у всех волшебников, расспросил про фунты, всячески показывал свою к ним расположенность, пытался сделать их пребывание в мире магов как можно более комфортным, пригласил отметить встречу в "Дырявом Котле", заступился за них перед Люциусом со словами: "Я покажу тебе, как обижать моих друзей", после драки с Люциусом даже попытался было их приободрить, начав расспрашивать об автобусах (ой, а то он в жизни не видел автобусы, и "Ночной Рыцарь" среди магов не водится; нет, весь этот интерес к их миру - исключительно ради того, чтобы проявить доброжелательность; знаете, как психологи рекомендуют заводить знакомства и стопроцентно располагать к себе нормальных людей? проявлять глубокий и непритворный интерес к их жизни). ни единого намека на стеб, идиотизм, суматошность, никаких лишних бла-бла-бла.
по поводу того, что он не намекнул Дурслям, что "наказывает" их.. а в чем смысл намекать? чтобы Вернон еще и стульями начал бросаться? намекать человеку о том, что он неправильно себя ведет, резонно лишь тогда, когда у этого человека есть в голове что-то, что позволит ему собеседника услышать. что есть в голове у Вернона? только функция "Краснеть, Багроветь, Топорщить Усы, Ругаться, Кидаться Предметами Всякий Раз, Когда Кто-То Бесит". намеками тут ничего не исправишь. остается только прикалываться. чем Артур радостно и занялся.

2. сначала я тоже подумала о недоразумении. но уж слишком много звоночков, указывающих на то, что это не так. в тексте я их все постаралась перечислить, так что повторять тут не буду :)
насчет того, что Дамблдору могли и не докладывать о покупках Дурслей - вспомните БИ-1 - под каким плотным наблюдением находится дом, что аж Макгонагалл было известно, куда и когда именно переезжал Гарри ("чулан под лестницей", "самая маленькая комната"); вспомните о наличии миссис Фигг, которая общается с Дурслями; вспомните, перед всем замесом истории в первой главе БИ-1 Макгонагалл умудрилась рассказать Дамблдору даже про такую мелкую и уж точно не слишком важную деталь, что Дадли пинал Петунью ранее тем днем.. я считаю, что, раз дом находится под очень пристальным наблюдением, наблюдателям дан был приказ докладывать обо всем, что в этом доме происходит. а втаскивание в дом огромного электрического камина сложно не заметить и забыть о нем доложить (особенно если Вернон и с грузчиками скандал устроил, с него станется). потому что ясно, что этот камин перекроет настоящий (не в качестве разделочной доски для Петуньи же его приобрели). а настоящий камин - важное транспортное средство. в доме важного для судеб мира мальчика. так что не думаю, что наблюдатели могли не доложить об этом, а Дамблдор мог об этом забыть (хотя, безусловно, он дедушка старенький, память его то и дело подводит, мы в тексте на каждой странице встречаем этому подтверждение, очевидно, так :)).

3. я не поняла, к чему это и в чем ваш вопрос. уточните, пожалуйста, я пойму лучше и обязательно отвечу :)

4. ну, "никто все равно соблюдать не будет" - это не совсем верно. Артур и Крауч ведь соблюдали хотя бы внешне. и, уверена, не они одни. да, как это часто бывает, половина последовала указаниям, другая половина забила на них. но ведь можно было оказаться в той половине, которая последовала.
претензий к "дворцу" у меня особых нет. обращая на него внимание, я, во-первых, обратила внимание на деталь, которую в очередной раз мастерски, емко и филигранно (люблю исследовать методы писателей) дает Роулинг, чтобы а) противопоставить друг другу семьи Малфоев и Уизли, б) одним скупым предложением в очередной раз глубоко и очень полно описать характер Малфоев (если не хотелось соблюдать указания и шифроваться от маглов, можно ведь было бы выбрать и не дворец, верно? но у Малфоев, равно как и у Блэков, истинно королевские запросы, размахи и вкусы).
во-вторых, местоположение "дворца" было одним из звоночков, которые подсказали мне, что Люциус в дефиле Пожирателей ой как замешан (с какой стороны идут Пожиратели позже ночью после матча? с холма. на холме стоял "дворец"). и то - не столько "дворец" подсказал, сколько гуляющие вокруг него птицы.

5. /невинно/ но ведь.. если враг до сих пор не повязан.. значит.. это кому-нибудь нужно? :)
этот вопрос - один из ключевых для понимания не только Игры Года, но и всей Большой Игры. я подробно рассуждаю о нем в Финале БИ-4. можно подумать над ним самостоятельно, а можно подождать, пока я опубликую Финал :)

6. нет, я не думаю, что питье этой крови является обязательным для возрождения в котле - нам ясно дают понять, что является обязательным для проведения этого ритуала, и кровь единорога в список ингредиентов нигде ни разу не входит.
но я также не думаю, что тот факт, что рот Реддла не касался крови в БИ-1, повлиял на то, что Реддл не оказался проклят.
вот представьте: паразит начинает обитать в организме носителя. носитель заболевает, скажем, раком. значит ли это, что ослабление иммунитета, осложнения от растущих метастазищ и медленное умирание всего организма в целом не коснутся паразита? не думаю.
то, что крови единорога своим ртом касался Квиррелл, привело к, скажем так, "заражению" организма Квиррелла. но ведь Реддл в тот момент был частью этого организма, паразитом, прилепленным к нему, питающимся от него подобно тому, как ребенок питается в животе матери через пуповину. и, поскольку он был частью, он тоже "заразился".

7. возможно, и так :)

8. ответ на вопрос "зачем это надо?" - тоже один из ключевых для понимания не только Игры Года, но и всей Большой Игры, так что следите за следующими эпизодами :) в них вы найдете и ответ на вопрос, почему из Кубка вылетела только одна записка с именем Гарри ;)

BogdanaB
Первый пункт
"— Здравствуйте, друзья! — восторженно приветствовал их мистер Уизли. — Маглы! Вы — настоящие маглы! Наше знакомство нужно отметить! Пришли поменять деньги, да? Смотри, Молли, настоящие фунты. — И он показал на десятифунтовую банкноту в руке мистера Грэйнджера."
После того как поздоровался ведет себя как мальчишка в зоопарке. Думаю, от этого выступления Молли под землю была готова провалиться. И я сомневаюсь, что такое отношение Грейнджерам должно быть приятно.
А причем тут драка с Люциусом? Тут и с защитником прав животных сравнить можно, пусть сравнение и такое себе.


Третий пункт. Вы, возможно, саркастически, писали, что у Артура не самое большое влияние. То, что он проталкивает законы говорит о прямо противоположном. Он влиятелен не взирая на "небольшой пост".
Правда, мне не совсем понятно зачем приобретение билетов он объясняет получением взятки, нда.

Женек,
1. в свое время меня восхитила подсказка, которую дала Анна (в комментариях к одному из эпизодов по БИ - не помню, к какому именно, так что, увы, точнее источник не укажу): она научила меня смотреть на те маленькие детали, которые дает Роулинг. и написала Анна тогда так: "если Роулинг пишет: "Дамблдор блеснул глазами" или "Снейп криво ухмыльнулся", - убейся, но пойми, почему один вдруг вздумал блестеть глазами, а другой решил посмеяться. мне эта подсказка очень помогла - и, кстати, не только в вопросе анализа БИ, но и вообще в жизни.

так вот. в эпизоде у Роулинг нигде не написано ничего типа "глаз миссис Уизли нервно задергался", "миссис Уизли бросила на мужа очень странный взгляд", "миссис Уизли побагровела", "миссис Уизли кашлянула" и т.д., чтобы мы с вами могли сделать вывод, что "от этого выступления Молли под землю была готова провалиться".

у нас нет и никакого доказательства тому, что это выступление хоть как-то смутило Грейнджеров. напротив, нам дано несколько их реакций; все они негативные ("заметно волновались", "дрожали от страха") - но ни одна из них не относится к Артуру. первая описана до того, как Артур их приветствовал. вторая - после драки с Люциусом, которая и началась-то после того, как Люциус их оскорбил. так что я не согласна с тем, что Артур хоть сколько-нибудь по-идиотски вел себя с Грейнджерами, и Молли за него было стыдно. если бы это было так, напротив, ни Грейнджеры не пошли бы с ним пить за знакомство, ни Молли не отпустила бы его с ними пить (ахтунг!) наедине, без ее контроля.

наоборот, вглядитесь в деталь, которую дает Роулинг: Артур еще даже не знает Грейнджеров. но уже, обращаясь к ним, называет их друзьями. по-моему, это прекрасная деталь.

представьте: вы в незнакомом и непонятном мире. какие чувства вы бы испытывали, подойди к вам на виду у всех человек, явный коренной представитель этого мира, чувствующий себя в нем комфортно, который при всех громко и восторженно называет вас другом и интересуется вами (ну, например, вместо "маглы! настоящие маглы!", сказал бы вам: "куртка! у вас красивая куртка!", а вместо "смотри, Молли, настоящие фунты", - обратился бы к своему спутнику, кивая на ваши часы: "смотри, какие у него часы! я тоже такие хочу, - а затем снова к вам: - какой они фирмы? в каком магазине покупали?"). лично я бы чуть-чуть расслабилась. считаю, Артур все это делал именно для того, чтобы Грейнджеры расслабились и почувствовали себя комфортнее.

по существу, мне кажется, у вас вопрос к стилю его общения. но это уже, как говорится, на вкус и цвет. да, стиль простоват. но мне импонирует не стиль, а цель. и то, что, несмотря на то, что стиль простоват, он дружелюбен. думаю, это главное :)

насчет драки с Люциусом - деталь в общую коллекцию вообще всего вопроса отношения Артура к маглам в целом и Грейнджерам в частности. он заступился за людей, которых знает от силы полдня, но которых с первой же секунды назвал друзьями. и одно дело - назвать, а совсем другое - доказать делом.

3. да, я писала, иронизируя как над героями типа Люциуса, который все время уничижительно прохаживается по его положению в обществе и Министерстве, так и над читателями, которые считают Артура так себе чиновником (в тот период, когда я это писала, встречала особенно много подобных фанатских комментариев в сети).

"Правда, мне не совсем понятно зачем приобретение билетов он объясняет получением взятки, нда" - он сидит за столом в кругу семьи, расслаблен, честен, открыт. он остается самим собой. он - вот такой. дружелюбный и открытый. не вижу ничего плохого в том, что он просто к слову сказал, как все было - все ж свои.

можно возразить: за столом ведь дети сидят! Артур транслирует собственным детям, что коррупция - это нормально! ужс, стыд-позор!
но, во-первых, Артур что, поставил Людо на счетчик после услуги его брату Отто и какие-то антигосударственные махинации начал проворачивать? нет, он бы такого никогда не сделал. более того, раз он помог Отто, можно быть уверенным: дело было пустяковым и в противоречие с моральными принципами Артура не вошло (для сравнения - Али Баширу же он не помог; и не потому, что Отто, в отличие от Али Башира, ему более близок - просто в деле с Али в Артуре всколыхнулись принципы и следование духу закона; в деле с Отто - нет, следовательно, дело Отто было пустяковым, Людо Артуру очевидно приятен - чего б не помочь?).
во-вторых, а что, дети у Артура тупые и не знают о существовании коррупции? напротив, то, что Артур ведет себя с детьми, как со взрослыми, на равных, открыто и честно (потому что ему не за что стесняться), наоборот, заставляет его же детей его и уважать. думаете, Фред и Джордж относились бы к отцу так, как относятся, если бы видели, что он юлит, лукавит, не договаривает, ведет себя по принципу "и нашим, и вашим" и т.д.? нет. детей не проведешь, они все чуют. а уж близнецы - и подавно.

1.
Я бы, выслушав этот монолог, чувствовал "что этому психу от меня надо?"
Пример с курткой и часами у вас построен нормально и Артур сразу бы выглядел адекватно.
Что может быть естественнее чем заинтересоваться вещами и местом где их можно приобрести?

Но тут можно смело заменить на "Британцы! настоящие британцы! У вас национальная валюта страны, где мы все живем! Какая редкость!"
И вытекает: из какой дыры вылез этот тип и с кем общается дочь?

О чем говорит то, что Артур назвал совершенно незнакомых людей друзьями? Пытается произвести благоприятное впечатление?

Что касается драки, то Малфой умудрился нахамить как Грейнджерам, так и Артуру. И бить морды кинулся так как чашу терпения переполнило то, что он начал оскорблять людей, которые ему интересны и, возможно, вызывают уважение (в дружбу за один разговор не верю).
2. А так же наглядно показал, что такой вопиющий акт коррупции (половина ложи Министра за Уизли) ни у кого в министерстве не вызовет вопросов. Следовательно, берите сколько хотите и не пытайтесь скрыть. Все схвачено.
Так мало того, что семье говорит, так и посреди палаточного городка, представляя Людо! Еще раз демонстрируя, что в министерстве не просто берут, но и берут в открытую и не стесняясь об этом говорить в открытую при возможных свидетелях.

Женек,
1. "Я бы, выслушав этот монолог, чувствовал "что этому психу от меня надо?"" - ну, вот это как раз к тому, что на вкус и цвет, и спорить тут можно до бесконечности, просто потому, что мы с вами разные люди :)
мы же сейчас уже спорим не насчет того, что написала Роулинг, а насчет того, как бы мы это восприняли)

"О чем говорит то, что Артур назвал совершенно незнакомых людей друзьями? Пытается произвести благоприятное впечатление?" - нет, я думаю, он пытается сделать так, чтобы они почувствовали себя комфортнее. плюс ко всему, это, на мой взгляд, еще одна деталь от Роулинг: Артур настолько тепло относится к их дочери, настолько тепло относится к маглам в целом и настолько дружелюбный человек, что готов использовать это слово по отношению к этим людям в первую же секунду знакомства.

в дружбу за один разговор я тоже не верю (хотя, конечно, история умалчивает о том, сколько они там выпили XD).
и я с вами согласна - "бить морды кинулся, так как чашу терпения переполнило то, что он начал оскорблять людей, которые ему интересны и, возможно, вызывают уважение".
что тоже говорит о нем исключительно хорошее. неизвестно еще, кинулся бы он бить морду, если бы Люциус продолжил прохаживаться исключительно по нему. в 5 книге вот не кинулся.

2. я не отношусь к числу тех, кого особенно сильно задевают описанные в книге проявления коррупции со стороны тех, кто близок к Гарри (помню, например, холивар в "Типичном Поттеромане" несколько лет назад под постом о том, что в эпилоге 7 книги Гарри и Ко тоже обсуждали то, что другим показалось проявлением коррупции).
для меня действие действию рознь, и нельзя все грести под одну гребенку. лично я отделяю то, что сделал Артур, от того, что, например, особенно очевидно станет делать в 5 книге Люциус. да делал и во 2 (Совет попечителей) и 3 (дело гиппогрифа) тоже.
так что тут мы тоже можем спорить до бесконечности, и это тоже будет относиться к тому, как мы это воспринимаем, но вовсе не к тому, что написала Роулинг, какие детали она дает, каких персонажей с помощью этих деталей вырисовывает и что думает сама обо всех этих вопросах :)

а моя работа в рамках БИ - как раз найти все эти детали, понять, как прорисовываются персонажи с помощью этих деталей, и затем с помощью понимания этих персонажей и других деталей разгадать, что, собственно, происходит с Игрой :)

Кстати, мне интересно теперь как по-вашему Дамблдор планировал без учета Волдемортовского фактора (как я понял подготовка началась еще до того, как стало очевидно, что он вернется в ближайшее время) восстанавливать доверие Гарри после турнира.
Ведь исходя из его поведения на втором этапе турнира Поттер совершенно однозначно не доверяет ни администрации школы, ни министерству спасая сразу двоих пленников. А, соотнося реальность и текст песни он и должен был спасти двоих, иначе им хана). Правда, не Рона и Габриэль, а Рона и Гермиону, но какая разница. Да и привык Гарри, что подобным образом "спасать" в этой школе нужно всерьез, а не "понарошку".
К тому же ни одна сволочь, даже бородатая, не подумали уточнить опоздавшему "чемпиону школы Гриффиндор" кого ему, собственно, спасать-то.

Кстати, на мой взгляд, турнир - это не только попытка Фаджа поправить свою репутацию, но и Дамблдор того же хотел.
3 года в школе творится чертовщина в результате которой гибнет препод (уверен Рита буйствовала), нападения на детей (черт бы с ними, маглорожденные. Но осадочек...) в результате чего Дамблдора отстраняют (по репутации директора даже если это "по плану" удар серьезный) и, наконец, побег у него из-под носа "правой руки Волдеморта". Как ни крути, но побег Сириуса у него из рук должен Альбусу гадить ничуть не меньше, чем Корнелиусу.
Почитаем-с дальше)))

Женек, "мне интересно теперь как по-вашему Дамблдор планировал без учета Волдемортовского фактора восстанавливать доверие Гарри после турнира" - ну, Гарри ведь не знал, что это не таинственные Темные силы протолкнули его в Турнир, а развеселый Директор. так что не думаю, что тут что-либо планировалось. доверия к Министерству у Гарри с 1 курса не было, на то и был расчет, к расплывчатой "администрации" школы - возможно. а вот к Дамблдору всю БИ-4 оставалось железное.

насчет второго тура - буду рада поговорить, когда опубликую этот эпизод :)

"Кстати, на мой взгляд, турнир - это не только попытка Фаджа поправить свою репутацию, но и Дамблдор того же хотел" - в целом согласна) не подумайте, что навязчиво пиарю свое интервью, но у нас там тоже зашел было об этом разговор, и я тоже упомянула там о задаче "поправки репутации" Дамблдора. правда, мне кажется, за репутацию он взялся с другой стороны и с совершенно другими целями. да и задача эта стояла на одном из последних мест - сколько ее ни поправляй, репутация такого человека, как Директор, который многим стоит поперек горла и, соответственно, у определенного контингента всегда будет провоцировать массу придирок, хромает всю его жизнь, тут уж ничего не поделаешь :)

читайте с удовольствием, спасибо, что остаетесь в БИ :)

BogdanaB
Кокуренты есть у любого политика. И если часто фейлить даже по мелочи они этим воспользуются (и я не имею в виду только Пожирателей). Особенно, если это стало достоянием общественности. Дамблдор же за 3 года подпортил себе и не только себе карму знатно (одни только провалявшиеся весь год в отключке школьники и Сириус чего стоят!). И кто-то из, скажем так, "сомневающихся" из влиятельных личностей мог решить, что директор сдает позиции. Да и, вообще, у населения могут возникнуть вопросы. Потому надо репутацию среди населения хоть чем-то успешным поднять.

Добавлено 14.03.2020 - 20:31:
Кроме того интересно будет узнать как вы опишите реакцию Фаджа. Вообще, без учета "он не хотел верить в возрождение, так как это дестабилизирует ситуацию", не верить у него основания были. О возрождении известно от пацана, которого в пору считать "Локхартом N2" (просто представьте как похождения и поощрения Гарри должны выглядеть в глазах окружающих, не посвященных. Реакция школы на его чемпионство, на мой взгляд, не на пустом месте) , который несет очевидную чушь (Волдеморт мертв, значит, вернуться не может. Парень ни разу Волдеморта не видел, но как-то узнал). И дамблдор, от которого столько проблем последние 3 года лепет этого недоросля поддерживает. Что он задумал??? Уж не подвинуть ли его с поста?
Вообще, главная глупость Фаджа в этой ситуации, на мой взгляд - то, что он хотя бы с целью прикрытия пятой точки не допросил Гарри. Ведь, если ложь раскроется, то этим можно воспользоваться. Да и в любом случае даст возможность заявить "я принял меры".

Женек, "Конкуренты есть у любого политика. И если часто фейлить даже по мелочи они этим воспользуются" - обязательно воспользуются, вы правы :)

"Кроме того, интересно будет узнать как вы опишите реакцию Фаджа" - опишу смачно, не беспокойтесь :) и еще более смачно продолжу описывать в БИ-5 :))
в остальном с вами тоже согласна)