Комментарии «Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение» (джен)

Уважаемый автор, будет только БИ-4, или БИ-5 (которую я не видел ни разу вообще нигде даже в виде попыток) и БИ-6 (попытки которой видел на каких-то давно исчезнувших форумах)?

Апрельский тролль, будут и дополненная, подправленная и законченная БИ-4, и БИ-5, и БИ-6, и БИ-7.
БИ-4 считаю необходимым переопубликовать, потому что в ней я затронула вещи, которые не затрагивали ее предыдущие авторы, и которые важны для понимания всех остальных БИ :)

Спасибо! Очень интересно

Aneta, спасибо)

А где можно прочесть предыдущие БИ ?

Oleg1991, в этом посте в самом начале я даю ссылки на все предыдущие БИ (с 1 по 3) авторства Анны и Екатерины: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html
приятного чтения :)

Да неужто?!!! Еще не читал, но сама мысль о том, что кто-то продолжил некогда зачитанную мной до дыр и прерванную на полуслове "Большую игру" - уже греет. Начну знакомиться с интересом...

stankriger, спасибо за ваш отклик :) мне очень тепло знать, что вы рады)

Давным-давно читала БИ и была весьма впечатлена. Хотя и считала некоторые моменты натягиванием совы на глобус, но всё-таки такое логичное обоснование даже самых незаметных мелочей в книге греет душу. Рада, что кто-то взялся за продолжение :)

ЗЫ. А еще, Малфой, походу, является предыдущей реинкарнацией моей собаки - та тоже любит "устроить скандал на тему «Почему вы закрыли дверь?!»"

Shamaona, спасибо за теплые слова)
но собаке наверняка достается больше любви и внимания, поэтому она не такая противная, я думаю ))

Ещё бы собственно первую БИ одним файлом. Для коллекции, ибо вряд ли буду перечитывать.

Wave, ну, для коллекции можете и сами скопипастить) на ЖЖ я прямые ссылки дала)

Спасибо Вам за Ваш труд! Сколько лет я ждал человека, который займётся продолжением БИ. И как здорово, что нашёл Вас. С нетерпением жду новых глав! Удачи Вам во всем!

voldemort0704, большое спасибо за эти слова :) у меня аж внутри все ёкает от радости, когда такое читаю :)
читайте с наслаждением :)

Почему слэшевый пейринг?

Вадим Медяновский, не знаю. у меня "джен" стоит, его я и ставила

Вы не умеете добавлять персонажей.

Добавлено 01.03.2020 - 16:10:
Для каждого персонажа нужна отдельная строка.

Вадим Медяновский, спасибо, сейчас постараюсь исправить)

Ох, из недр поднялось древнее зло, породившее множество утрированных демоно-фиков тайного плана Дамблдора.
Но это не значит, что мы его не любим и не будем читать :3
У меня встал маленький вопросик, а что насчёт ФТ?

ellepis, XD

с ФТ штука такая.. у меня на них немножко больше надежды и чуть меньше скептицизма, чем к "Проклятому дитя", но все же его достаточно много. не вяжутся ФТ с семикнижем, либо я столько еще не пила.
и, плюс ко всему, не цепляют лично меня.
в Игре молчаливо учитываю и допускаю только то, что Нагайна когда-то была человеком. молчаливо - пч на Игру этот факт никак не влияет.
в общем и целом, существование всяких Аурелиусов, ооооочень старых Макгонагалл и прочего игнорирую. не вяжется, не то пальто)
но, честно говоря, была бы очень рада ошибиться и увидеть какой-нибудь растакой выверт Роулинг, который поставил бы все тика в тику. а пока - разочарована.

К сценарию ФТ Роулинг имеет только опосредованное отношение. И поэтому не может отвечать за то, чтобы там всё тютелька в тютельку сошлось. Не говоря уже о том, что ФТ — фильм, что по умолчанию накладывает ограничения на множество сценарных гитик.
Да и ПД — это больше коммерческая штука, чем неотъемлемая история «Поттерианы».

Wave, я была расстроена, когда пришла к тем же мыслям. пч, думается мне, Роулинг может отвечать за все, за что пожелает, если оно связано с ее миром. соответственно, вопрос в том, пожелала ли?

а у нас тут интервью по БИ вышло :)
https://youtu.be/ufwEmybAl44

Богдана, шикарное интервью!

jeimsvardi, спасибо большое :) мы старались, и видеть отзыв очень-очень приятно)

Bogdana. Если по Вашим словам из комментов интервью Вы будете выкладывать главы раз в неделю, то БИ-4 будет закончена через полгода (плюс-минус месяц), а остальная БИ через минимум три года. Вы это серьёзно?.. Это же очень долго. И вообще Вы уверенны что Дж.Роулинг вкладывала так много смысла в эту сагу? Может она уже к концу третей книги устала писать, и стала впихивать в сагу что попало. ГП до 4 курса был смелым мальчишкой, а после 4 курса трус, слабак и тупица. Гермиона была доброй девочкой, а на шестом году обучения показала себя порядочной сволочью. Уизли - завистливый и необучаемый имбецил. И эти лузеры смогли победить довольно умного и невероятно сильного волшебника, у которого к тому же была армия ПСов и весь аппарат Министерства Магии? Может Мама Ро, как та Трелони, хереса перебрала?

Rivendell, я не согласна с вами.
и я уверена, что Роулинг вкладывала в эту сагу, возможно, даже больше смысла, чем я смогла расшифровать) ибо куда мне до Роулинг)

Bogdana. А что скажете по поводу времени написания? Неужели Вы и впрямь будете так столько лет выкладывать свою БИ? 142 главы начиная с КО, плюс около 50 глав Ваших пояснений, итого примерно 200 глав. По главе в неделю - как раз 4 года.

Rivendell, четыре так четыре) проблем не наблюдаю) в случае моей преждевременной кончины ее опубликование закончит другой человек, я договорилась, так что волноваться не о чем XD

BogdanaB
Что ж, это меня устраивает.Только не спешите умирать. Жизнь слишком интересна. Каждое событие происходящее в Вашей жизни (хорошие и не очень, смена работы, места жительства, люди встречающиеся на Вашем пути) дают Вам массу впечатлений и бесценный опыт (который не пропьёшь). Возможно Вы даже сможете помочь, тому кому будет трудно, так же как Вам в своё время. И если бы Вы вдруг решили написать биографию о своей жизни, пожалуй это было бы куда интересней саги о ГП и БИ Дамблдора.

Rivendell, ой, а я уже в процессе :))
https://vk.com/bpt_carryon

Дочитал до главы "Как Альбус Дамблдор провел лето. Часть 1"
Что вызывает, скажем так, сомнения.
1. Артур Уизли. Он во 2 книге с Грейнджерами так же себя вел, как Дурслями. И лишь выставил магов дегенератами перед маглами. Не намекнув даже, что "наказывал". Полностью убедив Дурслей в правильности их отношения к колдунам.
2. Камин Дурслей. На мой взгляд, могло иметь место и недоразумение. Связанное с тем, что Дамблдору могли и не докладывать о покупках Дурслей (лишняя информация) или дед банально забыл про это (у него и так дел достаточно).
3. Артур достаточно влиятелен, чтобы проталкивать поправки к законам.
4. Я не вполне понял в чем претензия к "дворцу" Малфоя. Там практически все плевать хотели на маскировку и апгрейдили палатки кто во что горазд. И колдовали в открытую. Как по мне, Малфой банально не захотел париться с тем, что никто все равно соблюдать не будет.
5. Дамблдор получился слишком много знающим чтобы еще летом Питер не проснулся от ощущения на лице каблука Нимфадоры, а Волдеморт - протеза Грюма. Ведь, если знаешь точно где враг - его вязать надо, не ждать пока он в очередной раз устроит реки крови. Тем более что крестражи до сих пор не найдены и даже точно не известно их число и возрождение змеюги только мешать будет.
6. Как по мне попытка возродиться при помощи камня вместо "кровь-плоть-кость" объясниться может и без сорочьих привычек Волдеморта. Как мы помним, сам Волдеморт кровь единорога в 1 книге не пил, ее хлебал Квиррел.
Может, дело как раз в этом? Волдеморт прекрасно понимал опасность и до последнего не хотел с ней связываться? Ведь не известно (мне, по крайней мере) является ли питье этой крови обязательным для возрождения в котле.
7. Как по мне, действительно мог не хотеть убивать Берту Джоркинс. Ведь живую и шпионить отправить можно. И по магазинам. Но превращение ее в копию Алисы Лонгботтом на этом поставили крест. Лишняя сложность.
8. Как по мне озвученный в конце главы план Дамблдора на участие Гарри в турнире - малость перебор. Зачем это надо? Дракону скормить мальчишку, который в магии совершенно не шарит? Кроме того, в разрез с такой идеей идет то, что из чаши вылетела только одна записка с именем Гарри.

Женек, большое спасибо за развернутый комментарий по содержанию :)

1. не согласна, что во 2 книге с Грейнджерами Артур вел себя так же, как с Дурслями. он приветствовал их на глазах у всех волшебников, расспросил про фунты, всячески показывал свою к ним расположенность, пытался сделать их пребывание в мире магов как можно более комфортным, пригласил отметить встречу в "Дырявом Котле", заступился за них перед Люциусом со словами: "Я покажу тебе, как обижать моих друзей", после драки с Люциусом даже попытался было их приободрить, начав расспрашивать об автобусах (ой, а то он в жизни не видел автобусы, и "Ночной Рыцарь" среди магов не водится; нет, весь этот интерес к их миру - исключительно ради того, чтобы проявить доброжелательность; знаете, как психологи рекомендуют заводить знакомства и стопроцентно располагать к себе нормальных людей? проявлять глубокий и непритворный интерес к их жизни). ни единого намека на стеб, идиотизм, суматошность, никаких лишних бла-бла-бла.
по поводу того, что он не намекнул Дурслям, что "наказывает" их.. а в чем смысл намекать? чтобы Вернон еще и стульями начал бросаться? намекать человеку о том, что он неправильно себя ведет, резонно лишь тогда, когда у этого человека есть в голове что-то, что позволит ему собеседника услышать. что есть в голове у Вернона? только функция "Краснеть, Багроветь, Топорщить Усы, Ругаться, Кидаться Предметами Всякий Раз, Когда Кто-То Бесит". намеками тут ничего не исправишь. остается только прикалываться. чем Артур радостно и занялся.

2. сначала я тоже подумала о недоразумении. но уж слишком много звоночков, указывающих на то, что это не так. в тексте я их все постаралась перечислить, так что повторять тут не буду :)
насчет того, что Дамблдору могли и не докладывать о покупках Дурслей - вспомните БИ-1 - под каким плотным наблюдением находится дом, что аж Макгонагалл было известно, куда и когда именно переезжал Гарри ("чулан под лестницей", "самая маленькая комната"); вспомните о наличии миссис Фигг, которая общается с Дурслями; вспомните, перед всем замесом истории в первой главе БИ-1 Макгонагалл умудрилась рассказать Дамблдору даже про такую мелкую и уж точно не слишком важную деталь, что Дадли пинал Петунью ранее тем днем.. я считаю, что, раз дом находится под очень пристальным наблюдением, наблюдателям дан был приказ докладывать обо всем, что в этом доме происходит. а втаскивание в дом огромного электрического камина сложно не заметить и забыть о нем доложить (особенно если Вернон и с грузчиками скандал устроил, с него станется). потому что ясно, что этот камин перекроет настоящий (не в качестве разделочной доски для Петуньи же его приобрели). а настоящий камин - важное транспортное средство. в доме важного для судеб мира мальчика. так что не думаю, что наблюдатели могли не доложить об этом, а Дамблдор мог об этом забыть (хотя, безусловно, он дедушка старенький, память его то и дело подводит, мы в тексте на каждой странице встречаем этому подтверждение, очевидно, так :)).

3. я не поняла, к чему это и в чем ваш вопрос. уточните, пожалуйста, я пойму лучше и обязательно отвечу :)

4. ну, "никто все равно соблюдать не будет" - это не совсем верно. Артур и Крауч ведь соблюдали хотя бы внешне. и, уверена, не они одни. да, как это часто бывает, половина последовала указаниям, другая половина забила на них. но ведь можно было оказаться в той половине, которая последовала.
претензий к "дворцу" у меня особых нет. обращая на него внимание, я, во-первых, обратила внимание на деталь, которую в очередной раз мастерски, емко и филигранно (люблю исследовать методы писателей) дает Роулинг, чтобы а) противопоставить друг другу семьи Малфоев и Уизли, б) одним скупым предложением в очередной раз глубоко и очень полно описать характер Малфоев (если не хотелось соблюдать указания и шифроваться от маглов, можно ведь было бы выбрать и не дворец, верно? но у Малфоев, равно как и у Блэков, истинно королевские запросы, размахи и вкусы).
во-вторых, местоположение "дворца" было одним из звоночков, которые подсказали мне, что Люциус в дефиле Пожирателей ой как замешан (с какой стороны идут Пожиратели позже ночью после матча? с холма. на холме стоял "дворец"). и то - не столько "дворец" подсказал, сколько гуляющие вокруг него птицы.

5. /невинно/ но ведь.. если враг до сих пор не повязан.. значит.. это кому-нибудь нужно? :)
этот вопрос - один из ключевых для понимания не только Игры Года, но и всей Большой Игры. я подробно рассуждаю о нем в Финале БИ-4. можно подумать над ним самостоятельно, а можно подождать, пока я опубликую Финал :)

6. нет, я не думаю, что питье этой крови является обязательным для возрождения в котле - нам ясно дают понять, что является обязательным для проведения этого ритуала, и кровь единорога в список ингредиентов нигде ни разу не входит.
но я также не думаю, что тот факт, что рот Реддла не касался крови в БИ-1, повлиял на то, что Реддл не оказался проклят.
вот представьте: паразит начинает обитать в организме носителя. носитель заболевает, скажем, раком. значит ли это, что ослабление иммунитета, осложнения от растущих метастазищ и медленное умирание всего организма в целом не коснутся паразита? не думаю.
то, что крови единорога своим ртом касался Квиррелл, привело к, скажем так, "заражению" организма Квиррелла. но ведь Реддл в тот момент был частью этого организма, паразитом, прилепленным к нему, питающимся от него подобно тому, как ребенок питается в животе матери через пуповину. и, поскольку он был частью, он тоже "заразился".

7. возможно, и так :)

8. ответ на вопрос "зачем это надо?" - тоже один из ключевых для понимания не только Игры Года, но и всей Большой Игры, так что следите за следующими эпизодами :) в них вы найдете и ответ на вопрос, почему из Кубка вылетела только одна записка с именем Гарри ;)

BogdanaB
Первый пункт
"— Здравствуйте, друзья! — восторженно приветствовал их мистер Уизли. — Маглы! Вы — настоящие маглы! Наше знакомство нужно отметить! Пришли поменять деньги, да? Смотри, Молли, настоящие фунты. — И он показал на десятифунтовую банкноту в руке мистера Грэйнджера."
После того как поздоровался ведет себя как мальчишка в зоопарке. Думаю, от этого выступления Молли под землю была готова провалиться. И я сомневаюсь, что такое отношение Грейнджерам должно быть приятно.
А причем тут драка с Люциусом? Тут и с защитником прав животных сравнить можно, пусть сравнение и такое себе.


Третий пункт. Вы, возможно, саркастически, писали, что у Артура не самое большое влияние. То, что он проталкивает законы говорит о прямо противоположном. Он влиятелен не взирая на "небольшой пост".
Правда, мне не совсем понятно зачем приобретение билетов он объясняет получением взятки, нда.

Женек,
1. в свое время меня восхитила подсказка, которую дала Анна (в комментариях к одному из эпизодов по БИ - не помню, к какому именно, так что, увы, точнее источник не укажу): она научила меня смотреть на те маленькие детали, которые дает Роулинг. и написала Анна тогда так: "если Роулинг пишет: "Дамблдор блеснул глазами" или "Снейп криво ухмыльнулся", - убейся, но пойми, почему один вдруг вздумал блестеть глазами, а другой решил посмеяться. мне эта подсказка очень помогла - и, кстати, не только в вопросе анализа БИ, но и вообще в жизни.

так вот. в эпизоде у Роулинг нигде не написано ничего типа "глаз миссис Уизли нервно задергался", "миссис Уизли бросила на мужа очень странный взгляд", "миссис Уизли побагровела", "миссис Уизли кашлянула" и т.д., чтобы мы с вами могли сделать вывод, что "от этого выступления Молли под землю была готова провалиться".

у нас нет и никакого доказательства тому, что это выступление хоть как-то смутило Грейнджеров. напротив, нам дано несколько их реакций; все они негативные ("заметно волновались", "дрожали от страха") - но ни одна из них не относится к Артуру. первая описана до того, как Артур их приветствовал. вторая - после драки с Люциусом, которая и началась-то после того, как Люциус их оскорбил. так что я не согласна с тем, что Артур хоть сколько-нибудь по-идиотски вел себя с Грейнджерами, и Молли за него было стыдно. если бы это было так, напротив, ни Грейнджеры не пошли бы с ним пить за знакомство, ни Молли не отпустила бы его с ними пить (ахтунг!) наедине, без ее контроля.

наоборот, вглядитесь в деталь, которую дает Роулинг: Артур еще даже не знает Грейнджеров. но уже, обращаясь к ним, называет их друзьями. по-моему, это прекрасная деталь.

представьте: вы в незнакомом и непонятном мире. какие чувства вы бы испытывали, подойди к вам на виду у всех человек, явный коренной представитель этого мира, чувствующий себя в нем комфортно, который при всех громко и восторженно называет вас другом и интересуется вами (ну, например, вместо "маглы! настоящие маглы!", сказал бы вам: "куртка! у вас красивая куртка!", а вместо "смотри, Молли, настоящие фунты", - обратился бы к своему спутнику, кивая на ваши часы: "смотри, какие у него часы! я тоже такие хочу, - а затем снова к вам: - какой они фирмы? в каком магазине покупали?"). лично я бы чуть-чуть расслабилась. считаю, Артур все это делал именно для того, чтобы Грейнджеры расслабились и почувствовали себя комфортнее.

по существу, мне кажется, у вас вопрос к стилю его общения. но это уже, как говорится, на вкус и цвет. да, стиль простоват. но мне импонирует не стиль, а цель. и то, что, несмотря на то, что стиль простоват, он дружелюбен. думаю, это главное :)

насчет драки с Люциусом - деталь в общую коллекцию вообще всего вопроса отношения Артура к маглам в целом и Грейнджерам в частности. он заступился за людей, которых знает от силы полдня, но которых с первой же секунды назвал друзьями. и одно дело - назвать, а совсем другое - доказать делом.

3. да, я писала, иронизируя как над героями типа Люциуса, который все время уничижительно прохаживается по его положению в обществе и Министерстве, так и над читателями, которые считают Артура так себе чиновником (в тот период, когда я это писала, встречала особенно много подобных фанатских комментариев в сети).

"Правда, мне не совсем понятно зачем приобретение билетов он объясняет получением взятки, нда" - он сидит за столом в кругу семьи, расслаблен, честен, открыт. он остается самим собой. он - вот такой. дружелюбный и открытый. не вижу ничего плохого в том, что он просто к слову сказал, как все было - все ж свои.

можно возразить: за столом ведь дети сидят! Артур транслирует собственным детям, что коррупция - это нормально! ужс, стыд-позор!
но, во-первых, Артур что, поставил Людо на счетчик после услуги его брату Отто и какие-то антигосударственные махинации начал проворачивать? нет, он бы такого никогда не сделал. более того, раз он помог Отто, можно быть уверенным: дело было пустяковым и в противоречие с моральными принципами Артура не вошло (для сравнения - Али Баширу же он не помог; и не потому, что Отто, в отличие от Али Башира, ему более близок - просто в деле с Али в Артуре всколыхнулись принципы и следование духу закона; в деле с Отто - нет, следовательно, дело Отто было пустяковым, Людо Артуру очевидно приятен - чего б не помочь?).
во-вторых, а что, дети у Артура тупые и не знают о существовании коррупции? напротив, то, что Артур ведет себя с детьми, как со взрослыми, на равных, открыто и честно (потому что ему не за что стесняться), наоборот, заставляет его же детей его и уважать. думаете, Фред и Джордж относились бы к отцу так, как относятся, если бы видели, что он юлит, лукавит, не договаривает, ведет себя по принципу "и нашим, и вашим" и т.д.? нет. детей не проведешь, они все чуют. а уж близнецы - и подавно.

1.
Я бы, выслушав этот монолог, чувствовал "что этому психу от меня надо?"
Пример с курткой и часами у вас построен нормально и Артур сразу бы выглядел адекватно.
Что может быть естественнее чем заинтересоваться вещами и местом где их можно приобрести?

Но тут можно смело заменить на "Британцы! настоящие британцы! У вас национальная валюта страны, где мы все живем! Какая редкость!"
И вытекает: из какой дыры вылез этот тип и с кем общается дочь?

О чем говорит то, что Артур назвал совершенно незнакомых людей друзьями? Пытается произвести благоприятное впечатление?

Что касается драки, то Малфой умудрился нахамить как Грейнджерам, так и Артуру. И бить морды кинулся так как чашу терпения переполнило то, что он начал оскорблять людей, которые ему интересны и, возможно, вызывают уважение (в дружбу за один разговор не верю).
2. А так же наглядно показал, что такой вопиющий акт коррупции (половина ложи Министра за Уизли) ни у кого в министерстве не вызовет вопросов. Следовательно, берите сколько хотите и не пытайтесь скрыть. Все схвачено.
Так мало того, что семье говорит, так и посреди палаточного городка, представляя Людо! Еще раз демонстрируя, что в министерстве не просто берут, но и берут в открытую и не стесняясь об этом говорить в открытую при возможных свидетелях.

Женек,
1. "Я бы, выслушав этот монолог, чувствовал "что этому психу от меня надо?"" - ну, вот это как раз к тому, что на вкус и цвет, и спорить тут можно до бесконечности, просто потому, что мы с вами разные люди :)
мы же сейчас уже спорим не насчет того, что написала Роулинг, а насчет того, как бы мы это восприняли)

"О чем говорит то, что Артур назвал совершенно незнакомых людей друзьями? Пытается произвести благоприятное впечатление?" - нет, я думаю, он пытается сделать так, чтобы они почувствовали себя комфортнее. плюс ко всему, это, на мой взгляд, еще одна деталь от Роулинг: Артур настолько тепло относится к их дочери, настолько тепло относится к маглам в целом и настолько дружелюбный человек, что готов использовать это слово по отношению к этим людям в первую же секунду знакомства.

в дружбу за один разговор я тоже не верю (хотя, конечно, история умалчивает о том, сколько они там выпили XD).
и я с вами согласна - "бить морды кинулся, так как чашу терпения переполнило то, что он начал оскорблять людей, которые ему интересны и, возможно, вызывают уважение".
что тоже говорит о нем исключительно хорошее. неизвестно еще, кинулся бы он бить морду, если бы Люциус продолжил прохаживаться исключительно по нему. в 5 книге вот не кинулся.

2. я не отношусь к числу тех, кого особенно сильно задевают описанные в книге проявления коррупции со стороны тех, кто близок к Гарри (помню, например, холивар в "Типичном Поттеромане" несколько лет назад под постом о том, что в эпилоге 7 книги Гарри и Ко тоже обсуждали то, что другим показалось проявлением коррупции).
для меня действие действию рознь, и нельзя все грести под одну гребенку. лично я отделяю то, что сделал Артур, от того, что, например, особенно очевидно станет делать в 5 книге Люциус. да делал и во 2 (Совет попечителей) и 3 (дело гиппогрифа) тоже.
так что тут мы тоже можем спорить до бесконечности, и это тоже будет относиться к тому, как мы это воспринимаем, но вовсе не к тому, что написала Роулинг, какие детали она дает, каких персонажей с помощью этих деталей вырисовывает и что думает сама обо всех этих вопросах :)

а моя работа в рамках БИ - как раз найти все эти детали, понять, как прорисовываются персонажи с помощью этих деталей, и затем с помощью понимания этих персонажей и других деталей разгадать, что, собственно, происходит с Игрой :)

Кстати, мне интересно теперь как по-вашему Дамблдор планировал без учета Волдемортовского фактора (как я понял подготовка началась еще до того, как стало очевидно, что он вернется в ближайшее время) восстанавливать доверие Гарри после турнира.
Ведь исходя из его поведения на втором этапе турнира Поттер совершенно однозначно не доверяет ни администрации школы, ни министерству спасая сразу двоих пленников. А, соотнося реальность и текст песни он и должен был спасти двоих, иначе им хана). Правда, не Рона и Габриэль, а Рона и Гермиону, но какая разница. Да и привык Гарри, что подобным образом "спасать" в этой школе нужно всерьез, а не "понарошку".
К тому же ни одна сволочь, даже бородатая, не подумали уточнить опоздавшему "чемпиону школы Гриффиндор" кого ему, собственно, спасать-то.

Кстати, на мой взгляд, турнир - это не только попытка Фаджа поправить свою репутацию, но и Дамблдор того же хотел.
3 года в школе творится чертовщина в результате которой гибнет препод (уверен Рита буйствовала), нападения на детей (черт бы с ними, маглорожденные. Но осадочек...) в результате чего Дамблдора отстраняют (по репутации директора даже если это "по плану" удар серьезный) и, наконец, побег у него из-под носа "правой руки Волдеморта". Как ни крути, но побег Сириуса у него из рук должен Альбусу гадить ничуть не меньше, чем Корнелиусу.
Почитаем-с дальше)))

Женек, "мне интересно теперь как по-вашему Дамблдор планировал без учета Волдемортовского фактора восстанавливать доверие Гарри после турнира" - ну, Гарри ведь не знал, что это не таинственные Темные силы протолкнули его в Турнир, а развеселый Директор. так что не думаю, что тут что-либо планировалось. доверия к Министерству у Гарри с 1 курса не было, на то и был расчет, к расплывчатой "администрации" школы - возможно. а вот к Дамблдору всю БИ-4 оставалось железное.

насчет второго тура - буду рада поговорить, когда опубликую этот эпизод :)

"Кстати, на мой взгляд, турнир - это не только попытка Фаджа поправить свою репутацию, но и Дамблдор того же хотел" - в целом согласна) не подумайте, что навязчиво пиарю свое интервью, но у нас там тоже зашел было об этом разговор, и я тоже упомянула там о задаче "поправки репутации" Дамблдора. правда, мне кажется, за репутацию он взялся с другой стороны и с совершенно другими целями. да и задача эта стояла на одном из последних мест - сколько ее ни поправляй, репутация такого человека, как Директор, который многим стоит поперек горла и, соответственно, у определенного контингента всегда будет провоцировать массу придирок, хромает всю его жизнь, тут уж ничего не поделаешь :)

читайте с удовольствием, спасибо, что остаетесь в БИ :)

BogdanaB
Кокуренты есть у любого политика. И если часто фейлить даже по мелочи они этим воспользуются (и я не имею в виду только Пожирателей). Особенно, если это стало достоянием общественности. Дамблдор же за 3 года подпортил себе и не только себе карму знатно (одни только провалявшиеся весь год в отключке школьники и Сириус чего стоят!). И кто-то из, скажем так, "сомневающихся" из влиятельных личностей мог решить, что директор сдает позиции. Да и, вообще, у населения могут возникнуть вопросы. Потому надо репутацию среди населения хоть чем-то успешным поднять.

Добавлено 14.03.2020 - 20:31:
Кроме того интересно будет узнать как вы опишите реакцию Фаджа. Вообще, без учета "он не хотел верить в возрождение, так как это дестабилизирует ситуацию", не верить у него основания были. О возрождении известно от пацана, которого в пору считать "Локхартом N2" (просто представьте как похождения и поощрения Гарри должны выглядеть в глазах окружающих, не посвященных. Реакция школы на его чемпионство, на мой взгляд, не на пустом месте) , который несет очевидную чушь (Волдеморт мертв, значит, вернуться не может. Парень ни разу Волдеморта не видел, но как-то узнал). И дамблдор, от которого столько проблем последние 3 года лепет этого недоросля поддерживает. Что он задумал??? Уж не подвинуть ли его с поста?
Вообще, главная глупость Фаджа в этой ситуации, на мой взгляд - то, что он хотя бы с целью прикрытия пятой точки не допросил Гарри. Ведь, если ложь раскроется, то этим можно воспользоваться. Да и в любом случае даст возможность заявить "я принял меры".

Женек, "Конкуренты есть у любого политика. И если часто фейлить даже по мелочи они этим воспользуются" - обязательно воспользуются, вы правы :)

"Кроме того, интересно будет узнать как вы опишите реакцию Фаджа" - опишу смачно, не беспокойтесь :) и еще более смачно продолжу описывать в БИ-5 :))
в остальном с вами тоже согласна)

А где можно начало прочесть?

Herry, БИ 1-3? я даю прямые ссылки вот тут: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html
приятного чтения :)

BogdanaB
"Если Директору в воспоминаниях мистера Уизли ничего не мешает, он может и заметить, как палочка Гарри радостно вылетает из его кармана в небытие. Впрочем, не суть важно — одних только косых взглядов Винки достаточно, чтобы Директор заподозрил, что в ложе есть кто-то еще, скрытый от чужих глаз."

Кстати, интересное замечание. О таком как-то не подумал.
Вот только у мантий-невидимок, вроде, быть не должно рукавов. Так что должен быть сюр в виде появившейся из ниоткуда руки. Или Крауч должен был проявить чудеса гибкости, чтобы обернув руку в полу мантии не допустить появления другой части тела.
Разве что есть некоторое сомнение, что так можно увидеть те вещи, которые не видел владелец воспоминаний хотя бы краем глаза (и что не способен достроить его мозг. Например, обстановку когда отвернется или увиденную позже можно, а подслушать неуслышанный разговор - нет (и по губам не прочитать так как не видел)). Просто иначе странно получается - владелец воспоминаний того, что, например, за стеной происходит - не видел, а просматривающий воспоминания - без проблем. Так ведь можно узнать что на противоположной части планеты происходит.
Да, не подтверждается каноном, по сути. Но вариант. когда можно узнать абсолютно все, даже то о чем владелец воспоминаний в принципе заподозрить (увидеть, услышать, почувствовать) не мог по причине полной физической невозможности это сделать (все происходит тихо в соседней комнате, например) звучит... странно и неправдоподобно.

Женек, да, для меня тоже неправдоподобно, что из воспоминаний можно вытащить то, что происходит в соседней комнате за стеной или на другом конце планеты)
но то, что происходит вокруг хозяина воспоминаний - почему нет? когда Гарри попал в Омут Памяти в воспоминания Дамблдора, он видел весь зал и всех сидящих на процессе волшебников, когда оглядывался, хотя Дамблдор глядел прямо перед собой.
так что, основываясь на этом, я и подумала, что в принципе Директор мог вытащить из воспоминаний мистера Уизли больше даже, чем видел сам мистер Уизли.
насчет вылетающей из кармана Гарри палочки я не уверена, потому и пишу: "если Директору в воспоминаниях ничего не мешает". мог увидеть, а мог и не увидеть - в том числе, и по тем причинам, которые указали вы. доказательств у нас нет - ни тому, что увидел, ни тому, что не увидел.
но мы однозначно можем утверждать, что он увидел, как Винки бросала обеспокоенные взгляды на пустое место, поскольку это стопудова видел сам Артур - он ведь повернулся взглянуть на эльфа, когда Гарри начал с ней разговаривать)

Ооооочень интересная работа. Читаю параллельно с ГП. БИ даже интеремнее читать (маме Роне скажу, уже договорилась с тобой, Богдана

Julia Snape-Lafeyson, ^^ спасибо) в который раз ты делаешь мой день лучше ^^

да, думаю, читать параллельно с ГП - самое классное) редко встречаю людей, которые бы так делали) или они не признаются))

BogdanaB
Прочитал БИ-1. Интересно. По большей части согласен.
Пара замечаний.
1. Вызывает у меня сомнения, что Гарри в лесу сторожил только Кентавр. Он не маг и этим все сказано. Полагаю где-то под мантией-невидимкой шел кто-то из учителей или членов Ордена феникса.
2. Сначала Малфоя отправили с Невиллом, а не Гарри, и только после "шутки" блондина поменяли "команды". Так что не сходится с БИ.
3. На мой взгляд, награждение "за красивые глаза" после похода за камнем заложило основу для отношения Гарри во время Турира.

Почему "за красивые глаза"? Дамблдор прямо заявил, что произошедшее с Квиррелом и Гарри - секрет. Следовательно, на прямую он не рассказывал, как и учителя. И произошедшее на уровне слухов (подслушали разговор учителей, растрепали Рон и Гермиона не знающие о секретности)... никакой конкретики и достоверности. Ну, кроме того, что Поттер с компанией опять куда-то влезли, прошли и награды за нарушения школьных правил получили. Да формулировка самого награждения... Думаю, на первый раз 2 факультета проглотили, так как победы Слизерина (и, возможно, зазнайство студентов по этому поводу) уже всем надоели. Но осадочек-то остался.
Да и никто из учеников не знает реальных обстоятельств потери Гриффиндором полутора сотен баллов (шлялись ночью по школе и огребли), то есть их возвращать тоже причин нет. Все могут понять, к сожалению, только трое или четверо.

Да и возможность хороших отношений со слизеринцами (и так не высокую) это снизить должно было.

Женек, рада, что вам по большей части понравилось)
БИ-1 писала не я, так что и отвечать за нее не мне) в частности, не помню цитату "за красивые глаза", так что это надо лезть перепроверять контекст)

Полная версия анекдота.
Тролль, ведьма и лепрекон заходят в бар. Тролль подходит к стойке и говорит бармену:
- Спорим на сто галлеонов, что я вот прям отсюда нассу вооон в тот стакан на краю стойки и не пророню ни капли.
Бармен смотрит - стакан маленький, до него метра два и говорит:
- Давай! Спорим!
Тролль достает свой болт и ссыт на пол, ссыт на бармена, ссыт на стойку, на ведьму и лепрекона... И только в стакан не попадает ни капли!
- Отлично!- говорит бармен,- Гони сто галлеонов!
- Сейчас, - говорит тролль, - только мне сейчас долг вернут,- подходит к ведьме с лепреконом, берет у них деньги, отсчитывает бармену сотню.
- А почему они тебе оказались должны?- спрашивает бармен
- Да мы с ними поспорили на пятьсот галлеонов, что я тут всё обоссу, а ты ещё и останешься доволен!

Троль слишком ушлый оказался! Это ему, честно говоря не по разуму. Они туповаты.

... Расплатился лепреконским золотом) Тролль-слизеринец прям

Да нет, всего лишь ТроллеБегмен...

Спасибо за продолжение

Что касается империуса - вообще интересно, а со всех ли Барти его снял? Ведь, когда учащиеся уходили с урока минимум 1 ученик продолжал приказ выполнять...

< —Он просто сумасшедший. — Рон обернулся, нет ли сзади Грюма. Борьба с заклятием далась ему труднее, чем Гарри: он все еще не шел, а прыгал через ступеньку. Но Грюм обещал, самое позднее к обеду действие чар само собой прекратится. >

Добавлено 19.03.2020 - 04:16:
Честно, не понял, что за наезд на Крауча по поводу Непростительных... Ну, разрешил в ВОЕННОЕ время использование гарантированно летального оружия и проведение форсированного допроса и что такого? Так не обязал же! В конце концов, получается, каждый решает сам что применять и маг противника может убить достаточно разнообразными способами, но от которых есть защита. Или в отключку отправить тем же оглушающим. Как обстановка позволит.

Ну, а если Авада спасет кому из авроров жизнь (из-за сложностей защиты от нее.) , то не сажать же применившего ее за решетку?
Кроме того возможен и вариант сдерживания - применишь и вдруг по тебе прилетит то же самое? Ведь в противном случае, одна из сторон находится в более слабой позиции - их убить проще, чем противника, который может позволить себе в стычках действовать более нагло.

Крауч всё правильно сделал. Как сказал один сержант в Первую Чеченскую, "В моём взводе 18 человек, за их жизни я отвечаю. За жизни всех остальных людей я отвечать не могу. Поэтому если на крыше жилого дома засел снайпер - нужно подогнать танк и херачить по первому этажу, пока дом не рухнет!"

Женек
my pleasure :)
следующий эпизод - один из моих самых любимых, до сих пор с него ржу)) так что не могу дождаться следующей недели)

Добавлено 19.03.2020 - 12:48:

мне кажется, это к слову о "множить сущности без необходимости" - нигде не выявлено последствий "неснятого" Империуса со студентов, так что думаю, что он был снят со всех)




Добавлено 19.03.2020 - 12:50:

приведите, пожалуйста, цитату, я не вполне помню, о чем вы, поэтому не могу ответить полно)

BogdanaB
Это скорее относится к высказыванию Сириуса о Крауче. Можно подумать, кто-то другой поступил бы иначе во время войны. Введение разрешения на непростительные было не более чем закономерным развитием событий.
Не понятно почему исходя из того, что он разрешил непростительные делается вывод о его жестокости.

А потом при личной встрече с Гарри еще будет так же. Крауч - козел, так как мало общался с сыном (во время войны, да) отправил сына в Азкабан, организовав публичный судебный процесс (это точно была только его инициатива?) и не попытался вытащить сына.
Простите, а он мог вытащить, после того как Барти ТАК вляпался?

В принципе, понятно, что у Сириуса эта тема малость больная и ему правоохранительные и правоприменительные органы магбритании любить причин нет, но тем не менее...

Кроме того, может быть, именно судебного заседания даже в форме военно полевого суда и не было, но формальное следствие было. Это подтверждает Дамблдор словами, что свидетельствовал о том, что Сириус - хранитель секрета.

Кстати, "в лапы дементоров без суда и следствия" передавали не только во время войны. Гарри, Сириус и остальные как-то лихо забыли про Хагрида 2 года назад. Его-то уж точно засадил не Крауч (не его ведомство уголовщина на тот момент).

Женек, эту тему я с удовольствием могу обсудить подробнее после публикации эпизода о разговоре с Сириусом в пещере в Хогсмиде) там я довольно много про это скажу)

BogdanaB
Кстати, небольшое замечание по истории Сириуса (и я прекрасно понимаю, что писали не Вы! Но так как Вы, по сути, продолжаете цикл работ интересно ваше мнение по этому вопросу).
Анна и Екатерина писали, что еще первое появление мотоцикла Сириуса показывало склонность к, извиняюсь, понтам. Как по мне оно позволяет сделать еще несколько немаловажных выводов.
1. Главный из которых - Сириус... никуда не спешил до прибытия к дому Поттеров. Для мага, который спешит оптимальна аппарация или, на худой конец, камин (подозреваю, что в норе Питера его могло не быть. Для сложности обнаружения).
2. То, что Сириус отдал мотоцикл говорит не только о его желании самоубиться/"уйти красиво"/и т.п, но и о том, что некоторая адекватность еще осталась. Мотоцикл он не бросил, а отдал тому, кто за ним присмотреть может. Самому-то во время погони он не нужен будет (хватать в охапку и с ним аппарировать что ли???).


То, что Дамблдор мог посчитать, что обиженный невниманием Сириус по сиюминутному решению левой пятки сдал Поттеров Волдеморту и сразу после их гибели ударился истерику/шоковое состояние осознав что натворил. Честно, на мой взгляд, сомнительно. Ведь о шпионе было известно, а, значит, гадил предатель Ордену уже достаточное время чтобы опомниться. Кроме того, то, что предатель действовал в Ордене явно не пару дней, можно сделать вывод о том, что среди членов ОФ или их родственников есть завербованные/заимперенные им (или завербованные заимперенными). Исходя из этого - предатель должен быть допрошен. Пусть не сразу, но должен. С целью выяснения, как почему и когда предал, кого и как завербовал и что еще этот сын свиньи и шакала еще успел сделать.
По ситуации на момент поимки Сириуса, на мой взгляд, Дамблдор мог сделать вывод о том, что "понятно, что ничего не понятно, много несостыковок (включая сам факт выживания Гарри в присутствии Сириуса и его транспортного средства), но вполне может быть и виновен. Но времени нет с ним сейчас возиться". А потом вполне мог догадаться о его невиновности, но тогда Гарри пришлось бы отдавать ему (Блэк -опекун, если верить словам Сириуса в 3 книге. И я как-то сомневаюсь, что такое решается на словах). Кого Сириус мог бы вырастить лично я затрудняюсь ответить. Второго Сириуса или Драко Малфоя?
А после 10 лет отсидки... сохранить адекватность проблематично. Какое там его выпускать?

"Великий ПЛАН Питера". Честно, сомневаюсь, что до гибели ТЛ он его продумывал. Просто потому, что будучи сторонником Волдеморта, который врядли отпустит на вольные хлеба, ты обязательно окажешься на виду. То есть Блэк выйдет сразу же, как о Питере станет известно.

ПС. Кстати есть любопытный момент - палочка Сириуса хотябы для порядка была проверена на то самое заклятье, повлекшее кучу трупов? По идее, такая процедура должна быть если не обязательной, то желательной. "Честным ментам" же дело потом дальше передавать каким бы очевидным оно ни было.

А что Вы думаете по этим вопросам?

Вообще с Сириусом и Азкабаном история мутная.

1) Дамблдор узнаёт о пророчестве... и почти год Поттеры живут как жили. Но стоило только поставить Фиделиус - Крыс побежал предавать.
2) Воронка от взрыва, куски трупов, в центре хохочущий Сириус Блэк, кричащий "Это я, я их убил!" Логично, что его арестовывают до выяснения. А почему его потом не напоили успокоительным зельем и веритасерумом и не допросили как следует? Ладно, предположим военное время, скорострельные суды и всё такое.
3) А Дамблдор что делает? Почему не прикрыл своего человека? Предположим, он был раздавлен смертью Поттеров. А потом, что мешало ему как Верховному Чародею Визенгамота добиться пересмотра дела или хотя бы самому смотаться в Азкабан и заглянуть в ясны очи Сириуса? При всех раскладах получается, что Дамблдор бросил своего соратника дементорам на 12 лет. Теперь я понимаю, почему его боялся Волдеморт: если Дамблдор так поступает с союзниками, что же он делает с врагами?
4) За те 12 лет в Азкабане к Сириусу ни разу не пришли родственники (та же Андромеда), ни один оппозиционный политик не предложил рассказать о преступлениях действующего режима, ни один скандальный журналист не попросил раскрыть самые страшные тайны Сами-Знаете-Кого, никто из бывших друзей не пришёл чтобы в морду предателю плюнуть. Впрочем, это можно объяснить строгостью режима, Сириуса держали на нижних уровнях.

В общем я бы квалифицировал действия Дамблдора как халатность и преступное бездействие.

Shadowthewarrior
На мой взгляд, изначально у Дамблдора могло просто не быть времени (первые сутки - устраивание ребенка к Дурслям (а ведь нужно еще и доказать некоторым, почему Героя нужно отправить к маглам, а не найти колдовскую и, желательно, чистокровную семью. И лишение права на опекунство Сириуса). Кроме того, война с гибелью Тома не закончилась. И что выкинут наиболее отмороженные - не известно, так что работы и без Гарри достаточно.

Потом... Предатель должен быть допрошен. И никаких "но". Если этого не сделано, то или начальник - дурак, или у него нет авторитета во властных кругах (не верю!), или он к тому времени уже однозначно уверен в невиновности предателя, но отсидка последнего в его интересах (допросишь и придется работать над оправданием).

Этот старый, маразматичный любитель грязнокровок и лимонных долек, конечно же, чихал на Сириуса, причём сознательно. Но причём здесь ребёнок?!. Дамблдор же прекрасно видел, как Гарри гнобили в течении многих лет эти Дурсли. Сириус дал бы ему не только нормальное детство, но и нормальное магическое воспитание.
В итоге сознательного нежелания разобраться в деле Сириуса Блэка, Гарри Поттер пришел в магический мир с багажом знаний равным нулю. Кроме того, Гарри не спешил учиться, его всё время подгоняла Гермиона Грейнджер. Поэтому не слишком много знаний у ГП было и перед окончанием 6 курса Хогвартса. И с таким багажом знаний ГП собрался замочить Тёмного Лорда? По моему, Альбус что-то упустил. Ах, да!.. Сила любви! Старый интриган что-то там говорил о пресловутой силе любви.

Rivendell
Если бы Гарри растил Сириус - вырос бы Джеймс Поттер #2

Да ладно "Джеймса" - норм еще. Как бы он второго Драко Малфоя (разве что без заскоков на чистоте крови) или "Дадли" не вырастил!

Женек, Shadowthewarrior.
Согласен. Ошибку понял.

Насколько я помню, Гарри и не собирался его мочить.))
Это не говоря о том, что с Волди не могли справиться 3 взрослых, опытнейших волшебника.
Думаете, если бы ГП имел все "Превосходно", то он смог бы то, что не могли они?;)

Спасибо за продолжение.
> Невинно замечу, что если опоздание мадам Максим на пару секунд можно счесть обычной дамской практикой (леди не опаздывают, а задерживаются), то вот то, что опоздал — и даже не извинился — Каркаров, прибыв значительно позже мадам Максим, уже смело нужно относить к разряду свинского неуважения.

Тут, скорее, не столько "дамская практика", сколько сложность вычисления времени необходимого для подлета кареты. Ведь, в отличие от корабля, который мог и в озере ждать (как он добирался я хз, может телепортировался в озеро, но все равно у него проблем с тем чтобы добраться вовремя проблем должно быть меньше чем у кареты), транспорт французов только в открытую летел к школе достаточно приличную дистанцию (и не удивлюсь, что в ожидании момента круг-другой сделали) из-за чего идеально прилететь сложно. Так что временной баг объясним чисто техническими проблемами.
Подозреваю, об этом подумала и Максим - у "козла" проблем добраться вовремя нет, но его величество изволит заставлять себя ждать.

Кстати, как вариант, на французах теплой одежды при себе не было именно потому, что Максим в окно кареты увидела, что корабля все еще нет. И заставила снять (хороший предлог демонстративно не ждать "товарища" - школьники легко одеты, чары не учили и потому мерзнут!).
>— Дамблдор! Как вы, мой дорогой товарищ, как вы?

Каркаров, как и Дамблдор, директора школ, так что с натягом таки да, "товарищи"... хотя, "коллеги" было бы больше в тему...

Добавлено 26.03.2020 - 14:29:
Из вашего утверждения следует, что если у тебя сильный враг, то не следует делать хоть что-то, чтобы получить какие-то шансы против него? Все само собой получится в любом случае? Или рыпаться бесполезно и можно сдаваться?

Из моего утверждения следует ровно то, что я сказала:
- Гарри не собирался мочить Тома
- даже при самой идеальной учебе Гарри бы с Томом не справился.

А на это отвечаю:
Гарри собирался стать профессионалом - т.е. аврором. так выше был шанс остаться в живых.
И у него для этого были все основания - его знания по профильным дисциплинам, а особенно по ЗОТИ, позволяли ему это. А где препоной между желанием и разрешением стояли чужие желания, там эти желания пододвинули.

А уж про "сдаваться", надеюсь, это был риторический вопрос? Между пониманием невозможности победить и желанием сдаться далеко не всегда стоит =.
"Безумству храбрых поем мы песню".

Как сочетаются
"- даже при самой идеальной учебе Гарри бы с Томом не справился."
и
"Гарри собирался стать профессионалом - т.е. аврором. так выше был шанс остаться в живых. " ? Становление аврором должно как-то помочь одолеть того, кого невозможно одолеть как бы ни учился? Плюсом ко все аврором можно стать года через 2-3, но вот Пожиратели орудуют сейчас. То есть бездна времени столкнуться с ними имея в активе только то, что освоил на 4-5 курсах самостоятельно.

И не забывайте, что во врагах у него не только Волдеморт лично. Но и Пожиратели с заимперенными.

Женек
Просто. Одалеть не получится, но хотя бы не дать одолеть себя сразу. А там,глядишь, кривая коза вывезет, как вывозила ранее.
Я - не забываю. И Гарри, судя по всему, не забывал. Но отличная учеба, повторюсь, - не панацея.
Про Волдеморта, противостоящего 3-м магам, совсем не слабым и очень опытным, я писала. Вспомните и про Беллатрикс - которую также втроем не могли одолеть совсем не слабые школьницы, причем (и нам это показали) одна из них была весьма сильна магически, а вторая - той самой пресловутой отличницей, знавшей больше школьной программы.

Не поможет, так как чтобы стать аврором нужно, как минимум, сдать экзамены за седьмой курс. То есть прожить минимум 2 года в условиях войны с Волдемортом (6-7 курсы. На пятом хотя бы тренировки в пику Амбридж были).
Гермионе с подругами, вот, выжить помогла в бою с Беллатрикс.

Вы очень точно заметили про трех школьниц. Три школьницы, в том числе отличница, умудрились ВЫЖИТЬ в бою со вторым по силе врагом, которая не блещет гуманизмом. Как по мне, это ЗБС достижение.

Про Волдеморта, вы, все-таки с очевидностью пишете в контексте "если он с тремя опытными магами драться может, то новичку и рыпаться пытаясь достичь уровня достаточного чтобы хотя бы пытаться противостоять смысла нет".

Кстати, именно "опытный" из этих трех магов только Кингсли, как аврор. МакГонагол и Слизнорт - школьные учителя, с небольшим боевым опытом и врядли проходившие специализированное обучение и тренировки (будь ты хоть тысячу раз членом ОФ, но ты будешь сидеть в школе 10 месяцев из 12).

Причем, исходя из, как минимум перевода, ситуация была патовая, обе стороны друг другу сделать ничего не могли.
>Волан-де-Морт сражался разом с Макгонагалл, Слизнортом и Кингсли. С холодной ненавистью он смотрел, как они, пригибаясь, мечутся вокруг него и никак не могут нанести решающий удар…
Как мы видим, с успехами у него хуже чем у Беллы, которая хотябы чуть в школьницу не попала. Отшвырнул их (подозреваю, рискуя) только после гибели Беллы и пока все щелкали клювами направил палочку на Молли.

Женек
Останемся при своих. Считаете, что талантливый паренек, тренируясь до усрачки пару лет, сможет одолеть супертяжа, являющегося лучшим по большей части существующих классификаций - считайте.

Как скажете. Считаете, что если сейчас не можете врага одолеть, и через пару лет не сможете развиться до его уровня (Гарри очевидно не мог дорасти до уровня Волдеморта), то и дергаться пытаясь повысить шансы на выживание не стоит - продолжайте оставаться при своем мнении.

BogdanaB
Что касается организации отбора на турнир. Кубок, такое впечатление, что специально поставлен и охраняется так, чтобы к нему мог подойти и кинуть записку кто хочет. Да и сделать с Кубком - тоже.
Вместо того, что бы дать желающим быстро и торжественно под речугу Дамблдора в присутствии журналистов покидать записки (почти так, собственно, и, сделали, разве что без напутственной речи и вспышек фотокамер, учащиеся "Палочек" и, скорее всего, Дурмстранга) и убрать кубок, например, в учительскую, посадив сторожить того же Перси, он сутки необоснованно стоит в открытом доступе.

Что касается обязательного участия в Турнире избранного чемпиона. Думается мне, это может быть и не брехней Дамблдора (по идее функционал кубка и правила не должны быть секретом для директоров остальных школ - постоянных участниц).
Почему введено правило обязательного участия? Думается мне, чтобы "самые достойные" тем или иным образом не добивались отказа от участия "менее достойных или, вообще, грязнокровок" с целью замены участников. Ведь, если перед первым туром избранные кубком чемпионы откажутся от участия, можно поискать замену, не так ли (не отказываться же от мероприятия, на которое столько сил и денег ушло?)?

Есть некоторое сомнение, что в кубок записку можно закинуть стоя вне круга, очерченного "возрастной линей". Все-таки, очень сомнительно, что бы Дамблдору были дозарезу нужны шансы того, что среди чемпионов окажется первокурсник с фантазией достаточной чтобы взять метлу и с нее закинуть.

Кстати, интересный вопрос: записку должен написать сам участник или может кто угодно? Если кто угодно, то, получается, если кто-то напишет и вбросит записку с именем Сириус Блэк и она вылетит, тот должен будет участвовать?

всем привет :) нет, я вас не игнорирую, просто последняя перед "каникулами" неделя была очень насыщенной, и у меня не хватало ни сил, ни времени на ответы) сил у меня и сейчас не слишком много, так что отвечу не на все)

спор про уровень обучения Гарри в контексте предстоящей битвы с Томом - это как раз вопросы уровня глубинной БИ. меня, конечно, расстраивает то, с каким сарказмом Rivendell отзывается о Дамблдоре в целом и "глубинной силе любви" в частности, и, на мой взгляд, лучше все-таки рассуждать о Директоре без обзывательств, но, как говорится, кому шо. оставайтесь с БИ до конца, и, я надеюсь, "глубинная сила любви" перестанет вызывать у вас желание посарказмировать. хотя бы потому, что это - общее понятие для комплекса вполне себе конкретных боевых мер.

">— Дамблдор! Как вы, мой дорогой товарищ, как вы?
Каркаров, как и Дамблдор, директора школ, так что с натягом таки да, "товарищи"... хотя, "коллеги" было бы больше в тему..." -
Женек, это вопрос этики.

"Кстати, как вариант, на французах теплой одежды при себе не было именно потому, что Максим в окно кареты увидела, что корабля все еще нет. И заставила снять (хороший предлог демонстративно не ждать "товарища" - школьники легко одеты, чары не учили и потому мерзнут!)." -
Женек, мне нравится, противоречий с каноном не наблюдаю, напротив, очень даже изящный финт от директора "изящных палочек") спасибо за дополнение)

насчет рассуждений про вопросы опекунства Сириуса - снять, передать, можно, нельзя ли с точки зрения закона.. мне кажется, это вновь к слову о "множить сущности без необходимости". по-моему, в БИ-3 Анна высказывалась на эту тему: готова спорить на что угодно, что назначение Сириуса опекуном-крестным Гарри проходило у этих раздолбаев (я любя) так: "Эй, Бродяга, хочешь быть крестным?" - "Шутишь? Конечно, да!!" вот и всё. так что никаких тяжб снятие опекунства, буде оно потребовалось бы, не создало бы. более того, в глазах Дамблдора даже сохранение опекунства не играло роли.

относительно вопросов про Сириуса и его заключение. в свое время, работая над БИ 1-3 (дада, я работала и над ними тоже; и даже откопала парочку зарытых собак, о которых намеренно умолчали Анна и Екатерина :)) ), я сделала следующую запись (пополам с копированием Анны и Екатерины), которую сейчас приведу дословно - думаю, она даст ответы на ваши вопросы, как я ко всей этой истории отношусь:

"...Положение Сириуса безнадежно - против него все, вплоть до мелких деталей вроде смеха на месте взрыва. Естественно, это было воспринято, как признание вины и полное отсутствие раскаяния. А, положа руку на сердце, разве кто-то из нас подумал бы иначе?
Даже сам Сириус именно так бы это и воспринял: стоит такой маньяк посреди улицы, вокруг горы мертвых тел, а он хохочет во всю глотку...
Нет, конечно, чуть позже, отсмеявшись, Сириус попытался объясниться. Наверняка вышло это у него примерно так же, как и всегда: "Нет, я не виновен! Да, это я их убил! Хотя на самом деле я и был Хранителем, но Хранителем я не был!"
Какую реакцию это могло вызвать у мракоборцев вроде Грюма и Крауча-старшего? Правильно, почти никакой, кроме отвращения и ненависти. Ну, вероятно, Грюм согласился с совестью и вызвал Дамблдора для порядка и спросил, был ли Сириус на самом деле Хранителем Поттеров. Ведь, судя по тому, что Дамблдор показания давал, обнаружился какой-то повод его расспрашивать (не для Крауча, разумеется). Или же это сам Директор помчался в Министерство, потому что не верил в случившееся до конца?
Увы, бедному Дамблдору даже самому себе возразить нечего было, а в мыслях Сириуса, вероятно, царил примерно тот же хаос, что он выдавал вербально, так что даже с помощью Легилименции никто не смог вынести чего-то более внятного. Дело завершилось кратким разбирательством и заключением в самую охраняемую камеру Азкабана (Сириус, вероятно, во время краткого следствия тихонечко-то не сидел).
Множество печальных кирпичиков (Поттеров предал Хранитель, Хранителем был Сириус, Сириус в состоянии аффекта способен на жестокий и необдуманный поступок даже по отношению к своим близким вроде Люпина, Сириус в этот период, несомненно, в состоянии аффекта) в представлении Дамблдора и Люпина выстраиваются в логичное здание тюрьмы на подготовленном фундаменте, заложенном в давно вырытый Сириусом котлован.
Возможно, Дамблдор, как и Люпин, до конца не верит. Но, скорее всего, тут же объясняет себе, что это в нем играет слабость к любимому, умному, яркому, талантливому бывшему студенту и вообще Мародеру, а на самом деле Сириус - его страшная и невероятно поучительная педагогическая ошибка, надо было сразу выгонять эту гнусь из школы и рвать все его отношения с доверчивым Джеймсом. И зачем он, Директор, вообще поверил мерзавцу? Зачем дал еще один шанс? Не он ли, Дамблдор, прежде всего виноват в гибели Джеймса и Лили?.."

как-то так. да, я знаю, сейчас может возникнуть множество вопросов касательно предложения про Легилименцию.
да, Дамблдор мог бы применить Сыворотку. да, Дамблдор мог бы больше постараться и таки разобраться в хаосе мыслей Сириуса. или прийти попозже, когда мысли улягутся, и таки разобраться. да, все верно.
но не забывайте: Дамблдор - человек. как и много лет назад, когда его охватило омерзение при виде маленького Тома, и он ограничился в вопросе его воспитания лишь пугалкой со шкафом, теперь его охватило омерзение относительно Сириуса. он не захотел разбираться дальше и больше. никто не захотел. всех оно охватило. потому что Сириус предстал перед ними (на фоне идеально подогнанных доказательств) существом, предавшим не только своих лучших друзей, но и друзей тех, кто его судил.

ошибка? да. большая. халатность и преступное бездействие? не соглашусь.

в любой непонятной ситуации смотрите на эталон нравственности - на Люпина. Люпин делал ровно то же, что и Дамблдор. Люпин ни разу не высказал Дамблдору за. более того, даже Сириус ни разу после Азкабана не высказал Дамблдору за. все всё понимали.

А что еще он должен был сделать? Усыновить? В конце концов малолетний Том - дело его декана. Почему претензия к Дамблдору, а не, например, к Диппету или Слизнорту?

1. Насколько я помню, шпионаж велся (вернее было подозрение что шпион есть) и до наложения Фиделиуса. Следовательно, Сириус, по желанию этой самой левой пятки и перманентно пребывая в состоянии аффекта шпионил не один день. И не два. Либо был завербован кем-то из "Фениксов" или их окружения. И потому после разгона Пожирателей его следовало допросить с целью выяснить кого еще завербовал, или, что более важно КТО ЕГО завербовал. Так как, возможно, особо идейный "крот" (тот самый шпиён, о существовании которого подозревали) из соратников Дамблдора успешно воспользовался душевным раздраем Сириуса и толкнул его в лапки Тома.

Оставлять шанс наличия подобного... существа среди своих сторонников лично я считаю глупостью. А если еще и оклюменцией владеет на уровне...
Версию, что сам побежал к Волдеморту тоже остается, но не отметает шанса существования остальных.
2. При Гарри, собственно, Люпин ничего высказывать и не должен был в адрес Дамблдора, вроде как.
В этом случае у Сириуса даже будь признан он не виновным и оправдан было бы шансов на опекунство не больше, чем у его матушки. Или у Хагрида. И Джеймс с Лили должны, по идее, это понимать. Ну, крестный Сириус, и что? Ну, рад за тебя, но жить ребенок с тобой не будет (не то, что это может помешать Звезде выкинуть какую глупость...)

Женек,

поговорим об этом при анализе БИ-6)


мы же о Сириусе говорим) ну какая вербовка его/им? вербовка - процесс длительный, сложный, аккуратный, предполагающий учитывание пункта С и всех прочих. как это вяжется с левым ботинком?
а вот схема "назначили Хранителем - сдал Реддлу" с ботинком очень даже вяжется.
иными словами: никто не считал, что вопрос в вербовке (в вопросе с Сириусом). тут все четко: "я лучше умру, чем буду работать на Волан-де-Морта". и это действительно так, и всегда было так. но после гибели Поттеров и той стены доказательств все, включая Дамблдора, почитали, что вопрос в ботинке.


забыли про Роулинг и ее постмодерн) если бы там что-то было, до Гарри бы (и до нас бы) долетели отголоски так или иначе.


Джеймс и Сириус на тот момент - двадцатилетние бро, которым на такие условности, мягко говоря, начхать) это ж панки-бунтари, которые даже на мракоборцев учиться не пошли. и один из которых рассекал на байке. не могу себе представить их заходящими в магическую церковь, проводящими обряд крещения и после умиротворенно глядящими на сертификат Сириуса, который официально подтверждает, что тот - крестный)) хоть убейте, не могу) Лили, может, и озаботилась вопросом, но не забывайте о психологии: Сириус в раздрае. Джеймс его таким образом поддержал. Лили мудра, она просто не полезла.

"я лучше умру, чем буду работать на Волан-де-Морта" Н-да. И зачем тогда рванул к нему если такое неприятие? Мог бы как с Питером... Ведь "жестокий и необдуманный поступок" и "сотрудничество с Волдемортом" (а выдача Поттероы именно сотрудничество) в свете неприятия самой возможности встать на сторону змееуста как-то не стыкуется. Плюс тот самый шпион из Ордена кто тогда?
Так что есть минимальная вероятность что или он - шпион, или он завербован (империус, например).
И каким чудом выжил Гарри рядом с этим психом в доме в Годриковой? И за чем маньяк туда приперся, поглазеть?
Кстати, а что там с палочкой Сириуса? На ней ведь нет того заклинания, которое убило маглов? Или... есть?

Женек, на все эти вопросы дают ответы Анна и Екатерина. не вижу смысла пересказывать то, что они прекрасно расписали)

*почему-то удалилось
насчет палочки: мы, увы, вообще ничего не знаем про палочку. есть вариант, что ее вообще размолотило в труху от взрыва, или что мракоборцы решили, что Сириус использовал другую палочку, которую тут же и скинул. лично я склоняюсь к версии, что ее просто не стали проверять. пч все доказательства покрупнее и так были на руках. а к проверке палочки прибегают в крайних случаях при больших сомнениях. и то, доказательство это - ненадежное, поскольку не указывает на того, кто сотворил заклинание. зачем мракоборцам ненадежное доказательство до кучи, когда у них и так воз и маленькая тележка надежных?

Дамблдору ещё до смерти Поттеров было известно, что в Ордене крот. И вот ловят Сириуса, который вроде как сдал Поттеров Волдеморту. Почему он не допросил его? Шпиона Волдеморта? К тому же на момент поимки Сириуса считали "правой рукой Сами-Знаете-Кого" (бедолага, столько правых рук, и ни одной левой!) Почему на следствии и суде не было допроса с пристрастием?

Shadowthewarrior, про Дамблдора уже ответила) из того, что не ответила: поправьте меня цитаткой, если ошибаюсь, но, насколько помню, то, что Сириус - шпион-правая-рука, звучало в 3 книге вовсе не из уст Дамблдора, а из уст обывателей, склонных, как оно бывает, к преувеличению. Дамблдор знал, что есть крот - причем речь велась именно о кроте, который мог сдать местоположение Поттеров. вот таковой и нашелся. даже если допускать, что существует еще цепочка кротов, которые были завербованы им/ завербовали его - война на долгой паузе, кротствовать не для кого. допускаю, что Дамблдор предполагал, что крота отыщет, буде такой еще остался, сам. пч с Министерством у него всегда были довольно автономные (мягко говоря) отношения. и санкционировать, условно скажем, обыски и шмон с помощью Министерства в рядах собственного ОФ (полуофициальной полуподпольной организации, в которой как минимум имеется оборотень, к которым власти никогда не питали любви)... ну такое.

насчет допроса на суде: а почему Крауч в памяти собственного сына не соизволил покопаться хорошенько? потому что он Крауч)

Добавлено 01.04.2020 - 13:57:
иными словами, какие три вещи в этом деле нам в первую очередь показывает Роулинг?
1. касательно Сириуса - каждый сам себя за ручку.
2. касательно Министерства - несовершенство, косность и узколобость властей, которые, как обычно, любят действовать по методу тяп-ляп.
3. касательно Дамблдора - никакие обширнейшие познания в психологии и сильнейше развитый ум не способны защитить от ошибки. более того, чем больше ум, тем больше ошибка. более того, именно на обширнейшие познания в психологии Питер его и словил.

Осталось понять откуда такие познания в психологии у Питера

jeimsvardi, так и думала, что кто-нибудь это скажет) да, вопрос интересный)
думаю, от природы данное поднакачал, развил) в любом случае, те, кто представляют его в фанфиках и комментариях недалеким неумехой, прицепившимся к Мародерам, которые остались с ним из жалости, сильно его недооценивают и в этом смысле недалеко ушли от Сириуса)

Версия того, что это именно с подачи Дамблдора Гарри стал участником Турнира просто гениальна!
Вообще написано бесподобно! Жалею, что очень мало времени на чтение, но то, что уже прочитано - и в литературном смысле, и в аналитическом - выше всяких похвал!

Isra, мысль изначально не моя, а предыдущих авторов, но я в нее горячо верю и тоже считаю гениальной)
спасибо за прекрасные слова) искренне желаю получить удовольствие и пользу от чтения)

Директор прекрасно понимает, что чувствует Невилл, он его любит — а, как мы знаем, тем, кого любит Директор, достается больше всего (Гарри, Ариана, Аберфорт, Снейп… думаю, не будем продолжать). Ибо не по голове ж их бесконечно поглаживать. Это не любовь тогда получается, а пофигизм какой-то.

Прямо мороз по коже от того, насколько это верно. И насколько страшно. Ведь по несчастливой случайности многие из тех, кого так любил директор,погибли. Или должны были погибнуть.

> Хагрид категорически отказывается присоединиться к Гавнэ Гермионы, .... свидетельствует о том, что Дамблдор ему такого поручения не давал.

Оно Дамблдору надо - Хагрида позорить?

Мне очень интересно какими путями шли мысли Гермионы когда она додумалась вязать одежду для чужих домовиков. Мало того, что она - не хозяйка им (так что освобождать права не имеет), так еще и пытается делать то, что считается по сути "высшей мерой" наказания для домовика (такая себе награда за хорошую работу). Мне страшно представить как были оскорблены домовые Хога.

> Интересная вещь номер два: соплохвосты.

Кстати да. Честно, не обратил внимания на то, что Хагрид к ним с пофигизмом относится и пока их штук 20 не осталось (а потом еще меньше) ничего особо не предпринимал.
Возможно ему их или навязали или вывел по заданию? Просто потому что очень сомневаюсь, что в противном случае он мог не огрести от министерства за незаконную селекцию (как ни крути эти "тараканы" даже в газеты пробрались).
Правда, не вполне понятно, зачем на уроков изучать ТОЛЬКО этих тварей.

> Почему бы Хагриду не воспользоваться своим зонтиком, чтобы убрать все последствия травмы, нанесенной соплами?

Потому что он - не колдомедик? Помнится, та же Гермиона на это тоже не способна.

> Зал погружается в полутьму — и сделано это вовсе не для красивого эффекта, как может сперва показаться. Дамблдору остро необходимо, чтобы случайные глаза не смогли прочесть в пергаментах с именами ничего лишнего — особенно глаза всяких там Каркаровых, Макгонагалл, Снейпов — ведь на пергаменте с именем Гарри указана совершенно левая школа!

Не вполне понятно зачем это скрывать. Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"? Тем более что с гостей станется отобрать записку

Что касается испытаний турнира... Из всех четырех (яйцо, как бы, тоже тянет. Правда, не понятно проверка на что. Для меня, например, сложно ассоциировать вопящую фиговину с необходимостью послушать ее под водой (особенно с учетом того, что негде). ... хотя заманчиво было бы просто утопить) нормальное только первое и именно оно рассчитано на 7-курсников. И только оно - зрелищное. Все остальное имеют нулевую зрелищность (ну или я не достаточно волшебник, чтобы считать волны на озере и кусты лабиринта приемлимым зрелищем для спортивного соревнования) и куда более низкую сложность.
Их точно один и тот же человек придумывал, или первое - не Дамблдоровское?

Isra, да, у меня тоже всегда мороз по коже, когда это перечитываю) я сильно углубляю эту мысль и на протяжении БИ-4, и на протяжении всех последующих. впрочем, изначально это делала не я, а Роулинг)

Умение жертвовать пешками (солдатами) всегда отличало величайших полководцев, но от запредельного уровня их цинизма порой просто тошнит. Вот поэтому я в целом не верю в счастливый финал лично для Гарри. Этот человек (в отличии от Дамблдора) глубоко морален. Он не сумеет жить с грузом вины на плечах. Он никогда не забудет погибших в битве за Хогвартс и не сумеет оправдать тот факт, что тело Снейпа (и это вроде как канон) не будет похоронено. По крайней мере Роулинг забывает упомянуть об этом, просто говоря о том, что Гарри назвал сына в честь Снейпа. Мне глубоко симпатичен Гарри как персонаж. И я бы очень хотела, чтобы у него "все было хорошо". Но Поттер - не Дамблдор. Он не сумеет жить долго и счастливо с такими ужасными воспоминаниями.

Сумеет. Во-первых, потому, что он лично никем не жертвовал, а во-вторых, потому, что по сути своей Гарри не склонен рефлексировать и страдать.

Женек,

ну, и это частично тоже, но в первую голову я бы сказала: оно Дамблдору надо - лишать замок домовиков?))


мне уже неудобно вам так отвечать, но: поговорим об этом, когда выйдем на БИ-5 :))


совершенно верно, я уже несколько раз штрихами прошлась на эту тему (на данный момент особенно много - в "Грозный Глаз Грюм") :)


а вспомните, как быстро и непринужденно в 5 книге Снейп залечивает ожог, подаренный ему Гарри. не такое это и сложное заклинание.
но допустим, да, для Хагрида сложное. это я тоже, условно говоря, допускаю. и по этой причине привожу еще несколько аргументов в пользу своей теории.


если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор" - не сильно что-то изменится. но ведь я не зря отмечаю, что "на пергаменте с именем Гарри указана совершенно левая школа". чтобы Кубок выбрал четвертого Чемпиона, он должен считать, что школ, принимающих участие в соревновании, четыре. соответственно, на пергаменте с именем Гарри указаны не его имя факультет, а значится, например: "Гарри Поттер. Ильверморни" (или "Колдовстворец", бгг). и, если хоть кто-нибудь из взрослых и умных это увидит, он однозначно поймет, что тут не просто ошибка и происки Темных сил, а целенаправленный подлог от того, кто мудрил с Кубком, правилами Турнира, Возрастной линией и вообще всем, о чем так долго и упорно договаривались представители _трех_ школ-участниц.
с гостей-то, может, и станется отобрать записку, только вот - следите за руками фокусника - где записка? кто-нибудь ее вообще после этого видел?))

Женек,


а давайте Сыграем) дам вам подсказку: все задания стопудова придумывал Дамблдор. учитывая этот железный факт, как вы думаете, почему задания именно такие?) предлагаю вам подумать, а потом, когда выйдут соответствующие эпизоды БИ, сравнить) мне кажется, это будет интересно и втройне приятно, если попадете в цель) а я почему-то уверена, что при должном старании обязательно попадете)

Так ведь факультеты не участвуют в турнире. И школ с такими названиями нет.
Если там Ильвермони или Колдовстворец, то участвовать Гарри вообще не должен, а должен студент той школы (ГП же то к тем школам отношения не имеет, значит и представлять не может).

Записка у Дамблдора. И если это потребуется "дайте глянуть" сказать не сложно. А если откажется, то можно смело обвинять в подлоге.
Но про записку никто и не вспоминает даже после того, как прямым текстом Барти-М. говорит как было вброшено имя. Никого не интересует, а правда ли то, что задвигает экс-аврор. А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет.
Тут еще вопрос как вообще механика договора с кубком работает, если любой может вкинуть любое имя. Кстати, не плохой вариант выманить Блэка...

Женек,
да, факультеты не участвуют в Турнире, поэтому я не очень поняла, почему вы сначала написали так: "Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"?"

вот то, что говорит нам "Грюм": "Только мощнейшее заклятие Конфундус могло заставить Кубок забыть, что в Турнире должны участвовать три школы. Ведь, чтобы Кубку не из кого было выбирать, надо иметь в школе всего одного претендента. И, скорее всего, имя Поттера подложили от некой четвёртой школы".

соответственно, не очень понимаю, в чем состоит наш спор насчет четвертой школы?)

"Записка у Дамблдора" - сие, увы, нам доподлинно узнать не дано) может, съел по дороге к Комнате Чемпионов))

"А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет" - ну, а если бы было важно? считаю, что скрыть, ловя записку, смысл был. даже Дамблдор не мог на 100% предугадать, как поведут себя директора, гости и собственные сотрудники. Макгонагалл, вон, понеслась к нему через стол, наклонилась к самому уху и начала что-то горячо шептать. выключить свет, погрузив Зал в полутьму, от греха подальше - по-моему, вполне предусмотрительно)

"Кстати, не плохой вариант выманить Блэка" - множим сущности без необходимости)

Ой, не уверена. На протяжении всей книги он только и делал, что рефлексировал. Вспомните его метания на втором курсе, а на четвертом, про пятый, когда он считал, что им овладел ТЛ, я вообще лучше помолчу.

Isra
Ага. То есть, то, что демонстрировал Гарри - это реация подростка, склонного рефлексировать.
Какой бы тогда была реакция т.н.нормального=среднестатистического подростка и, особенно, подростка НЕ склонного к рефлексии и страданиям?

Потому что Поттер мог только так написать в каком-нибудь эссе. В противном случае я не "множу сущности без необходимости" а даю реальный вариант поимки Сириуса министерством.

Не съел так как могут в той комнате спросить, а если не даст прочитать сразу неприятные вопросы возникнут.

Не вижу причин чтобы реагировали иначе даже зная название школы. Тут разве что сразу очевиден наиболее вероятный способ обмана кубка.
Не множу. Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника. Куда он денется? Или прибежит или погибнет(или что делает нарушителю контракта кубок?)

Если сравнить реакцию на многие события Рона (среднестатистический подросток) и Гарри, то у того эмоцмональный диапазон намного глубже. Опять же назвать сына именем злейшего (бывшего) врага - на многое в личности Гарри указывает.

Женек, а, поняла вас, вы считаете, что в Кубок бросили записку, написанную от руки Гарри, положим, в каком-нибудь эссе, и основываете этот вывод на том, что иначе любой мог написать имя того же Сириуса, и тому некуда было бы деваться, ибо участник заключает с Кубком некий магический контракт?

то есть ваш аргумент сводится к наличию магического контракта с Кубком.

что ж, я уже писала об этом в "Шармбатон и Дурсмтранг": "И не вернее ли предположить, что все это туфта, пурга, и ничего подобного нет, а Дамблдор просто стращает детишек? Тогда зачем оно ему?
Ну, например, затем, чтобы некий особенно юный ребенок уже сейчас привыкал, как ему жить свою жизнь, когда ему точно известно, что иного пути, кроме как двигаться вперед через квест, у него нет?"

я думаю, что никакого магического контракта нет. соответственно, "Грюм" бросил в Кубок записку с именем Гарри и названием какой-то четвертой школы (о чем он сам и поведал в Комнате Чемпионов), и только по этой причине Гарри и выбрали - он оказался единственным участником от какой-то четвертой школы. может, если бы участников от этой школы было больше, его бы тоже выбрали (парень-то классный), но тут нельзя быть уверенным на 100%. а Дамблдору в этом вопросе нужна была абсолютная уверенность.

ваша версия ("Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника") только доказывает то, что никакого контракта нет - иначе, действительно, почему тот же Фадж, кресленно в этом заинтересованный, не настоял на том, чтобы бросить в Кубок имя Сириуса? или почему Дамблдор, напротив, сильно НЕ заинтересованный в том, чтобы Сириуса поймали, согласился на "магический контракт", который мог бы привести к поимке Сириуса таким способом? нет, как ни плюнь, не складывается.

чтобы меня не поняли неверно, укажу отдельно: я считаю, что "магического контракта" в том смысле, в котором мы его понимаем (типа Непреложного обета - соревнуйся или умри), действительно нет. он есть в более глубинном смысле, и об этом я тоже пишу в "Шармбатон и Дурмстранг": "А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.
Таким образом, не только шахматная игра Макгонагалл на пути к Философскому камню становится превосходной аллюзией на Большую Игру Директора, но и Турнир."

это можно назвать обычным бла-бла-бла, но это действительно "контракт", относящийся к самым высшим уровням магии - обещание. по-простому говоря, бросая записку в Кубок, вы как бы обещаете ему, что, если он вас выберет, вы будете соревноваться, а не дадите заднюю. вот и всё.

BogdanaB
Если нет никакого обязательства, то Гарри и заставлять не должны. ИМХО все директора школ организаторов должны обладать одинаковой информацией о турнире хотя бы потому, что они постоянные участники и документы по нему должны быть у всех. Судя по поведению Каркарова, он не запарился с ознакомлением сверх правовой составляющей. В отличие от той же Максим, которая ни о каких бойкотах не заявляла. Про идею разжечь кубок (не факт что его вообще реально зажечь чаще раза в 4 года) тоже не заикалась. Странно, что не добивалась выравнивания числа участников без участия кубка, разве что. Но наличие контракта никто не оспаривал.
Это в фильме Поттера могли отстранить, но Дамблдору и Снейпу нужно было в ситуации разобраться, оставляя Гарри роль наживки.

Проблема самой ситуации "кто захотел записку написал на любое имя и школу и кинул" в том, что вброшена может быть записка с обязанностью участия, получается, абсолютно любого волшебника. В том числе и преподавателей школ, работников министерства и др. И именно поэтому я предполагаю, что имя должно быть написано рукой его носителя.

Кстати было бы смешно: Первый Чемпион - Каркаров, Второй - Максим, Третий - Дамблдор, четвертый - Гарри Поттер) В результате усилий нескольких шутников)

> А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.<

Хорошая фраза. Причем, к участию Гарри в турнире отношения не имеет. Так как он не собирался бросать записку в Кубок, то есть участвовать конкретно в этой игре не намерен. Либо это чисто предупреждение "готовься, очкарик. Раз уж ты влез в разборки с Волдемортом, то тебя скука точно не догонит. Я об этом позабочусь". Которое Гарри не понял так как слишком хорошего мнения о Дамблдоре.
Правда, он в годовалом возрасте влез в другую Игру, но это другой вопрос.

Женек,

как это не должны? а для чего тогда весь Турнир устраивался?)


конечно, не оспаривал, потому что а) оспаривать его невыгодно; б) он есть. просто понимать его следует иначе, чем тот же Непреложный обет.

или давайте зарисуем процесс оспаривания:
Каркаров: - ой, ну мы ведь все знаем, что выбор Кубком Чемпиона - такое себе дело, если этот ваш Поттер откажется, Кубок его не убьет, туфта этот ваш контракт, поэтому давайте без Поттера.
"Грюм": - окей, если контракт и выбор Кубка - туфта, тогда давайте вместо твоего Крама, Игорь, пойдет соревноваться Поляков.
конец зарисовки.


очень даже имеет. и я бы не назвала это предупреждением, я бы назвала это наставлением) которое, конечно же, Гарри не сразу понял, потому что так это не работает) вот если я вам сейчас намекну про что-то, что поможет вам через год в чем-то, о существовании чего вы сейчас даже не догадываетесь, вы меня поймете?) вряд ли. зато, когда оно наступит, в вашей голове будет зерно, которое я в ней оставила) и не суть важно, что ваша голова может никогда и не вспомнить, откуда именно в ней это зерно, и почит в бозе, уверенная, что это зерно - исключительно ее, вашей головы, идея) так и у Гарри. в этом-то и суть Большой Игры - воспитать, обучить Гарри.

Уж точно не для воспитания Героя. Максим и Каркаров подтвердят как одни из организаторов турнира.
А Крам отказывается от участия? Нет. Пролез в обход правил? Тоже нет. Тогда что за идиотские требования у вас, Грюм? ,Тем более что именно вы заявили, что имя Поттера было вброшено недоброжелателем, желающим его убить. И вот теперь вы пытаетесь любой ценой заставить его участвовать. Не вы ли имя вбросили?

Добавлено 02.04.2020 - 22:51:
Кроме того там не только Каркаров, но и Максим есть. Которая тоже не шибко довольна ситуацией.

я этому вопросу далеко не зря посвятила целых три части "как Альбус Дамблдор провел лето" и периодически возвращаюсь к нему по ходу других глав. с точки зрения БИ все однозначно, и точка зрения БИ кардинально расходится с точками зрения Каркарова и мадам Максим, и точка зрения БИ - единственное, что имеет значение в условиях грядущей войны. так что Каркаров и мадам Максим могут думать, что угодно, но мы же тут для БИ собрались)


а Гарри тоже не отказывался) его никто и не спрашивал, как-то так вышло случайно, очевидно, так) и пролез он не сам, а таинственные Темные силы его протащили)

вот потому и нужна была эта пурга про "магический контракт" - в том числе и для того, чтобы таких вот разговоров лишних не было. а то так и в самом деле можно было договориться до того, что соревноваться будет один Поляков сам с собой))

на меня накатил очередной приступ усвуненности, а посему суждено вам читать мои очередные признания в любви)

спасибо всем, кто присоединился с самого начала и тем самым поддержал самый страшный - начальный - этап выхода интроверта на публику.

спасибо всем, кто присоединился в процессе.

спасибо всем, кто прибыл за последние два дня - рост подписавшихся радует меня в это странное время и придает невероятных сил.

спасибо всем, кто пишет приятные слова в рецензиях, комментариях или личных сообщениях.

спасибо всем, кто спорит и задает вопросы, потому что вы делаете это с интересом и уважением, с вами очень приятно общаться.

спасибо всем, кто здесь ради Гарри Поттера, БИ и, может быть, немножечко меня ^^ вы не представляете, насколько это важно и как сильно я старалась :)

надеюсь, смогу подарить вам такую же пользу и радость, какую вы дарите мне своим присутствием ^^

ой фффсе :)

Спасибо за за продолжение.

Обыск у Снейпа - это уже не выказывание недоверия, а прямое указание что его врагом считают (и что в кабинете искать? Письменное признание в подбрасывании записки?). Так что я сомневаюсь, что Снейп решил, что это Дамблдор на него Грюма натравил. Скорее уж это личная инициатива Грюма. Что, правда, тоже не должно приносить зельевару никакого удовольствия.

С палочками, простите, уже натягивание совы на глобус. Если изготовлены в одно и то же время - план на 60 лет слишком долгий.
Если в разный срок - то, получается или палочек на с пером феникса единицы (известно 3, причем, одна представлена на выбор как рандомная), или куча палочек-сестер. Как ни крути, фениксы проблемны в плане добычи перьев и известен читателю только 1 домашний.
Либо палочки с перьями от разных линек сестрами не являются (но тогда ни о какой Игре и речи нет)
Лично я склонен считать, что имела место случайность (возможно даже с экспериментальными палочками), которой воспользовались.

Кстати, хорошая гипотеза! Рита в своё время влюбилась в Дамблдора, а он огорчил её вестью, что играет за другую команду(

"И Снейп, который разумно пристрастен..."
Черт, это шикарно!
Знаете я огромный фанат БИ(более того я узнала о БИ раньше чем о фанфиках), и пыталась читать все возможные продолжения, которые смогла найти.
Ваше лучшее. Анна и Катерина были великолепны в своей манере и юморе, но все другие продолжения были какими-то сухими что ли...
В привнесли нечто новое, это радует, может быть написано не так виртуозно, как у Анны и Катерины(но и две головы лучше одной. Ведь даже то, что они отдельно писали в своих ЖЖ было не так остро и емко, как в общей работе), но тем не менее есть свой узнаваемый стиль.
Рассуждения о Роне и Гермионе очень интересные и точные. Здорово, что вы уделили внимание команде Гарри.
С нетерпением жду следующую порцию сладеньких долек(минутка тупого юмора:)
Хочется покомментить подробней, надеюсь, попозже смогу добраться и внимательно перечитать. Даже для меня, человека, котрый сто лет в фандоме, были некоторые весьма необычные мысли и замечания.


Добавлено 07.04.2020 - 21:41:
"..и это прилюдное укрощение укротителя..."
В общем, я там уже под столом валяюсь

Женек, как всегда, спасибо за ваш комментарий)

> Так что я сомневаюсь, что Снейп решил, что это Дамблдор на него Грюма натравил.

там два фактора роль сыграло: 1. то, что "Грюм" впрямую сказал, что это Дамблдор его подослал (в этом Барти признается в Финале), 2. мнительность Снейпа, которая и без того большая, а тут на нервах ("Дамблдор со мной не разговаривает, ыыы, Поттера в Чемпионы выбрали, он же там весь убьется нафиг, ааа, Метка жжет, блин, Грюм тут бегает, скотина" и куча других мыслей) вообще унеслась в небеса.

а так, да, вы правы, и искать нечего, и Снейп где-то глубоко-глубоко в душе уверен, что Дамблдор его врагом не считает (хотя на поверхности души все время колышутся сомнения; но это, опять же, такой у него характер и такие уж комплексы), следовательно, обыск инициировать не мог.

но "Грюм" попал в "боль" Снейпа, и того на какое-то время переклинило. потом, конечно, отклинит обратно, но пока так :)

> С палочками, простите, уже натягивание совы на глобус. (...) Лично я склонен считать, что имела место случайность (возможно даже с экспериментальными палочками), которой воспользовались.

не думаю, что это натягивание совы на глобус :) во-первых, Дамблдор сам признался, что в палочке Гарри - перо его феникса. во-вторых, Дамблдор сам признался, что палочка Гарри - сестра палочки Тома. то есть в палочке Тома - перо того же феникса.
я уверена, что в случае с Томом - да, случайность. два экспериментатора (Дамблдор и Олливандер) когда-то давно случайно решили поэкспериментировать. получилась палочка, которая позже выбрала Тома.
а вот в случае с Гарри - Дамблдор предложил Олливандеру повторить эксперимент намеренно (и это уже жирная такая БИ). они с мастером, конечно, не были уверены, что палочка выберет Гарри, но она его выбрала. отчасти это можно назвать случайностью, но только отчасти.



Добавлено 09.04.2020 - 01:05:
Shadowthewarrior, да, меня она смешит до сих пор, чем больше времени проходит, тем больше уверяюсь в ее правдивости) перефразируя известное шерше ля фам - если интересно, почему истерят Рита/Беллатриса/Амбридж, etc., ищите мужчину)


Добавлено 09.04.2020 - 01:10:
marhi, спасибо за эти теплые слова, очень рада, что доставила вам удовольствие, и надеюсь, что оно будет еще больше, когда мы перейдем к последующим главам и частям БИ, потому что там я наконец развернусь во всю ширь) с нетерпением жду ваших более подробных комментариев)

BogdanaB
А как Вы разберётесь с этой неразберихой порталами? Ведь именно из-за них разосрались Рихтер и Морис, итогом чего стало то, что они так и не закончили БИ-4 Игры с Огнём?

Rivendell,
я в этом смысле вообще беспроблемный автор, на которого можно положиться, пч у меня все закончено, и я в своей работе абсолютно уверена, пч она оказалась доказана сама в себе) так что бросить, разосраться, не закончить, запутаться и не понять я не могу, пч уже прошла все эти этапы перед тем, как разгадать всё, что хотела, и начать выкладывать в удовольствие вам) н-надежность)

кстати, на этой неделе у аффтора день рождения. так что ждите вторую главу в подарок :)


Добавлено 15.04.2020 - 13:55:
и аффтор готовит вам еще один сюрприз. да. думаю, пора уже начать на него намекать ;)

Спасибо за продолжение

**Но очевидно, что именно он принимал активное участие в разработке заданий Турнира. Вот, к примеру, первый тур. Где взять драконов — вопрос, решенный летом в кратчайшие сроки: «О, — говорит Дамблдор Краучу и Бэгмену, разлепляя дольки, — мой бывший студент работает в уникальной колонии драконов в Румынии, он руководит специалистами и пару лет назад сумел лично продемонстрировать мне свой огромный профессионализм», — ну да, забирая Норберта.**
Не опускайте, плиз, уровень интеллекта работников министерства до уровня амебы! Думаю, договориться с заповедниками у них у самих мозгов бы хватило и без услуг работника одного из заповедников. Тем более что Чарли - ни разу не владелец питомника.

Кроме того, в истории с Норбертом Чарли, вроде бы, отметился только письмом.
**Стараниями Дамблдора о Турнире и его заданиях, напоминаю, знают все старшие члены семьи Уизли — ибо, кроме драконов и драконоводов, в страну собираются ввезти еще и сфинкса, который явно обитал в Египте. А кто у нас тут недавно вернулся из Египта? И как зовут того сотрудника Гринготтса, который обладает неплохими связями?**
Так как Билл - не работник министерства, а банк среди организаторов не значится, то, следовательно, Перси? Тем более, что организация как раз и висела на Бегмене и Крауче.

Что касается директоров, я все же склонен считать, что они как раз должны быть в курсе заданий (тогда о чем так долго договаривались?) и поперлись в лес с той же целью, что и Хагрид. На чемпиона мантию или дезиллюминационное (с настоятельной просьбой помалкивать) и вперед.

ИМХО увидев дракона на арене не будучи морально готовым к этому имел шансы упасть без чувств не только Гарри. Ибо я сомневаюсь, что школьников натаскивали на бой 1 на 1 с драконом. Думается мне идея того, что чемпионы не должны знать с чем столкнутся в первом туре родилась не в мозгу у Дамблдора, а у кого-то из министерских. Например, у Людо.

Кроме того я сомневаюсь, что конюктивитус - такой уж легкий способ победить дракона. Нет, если достаточно просто произнести заклинание нужно, то таки да. А если нужно выцеливать глаза? Довольно небольшая подвижная мишень, по которой нужно бить минимум с десятка метров, а, желательно и подальше (шестиметровая струя огня (хвосторога - 13 метров) плюс то, что дракон не намертво зафиксирован).

С тыла ни один дракон не безопасен. Да, шипы Хвостороге летальности удара добавляют, но я сомневаюсь, что очень приятно получить хвостом от остальных "молодых мамаш".

Женек,
спасибо за комментарий)

я бы, может, и желала не опускать уровень интеллекта работников до амёбного, но разумность чиновников прописывает Роулинг, так что мне приходится плясать от того, что пишет она) а она с первой книжки пишет: "короче, наломали дров, как всегда" (цитата Хагрида в разговоре с Гарри), - что с первых страниц задает общий тон, который она потом и развивает)

я сама в первых рядах всегда выступаю за то, чтобы не путать Директора со всеведущим всемогущим Богом. но, когда количество ниточек, которые сходятся к нему, зашкаливает, приходится в очередной раз признать, что и тут он приложил руку. так во всей БИ.

конкретно по вопросам Турнира - думаю, мы априори согласимся, что Бэгмен в организации участвовал на уровне "вау, круто" и больше особо-то и никак. относительно Крауча - да, он не амеба. но не забывайте, что 1) ему вообще этот Турнир навязали, он в нем максимально не заинтересован; 2) на нем еще и Чемпионат в ту пору висел; 3) его очень сильно выбила из колеи история с Бертой. его разум вообще не в министерских делах пребывал во время подготовки Турнира.
а теперь смотрите: вот появляется необходимость готовить Турнир на его голову, которая вообще другим занята. а вот появляется Дамблдор, который тут же предлагает решения, максимальную помощь и вообще чуть ли не все берет на себя. ну грех не скинуть неинтересные лично тебе дела на человека, который активно подсказывает, что на него-то как раз их скинуть и можно.
так что Крауч не амеба, конечно, в плане разума. просто ему было не до Турнира, он не шибко вникал, чем Дамблдор и воспользовался. более того, полагаю, на это Дамблдор и надеялся, изначально Турнир затевая.

Чарли - может, и не владелец питомника, но обладал достаточным авторитетом, чтобы подговорить пятерых людей пролететь пару стран, взять незаконного дракона, пролететь с ним обратно пару стран и пристроить в питомник этого самого незаконного дракона) так что я бы не принижала уровень потенциально возможного влияния Чарли. совсем не обязательно иметь какую-то огромно-высокую должность, чтобы к тебе прислушивались. то же самое - относится и к Биллу)

насчет директоров - почему-то сомневаюсь, что с ними были и Чемпионы. доказательств нет, просто сомневаюсь. но не принципиально. может, вы и правы.

но вы однозначно правы в том, что предполагалось, что не только Гарри из всех Чемпионов узнает о драконах.
Хагрид не случайно (и не потому, что он в нее влюблен) берет с собой мадам Максим. Дамблдор придерживается принципов честной игры. мадам Максим не унизилась бы шпионствованием, как Каркаров, следовательно, о драконах могла и не узнать. поэтому ее потащили впрямую.

касательно Каркарова Директор не волновался - этому не в лом было побежать вынюхивать, и Дамблдор это знал, учитывал, соглашался на это. иначе бы - ну я вас умоляю, шо, если бы ему очень этого хотелось, Дамблдор Каркарова бы не остановил? у них там с Хагридом, помнится, как минимум пока-еще-дружественные кентавры в Лесу бегают. если бы Дамблдору это было нужно, Каркаров бы до загона с драконами не добежал :)

Добавлено 15.04.2020 - 15:12:
кстати, Женек, вновь и снова и до бесконечности спасибо вам за вашу активность, именно она подтолкнула меня к идее создания супер-пупер-мега сюрприза :)

BogdanaB
Дай угадаю с сюрпризом: Вы выложите ещё видео в Ютубе? Или будете выкладывать по две главы за раз?

Rivendell,
нет, не угадали ;) но спасибо, что отреагировали, а то я уж сомневаться начала, сдался ли людям мой сюрприз))

Богдане

Как быть, когда шалунья Жизнь,
Всё бьёт по голове ключом?
Отвечу просто: ты держись
И не жалей, Богдана ни о чём.

Где взять мне сил, о, Боже,
Чтобы прошли унынье и хандра?
Скажи: Да ну и что же?
Что наша жизнь? Игра!

Весна ─ ясная,
Ко дню рождения!
Пасха ─ Красная,
В душе просветление!

Rivendell,
пресвятой Мерлин, спасибо, это неожиданно и очень приятно) и вас с наступающей пасхой :)

С сюрпризом заинтриговали. Жаль, что не ютуб, интервью было бомбическое

Вся наша тяга к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба готова нам поставить!

jeimsvardi,
рада слышать) думаю, в нужное время найдется место и для интервью)

Спасибо за новую часть!
Концовка просто шикарная, мне нравится, что вы не только психологические нюансы подмечаете, но и действительно очень чувствуете эту историю, как целое, и любите ее, похоже,не меньше, чем Ро. Столько отсылочек и про "преподаватели тоже немного умеют колдовать" и самое очевидное про "выталкивание на арену".
По тексту: помнится у авторов БИ понимание Дамблдором, что Грюм не Грюм окончательно пришло только после разговора со Снейпом(который должен был состояться где-то после вечеринки в пижамах, ох, надо бы перечитать, освежить в памяти то,что они писали). То есть все-таки попозже.
Мне кажется, Хагрид не стал бы бежать к Дамблдору при каждом контакте с Грюмом. И то, что Грюм настойчиво намекал на помощь Гарри, вполне ложится в картину отношения Дамблдора к Гарри. Хагрид, конечно, умнее, чем кажется, но и Дамблдор для него большой и занятой человек. Если пришел Грюм от него(от Дамблдора то есть), значит, и вправду от него. Или же, если Дамблдор уже дал Хагриду указания, что делать, то появление Грюма с теми же указаниями могло и не вызвать подозрений у Хагрида. Ну вот, новый человек, не знает как Дамблдор мне на самом деле доверяет, решил проверить меня.
В общем, думаю, всплыл бы факт активной помощи Грюма в показывании драконов не столь быстро.
Это я скорее не про эту часть, а про предыдущую "Венгерская хвосторога".
А про помощь с полетами на метле. Да, похоже на то, что вот здесь Барти уже прокололся всерьез. И Дамблдор благодаря своей сети наблюдателей увидел бы, что Гарри уже знает. И призадумывался бы откуда знает... Ну то есть мне кажется, что конкретно в этом случае не так очевидно, что это Барти. Ушей в кабинете Грюма у Дамблдора ведь нет.
Да и честно говоря, мы так мало знаем о Грюме, чтобы рассуждать смог бы он более изящно дать подсказку Гарри. В книге его появление сводится к 5-ти сценам примерно. Возможно, это как раз было бы в его характере.
Но ведь если Дамблдор, как вы полагает, сам ему намекнул, каким способом Гарри должен выполнить задание, то в принципе, тот факт, что именно этим и выполнил пока должен внушать Дамблдору спокойствие на данном этапе. Да, он делает то, что я задумал.

Интересное замечание, что такие долгие сроки между турами специально, чтобы приучить Гарри, натренировать нервную систему, выдерживать подобное и не сломаться в процессе. Как-то раньше об этом не задумывалась. А и правда, было бы несложно устроить турнир в два месяца, а потмо все бы разъехались.
Но тут, наверное, и то, что Гарри не должен отвлекаться от учебы вмешалось, лучше бы возвращение Реддла отложить на конец года. Кстати, всегда это умиляло у авторов БИ. ("А учеба по расписанию").
Еще раз спасибо)

А, нет. Все-таки к 6ти появлениям. И вот эта сцена показывает Грюма в стремлении выбирать более простые способы добиться результата(пер. Росмен):
— Так вот, если мы хоть краем уха услышим, что Поттеру приходится несладко, вы нам за это ответите, — заявил Грюм. Дядя Вернон стал зловеще раздуваться. Видимо, его ярость перевесила даже страх перед этой бандой ненормальных. — Вы мне угрожаете, сэр? — рявкнул он так громко, что несколько прохожих удивленно обернулись. — Именно так, — ответил Грозный Глаз, очень довольный тем, что дядя Вернон так быстро ухватил самую суть дела. — По-вашему, я похож на человека, которого можно запугать? — пролаял дядя Вернон. — Ну... — протянул Грюм, сдвигая назад котелок и открывая свой дико вращающийся волшебный глаз. Дядя Вернон в ужасе отскочил назад и больно ударился о багажную тележку. — Думаю, что похожи, Дурсль. — Он повернулся к Гарри: — Итак, Поттер... когда мы тебе понадобимся, дай знать. Если от тебя не будет известий три дня кряду, кого-нибудь пришлем...
https://potter-5.bib.bz/glava-38-vtoraya-voyna-nachinaetsya

Спасибо за продолжение.
С Праздником Светлой Пасхи Христовой!

> **Чтобы Грюм (ахтунг!) подбивал Дамблдора (ахтунг-ахтунг!) поступиться нравственными принципами честной игры вслед за другими? Да столько белены в природе не существует, чтобы Грюм вдруг начал так себя вести!**

В принципе, Дамблдор уже поступился правилами честной игры введя в Турнир второго своего Чемпиона (то, что он формально не от Хогвартса - всего лишь отмазка и все это понимают) не дав остальным школам сделать так же. Так что одни нарушением больше, одним меньше... Тут вопрос как именно убеждал/советовал...

Но если подбивал именно сказанными Гарри словами, то действительно ахтунг в кубе. Так как он мог реально расписаться в том, что цели Дамблдора даже близко не понимает (что, скорее всего, и сделал).
Ведь даже не считая планов на Гарри Дамблдора в принципе устроит любой исход (кроме трупов участников вольных и не вольных, само собой. А их аж восемь).

>**Но приятно знать, что враги Директора считают Директора существом неизмеримо выше человеческого — видимо, страх Реддла перед Дамблдором передается всем Пожирателям.**

Вполне здравое опасение. Если уж признанный авторитет - Волди опасается магической мощи Альбуса, то куда уж им, простым (ладно, не простым, а чистокровным) смертным...

>«Ты чертовски хорош на метле, насколько я слышал». Один из двух — либо Люпин в своем письме Грюму еще летом, либо Дамблдор. И та, и та версия вполне тянут на самостоятельные, ибо совершенно ясно, что сам Директор очень даже готов был вмешаться (разумеется, не лично), ибо видел, что, поглазев на драконов, Гарри так ничего и не придумал.

Кроме того есть вариант Крысы и Змеюки... Оба про пилотажные способности парня хорошо знают... Да и то, что Гарри с первого курса - главмишень для бладжера вовсе не гостайна...

>**Директор выступает личным гарантом безопасности Гарри и других участников Турнира, раз он решился на создание таких испытаний. Да и не только он один — та же Макгонагалл могла в ярости превратить дракона в жука или гусеницу, Хагрид мог броситься на него всем своим телом и заобнимать до смерти, а Снейп лично, плюнув на все, выбежал бы в загон и откусил бы дракону голову, даже и не подумав использовать палочку. Преподаватели Гарри, знаете ли, немного умеют колдовать и справляться с нестандартными ситуациями.**

Как хорошо, что тут учитываются ТОЛЬКО события книги)))

marhi,
благодарю за комментарий)

>> Концовка просто шикарная, мне нравится, что вы не только психологические нюансы подмечаете, но и действительно очень чувствуете эту историю, как целое, и любите ее, похоже,не меньше, чем Ро. Столько отсылочек и про "преподаватели тоже немного умеют колдовать" и самое очевидное про "выталкивание на арену".

рада, что вы оценили) да, примерно с этого момента меня понесло писать именно так, и обнаружилось, что в этом как раз и кроется самый смак :)

>> По тексту: помнится у авторов БИ понимание Дамблдором, что Грюм не Грюм окончательно пришло только после разговора со Снейпом(который должен был состояться где-то после вечеринки в пижамах, ох, надо бы перечитать, освежить в памяти то,что они писали). То есть все-таки попозже.

да, и я с ними абсолютно согласна) но тонкость именно в "окончательности". скажем так, после 1 тура Дамблдор уже просто не мог не замечать или замечать и продолжать уверять себя в том, что ему кажется. а после вечеринки в пижамах пошел другой этап "окончательности")

>> Мне кажется, Хагрид не стал бы бежать к Дамблдору при каждом контакте с Грюмом. И то, что Грюм настойчиво намекал на помощь Гарри, вполне ложится в картину отношения Дамблдора к Гарри. Хагрид, конечно, умнее, чем кажется, но и Дамблдор для него большой и занятой человек. Если пришел Грюм от него(от Дамблдора то есть), значит, и вправду от него. Или же, если Дамблдор уже дал Хагриду указания, что делать, то появление Грюма с теми же указаниями могло и не вызвать подозрений у Хагрида. Ну вот, новый человек, не знает как Дамблдор мне на самом деле доверяет, решил проверить меня.

не согласна) не забывайте, что Хагрид и Грюм - бывшие со-орденовцы. то есть вместе проходили первую войну. Грюм не мог "не знать, как Дамблдор на самом деле доверяет" Хагриду. Грюм не мог переходить дорогу Игрокам и тем более Дамблдору, бегая с поручениями, которые бы повторяли поручения Дамблдора. не по-военному это как-то.
вот есть Дамблдор, есть его подчиненные, которым он дает поручения. зачем Грюму (настоящему) давать те же самые поручения? это опять как минимум прокол по этической части, и выглядит это очень странно (типа - "не, я знаю, что Дамблдор тебе поручил такое вот задание, Хагрид, но я решил повторить, а то ты ж тупой", или "не, я знаю, что Дамблдор тебе поручил такое вот задание, Хагрид, но решил повторить, потому что Дамблдор тупой, а у меня лучше получится донести смысл задания", или "я, один из главных Игроков года, не знаю, что Дамблдор поручил тебе задание, зато я придумал свое" и так далее).
и, поскольку выглядит это очень странно, Хагрид не мог не отметить это и не доложить Дамблдору, каким бы большим и занятым человеком тот ни был. тут, знаете, встает вопрос: окей, возможно, я ошибаюсь насчет того, что Грюм странный, и тогда мой доклад Директору будет выглядеть глупо; но если не ошибаюсь и не доложу? тогда это вообще будет капец, лучше доложить.
и последнее: Хагрид - не Снейп. это Снейп может переживать на тему "Дамблдор мне не доверяет, поэтому подослал еще сто людей, чтобы они мне сто раз повторили его задание" и искренне в это верить. Хагрид - нет)


>> Ну то есть мне кажется, что конкретно в этом случае не так очевидно, что это Барти. Ушей в кабинете Грюма у Дамблдора ведь нет.

совершенно верно, конкретно в этом случае не так очевидно, я на это и не упираю. это лишь один из кирпичиков в огромную стену подозряк и недоверий Дамблдора по отношению к "Грюму")
ушей в кабинете нет, но есть много ушей вокруг) и то, что Гарри заходил в кабинет, не зная, что делать с драконом, а вылетел из кабинета, уже точно зная, что с ним делать, незамеченным остаться не могло)

>> Но ведь если Дамблдор, как вы полагает, сам ему намекнул, каким способом Гарри должен выполнить задание, то в принципе, тот факт, что именно этим и выполнил пока должен внушать Дамблдору спокойствие на данном этапе. Да, он делает то, что я задумал.

вопрос в стиле намека)

>> А, нет. Все-таки к 6ти появлениям. И вот эта сцена показывает Грюма в стремлении выбирать более простые способы добиться результата (пер. Росмен):
— Так вот, если мы хоть краем уха услышим, что Поттеру приходится несладко, вы нам за это ответите, — заявил Грюм. Дядя Вернон стал зловеще раздуваться. Видимо, его ярость перевесила даже страх перед этой бандой ненормальных. — Вы мне угрожаете, сэр? — рявкнул он так громко, что несколько прохожих удивленно обернулись. — Именно так, — ответил Грозный Глаз, очень довольный тем, что дядя Вернон так быстро ухватил самую суть дела. — По-вашему, я похож на человека, которого можно запугать? — пролаял дядя Вернон. — Ну... — протянул Грюм, сдвигая назад котелок и открывая свой дико вращающийся волшебный глаз. Дядя Вернон в ужасе отскочил назад и больно ударился о багажную тележку. — Думаю, что похожи, Дурсль. — Он повернулся к Гарри: — Итак, Поттер... когда мы тебе понадобимся, дай знать. Если от тебя не будет известий три дня кряду, кого-нибудь пришлем...

неее, эта сцена показывает Грюма в процессе общения с Верноном, только и всего)
а Вернон - это тот тип людей, которые по-другому не понимают. вежливо расшаркиваться перед ним... ну, вот, в БИ-4 мистер Уизли попытался порасшаркиваться. многое Вернон из этого понял? ну, вот, в БИ-6 Дамблдор поначалу будет расшаркиваться - многое Вернон из этого поймет? да он с каждой последующей мягко-вежливой фразой Директора будет наглеть все больше.
кроме того, не забывайте, в приведенном вами отрывке Грюм и Вернон находятся на вокзале. времени не так много, вокруг люди и - самое главное - рядом Гарри. так что в этом эпизоде действия Грюма были направлены на то, чтобы а) Вернон его Очень Быстро Понял, б) чтобы Гарри почувствовал прямо мощнейшую защиту (не забывайте, в каком состоянии находился парень).

но вернемся к "вопрос в стиле намека" - я не зря упоминала где-то в предыдущих главах, что специально просмотрела все эти эпизоды с настоящим Грюмом. конкретно с Гарри он мягче, конкретно с Гарри-по-указанию-Дамблдора-потому-что-Игра - тоньше. этически тоньше. не встречаются в его речи эти дурацкие "я не выказываю фаворитизма" и прочее. не разговаривает он в стиле "нене, мне-то вообще все равно, я тут ни при чем", после чего не выдает прямой ответ на поставленную перед Гарри задачу, разгадать которую, подразумевалось (не кем-нибудь, а полководцем Дамблдором), мальчик должен сам)

повторюсь: "Гарри заходил в кабинет, не зная, что делать с драконом, а вылетел из кабинета, уже точно зная, что с ним делать" - то есть внимательный наблюдатель безусловно мог сделать вывод, что подсказку Гарри получил жирную и прямо в лоб. именно от "Грюма".
поэтому, как вы говорите, "тот факт, что именно это и выполнил, пока должен внушать Дамблдору спокойствие на данном этапе," - с моей точки зрения, спокойствия Директору как раз и не внушает) потому что выполнил-то выполнил, но КАК выполнил..?)

Женек,
спасибо за комментарий) и вас с праздником, пусть теперь светлыми будут все дни после Пасхи :)

>> Тут вопрос как именно убеждал/советовал...

да, и еще - с какой стати убеждал/советовал)

>> Но если подбивал именно сказанными Гарри словами, то действительно ахтунг в кубе. Так как он мог реально расписаться в том, что цели Дамблдора даже близко не понимает (что, скорее всего, и сделал).
Ведь даже не считая планов на Гарри Дамблдора в принципе устроит любой исход (кроме трупов участников вольных и не вольных, само собой. А их аж восемь).

абсолютно согласна)

>> Кроме того есть вариант Крысы и Змеюки...

вот про Питера не подумала, да, спасибо)


>> Как хорошо, что тут учитываются ТОЛЬКО события книги)))

XDD



Добавлено 21.04.2020 - 16:20:



*** !!! ***
друзья, спешу вас порадовать!)

мой большой-большой сюрприз будет представлен вам в следующий понедельник)

специально к этому дню мы организовываем онлайн-трансляцию! :D

случится она 27.04 в 20:00 (время московское) и продлится ровно один час :)
проходить будет вот тут: https://www.instagram.com/bogdana_biggame/

мы выбрали несколько вопросов, на которые я хочу дать максимально глубокие ответы. но будет здорово, если список этих вопросов дополните вы :)

поэтому КОНКУРС:

- вы в течение этой недели кидаете сюда вопросы, на которые хотели бы услышать ответы (по БИ 1-3 и той части БИ-4, которая уже опубликована);
- я выбираю несколько из них, готовлюсь и подробно отвечаю в прямом эфире;

ну, и, если останется время, в ходе прямого эфира я поотвечаю на вопросы, которые вы, надеюсь, будете писать в комментариях во время самой трансляции :)


я в нетерпении, а вы? ;)

Такой вопрос - почему лжеГрюм просто не попробовал убить Дамблдора в первые дни, когда тот его еще сильно не подозревал. Наверняка был же момент, когда тот стоял к нему спиной и можно было бросить Аваду. Застигнутый врасплох Дамблдор мог и не среагировать, он ведь пусть и могущественный, но человек. А с мертвым Дамблдором и Поттера выкрасть проще

Богдана!
Сколько глав будет по БИ-4?

Спасибо за новую главу! Благодаря ей меня заинтересовал один момент: в оригинале видела лишь некоторые фрагменты, но поверю на слово, что эльфы неправильно согласовывают времена. Но ведь это не те ошибки, которые допускают в своей речи непривилегированные слои населения! Они скорее будут коверкать слова, использовать диалектизмы и вульгаризмы, но подлежащее со сказуемым согласуют правильно (именно так в оригинале говорит Хагрид и это сохраняется в некоторых переводах). Если же эльфы допускают такие элементарные ошибки, значит, человеческий язык, в данном случае - английский, для них ... неродной? То есть, существует некий эльфийский язык, о котором ничего не сказано (хотя сказано о гобледуке). Или несколько эльфийских языков? К слову о социальных проблемах Британии, отраженных в романе: можно сделать вывод, что прототипом эльфов являются... иммигранты((

FantasticAnanas,
интересный и неожиданный комментарий, спасибо)

да, я тоже об этом думала (исключая сравнение с иммигрантами, тут вы очень здорово предположили, соглашусь).

1. наверняка, как у всякой расы, у них есть свой язык, а Роулинг не стала про него рассказывать, потому что в историю не укладывалось (помните, как она говорила, что, к примеру, историю Флитвика ей пришлось вообще вырезать, потому что она была не в тему).

2. мне думается, есть еще проблема того, что английской грамматикой хозяева с эльфами вряд ли занимались.

3. приемы, которые использовала Роулинг и в речи эльфов, и в речи Хагрида - это вот прям типичный Диккенс, который мог одним жаргонным словечком в прямой речи персонажа рассказать тонну истории про этого персонажа. это, кроме прочего, объясняет еще и п.1 (почему Роулинг не рассказала отдельно о языке эльфов). постмодерн, мать его /пожимает плечами, хихикает/ :))

Спасибо за продолжение
1. С Роном ситуация интересная еще и потому, что причина-то конфликта никуда не делась. Гарри как был жадным до славы чмом, не делящимся секретами своих планов и похождений с друзьями (поведение для него пипец какое привычное, да) так и остался) О том, что предстоит встреча с драконом Гарри, когда подкидывал записку, знать не мог)))

2. Как-то несколько сомнительно, что про секрет яйца знает Чарли. Его-то задача драконы (а от него и Артур про них узнать мог), но не более того.
Хотя, если между директорами была договоренность, что по яйцу не справляющиеся чемпионы получат подсказки - тогда да (честная игра, блин)...

Причем, судя по советам Седрика, обычного душа мало, Поттеру нужно правила нарушать, чтобы задание Турнира выполнить. Или в Озеро зимой лезть как Крам.
Правда, то, что Витька купался в озере ради именно загадки яйца под вопросом. Мало ли какие у него привычки.
Вот скажите, вы сами додумались бы с этим "яйцом" купаться? Хотя запустить эту дрянь куда подальше после выслушивания ее воя в течение недели, как по мне, идея стоящая...

3. Кстати, да. Гермиона-то Добби ни разу в жизни не видела. Хотя... он-то ее мог уже и знать... С его-то сталкерскими замашками...

4. **Попробовав подступить к Винки и так и этак, Дамблдор кончил тем, что выслушал краткую лекцию Добби о том, что эльфы хранят «честь семьи» и все такое и отшутился, обратившись к Добби, но говоря еще и для Винки: «Можете называть меня глупым старым чудаком, если захочется, я не против». И ушел.**

В общем-то, Добби лекцию Трио закатил только потому, что они спросили... Дамблдор, по идее, о домовиках должен иметь представление большее, чем 3 школьника. Двое из которых прежде домовиками не интересовались, причем одна из которых верит только в то, что сама хочет верить.

Полная Дама - сестра Годрика?! Серьёзно?

Женек,
спасибо за комментарий)

1 - вы абсолютно точно и тонко подметили)

2 - "Как-то несколько сомнительно, что про секрет яйца знает Чарли" - а мне вот было сомнительно, что такой человек, как Чарли, не поинтересовался, что за золотую фигню пихают в корзинку к его драгоценным драконьим яйцам)

"Вот скажите, вы сами додумались бы с этим "яйцом" купаться?" - ни в жизнь! я бы и не додумалась такое испытание придумать))
по поводу остального в этой подтеме - не буду жирно спойлерить :)

3 - "С его-то сталкерскими замашками" - XDD
сталкеры сталкерят только тех, кто им интересен, я полагаю) а в жизни Добби только две огромные любви)

4 - таки я ж утрирую)


Добавлено 23.04.2020 - 22:44:
Shadowthewarrior,
с Поттермо, иногда я брала с него дополнительные маленькие детальки, чтоб уж они все были в одном месте)
там еще рассказывалось о том, что некогда она была возлюбленной Слизерина, он хотел на ней жениться, но ее убили маглы, что стало одной из причин ненависти к ним со стороны Салазара)

Женек.
Полностью согласен с тобой, по поводу Гарри-чмом, жадным до славы. Казалось бы Дамблдор выбивал из него желание славы на 2-ом курсе с помощью Локхарта, да так и не выбил до конца. Рона можно понять. Это, конечно же не оправдывает завистливый характер Уизли, но и Гарричка тоже подвержен этому пороку. Вспомним хотя бы, как должность старосты получил тот же Рон на 5-ом курсе. Нам тётка Ро обстоятельно описывает переживания Гарри Поттера.

Добавлено 24.04.2020 - 10:28:
BogdanaB.
Допустим, чисто гипотетически, что листок с именем Гарри Поттера не пападает в Кубок Огня. Нас не интересуют планы Волди.
Но вот, Дамблдор. Поломались бы его планы и как бы професссор Дамблдор выкрутился, обладая способностью пользоваться привходящими обстоятельствами?

BogdanaB
В Инстаграме Вы сказали, что Вы профи по БИ Дамблдора.
Помогите решить задачу по логике.
Дано: A, B, Z, и F;
где:
А - Гарри Поттер,
В - Квирелл+Волди,
Z- зеркало Еиналеж,
F- философский камень.
Вопрос: почему F достался А, если А и В хотели одного и того же, т. е. заполучить F из Z. Ведь оба же стояли перед зеркалом.
Не могу самостоятельно решить эту задачу.

Rivendell,
я думаю, мы обсудим эти вопросы в прямом эфире)

до которого, кстати, осталось всего пару дней, и все, кто еще не сформулировал свои вопросы, имеют шанс успеть это сделать ;)

Друзья, напоминаю, прямой эфир сегодня, в 8 часов вечера, вот тут: https://www.instagram.com/bogdana_biggame/

вопросы заданы, вопросов больше нет)
до связи :)

Дичайше свунюсь от вашей работы. Свуниться = ахреневать, не так ли?

Да нет, слог у вас, в общем, интересный, и бросать пока не хочется. Только вот такое ощущение, что вы пытаетесь как-то натянуть сову на глобус.

Ещё в далёком 2005, когда БИ резко застряла на третьей книге (и вопросам из четвёртой), мне показалось, что авторы резко разочаровались в выпиливании автором Дамблдора и добавление в сюжет очередного рояля - хоркруксов. Мне интересно будет прочитать, с какой точки зрения вы покажете происходящее в седьмой книге. Увы, в оригинале остался неотвеченным один вопрос: с кем ведёт ту самую большую игру Дамблдор.

Разве что, раз уж три тысячи страниц написаны - зачем тянуть с выкладыванием? Раз в два дня было бы оптимально.

yzman,
не совсем) свуниться - это испытывать невероятное обожание, которое зашкаливает так, что человек, кроме как пищать мимими, некоторое время больше ничего делать не в состоянии))

Напишите, пожалуйста, анализ БИ-5 !))) Никто за это ещё толком не брался

Как-то малочисленно прошёл ваш стрим. Я ждал больше одновременно смотрящих, если честно. Здорово видеть увлечённых людей. И интересно. Это о плюсах.

Из минусов - по-моему, неправильно это переводить в очередной формат посты+комментарии. Стримы лучше. Если ваш собеседник "умеет в ютуб", стримы раз в неделю после очередной главы были бы куда продуктивнее для дискуссий. Инстаграм - это не то, там нет ни анонимности, ни возможности писать больше односложного вопроса. У вас у фика по 300 просмотров в день, так что аудитория после пары малочисленных стримов прибавится. Это, знаете ли, уникальный опыт был бы, видеть не просто текст, а говорящего автора. Особенно если там и правда под 3000 страниц.

Прочитал ещё пару глав. Мне нравится стиль повествования, но общую логику уловить сложно. Поглядим дальше.

Dashajet,
написала) вот закончим с БИ-4, и начнется анализ БИ-5)


Добавлено 27.04.2020 - 22:48:
yzman, а я наоборот надеялась, что на первый раз соберется примерно такое число) уютно и по-домашнему, я довольна)

насчет советов спасибо, постараемся учесть и их)

по поводу логики - логика продиктована исключительно самой книгой, так что, возможно, вам будет легче одновременно читать главу из книги + разбор по ней из БИ, как советовала одна читательница выше в комментариях и рекомендации) тем более, что почти все эпизоды БИ совпадают с главами книг)

делюсь сюрпризом, как и обещала: https://vk.com/biggamecon - вся подноготная БИ 1-7, развернутые размышления на тему, ответы на те вопросы, которые беспокоят вас больше всего, то, что осталось за кадром моего написания БИ, то, что не разгадали Анна и Екатерина, детальные разборы персонажей и многое-многое другое будет именно тут)

поддержите меня и присоединяйтесь ;)
спасибо ^^

BogdanaB
Не успел к онлайн-трансляции в Инстаграме. Скажите, пожалуйста, сколько глав в БИ-4?

Мне нравится такая психологическая оценка Гермионы. Её родители - врачи, она росла в атмосфере вездесущих правил, запретов и предписаний. А своё недовольство она загоняет вглубь. И когда "дело партии и правительства в опасности" - котёл взрывается (потому что редукционный клапан не предусмотрен конструкцией), Гермиона слетает с нарезки и пускается во все тяжкие: врёт профессорам, крадёт шкурку бумсланга, пуляет заклятьем в Снейпа, заманивает Амбридж в лес к кентаврам, грабит банк... С личной жизнью то же самое: переживания сначала загоняются вглубь, а потом прорываются слёзами, истериками или долгой апатией. По этой же причине Папкинпай невозможен без жёсткого ООС. У Гарри два поведенческих образца отношений мужчины и женщины: Вернон с Петунией и Молли с Артуром. Поведение Гермионы не укладывается ни в один из них. У Вернона с Петунией на первом месте внешняя благопристойность, Вернон - добытчик, Петуния - образцовая домохозяйка. Если у них и есть какие-то резкие проявления чувств - они их тщательно прячут. У Артура с Молли наоборот: душа нараспашку, проблемы решаются по мере поступления и часто сводятся к шуткам. Видимо, именно поэтому Гарри и выбрал Джинни.

Бу-га-га! Как можно припоминать Локонса, рассматривать под микроскопом Крама, натягивать на глобус Рона и - в упор не замечать того, кто на это описание идеально ложится.)))


Shadowthewarrior
А мне не нравится ваша психологическая оценка.
Эдак вы соблюдающих ПДД запишете в "загоняющих недовольства вглубь". ))
Да ГГ чихала на правила, мешающие ей соблюдать ее принципы, не дожидаясь никакого взрыва и никуда не слетая.)) Именно из-за этого часть читателей записывает ее в особи с криминальными склонностями.;)
Что же касается "личной жизни", то не вижу там никаких ОСОБЫХ "слез, истерик или долгой апатии". Вижу обычную реакцию женского организма на невозможность разрешить ситуацию с оптимальным результатом. Мужской организм в таких ситуациях бьет морду или получает по ней.))

Что касается , то найдите общее и различия с этим "эталоном", собственно, самого Гарри, а также Гермионы и Джинни.

старая перечница,

>> Как можно припоминать Локонса, рассматривать под микроскопом Крама, натягивать на глобус Рона и - в упор не замечать того, кто на это описание идеально ложится

вот не надо, я-то его как раз упорно замечаю) но не им единым живы будем ;)

BogdanaB
А почему "не надо"-то? Я прочитала главу, большая часть которой посвящена внутреннему миру ГГ. При анализе этого мира рассматриваются различные внешние факторы. Кроме самого главного, который не исчерпывает собой все, но без которого как раз таки живы не будем.
Так какова ценность такого анализа? И, соответственно, получаемых ответов?
Эдак и до уровня " в каком году у швейцара умерла его бабушка"(с) можно дойти.

старая перечница,
потому что я не отвечаю за то, кого людям хотелось бы видеть рядом с Гермионой. я пишу строго по логике развития сюжета, которую диктует Роулинг - и если в данном конкретном куске необходимо было под микроскопом рассмотреть Крама, я это сделала. если в данном конкретном куске нужно было анализнуть внутренний мир Гермионы, я это сделала. если для того, чтобы окунуться в этот внутренний мир, нужно было припомнить Локонса, я это сделала. если Роулинг совершенно определенно прописала в главе скандал Рона и Гермионы, я припомнила Рона и показала (пока по-легкому), почему Рон среагировал так, как среагировал, почему Гермиона сделала то, что сделала, и почему в итоге вышел скандал. если Гарри во всем этом гормональном и не только мракобесии многоугольника участвует исключительно как наблюдатель, значит, у Роулинг были причины так написать, а у меня - на нем не сосредотачиваться в данной главе.

я сожалею, что вас расстроило отсутствие оды в адрес "того, кто на это описание идеально ложится", но в данном случае в контексте той логики повествования, которую имеем, писать про него - вот как раз и было бы натягиванием совы на глобус.

Разумеется
А вот "строго" - не разумеется. Почему? Как Крам влияет на БИ?Это не более, чем ваше желание. Необходимости в этом никакой нет. Разумеется.Разумеется А вот ваше ПОЧЕМУ совершенно не разумеется. Так как ответы не более, чем преломление ваших представлений о жизни вообще и этих персонажах в частности. Разумеется Не сосредотачиваться - разумеется. А вот исключать его из числа факторов, определивших внутренний мир, который вы анализируете - чистейшей воды профанация.
И вы ошибаетесь. Меня расстроило не , а что в угоду желаемому результату вы уже не берете во внимание факты, соответствующие вами же озвученным критериям.
А дальше, вполне возможно, вы просто начнете их извращать. Недобросовестность исследователя налицо, а на что только не пойдешь, лишь бы держаться Почему нет?

старая перечница,
цыплят по осени считают)

фразы типа "в угоду желаемому результату" я не понимаю. потому что я подозреваю, что ваша трактовка того, чего я там желаю, сильно отличается от моей собственной)

.Да понять-то не мудрено!(с)
На момент Рождественского бала Гермионе - 15, Рону - 14, "несколько" - это всегда больше двух.))
Таким образом, вы утверждаете, что Гермиону охватило такое желание на 1-м курсе?!Ту самую Гермиону . Интересно, какие книги ее на это подтолкнули?))) И откуда это следует? В каноне нет НИКАКИХ фактов, свидетельствующих об этом.
Да щас! Пойди Гермиона с каким-нибудь Маклаггеном или Финч-Флетчли, Рон, конечно, удивился бы ее преображению, но не более.

Так что, не думаю, что я сильно ошибаюсь, предполагая, что вы желаете подвести теоретическую базу под утверждение "Гермиона и Рон были предназначены друг для друга", а также разъяснить, почему они так долго и мучительно шли к осознанию этого факта.)))


А вообще испытываю сильнейший зуд сесть и раскатать в блин вашу "психологическую" часть относительно трио. Но фанфик на фанфик - не комильфо.;)

старая перечница,
а я думаю, что чрезвычайно сильно ошибаетесь) хотя бы потому, что никаких "предназначенных" в природе ни для кого не существует)

пожалуйста, перечитайте линию Крам-Гермиона в книге, пч все факты там есть прямым текстом.

в любом случае - у вас, безусловно, есть право на свои мнение и зуд)

В природе - нет. А у Роулинг есть. И у вас есть. Раз 12-летняя скорее девочка, а не девушка, желает, чтобы конкретный мальчик обратил на нее внимание как на девушку, 14-летний подросток желает эту девушку для себя, если через 20лет у них двое детей, несмотря на все слезы и обиды, причиненные друг другу, то что это, как не предназначение?;)
Можете не сомневаться, я ее достаточно хорошо помню, чтобы понимать, что вы выдаете желаемое за действительное.
Да, можно согласиться, что сразу после Бала Крам действительно влюбился в ГГ.
Если же вспомнить 7-ю книгу, то все не столь однозначно. ;)
Но даже при таких раскладах нет в книге ничего, свидетельствующего, что он по причине влюбленности пригласил ГГ на бал.
Как минимум, три другие причины ложатся на "линию Крам-Грейнджер" куда логичнее.
Безусловно.

Спасибо за продолжение.

ИМХО, Рона крайне сложно не понять, особенно если он прямым текстом заявляет, что приглашать на бал намерен какую-то левую красотку, а не Гермиону. Так что ничего удивительного, что она пошла на бал с другим.

Самой большой фишкой этого тома должно стать то, как ДД понимает, что Аластор совсем не Аластор.

И что? Дамблдор дал Барти совершенно четкое задание. Сделать так, что Поттер окажется в турнире. Это было сделано. Но если бы Аластор был настоящим, его бы как минимум изучала совесть на тему того, что он посылает тем самым пятнадцатилетнего пацана на верную смерть через свидание с драконами. И вполне разумно, что если ДД даёт подсказку на тему полетов на метле, адекватный учитель, инструктор или командир донесет подсказку до Гарри. Как и расскажет собственно про драконов. Какие тут могут быть собственные интересы?

Собственно у вас ДД понимает, что Аластор не Аластор только на основании этого факта. Не проверки на знание известных только обоим фактов, заметьте. Не верю!

yzman,

>> И что? Дамблдор дал Барти совершенно четкое задание. Сделать так, что Поттер окажется в турнире. Это было сделано. Но если бы Аластор был настоящим, его бы как минимум изучала совесть на тему того, что он посылает тем самым пятнадцатилетнего пацана на верную смерть через свидание с драконами.

я писала в одной из глав о том, что с настоящим Грюмом была проведена беседа на предмет Игры Года. собственно, только предположив, что Грюму в этой беседе было разъяснено всё необходимое, можно понять, почему Грюм (!) в принципе согласился на всё это сомнительное мероприятие.

>> Собственно у вас ДД понимает, что Аластор не Аластор только на основании этого факта.

ой ли?)

Цитата вот:

В этом разговоре ничего не говорится, собственно, о прямом запрете Аластору вмешиваться. Наоборот, речь идёт о воспитании Гарри любыми средствами. И если принять, что Аластор - настоящий, то он, глядя на уровень Гарри, может понять, что старый друг недоговаривал о масштабах пробелов в подготовке последнего. И думая, "этот старый козёл, который мой друг, конечно уверен, что пацан справится сам, но дай-ка я лучше сам всё проконтролирую. Хагрид то что-то не мычит и не телится". То есть, если Альбус и правда у нас гениально умный, он вполне в действиях друга найдёт объяснение, почему тот решил побежать внутри паровоза. Да и с метлой подсказка будет не показательной.

Ну так я понял из вашего текста.

yzman,
спасибо за то, что нашли цитату)

>> И если принять, что Аластор - настоящий, то он, глядя на уровень Гарри, может понять, что старый друг недоговаривал о масштабах пробелов в подготовке последнего. И думая, "этот старый козёл, который мой друг, конечно уверен, что пацан справится сам, но дай-ка я лучше сам всё проконтролирую. Хагрид то что-то не мычит и не телится".

а вот тут вы очень точно показали всё то, что я имею ввиду под "оплошностями этическими". "старый козел, который мой друг, конечно, уверен, что пацан справится сам, но он же (мой друг) тупой, дай-ка я сам, потому что и хагрид тупой, и вообще все тупые, один я умный и обожаю бежать впереди паровоза, нас же именно такой субординации учили на войне", - это вот не про настоящего Грюма.

и это то самое большое пятно дегтя в бочке мёда, которое росло и росло с самого сентября. и в итоге доросло до того, что Дамблдор уже просто не мог и дальше думать: "не, ну, вдруг мне просто кажется, что мне кажется, что что-то с Аластором не так". именно поэтому я считаю подсказку с метлой показательной. скажем так, показательной = одной из последних капель в чаше подозрений Директора, которая показала ему, что уж дальше думать, что эти подозрения он просто себе придумывает, он никак не может.

не рекламы ради, а ради того, чтобы помочь: я в своем паблике, в который зря отсюда никто не ходит, написала по этому поводу целый пост - думаю, он поможет распутаться, как именно наполнялась и переполнялась чаша подозрений Директора и почему: https://vk.com/biggamecon?w=wall-191321841_145

я абсолютно не утверждаю, что Дамблдор понимает, что Грюм - не Грюм, только из-за/исключительно в связи с/после случая с подсказкой к первому туру) его понимание - нелинейный процесс, и иначе его описать мне было невозможно.

Аргумент в посте валидный. Засчитывается.

Но с другой стороны, почему бы эти заметки на полях не включать как главы в текст?

yzman,

тогда мне придется замораживать публикацию, садиться за работу обратно и смотреть, достаточно ли хорошо та или иная заметка войдет в общий каркас уже готового текста)

и главнее этой причины - например, то, что вопрос, обозначенный в посте, требует отдельного пояснения, мне подсказали именно вы (читатели здесь). кстати, спасибо) до того, как началось наше общение, он казался мне очевидным, вот я и не вдавалась в подробности) так что я не знаю на будущее, что еще потребует помощи в распутывании - поэтому я приняла решение сделать формат "заметок", чтобы реагировать оперативно и помогать, но чтобы эти тексты не терялись в комментариях здесь :)

для всех, кто не успел на прямой эфир в прошедший понедельник.


- Почему Дамблдор, знавший о том, что Мародеры являются анимагами, не озаботился дополнительной охраной Сириуса в Азкабане?
- Почему Директор не проверил, кем является «Грюм», с помощью Карты Мародеров?
- Как вышло, что гоблины в Гринготтсе не связались с Министерством, когда Живоглот прибежал забирать деньги из сейфа Сириуса?
- По какой причине Барти Крауч-младший просто не убил Дамблдора?
- Что было бы, если бы записка с именем Гарри не попала в Кубок Огня?
- Почему именно Гарри удалось получить камень, хотя в зеркало Еиналеж смотрели и Гарри, и Квиррелл?
- В чем сложность взаимоотношений Гарри и Дурслей, и почему Дамблдор отдал мальчика родственникам?
- Почему бы мне сразу не опубликовать все материалы по БИ 4-7?

Ответы на эти и некоторые другие вопросы – в аудио в этом посте: https://vk.com/biggamecon?w=wall-191321841_155

Спасибо за продолжение

**После церемонии открытия Турнира Фаджа из участия в его организации, мягко говоря, выперли — очевидно, что его репутация теперь полностью зависит от исхода оного Турнира. Однако Дамблдор не то что не допускает Фаджа в школу — он вообще перестает даже делать вид, что с ним советуется. Ибо я подозреваю, что на каникулах, помимо поедания долек, Директор занимается еще и тем, что связывается с Фаджем и ставит его в известность, что выбрал жертвы на второй тур. Единолично.**

И зачем Дамблдор САМ старательно роет себе яму сознательно портя отношения с министром?

**Тут, кстати, наш великий предсказатель Рон говорит: «Может, Перси травит его. Наверное, думает, если Крауч умрет, его сделают главой Департамента…» — и ведь, как всегда, в точку! Готова поставить на то, что, по замыслу Реддла, в какой-нибудь прекрасный день Крауч, посылающий сейчас инструкции из дома, напишет приказ о назначении Перси на должность — таким образом у Реддла появилась бы еще одна ниточка в Министерстве, за которую можно будет активно дергать. И какая! Глава Департамента международного магического сотрудничества! Удачно, что план сорвался…**

Вы явно перегибаете палку. Неужели пост главы ДММС - наследственная должность? Иначе Крауч не мог бы никак назначить Перси Главой.


ПС. А что такое страшное нарыла Скитер на Людо? Кроме сотрудничества с пожирателеми по дурости ничего вспомнить не могу. Да и то напрямую к их преступлениям не причастен.

Женек,
спасибо за комментарий)

> И зачем Дамблдор САМ старательно роет себе яму сознательно портя отношения с министром?

Фадж очень мешает. это человек из серии "человек-куд-кудах", который приносит больше головной боли, чем пользы, больше вопросов, чем помощи - и больше соблазнов для Каркарова, к примеру, вновь устроить разбирательства. не думаю, что Дамблдор в восторге от акта подпорчивания отношений с Министром, но а) также не думаю, что у него была возможность сохранить отношения и не добавить себе и Игре головной боли из-за путающегося под ногами Фаджа, б) что он точно знал, до чего на самом деле это доведет.

> Вы явно перегибаете палку. Неужели пост главы ДММС - наследственная должность? Иначе Крауч не мог бы никак назначить Перси Главой.

спорить не буду, это довольно смелое предположение. но: а) Роулинг часто разговаривает с нами такими вот намеками из уст людей типа Рона, которые что-то чувствуют, а что - не понимают, б) нам с 1 книги ясно показывают, что Министерство коррумпировано, поэтому предположение о том, что бывшие главы Департаментов не могут назначать своих протеже на освободившиеся должности, этому никак не противоречит, в) уж очень красиво укладывается в картинку.

впрочем, вот на этом я не настаиваю, мол, Реддл стопудова этого хотел/прям планировал. я бы сказала: подвернись ему возможность, он бы ею воспользовался.

> ПС. А что такое страшное нарыла Скитер на Людо? Кроме сотрудничества с пожирателеми по дурости ничего вспомнить не могу. Да и то напрямую к их преступлениям не причастен.

да, ничего, кроме этого, выходит) помню, даже когда просто читала книгу (еще не зная об Игре), была слегка обескуражена этим - типа: "Ну и чО?"
но, видимо, Рита считает это сенсацией, способной 14-летнюю девочку шокировать)

BogdanaB.
Может быть, в честь Дня Победы - 9 мая, выложите внепланово ещё одну главу?

Согласен с обоими предыдущими комментариями - и про главу 9 мая, и что не Крауч своим решением назначил бы себе преемника, в любом случае это согласовывал бы Фадж - это как минимум

jeimsvardi,
ну вот не знаааю, почему вы все так остры к этому) у нас есть доказательства тому, что с мнением Фаджа особо никто не считается, и при желании можно много чего у него продавить. у нас, с другой стороны, есть доказательства, что Крауча многие боятся, многие уважают, многие не любят, но в любом случае - у него большой авторитет. не вижу, как это предположение расходится с каноном. напротив, очень даже вижу, как Крауч, буде ему (то есть Тому) очень сильно захотелось бы, выпучивает глаза и орет, как орал на суде в воспоминаниях, а Фадж сжимается и пасует. и то, и другое очень даже в духе и первого, и второго.
впрочем, не принципиально)

насчет новой главы 9 мая - я все-таки не считаю этически правильным смешивать этот праздник и БИ. всех заранее с ним поздравляю, желаю мирного неба, и чтобы этот день сделал души еще светлее и выше :) спасибо, что вы есть ^^

Фадж этого образца, четвертого-пятого курса, уже не стал бы терпеть, чтобы кто-то внутри Министерства не считался с ним. "Если Фадж подумает, что я вмешиваюсь в дела Министерства...". Тем более его бывший конкурент.

Черт, меня эта глава (а я все еще застряла на "Первом задании") пробрала до слез и мурашек! Практически всю главу читала всхлипывая, а последний абзац (про Снейпа, готового откусить дракону голову) заставил улыбнуться сквозь слезы. Это круто! Это реально круто читается!

Isra,
спасибо) обнимаю вас, не надо всхлипывать ^^


Добавлено 07.05.2020 - 00:25:
jeimsvardi,
/невинно/ но ведь он терпит до самого конца года)

[q=BogdanaB,07.05.2020 в 00:23]Isra,
спасибо) обнимаю вас, не надо всхлипывать ^^
Вы просто чертовски хорошо понимаете моих любимых персонажей (я имею в виду Гарри и Северуса)

Isra,
это потому, что они тоже мои любимые)

Рада, что у нас с вами так совпадают любимчики.

Isra, абсолютна с вами согласна. Моменты есть просто прекрасные, особенно в плане глобального понмиания мира ГП. И даже не понимая, а именно прочувствования. Их хочется цитировать. Может, я изначальную БИ уже до дыр зачитала и она приелась, но анализ Богданы просто пышит поэзией и чувством.

marhi,
спасибо за эти слова)
вы не представляете, какую радость мне приносит осознание того, что вам настолько приятно :)

BogdanaB, не за что)
После стольких лет в фандоме невообразимо приятно читать что-то незамутненное и чистое о ГП. Так же приятно, как читать книгу. За много лет я начиталась такого количества извращенных теорий(психологически извращенных) о семикнижии Ро, что ваша работа, как глоток свежего воздуха

marhi,
могу я вас попросить скопировать эти чудесные слова и вставить в рекомендацию (чтобы не тратить ваше время на написание новых слов)? не знаю, работает это или нет, но, возможно, чем больше рекомендаций, тем больше людей смогут увидеть БИ и тоже стать чуточку счастливее ^^

Я бы сказал, Гермиона с Ритой ещё хорошо поступила. Могла бы стрясти Непреложный Обет печатать только то, что одобрит Гермиона. Ой, тогда пятая книга была бы намного интереснее...

Shadowthewarrior, жосска)))

Спасибо за продолжение
**А нам с Гарри усиленно предлагается думать, что озабоченной Миртл скучно у себя в туалете, и, поняв, что в ванную старост заходят исключительно красивые мальчики, пребывающие там в костюме Адама, Миртл находит затруднительным пропускать подобные мероприятия.**


С учетом того, что посетителей может быть до 16 человек (до 3 старост мужского пола на факультете плюс до 4 кипитанов команд по квиддичу), таки да - остаться без "представления", особенно зная время когда имеет смысл туда лететь, а когда можно поныкаться в своей канализационной трубе в любимом сортире, сложновато) Да и что еще делать приведению-подростку?
Почему считаю, что старост на факультете до 6 ("до" потому как может кто и досрочно школу закончить или лишен значка, или не быть нормального кандидата)? Потому что вроде бы нет упоминаний, что старосты на 7 курсе лишаются такого звания (известно из канона только что двое повышаются до "лучших ученика и ученицы"). И в то же время, в третьей книге безымянные старосты есть, в четвертой -тоже, но в пятой по какой-то причине старостами становятся Гермиона и Рон и самому факту выбора старост не удивлены и отстранения предыдущих старост не упомянуто.

**По какой-то причине ему жизненно необходимо, чтобы Гарри Турнир не просто прошел — а, видимо, выиграл. Почему? **
Действительно, зачем. Особенно, если Дамблдор этого точно не мог просить (если бы во главе угла была победа - ставил бы на Седрика и его подпинывал).

Вот реально интересно: начерта Поттеру с точки зрения Снейпа оборотка? На втором курсе понятно - пытался в меру своего и Грейнджер разумения вывести на чистую воду Малфоя. То есть "для общего блага". А сейчас?

ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что у Снейпа там просто залежи ингридиентов для оборотки. Зачем ему столько, что хватает на 2 месяца и еще остается что можно украсть? Или на 7 курсе ее проходят???? Скорее уж перебои с поставками от хозяина и нужно стырить запас на пару-тройку дней (в этом случае и у Снейпа есть основания полагать, что шкура нужна Поттеру).

«Я знаю, что будет трудно. Я знаю, что есть причины паниковать и бояться возмездия, ибо моя вина перед Лордом больше, чем вина Каркарова. Я знаю — но, как бы там ни было, я остаюсь с вами. Я трудностей — ради вас — не боюсь».

И в этом весь Северус! Как жаль, что на фанфиксе нет возможности оставлять комменты под самими главами (если читаешь не сразу же после выкладки).
Как всегда - потрясающий анализ героев, их поступков и мотивов.

Женек, спасибо за комментарий)

>Вот реально интересно: начерта Поттеру с точки зрения Снейпа оборотка? На втором курсе понятно - пытался в меру своего и Грейнджер разумения вывести на чистую воду Малфоя. То есть "для общего блага". А сейчас?

а я не уверена, что на втором курсе Снейп прям сходу знал, зачем Гарри и Ко Оборотное. сейчас из-за этого он может думать, что тоже чего-то не знает об Игре - тем более, сейчас он гораздо менее до нее допущен, чем два года назад. плюс не стоит забывать его особенности характера - накрутить, выкрутить, извратить, довести до абсурда, возвести в куб и обвинить Гарри - это ж святое))

> ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что у Снейпа там просто залежи ингридиентов для оборотки.

не думаю, что у Зельевара Всея Хогвартса мало шкуры бумсланга - он же не только на уроках мог ею пользоваться и не только для Оборотного наверняка она нужна. и опять же - особенности характера - а вдруг призыв, а мы без шкуры?? надо сделать больше запасов!!))
да и одна шкурка идет не на один стакан - в результате приготовления получается целый котел, которого хватит.. ну.. на месяц, думаю, плюс-минус. то есть Барти не мешками из кабинета Снейпа выносил шкуру))

насчет поставок от Тома сомневаюсь - откуда у голодранца Тома будет запас шкуры на целый год? мне почему-то кажется, что они с Питером предоставили Барти самому решать эту проблему. Том вряд ли рискнет светиться даже рожей Питера в Лютном переулке, даже трансфигурированной. опять же - откуда у них деньги на такую роскошь? и не побоятся ли они весьма заметные бандерольки в замок с совами поставлять? не, ставлю на то, что грабить Снейпа и было задумано.

Добавлено 17.05.2020 - 05:21:
Isra,
спасибо ^^
> Как жаль, что на фанфиксе нет возможности оставлять комменты под самими главами
ничего, я знаю Игру почти наизусть, я понимаю, о чем вы говорите :)

BogdanaB
Ждём с нетерпением следующую главу, неделю уже прошла) Дальше ведь самое интересное в четвёртой книге.

Апрельский тролль, завтра) большааая и одна из моих самых любимых)

Bogdane уже нечего сказать. Говорили же ей начинать с Второго Задания ГП и КО. Столько бы времени сэкономили. А так полгода коту под хвост. И ведь в итоге так толком ничего своего не сказала. Споткнулась там же где и Рихтер застрял. Нет бы сразу БИ-4 одним файлом выдать. Сейчас заморозит работу и будет сказками пичкать. Она же их наследница всех этих Анн, Катерин, Рихтеров. Ничего до конца не доводят. Даже эта авторша "Быть С С" тоже большая любительница замораживать своё произведение.
Достали!
Хоть бы писали бездарно, можно было бы плюнуть на их произведения и забыть про них с их трудами.
Заметна тенденция удлинения периода написания глав. За май всего две главы, тогда как раньше по пять и более глав, а ведь месяц уже заканчивается.
Bogdana точно хочет заморозить свой труд.

Урааа!

Rivendell, я вижу, у вас выдался плохой день)

крайне не люблю, когда кто бы то ни было пытается приписывать Богдане слова, действия и/или намерения, которые к ней не относятся, да еще и делает это в подобной ядовитой форме.

я лично вам несколько раз говорила, что БИ уже написаны. расскажите мне, каким образом можно заморозить/не дописать то, что уже написано?

я публикую одну главу в неделю. не было ни единой недели, когда бы не вышла глава. вы можете это опровергнуть?

я совершенно не понимаю претензии людей, высказанные в форме, которая не красит исключительно их, по поводу того, что я-де медленно публикую. во-первых, я лично вам, Rivendell, ничего не должна, чтобы вы со мной говорили в таком тоне.
во-вторых, думается мне, если бы публиковала по одной главе в полгода, как делают некоторые, вам было бы гораздо печальнее.

постарайтесь в следующий раз справляться со своими эмоциями на мой счет и хотя бы выглядеть таким же милым человеком, как я о вас думаю) а если у вас плохие дни, то не злитесь, а лучше идите на ручки, покачаю)

Я последователь Учения Великой Среды, и в этом учении одним из центрополагающих является то, что неделя начинается в среду и заканчивается во вторник. Таким образом, на неделе с 06.05 по 12.05 глав не выкладывалось.

А если серьёзно, то вы выкладывали главы один раз в 8 дней и сейчас даже это правило грозит быть нарушенным (ну точнее, 100 минут у вас ещё есть).

yzman,
неделя начинается в понедельник и заканчивается в воскресенье. если даже так и совпадало, что я выкладывала раз в 8 дней, уверяю вас, это было совпадением, а не правилом)

правило - и то, лично мое внутреннее - одна глава в одну неделю) и, если я и буду его нарушать, то вести отсчет и придумывать себе кару буду тоже сама)

спойлер: кары не будет, живем в свободной стране, хотите - читаете, не хотите - не читаете, хочу - выкладываю, хочу - не выкладываю) а то создается впечатление, что Rivendell мне за каждую главу деньги платит и шибко расстраивается, что я не отрабатываю))

У кого как! У нас вот неделя начинается в воскресенье и кончается в субботу (вздыхает).
А главу очень жду!

Isra, еще немножно)
а как у вас неделя начинается в воскресенье и заканчивается в субботу? Оо

А мы живем по ветхому завету и даже дни недели у нас именуются, как в Библии:
В первый день Господь создал...
Первый день-воскресенье
Второй день - пондельник
и т.д. до шаббата - суббота.

А это не так? А то из претензии, действительно, можно такой вывод сделать.

Isra, стоп. Израиль?!)) пресвятой мерлин, я вас обожаю, я этим летом весь Израиль (кроме совсем уж севера) автостопом исколесила и еще вернусь! дайте я вас еще раз обниму)) а откуда вы конкретно?)

Добавлено 21.05.2020 - 23:58:
Женек, нет!) я потому и переживаю - может, он высылает деньги, а мне не доходят!))

Совершенно верно!
Из Тель-Авива.
Очень надеюсь, что когда вся эта хрень с вирусом закончится - вы еще раз приедете и мы обязательно познакомимся!

Isra, я там заканчивала путешествие) жила в spot hostel прямо у самого старого порта) не считая Масады и Эйн-Геди с Эйн-Бокек, Тель-Авив мне больше всего понравился)
обязательно приеду и тоже надеюсь, что познакомимся) а пока что подыскиваю местечко на руке для тату с картой Израиля ^^

BogdanaB
Извините, я Вас обидел. Постраюсь больше не выливать свои проблемы на Вас.

Rivendell, спасибо)
а насчет проблем - я серьезно, лс открыты, помогу, чем смогу)

BogdanaB.
Я пока ещё способен решать свои проблемы самостоятельно.
Просто настал такой период, когда мне надоело читать. Мне надоело читать всякую литературу: научную, художественную, фантастику, от фанфикшена меня вообще воротит.
И лишь Ваше БИ действительно заинтересовало меня. Вот и жду не дождусь, когда Вы закончите БИ-4. Собстенно только это БИ-4 меня и интересует.

Rivendell, разумеется, способны, никто у вас этого и не отберет) я больше про поговорить)

понимаю, я сама поймала себя на том, что даже своих любимейших типаблогеров перелистываю - не лезет) скорее всего, пройдет)

представьте, что будет, если вы дорветесь до БИ-4 вот так сразу, в один присест?) ну, порадуетесь, когда обнаружите, что весь материал в вашем распоряжении, ну, прочтете - а дальше?) вот поэтому я и говорю, что БИ нужно вкушать, смакуя каждый кусочек) а за то, что каждый кусочек будет в конечном итоге выложен, даже не переживайте - всё будет, замораживать не планирую)

BogdanaB
А вы разве только БИ-4 будете выкладывать? Мне показалось, вы сделали анализ всех оставшихся 4-х книг.

Isra
На самом деле Bogdana собирается выкладывать всю БИ, просто мы с ней обсуждали конкретно эту БИ-4, поскольку БИ-4 интересует лично меня. Остальные БИ меня интересуют лишь постольку-поскольку.

Не кормите троллей!

Какой подробный разбор второго задания)) Но возникает один вопрос - точно ли домашние эльфы отображаются на Карте Мародёров? Из канона такого не помню. Миссис Норрис - да, Пивз - да, а вот про Добби сказано такого не было.

Апрельский тролль,
хороший вопрос)
вообще, в каноне про половину студентов сказано такого не было, так что таким же вопросом можно задаться и по отношению к ним) я все-таки склоняюсь к тому, что эльфы отражаются на карте, и не надо множить версии без необходимости)

но, если возьмем за основу ваше предположение, выходит так: да, в каноне не сказано, что эльфы отражаются на карте, но и не сказано, что не отражаются. поэтому при анализе лучше всего исходить из версии, что отражаются, поскольку она сложнее, а мы пытаемся учитывать все факторы, которые могут осложнять Игру)

интересно, как Вы умудрились объездить Израиль автостопом... насколько я понял, он там запрещен же законодательно... либо я шо-то не понимаю)

По теме - интересный анализ, мотивирует вспоминать особенности когда-то давно прочитанных книжек) Интересно, буду рад новым главам!

Вам добра и мира)

Евгений Г.
Автостоп официально запрещен только для солдат (в целях предотвращения похищений). Гражданских лиц это совершенно не касается.
Я тоже в свое время много наездила тремпами.

Евгений Г.
да, Isra права) и меня никто не скручивал, потрясая автоматами всякий раз, когда я воздевала автостопный перст судьбы)) странное чувство, кстати - у нас голосуют поднятым большим пальцем, а там надо указательным тыкать в дорогу)) чувствовала себя так, будто я прям ПРИКАЗЫВАЮ водителям остановиться XD

здорово, что вы присоединились, рада вам ^^

Спасибо за продолжение
1. Полагаю, если Дамблдор полез к Винки с целью прояснить личность "Грюма", то уже был практически уверен с кем дело имеет, оставалось только убедиться в этом окончательно и прояснить как этот тип сбежал из Азкабана. Тем более позднее Гарри подсмотрит любопытные воспоминания, которые сомнительно что Дамблдор просто "прогуляться" выложил в Омут (Либо еще раздумывал над личностью - Крауч ли "Грюм", либо хотел парню показать? Интересная же подборка!).

2. Интересно какая будет по результатам второго тура разборка Дамблдора с министром, ведь как зрелище этот этап турнира - полный провал. А такая лажа сомневаюсь что в интересах министра.

3. Молодец, Перси! Хоть кому-то происходящее последние 4 года в школе не нравится! И хоть он правильно определил виноватого!
Причем, он, похоже, еще и правильно определил что Дамблдор откровенно нарывается на конфликт с Фаджем весь год.

4. Аж половина чемпионов поверила в опасность для "жертв". Дамблдор Велик. Видимо, про безопасность состязания для невольных участников и другим чемпионам не говорили.

5. Хм... Откуда тогда Седрик нужное заклинание чтобы под водой дышать взял, если библиотека очищена от нужной литературы? Выгребли уже после того как он уже вычитал? Или в программе есть? Родные помогли?

6. Если бы Поттер узнал сам про жабросли, то зачем ему красть, если можно купить, по идее? Времени-то было бы достаточно...
7. Кстати еще: большое счастье, что жабросли у Снейпа, вообще, были.

Женек,
спасибо за комментарий, как всегда) здорово, что вы такой думающий читатель, и от вас фидбек после каждой главы)

1. тссс) это пока секретный секрет!)

2. тссс)

4. да че там та половина) гарри и дама, которая, как положено дамам, нежна и трепетна, как лань) всей школе же громко объявили, что безопасность в этом году на уровне - мужики (Крам и Седрик) услышали)

5. может быть каждый из ваших вариантов, все верно)

7. большое счастье, что в школе преподается Зельеварение и именно этим человеком, я бы сказала)
хотя учитывайте, что, поскольку спецзадания придумывались в соответствии с имеющимися ресурсами, ничего удивительного) не было бы Зельеварения с Зельеваром Всея Хогвартса - было бы другое задание)

Вы заставляете меня в очередной раз плакать. Читая про Дурслей, мне захотелось (в очередной раз) придушить их голыми руками.
Восхитительный и всеобъемлющий анализ! Браво!

Isra,
мне не нравится, что я заставляю вас плакать, но нравится, что вы получаете удовольствие от БИ :)

Я уже вам говорила, что трепетно люблю Гарри и Северуса, и когда им тяжело и плохо не могу удержаться от слез. Слишком уж много тяжелого и плохого выпало на долю этих двоих.
Так что примите мои слезы, как лишнее доказательство того, что БИ - очень сильное произведение, заставляющее читателей испытывать очень сильные и глубокие эмоции.

тогда это здорово ^^

Спасибо за продолжение.
Не могу винить Гарри, что не он не понял намеков Снейпа (которые намного понятнее дамблдоровских на счет странного сортира, которые можно понять только врубив "постоянную бдительность" уровня, которому Грюм позавидует), особенно после после его детства у Дурслей, которые его ругали или наказывали за то, чего по их же словам не существует (и постарались так хорошо, что он не признавал связи между собой и магическими происшествиями).
Так что отмахнулся от пустого наезда и не стал задумываться о деталях. Да и подозревать Крауча в воровстве ингридиентов для зелий... Гарри, что, больной? "Критическая сбой системы" и "синий экран" гарантированны. Потому даже мысли возникнуть неоткуда. Вот и остается предполагать, что Снейп его песочит по поводу события двухлетней давности и похождений Добби.

Гарри знает, что сам не крал и не взламывал. Знает, что Крауч воровать не мог, хоть и взломал. Плюс, ключевое, Снейп не заявил прямо, что украли именно в тот день.

Полагаю, Гарри не подумал, что Снейп - не дебил всерьез считать, что идущий с яйцом в руках Поттер полезет его грабить и свалит из кабинета ничего не взяв (Гарри-то, само собой, не брал, как и Крауч, да и Добби влез позднее) и не оставив за собой запаха мыла и шампуня именно потому, что решил, что Снейп придирается на пустом месте.

Женек,
всё абсолютно в точку, спасибо за прекрасный комментарий)
я, когда перечитывала главу перед публикацией, тоже подумала: не, ну, Снейп, конечно, загнул так намекать, кто в здравом уме его б вообще понял? я б на месте Гарри поняла бы еще меньше, чем Гарри)
но, с другой стороны, задачи, чтоб Гарри его стопроцентно понял, и не стояло)

Вот если вдуматься в эту фразу, то понимаешь, что вокруг Гарри практически нет ответственных нормальных взрослых:
1) Дурсли - ломали морально и физически
2)Дамблдор - вроде бы очень любил, но за 11 лет не проверил, каково живется Гарри у родственничков, а потом и вовсе начал растить из Гарри маленького гладиатора
3) Люпин - любил, но после смерти Поттеров бесследно исчез на 13 лет
4) Сириус...Смотри цитату выше.
Отстается только Снейп, но и у него методы по сохранению и обереганию Гарри от опасности таковы, что я бы на месте Гарри удавилась сама или удавила бы Снейпа.

Isra,
не соглашусь) не зря мальчик любит Хогвартс еще до того, как в нем оказывается - начиная с Хагрида, практически каждый преподаватель в замке (исключая преподавателей Защиты, кроме Люпина, само собой) - прекрасные взрослые для него. опять же, чета Уизли. они все вместе - сборный образ прекрасного взрослого рядом с ним, и каждый из них хорош по-своему, и каждого Гарри любит, и никто его не подводит)

ну, Снейп - особый случай)

Насчет Уизли, кстати, это да! Я незаслуженно про них забыла.Это, пожалуй единственные взрослые, которые взяли на себя функцию родителей по настоящему заботятся о Гарри (вспомнить, хотя бы подарки Молли на Рождество и семейные часы на совершеннолетие).
Но все остальные действуют по принципу: люблю тебя, но странною любовью.

Но о последних двух пунктах — шепотом, чтобы профессор не услышал.

И правильно, а то еще узнает, что мы уличили его в вопиющей человечности)

Богдана, спасибо за новую часть!

Добавлено 28.05.2020 - 21:44:
А вот, кстати, по прошлой главе интересно: если бы Гарри узнал вовремя, как ему под озером продержаться, и просто подошел бы к Снейпу с просьбой поделиться жаброслями для испытания? По идее-то, если бы не терки между ними так и должно быть. Чего ученикам париться и покупать в аптеке почтой?(И то кстати, могло к примеру, не успеть дойти вовремя с совой).
А если отмотать немного назад, в начало года, когда Игра не предполагала, что в нее включится Барти. Ведь могло быть такое, что Дамблдор даже предполагал, что додумавшись до жаброслей, до Гарри дойдет, что у Снейпа можно попросить, и он как преподаватель не смог бы отказать. Ну Гермиона до такого точно додумалась бы, предложи ей Гарри снова обокрасть Снейпа. "Зачем красть, когда мы ничего незаконного не делаем? Оборотное зелье не варим. Ты, Гарри, просто попроси. И вот увидишь, Снейп не откажет". Возможно, конечно, что по пути кинет несколько намеков на то, что наконец-то вы честным путем, Поттер, пошли. Но все-таки в глубине души был бы рад. Немного бы растопил бы лед такой поворот событий.
А ведь это могло бы быть началом примирения мальчиков, которые все никак не хотят мириться. Эх, жаль не сложилось.
Правда, пофантазировала я, а потом поняла, что Гарри все равно решил бы, что Снейп просто Дамблдора боится и потому не отказал.
Эх...)

А вот у меня есть огромные подозрения, что Сириус, даже не обнявший мальчика при встрече, любит скорее не Гарри, а крыс. Точнее, то, что они символизируют для него — жизнь интересную и яркую, полную погонь, шпионства и тайн…
К слову, как приятно видеть Сириуса таким деловитым, полностью в своем деле и "в образе":) Когда книги читала, как-то не так им прониклась. Но после разбора БИ как-то прикипела душой. Я таких людей, не потерявших детскую неуемность наравне с пофигизмом, не умеющих мириться с рутиной, всегда для себя как ориентир держу и искренне восхищаюсь.
И вы так чудесно эти его черты подметили. Очередной раз низкий поклон)

Добавлено 28.05.2020 - 22:43:
Isra, ой, кстати, обожаю сцену с часами! Для самостоятельного и в общем-то одиночки Гарри, то как он обнял миссис Уизли... Короче, безумно мило.
И еще очень люблю сцену, где она ему мокрой расческой пытается волосы причесать, а он сердится. Прямо натурально, как с родным сыном("Ма, ну прекрати")

дада, тсссс, не дай Мерлин, его ж удар хватит XDD

не за что) спасибо, что читаете и остаетесь на связи - прочитала ваш комментарий пару дней назад в момент "УХ, ДЕРЖИТЕ МЕНЯ, ИДУ УБИВАТЬ, МНЕ ВСЕ НЕ НРАВИТСЯ!!" - мигом успокоилась, заулыбалась, повеселела ^^



я не думаю, что все, что вы написали ниже, возможно, к сожалению) потому что еще ниже вы же сами и пишете, что Гарри - мальчик самостоятельный, одиночка) плюс гордый и с большим предубеждением к Снейпу. я себе вообще не представляю ни одного, ни второго в такой ситуации - Гарри и впрямь лучше бы послал срочную сову в Косой Переулок, примотанную к "Молнии", чем пошел бы просить у Снейпа. или, если бы времени совсем-совсем не оставалось, в действительности бы обокрал (

насчет Сириуса - дааа, я тоже им прониклась именно тогда, когда читала БИ-3, и тоже держала его за ролевую модель, на которую стоит равняться) люблю нежно и трепетно)

со сцены с часами я до сих пор пускаю слезу всякий раз, когда перечитываю)

Так о том и речь, что Дамблдор мог нарочно спровоцировать такую ситуацию для того, что во-первых, провести Гарри экзамен на честность, во-вторых, подготовить платформу для того, чтобы наконец примирить их со Снейпом. Ведь в следующем году он запихнул их в один кабинет не в последнюю очередь, чтобы детки нашли уже наконец язык.
Такой вариант "принуждения к миру")

Добавлено 01.06.2020 - 13:53:

Только если исключить ту часть, где он кидается на Снейпа(очевидно имеющего больше психологических проблем, чем сам Сириус, и находящегося в заведомо проигрышном положении).
Но, да, относиться к жизни так же легко, бросаться в нее всеми силами, как Сириус, мне бы очень этого хотелось. Правда, такие герои всегда погибают первыми. Что Ро нам и доказала.

marhi,

> Так о том и речь, что Дамблдор мог нарочно спровоцировать такую ситуацию для того, что во-первых, провести Гарри экзамен на честность, во-вторых, подготовить платформу для того, чтобы наконец примирить их со Снейпом. Ведь в следующем году он запихнул их в один кабинет не в последнюю очередь, чтобы детки нашли уже наконец язык.
Такой вариант "принуждения к миру")

экзамен на честность - согласна, вполне могло бы быть. но про платформу не согласна, увы. мне кажется, не та это ситуация. да и со следующим годом не все так гладко)

> Только если исключить ту часть, где он кидается на Снейпа

да, согласна, лучше без той части)

> Но, да, относиться к жизни так же легко, бросаться в нее всеми силами, как Сириус, мне бы очень этого хотелось.

прямо мои мысли)

На мой взгляд это был чересчур жесткий вариант, учитывая, какие "сокровища" хранила память Снейпа.

Зато в духе директора: кинуть в воду и пусть учатся плавать!

Автор, то, что вы делаете - это просто невероятно! Потрясающая работа и огромный труд! Супер!
Очень сложно ждать очередную главу. Прям ломка начинается...

Yaroff,
спасибо) такие слова в который раз делают мой день лучше) надеюсь, от этой работы к вам возвращаются те тепло и удовольствие, которые вы мне даете своими комментариями ^^

> Очень сложно ждать очередную главу. Прям ломка начинается

понимаю вас и разделяю ваши чувства) чтобы облегчить их, я придумала паблик вк) позавчера хихикала, дописывая очередной пост - некоторые посты по размеру получаются равными полноценным главам БИ)) кроме того, обсуждения с другими ожидающими везде открыты, а я нигде не прячусь - можете писать им, можете писать мне, можем переживать ломку вместе) обнимаю)

Спасибо за продолжение
Вообще красивый перл Рон высказал предлагая отправить свою сову с посылкой. Мне прям интересно стало как далеко бы гордый птиц улетел.

**В общем, Скитер я, мягко говоря, не завидую.**
Хм... Ей достаточно было не оказываться на расстоянии вытянутой руки. Кстати, сцапав в банку Риту в будущем как по мне Гермиона нарвалась не хуже Риты, так как я сомневаюсь, что в магбритании похищение человека законно.
Так что угроза рассказать о нелегальной анимагии, полагаю, пустая. Единственное что могло Риту удерживать - а вдруг девка не в себе и действительно заложит не взирая на последствия?

**Самый сильный прокол Барти, с которым Снейп даже не встречался в указанный промежуток времени (из чего можно окончательно сделать вывод, что Дамблдор и Снейп не оповещали широкую общественность о своем примирении).**

Картина, в общем-то маслом даже без примирения с зельеваром - Снейп бы с Грюмом вряд ли стал что-то обсуждать, если услышал разговор Северуса с кем-то - так можно и выяснить (причем, по молчанию педколлектива в том числе) с кем болтал Снейп (выяснится - ни с кем, и Грюму тоже не говорил). Итого вопрос - какого... дементора, ты врешь так недостоверно, мой старый друг?
Ведь мог сказать, например, что увидел как директор с четверокурсником пытаются поставить рекорд бега на тысячу метров и рванул проверять что стряслось. И это было правдоподобно и, вполне возможно, непроверяемо.

Что касается реакции Крама на Крауча
**Мистер Крауч выглядел так, будто провел в дороге не­сколько дней и все время шел пешком. Брюки на коле­нях были прорваны и испачканы кровью; он был небрит, лицо исцарапано и от истощения посерело. Волосы на голове и усы были немыты и давно не стрижены. В об­щем, вид у него был чудной, а вел он себя и того чуднее. Мистер Крауч размахивал руками, бормотал что-то себе под нос, и разговаривал с кем-то, кого видел только он один.**
******и т.д.*****
Не знаю, лично я опасение Крама полностью разделяю. Крауч явно не в себе и чего от него ждать - не известно. Тем более что у него может быть палочка. Как вы бы отнеслись к явному сумасшедшему у которого с вероятностью процентов 90 может быть пистолет, нож, пистолет-пулемет?

**Ну и плюс — подсознательное чувство вины Крама, поскольку изучение Темных искусств в школе ставит его чуть ли не на одну ступеньку с собственным директором. В общем, парень еще сильно не в ладах с собственным мировоззрением.**
Если эта магия полностью у него на родине легальна, то сомневаюсь. Особенно, если в процессе обучения обходятся без опытов на людях.

Всё-таки добрая девочка Гермиона. Я бы на месте Гермионы со Скитер стряс бы Непреложный обет.

Тут под вопросом а знала ли сия "добрая девочка" тогда о непреложном обете.

Дамблдору вовсе не нужна очередная случайность — чтобы Гарри раньше времени узнал хотя бы о том, как зовут сына Бартемиуса Крауча. Иначе ребята распутаются очень легко — и с чрезвычайно нежелательными для Игры последствиями.

Кстати, весьма любопытно, чтобы было бы, хехе)

По поводу последнего абзаца: думаю, что всё-таки сначала была ненависть к отцу, а потом уже фиксация на Волдеморте. Барти-старший был жёсткий отец, которого в сыне интересовало только соответствие статусу высокого министерского чиновника с амбициями на пост главы государства. Да ещё и бороться отец начал против взглядов, который сын разделял (хотя то, что сын их разделял, было сюрпризом для общественности, отчего у меня сложилось впечатление, что Краучи точно не слизеринская семья, скорее всего Барти-младший учился в Равенкло). Сын пошёл в Пожиратели из желания идти наперекор отцу. Тёмный лорд умело разыграл те качества, которых Барти-младшему не хватало в отце, он же до развоплощения умел морочить головы и был хорошим артистом. Ну а годы под Империусом ненависть к отцу только усилили.
Одним словом, Барти-младший это такой Сириус Блэк наоборот: тоже пошёл против насаждаемых в семье порядков, но на тёмную сторону.

Женек, спасибо за комментарий)

> Мне прям интересно стало как далеко бы гордый птиц улетел.
в голос))

> Хм... Ей достаточно было не оказываться на расстоянии вытянутой руки.
вытянутой банки XD
и вообще, детей не сажають! /шепотом: наверна../ а вообще - да, вы правы, я бы на месте Скитер вообще сто раз подумала насчет верить или не верить угрозам Гермионы - эта панкуха, посадившая в банку взрослую тетку, на что угодно способна))

> Картина, в общем-то маслом даже без примирения с зельеваром
да, все верно) Барти всегда на нервных моментах колется)

> увидел как директор с четверокурсником пытаются поставить рекорд бега на тысячу метров и рванул проверять что стряслось
представила, как бы это выглядело, если бы Грюм был реальным XDD

> Как вы бы отнеслись к явному сумасшедшему у которого с вероятностью процентов 90 может быть пистолет, нож, пистолет-пулемет?
я бы подошла к нему с секундной задержкой после Гарри) ну, типа - Гарри и я оцениваем обстановку, дядька палить не собирается, явно нуждается в помощи, вон Гарри к нему пошел, а я чего?)
но, да, реакция Крама объяснима и с этой точки зрения)

> Если эта магия полностью у него на родине легальна, то сомневаюсь. Особенно, если в процессе обучения обходятся без опытов на людях.
не, вот тут не согласна. я не зря упомянула, что у Крама представление о Крауче явно каркаровское - как о человеке, который много Темных магов пересажал. подсознательно Крам, думаю, чувствовал себя виноватым - и за изучение Темных искусств, и за такого вот директора. это мини-давление в плюс к тому, что он и так себя не очень уютно чувствует в чужой стране и школе)




Добавлено 05.06.2020 - 03:01:
Shadowthewarrior,
второй раз хихикаю с этого вашего "добрая девочка"))
согласна с Женьком, вряд ли она знала об Обете)
но вообще - добрая девочка настолько панк, что умудрилась запугать взрослую тетьку и без всяких там Обетов - куда там до нее Беллатрисе))


Добавлено 05.06.2020 - 03:02:
marhi,
да, тоже задумалась об этом перед тем, как выложить главу)
ну, знаете, это из серии "если бы у бабушки кое-что было.."))


Добавлено 05.06.2020 - 03:06:
Апрельский тролль,
абсолютно согласна, спасибо за такой комментарий, я специально оставила это без внимания в последнем абзаце текста - мне хотелось получить такой комментарий)
все верно, "всё-таки сначала была ненависть к отцу, а потом уже фиксация на Волдеморте" - и мне не очень нравится, когда из этой формулы полностью выбрасывают Тома, потому что без Тома не складывается - очень-очень много родителей обращаются с детьми отвратительно, но не многие дети решаются не то что на их убийство, но даже на то, чтобы поднять на них руку.
да, там и Бартемиус, и Том очень сильно постарались, и ни про одного забывать нельзя)

>> мне не очень нравится, когда из этой формулы полностью выбрасывают Тома, потому что без Тома не складывается
Как его вообще оттуда можно технически выбросить, когда сам ЛжеГрюм в сцене перед разоблачением толкает речь о своей похожести на Тома Реддла: "Нас обоих не устроили наши отцы, и мы их убили во имя наступления тёмного порядка". Он не хотел быть похожим на отца, он нашёл замену в лорде, а тот этим пользовался.
И надо сказать, такого сторонника Волдеморту ощутимо не хватало дальше, у него истинно фанатично преданных было всего двое - Белла, которая его любила как идеал мужчины, и Барти, который его любил как, как бы страшно это не звучало, идеал отца. Любовь страшная сила, угу, Дамблдора надо было слушать.

Апрельский тролль,
поддерживаю от первой до последней буквы)
правда, мне в последние полгода приходит на ум вот какая мысль: когда ты позволяешь так с собой обращаться (ну, на примере Беллатрисы четче прослеживается) - это тоже не любовь. если бы любил/а, не позволял/а бы.

BogdanaB
Вероятно, до первого падения Волдеморт так и не обращался. А вернувшись, стал значительно более примитивным и далёким даже от того, чтобы изобразить что-то присущее людям.

Спасибо!

Апрельский тролль,
зреет у меня в голове огрооомный пост на тему Тома и того, как он обращался до первого падения, и когда-нибудь этот пост дозреет)

Aneta,
и вам спасибо! ^^

Если честно, у меня столько эмоций после прочтения, что трудно написать что-то связное. Я все время мысленно возвращаюсь к тому, что Дамблдор решил послать Гарри к Реддлу. Я знаю, зачем это было сделано. Я понимаю, что это было необходимо для того, чтобы в конечном итоге Гарри смог завершить свою миссию. Я только не понимаю, как Дамблдор после такого решения мог спать по ночам и смотреть людям в глаза. Потому что при любых обстоятельствах, красивых словах о Свете, Тьме, Любви и др.и пр., Гарри ВСЕГО четырнадцать лет!
Я не раз высказывалась на тему того, что после всего, через что пришлось пройти Поттеру, у него просто физически не могло быть "все хорошо". Даже у гораздо менее эмоционального Дадлика не было бы, а уж у Гарри тем более. И я совершенно не уверена, что, якобы закаливая мальчика для предстоящей финальной битвы, словно меч Гриффиндора, Дамблдор не сломал ему психику окончательно и бесповоротно. Потому как Гарри все же не гобблинская сталь, а живой человек.
Потому что канон сиречь сказка сначала для детей,а потом резко для взрослых - это одно, а живые люди и их реальное поведение и самочувствие - как физическое, так и психологическое - после вот такого всего - совсем другое. Но это, разумеется, сугубо мое мнение.

Isra,
полностью разделяю ваши эмоции.

много лет назад, когда я писала этот эпизод, у меня стоял выбор, когда именно расписывать подробности плана, и я остановилась на том, что здесь и сейчас нужно выстрелить одной единственной фразой:

"Дамблдор хочет отправить Гарри Реддлу".

меня до сих пор промораживает от этой фразы, как тогда.

так что все ваши эмоции и мнения абсолютно обоснованы, закономерны, и я их очень хорошо понимаю) а еще лучше их понимает сам Дамблдор)

У меня тоже от эпилога "Даров смерти" ощущение какой-то совершенно неправдоподобной приторности, и кажется, что вся правдивая история закончилась на фразе "Надеюсь, Кикимер принесёт мне в башню бутербродов".

Апрельский тролль,
мы хотим больше крови и страданий!!1) мы хотим, чтобы в эпилоге значилось: "Гарри махал рукой своим детям до тех пор, пока поезд не свернул, и они не скрылись из вида. Джинни протянула ему полуденную порцию феназепама. Неподалеку Гермиона уговаривала Рона дышать глубже, думать о хорошем и принять литий. "Хорошо, что дети не видят, - подумал Гарри. - Хотя они и так уже видели достаточно". :D

а если серьезно - вот поэтому я эпилог и не перечитываю)

BogdanaB, спасибо Вам огромное за Ваш труд! Читаю с огромным интересом!

Возник вопрос: может быть такое, что Дамблдор точно знал (догадывался), что Гарри это крестраж, и отправлял Гарри на встречу с Реддлом, подразумевая в том числе возможную гибель Гарри от руки Волдеморта, после его возрождения с кровью Гарри.

Если упростить: вариант со смертью Гарри (вместе с крестражем) мог входить в план Дамблдора?

CMYK_RGB,
спасибо, меня радует, когда кто-то признается, что получает удовольствие от БИ, вы становитесь моим смыслом ^^

спасибо за вопрос, он очень-очень хорош, бьет в самую суть) но, цитируя Дамблдора, "увы, на первый же вопрос, который вы задаете, я не могу ответить. не сегодня. не сейчас. однажды вы узнаете..." :)

я помню, как долго сидела в ауте, когда этот вопрос пришел мне в голову) подождите немножко, мы уже почти в Финале Игры-4, скоро я дам на него ответ, а пока - не хочу спойлерить)
как вы сами думаете?)

И я, кстати, тоже. Не совсем уверена, что Гарри дожил бы до него и не подставился под шальную Аваду, благо на работе аврора это не фокус. А вот за Рона я спокойна. Тот точно дожил бы. И никакой литий ему не понадобился бы.

Добавлено 06.06.2020 - 08:22:

Стараюсь думать, что на 4 курсе это было еще не так, иначе становится совсем уже невыносимо страшно.

Я думаю, что смерть Гарри была среди возможных вариантов развития событий...
Всё-таки шанс выжить у 14-летнего мальчика против возродившегося Волдеморта и кучи Пожирателей довольно мал. Даже несмотря на сестринские палочки, всё равно вся ситуация была довольно плачевна для Гарри...

Но раз Гарри выжил, то в очередной раз доказал, что он борец, и сможет искать и уничтожать другие крестражи.
Почему-то мне кажется именно так, хотя это всё довольно страшно...

Буду с нетерпением ждать Ваш ответ в новых главах!
Удовольствие от БИ самое настоящее. А самое главное, что я раньше даже не подозревала, насколько глубоко прописана вся история о Гарри Поттере.

И, как в комментариях уже упоминалось, у меня тоже в ожидании новой главы ломка начинается!))

Не думаю, что Дамблдор хотел и считал слишком вероятной смерть Гарри на кладбище - можно было предположить с огромной долей вероятности, что ТЛ будет убивать Гарри медленно, с пытками, унижениями и устроит показательную дуэль, а там палочки... К тому же кажется странным, что в убегающего, после разрыва связи палочек, Гарри, не попал никто из Пожирателей - возможно, там был кто-то из Ордена Феникса невидимым. Очень сомневаюсь, что Снейп, которого мог ТЛ учуять по Метке, не Люпин и не Сириус - думаю, любой из них взвыл бы от предложения "Отправить Гарри к Реддлу". Я абсолютно уверен, что верность Дамблдору у членов Одена имеет свои пределы, если бы он сказал "Надо убить всех магглов" и стал бы прорабатывать конкретное воплощение этой затеи - половина бы ушла точно. Но есть Вэнс, о оторой известно, что они сильная волшебница, может быт она прикрывала Гарри?
Но, с другой стороны, хотя Гарри был и неплохо защищен кровью в жилах лорда и палочками, а также, что забавно, уроками Барти Крауча (сумел натренировать парня, тот Империус Волдеморта скинул мгновенно, то есть сделал то, на что Краучу-старшему ушло куда больше времени) риск все-таки был. Не такой огромный, но был, и Дамблдор не мог не учитывать.

Isra, CMYK_RGB, jeimsvardi,
не могу ничего говорить, кроме того, что согласна с фразой "Я абсолютно уверен, что верность Дамблдору у членов Одена имеет свои пределы, если бы он сказал "Надо убить всех магглов" и стал бы прорабатывать конкретное воплощение этой затеи - половина бы ушла точно", могу просто сидеть, свуниться и благодарить Игру за то, что свела меня с такими думающими, чувствующими, рассуждающими, глубокими людьми) рада оказаться в вашей компании ^^

Спасибо за продолжение

И снова буря эмоций. И снова смех во время стилизированных писем Сириуса и слезы в конце главы.
Это было очень сильно. И в общем-то это объясняет добровольный выбор Гарри стать тем самым Избранным и выйти на эту арену.

Женек, Isra,
спасибо) для меня очень важна эта глава, и я не могла дождаться, чтобы ею с вами поделиться)

Если бы Люпин знал и допустил реализацию плана, косвенным итогом которого стала гибель Седрика Диггори, он бы покончил с собой. Люпин ничего не знал о плане отправить Гарри к ТЛ, я в этом полностью убежден.

jeimsvardi,
я рассуждала в том числе и от противного: мог ли Люпин не знать о плане?
в итоге пришла к выводу, что не мог - слишком много вопросов, слишком много непонятного, слишком многое подозрительно, слишком сильно влияет на их отношения с Дамблдором Финал Игры-3.
мог ли Люпин не припереть Директора к стенке?
пришла к выводу, что нет - по тем же причинам + морально-нравственные.
мог ли Дамблдор не ответить на правильно заданные вопросы?
нет - Кодекс Люпина + он не может лгать.
мог ли Люпин не задать вопросы правильно?
нет - он слишком умен, и у него достаточно входящей информации, чтобы правильно вопросы сформулировать.

так что лично я остаюсь при мнении, что все он знал)

касательно самоубийства - этот человек пережил смерть всех своих лучших друзей, кучи комрадов, одного любимейшего начальника и еще одной кучи шапочно знакомых людей. и ни разу не самоубился, хотя часть этих смертей приходилась на период его участия в БИ.
не тот это тип человека, чтобы самоубиваться. вот страдать и заниматься самогрызением - да) а самоубиваться.. если я сейчас самоубьюсь, кто будет сдерживать Сириуса? а давать по шапке Дамблдору? а помогать Дамблдору? а каково будет Гарри? а как же без меня оборотни? а кто ж без меня сделает мир лучше?)

p.s. ну, и главный аргумент, что Мародеры были в курсе, содержится у меня в тексте Финала, так что раскрыть его я пока не могу. хнык. но вы можете сами поискать, где собака зарыта, пока время есть ^^

Для всех стало неожиданность, что Гарри захочет разделить победу с Седриком. "Невинные всегда гибнут первыми" или типа того.

Shadowthewarrior,
и это тоже, да)

Одно дело пережить смерть друзей и коллег, другое - согласиться отправить на план, в результате которого на смерть отправится ни в чем не повинный парень. Кстати, убьет его их бывший дружок.
Рассуждение от противного - так себе доказательство. От противного - если Дамблдор открыл почти все карты мародерам, то он - идиот, а так как он не идиот, то не открывал)
Ну серьезно, это вы, автор, знаете, что будет на 5-7 курсе и что Мародеры не попадут в плен - а Дамблдор этого знать тогда никак не мог. Раскрыть карты оборотню и человеку, который и в лучшие годы себя плохо контролировал, а потом десятилетие сидел в Азкабане, общаясь только с дементорами - это просто невозможно, особенно для человека, вырасшего на утайках. К тому же Блэка ищет не только ТЛ, но и Министерство. В конце концов, еле живой ТЛ умудрился всего с одним помощником упаковать в собственный ящик в собственном доме самого Аластора Грюма, и вытащил таки из него всю требуемую информацию. В следующем году на одного из членов ОФ смогут наложить Империус и не много ни мало отправить красть пророчество. И кто даст Дамблдору гарантию, что Люпин и Блэк не попадут под Империус, не будут пойманы и под легилименцией и веритасерумом все не сольют? Одно из важнейших преимуществ плана Дамблдора - он разгадал все ходы ТЛ надолго вперед, а тот вообще не понимал, что идет охота за обломками его души почти до самого конца, а уж про кровь так ничего и не понял совсем. Давать ему хоть малейшую возможность понять, что все идет отнюдь не по его плану - значит лишиться этого преимущества.
... Кстати, примерно вот так, только с лимонными дольками, он мог бы и объяснить все Мародерам. Несмотря на все, что было в конце третьего курса, они ему верят, это видно и в вопросе Снейпа. По шестой книге видно, что у него много кто спрашивал, но ответ всегда был один, "Я доверяю Северусу Снейпу". Все, нет пояснений. И не обязательно должны быть. И, на худой случай, Дамблдор отлично умеют прикидываться дураком (Я, наверное. ошибся) или говорить правду так, что ни черта не понятно (В этот момент я все понял и поспешил за тобой), и уж, конечно, отбиться от любых вопросов Мародеров он в состоянии.

В общем, пока вы остаетесь при своем мнении, я при своем. Посмотрим, что там есть в финале

jeimsvardi,
так это.. смерти ни в чем не повинного парня в плане не было)

и, если бы Мародеров даже схватили и пытали в Игре-5-6-7, какая в этом польза Тому? ну, узнал бы он, что они знали, что Дамблдор решил послать Гарри Реддлу - дальше что? дело-то уже прошлое)

> И, на худой случай, Дамблдор отлично умеют прикидываться дураком (Я, наверное. ошибся) или говорить правду так, что ни черта не понятно (В этот момент я все понял и поспешил за тобой), и уж, конечно, отбиться от любых вопросов Мародеров он в состоянии.

все так, только вот в первой главе первой книги мы очень ясно наблюдаем, как можно прижать Директора к стенке так, чтобы он на вопросы таки ответил) не на все, разумеется, никто и не говорит,
что Мародерам был выложен план всей БИ на все годы вперед)

насчет рассуждений от противного - вот зря вы недооцениваете этот метод) Анна и Екатерина сформулировали отличный принцип: "Дамблдор знает что-то, если понятно, что не знать об этом он не может", - так он рабочий не только для Дамблдора)

если мы взялись разбирать тонкую нежную натуру Люпина - вы представляете себе Люпина, который, зная, что что-то назревает, причем что-то капец стремное и опасное для Гарри как минимум, решает отсидеться молча, прикрыть ушки и "авось пронесет, и ничего не случится"? я вот себе такого Люпина не представляю) "промолчи - попадешь в палачи", "мы не спрашивали, потому что мы не хотели знать", - и прочее морально-нравственное в его голове перед Финалом просто обязано было вопить и бить в набат - посмотрите на его муки в Игре-3)

Спасибо за продолжение. Жаль, сейчас прочитать не выйдет - некогда. Вечером заценю)))

Женек,
спасибо ;D

> — Не потрудился ее исправить, верно? —

Вот интересно, а что на Поттера наезжает, а не на Скитер или "Порок"? И каким образом он должен был в его представлении "исправлять"?

> громче говорит Амос. — Но ничего… ты покажешь ему, Сед. Уже побил его однажды, так? — ой, подозреваю, что не одна статья Риты Скитер виновата в таких настроениях Амоса.

Угу. С помощью дементоров, стоило бы уточнить) Но тут попытка приободрить, полагаю, так что можно этот момент опустить/

>И знал бы он, какую крупную ошибку сейчас допускает, влияя на сына — чтобы он, мол, доказал, что зря его ни в грош не ставят… Хотя, конечно, с другой стороны, так поступил бы любой нормальный отец — поддержал бы сына, попытался бы настроить на победу… Никогда не знаешь, чем слово наше отзовется. Благие намерения отца скоро обернутся страшным.

А вот это не понятно. Как-то сомнительно, что без этого пинка Седрик не стал бы играть на победу. Зачем тогда он, вообще, записку кидал?
И, вообще, потом Поттеру, блин, уговаривать его пришлось кубок хватать, но и то он согласился только вместе схватиться.

Женек,

> Вот интересно, а что на Поттера наезжает, а не на Скитер или "Порок"? И каким образом он должен был в его представлении "исправлять"?

ну, а че б не понаезжать на 14-летнего мальчишку?) "Пророк", как структура почти Министерская, и в зубы больно дать может) а так - ясно же, что виноват 14-летний ребенок, который, к тому же, как пишут в газете с утреца, ку-ку. потому что, был бы нормальным, схватил бы Риту, заставил дать бы опровержение, громко вопил бы с Астрономической башни, что она лжет, и Седрик тоже участвует.. а раз не вопил, значит, правду пишут - жадный до славы повернутый маньяк, способный на всякие грязные методы.
л-логика))

насчет остального - доля участия Амоса в формировании стремлений и желаний Седрика, безусловно, есть, мы не можем ее отрицать. если он так ведет себя на людях, можно представить, что он пишет в личных письмах сыну на протяжении года. я не свожу всю причинно-следственную связь к нему, вы правы, там есть значительное место и желаниям самого Седрика, и другим факторам. так что я не назову долю влияния Амоса огромной и не дам ей первое место в числе факторов. но она есть, и мне хотелось на ней тоже заострить внимание.

Если поверил в писанину, то наезжать на неадеквата, с которым вскоре Седрик пересечься может... самую малость не разумно.

Женек,
ах, если бы все действовали разумно..)

хотя я не думаю, что он прям на 100% поверил в писанину - он же не пытается потом удушить Гарри в больничном крыле с криками: "ых, маньячелла, надо было прибить тебя раньше!!"
но что-то как-то на мозг ему, конечно, потихоньку повлияло в течение года.

Спасибо за главу! Я хотеть еще)

marhi,
на здоровье)
скоро)

"У Кинга в «Зеленой миле» процесс прекрасно описан — перед казнью вас и намоют, и накормят, и помолиться дадут, и родных пригласят, и сделают вообще все, что пожелаете."
Перед казнью. Перед казнью! Вот теперь я верю в то, что Дамблдор не исключал смерть Гарри на кладбище. И от этого становится по настоящему страшно!

Isra, вы шутите? Автор же шутила. (Казнь - не смерть Гарри, а смерть его детства).
Зачем Дамблдору вообще было тогда все это затевать, если он допускал возможность смерти Гарри?
Блин, надеюсь, что все-таки шутите, а у меня просто сегодня неюморное настроение, и я не врубилась, так что извиняйте, если что. В фандоме иногда такого начитаешься, что перестаешь воспринимать иронию...)

Нет, я лично ни сколько не шучу. Автор в комментах прямо говорила о том, что Дамблдор не исключал возможность смерти Гарри на кладбище. И, допустив такую возможность, к сожалению, свидание с близкими перед третьим туром становится еще более зловещим. Особенно в свете того, что судя по странной забывчивости Макгонагалл, никакая это не традиция, а именно что придуманное ради Гарри мероприятие.
Очень извиняюсь, если испортила вам настроение, но данное предположение отнюдь не мое.

Против Снейпа на кладбище - воспоминание из 7 книги, где Снейп возмущён, когда Дамблдор говорит, что Гарри должен умереть от руки Реддла. Ну либо Дамблдор велик и сумел развесить на уши Снейпу превосходную лапшу. И Снейп терпеливо сидел в кустах на кладбище, прикинувшись ветошью.

Shadowthewarrior,
либо есть третий вариант)

Спасибо за новые главы! Очень интересно!

Мне так нравится Ваша версия со Снейпом на кладбище :)

Меня в своё время заинтересовал комментарий Снейпа из 5 книги на первом уроке окклюменции, когда он сказал Гарри, что слышал, как Гарри успешно сопротивляется заклинанию Империус.
А где Снейп это узнал?..
Мне теперь думается, что тут три варианта, либо Снейп услышал от лже-Грюма, что Гарри научился противостоять заклинанию на уроке, либо кто-то из дружков Пожирателей после событий на кладбище рассказал Снейпу во всех подробностях о противостоянии Лорда и Гарри, либо сам Снейп непосредственно был в кустах очевидцем всех событий, включая успешное сопротивление Гарри)))

CMYK_RGB,
спасибо за ваш интерес)

верное направление мысли) в той главе, про которую вы говорите, вообще очень много всего зарыто)

ааа, вот как теперь дождаться анализа той главы?)))
Любопытство уже сейчас снедает...

Но в любом случае, жду, и надеюсь прочесть!

А от последних (на данный момент) глав БИ-4 мурашки по коже, очень проникновенно написано...

CMYK_RGB,
просто перечитайте ее сами, а потом перечитайте еще раз) сделайте свои выводы, ничего не бойтесь, просто делайте их) это же не игра на выживание, так что ошибаться тут можно и не страшно. а потом сравним - для меня был бы высший кайф вдруг обнаружить, что мое расследование совпало с "БИ. Продолжение" ^^

спасибо :)

Вы забыли ещё про три варианта:
1 слухи по Хогвартсу;
2 сам Дамблодор;
3 Снейп лигилемент;
Северус вполне мог легким касанием к мыслям учащихся выяснить этот факт.
А вот был ли он на кладбище - это вряд ли: нигде текст саги не говорит об этом. Даже во вспоминаниях Снейпа нет этого события.

Isra, понятно. А я-то подумала, что не уловила тонкой иронии. Очень жаль

Очень-очень жаль. Так приятно было читать анализ текста, фактов (типа как когда Барти Крауч-младший начинает говорить с ..., то выходит из образа, прокалывается), а теперь сплошные домыслы, предположения, причем с каждой главой все более и более фантастические. Очень жаль. Когда произведение только вышло, счастлив был, что смогу почитать внятный анализ канона, а в итоге читаю крайне средненько написанный фанфик. "Быть Северусом Снейпом" хотя и фанфик, но с моей точки зрения гораздо ближе к канону, чем ваш "анализ".

Rivendell,
а текст саги не обязан нам об этом говорить, он о многом не говорит)

jeimsvardi,
тогда не читайте) от нас с текстом не убудет)

для остальных поясню свою позицию: все, что вы вспомнили (5 книга, воспоминания Снейпа из 7ой), останавливало, путало, заставляло недоумевать и меня тоже) это здорово, что вы вспомнили эти эпизоды, и вы правы: на них тоже следует концентрироваться) при написании этого текста я их учла. но, конечно, раздражающе не могу пока раскрыть их полнее, потому что их время пока не пришло)

Спасибо за продолжение

>Дамблдор ему мешать не будет

Еще нужно проконтролировать чтобы Грюм выжил. А то ведь и яду Барти мог дать заранее..

Интересно, что пришлось Даблдору рассказать, чтобы Снейп сидел за ближайшим памятником и не дергался чтобы помочь во время "дуэли"...

Женек, спасибо за комментарий)

> Еще нужно проконтролировать чтобы Грюм выжил.

безусловно, хотя в этом вопросе Дамблдор чуть более спокоен)

> Интересно, что пришлось Даблдору рассказать, чтобы Снейп сидел за ближайшим памятником и не дергался чтобы помочь во время "дуэли"...

"мой дорогой Северус, если вы порушите мне Игру, я закормлю вас тортиками до смерти, одновременно с этим ведя с вами жутко личные беседы и пролезая вам в душу" :D

/и тут я поняла, почему Директора все боялись))/

Дамблдор, конечно, опять не договаривает, что это — не просто заклинания, а Смертоносные — и чем объяснить такой нюанс, я пока не знаю. Важно другое.

Но ведь там и рука Хвоста появляется? Или я уже подзабыла?

А еще интересно, как Метка у Барти под Оборотным зельем проявляется и жжет? В целом любопытно, как это работает, это же не просто тату.

Добавлено 30.06.2020 - 14:38:
Ага, про руку упомянули, увидела, дочитала)
Да, то, что Снейп был на кладбище, мне стало казаться с тех пор как прочитала разбор БИ 2. Но почему-то, то что он отлеветировал Гарри и ТЛ раньше не задумывалась, да, действительно, подозрительный момент. Особенно меня всегда напрягало, что именно не просто в воздух из поднимает, а в сторону
относит. Спрашивается, чем не угодило то место? Ваша версия в этом смысле убедительна, ведь Снейпу лучше с места не двигаться.
А вот слова на ухо мне всегда казалось, кто-то из мертвецов шептал. Или Дамблдор.(каким-то образом связавшись через феникса). Черт, и ваша версия хороша. Особенно в свете того, что Гарри на 6ом курсе почерк Снейпа не признал. То и сейчас вполне мог не признать и голос. При таком-то стрессе. И учитывая, что видеть в Снейпе человека, он не желает.
Черт, черт, черт, вы меня сегодня заставили пересмотреть многие устоявшиеся впечатления от этой сцены. Спасибо, с нетерпением жду дальнейшего разбора.

Спасибо за продолжение

marhi, спасибо)
да, с Меткой интересно) поскольку никаких пояснений про Метку нам не дают, могу только предполагать: она работает на глубинном уровне, и, даже если ее не видно, Барти может чувствовать, как она "дергает")

рука - да, но я так полагаю, что это чья-то мертвая рука) скажем, одного из инферналов) следуя одному из законов Голпалотта, она не может появиться из ниоткуда, как и еда)

с остальным про кладбище согласна) меня тоже после БИ-2 вставило, и я тоже концентрировалась на всех тех вещах, что вы перечислили - совпадений и неясностей уж тууу мач. и последнее доказательство представлю в следующей главе)

p.s. то, что Гарри не узнал голос Снейпа, объясняю еще и тем, что Снейп говорил явно не в полный голос - а при шепоте или понижении тона голос меняется)

Женек,
спасибо за то, что вы есть и остаетесь на связи ^^

Рука, вроде бы, серебряной была. Но есть один момент - в нее заложено было убийство пользователя в случае его нелояльности хозяину.

BogdanaB, так ведь это была рука Хвоста. Последние заклинания в обратном порядке.

Женек,
они все серебряными были)
да, эта функция тоже привлекла мое внимание)

marhi,
да, прошу прощения, ночь не спала, голова отключается) все верно)

А, все поняла, что имеете ввиду. И вы Голпаллота и его законы спутали с исключениями Гемпа к элементарным трансфигурациям.
То есть вы думаете, что рука из чего-то трансфигурирована? Мне почему-то кажется, что это просто заклинание. Как Инкарцеро, когда из ниоткуда наколдовываются веревки.

marhi,
блин, точно, гемпа) все, пора на покой))
все, я распуталась, первое, что я сказала, я то и хотела сказать (исключая путаницу с законами-кого-именно) :))
потому что вот не знаю - веревки еще можно простить, а целая рука с функцией повиновения мозгу хозяина и карательной функцией, которая вообще завязана на вопросы верности.. на мой взгляд, это сложнее Инкарцеро. и, если судить так, из ниоткуда она появиться не могла - то есть это чья-то рука.
и это не рука Хвоста, поскольку он отрубает ее не палочкой Тома. а из палочки Тома выходит призрак той самой руки, которая теперь у Хвоста. причем, если все эти призраки выходят из палочки в хронологическом порядке, получается, рука отрублена совсем недавно. тогда вопрос: у кого? и когда, учитывая, что Гарри акт отрубливания не видел?)

У Френка Брайнса? Сомневаюсь, что у него не нашлось пары-тройки алюминиевых кастрюль)))

Так это не отрубленная рука, а подаренная Хвосту. То есть акт не отрубания, а сотворения руки. И именно это заклинание и появляется первым, тк оно последнее.Ну то есть там еще Круциатусы были, но они материализоваться никак не могут.
По моему все просто, а вы усложняете

Женек,
и холодильничка))
смущает то, что она появляется первой, а не перед Брайсом)

marhi,
может быть) но меня смущает то, что заклинания именно Смертоносные, и из них выбивается только рука. а что, между Френком и Седриком Том вообще не колдовал? сомневаюсь.
но не принципиально, соглашусь быть усложняющей)

Маленькая поправка: четверым... Был ещё Хагрид, как свидетель речи Олливандера во время получения Гарри палочки.

Апплодирую стоя трем героям сегодняшней главы!
Автору, за великолепный, державший меня в напряжении не хуже любого триллера , рассказ.
Гарри - за его потрясающее мужество.
И наконец, Снейпу, потому что я вдруг совершенно точно поверила, что он там был. А еще, конечно же, за тот самый Экспелиармус.

Апрельский тролль,
спасибо! это ценная поправка, мой косяк, пошла исправлять)

Isra,
ми ^^ спасибо) а я вот как раз по поводу стиля, к которому прибегла в этой главе, сомневалась больше всего ^^'

Стиль меня всецело устраивает.

Лично мне не верится, что Реддл, даже будучи в обозленном состоянии не заметил бы, что кто-то колдует щитовые чары. Могу поверить, что Снейп был на кладбище, но вот так показывать свое присутствие там он бы не смог. Не верю. И, думается мне, автор принижает мужество и заслуги Гарри, мол бежать с вывихнутой ногой и т.д. тяжело. Нет, не тяжело. Гарри в тот момент собирался умереть и не видел выхода из ситуации, потом произошла вся это история с приори инкантатем и появился ШАНС. Именно такой, с большими буквами. В горячке боя не то что вывихнутую ногу — даже серьезное ранение можно не заметить. А уж заставить себя бежать, что есть мочи, когда вперед гонит страх смерти — вообще плевое дело и ни на какие круциатусы, вывихнутые ноги и оторванные руки в такой момент не обращают внимания. И уж точно Снейп не стоял прямо напротив Реддла в полусфере и не левитировал их обоих. Иначе на следующее утро пришло бы известие о печальной судьбе молодого мастера зелий.

Mercurial,
Щитовые чары не оставляют вспышек, а для того, чтобы почувствовать какие-то левые чары, нужно находиться поблизости и как минимум не заниматься истерикой в середине толпы мертвецов)

насчет остального - приведите, пожалуйста, цитату, которая бы показывала, где я "принижаю мужество и заслуги Гарри")

> И уж точно Снейп не стоял прямо напротив Реддла в полусфере и не левитировал их обоих. Иначе на следующее утро пришло бы известие о печальной судьбе молодого мастера зелий.

почему сразу печальной? и почему же в таком случае Гарри и Том куда-то вдруг берут и левитируются?) в чем прикол такого левитирования, что по факту от него имеем? Пожиратели прибежали и образовали точно такой же круг. Кубок-Портал оказался еще дальше от Гарри. так зачем было левитироваться и зачем (Роулинг) про это писать?)

Новая глава - восторг!
Прочитав её, перечитала заодно те главы с кладбищем из книги.
Теперь я уверена, что там был Снейп :))
Ведь действительно, кто мог их отлеветировать на поляну? Всегда этот момент смущал, и никогда не понимала, что происходит.
И кто сказал на ухо Гарри, чтобы связь не распадалась?

Очень трогательно, что в переводе, что я читала, там именно "друг сказал", что мне напоминает, как в 6 книге Гарри думал так про учебник Принца-Полукровки, что она заменила ему "друга и наставника" (правда, есть ли именно эти слова в оригинале - не знаю, надеюсь, что да)

Спасибо!

Очень интересно читать!! После прочтения последней главы поверила, что Снейп был на кладбище
Разбор 4 книги подходит к концу, будете ли вы также разбирать 5?

CMYK_RGB,
спасибо)
да, в оригинале имеем: "..и как будто друг говорил ему в ухо")
вообще, хотя эти ощущения и не отнесешь к серьезной научно-доказательной базе, при чтении оригинала всё наносное как-то вычищается, и появляется ну прямо железное ощущение, что так все и было) не знаю, как объяснить, но это опять к тезису о том, что для того, чтобы из анализа текста получилась БИ, логика и худинтуиция должны работать вместе и быть _полностью_ удовлетворенными)
а уж в 6ой книге какие Гарри эпитеты к Принцу подбирает.. я, в общем, понимаю слэшеров))

Айро,
спасибо)
да, безусловно, разбор 5 будет, не волнуйтесь)

Как же все-таки интересно устроен человеческий мозг. Прекрасно понимая, что ГГ повествования ни разу не Снейп, я тем не менее выискиваю эпизоды с его участием и готова каждый раз апплодировать стоя за то, как вы его описываете в тот или иной момент. (Боюсь правда, что я фиксирована на Снейпе покруче, чем Барти Крауч на Томе).

Isra,
ой, аналогично, только с авторской стороны)))

Спасибо за продолжение
1.**— Гарри, оставайся здесь -**
По сути прямое указание "Грюму" что делать...
Настоящий Аластор НАСТОЛЬКО открыто плевать на распоряжения главы ОФ сомневаюсь, что стал бы...
2. **в команде Директора не принято уводить Гарри от Директора в экстренных ситуациях без особого на то разрешения.**
Что, в принципе, логично - где он может быть в большей безопасности, если не в присутствии АПВБД?
3.**Так что, полагаю, в какой-то момент Хагрид по кивку Директора бежит занимать позицию у ворот.**
Кстати, это неплохое объяснение почему Крауч не рванул к воротам. Не потому что дегенерат, а потому, там охрана.
4.**Реддл не доверял ему настолько, что даже не рассказал, как, собственно, собирается возрождаться. Ну, такова уж реддлова натура.**
Вполне разумно не рассказал. Вдруг попадется и расскажет вообще все? В конце концов, вы же сами написали ниже то, что и Дамблдор Грюму тоже не все рассказывал о своих планах...
5. **Или, что гораздо хуже, Снейпа бы поймали и радостно зелье к Снейпу же и применили.**
Согласно 6 книге существует антидот...Правда Снейпу все равно пришлось отбрехиваться нафига сыворотку правды приволок. В дополнение к остальным проблемам ситуации.
6. **Гарри полностью оправдан перед Снейпом (если не считать того, что Снейпа бесит сам факт существования мальчика).**
Если Снейп не идиот, он до этого и так допер. Как ни крути, с "яйцом" переться на "дело" - верх идиотизма, тем более что Поттер в тот день до кабинета не дошел. Доказательств тому, что Гарри никогда не крал со 2 курса - не было)
7. **Кстати, Фаджу он вообще всецело готов парня передать: «Он, без сомнения, захочет допросить Крауча самостоятельно».Я упорно вижу в этом элементы Игры. Вернее, ее отсутствия. **
А мне кажется, что Дамблдор обязан передать преступника компетентным органам и тут он сделать ничего особо не может. Тем более что, это свидетель, способный подтвердить слова директора.

8. Что касается отсутствия удивления по поводу Хвоста у Снейпа... Если он был свидетелем возрождения "хозяина", то и его верную крыску должен был заметить и пытаться ее испепелить или хотябы в котел засунуть взглядом по ходу действа на кладбище... Плюс, действительно, "обидевшийся" год назад Дамблдор мог о ней и рассказать...

Женек, спасибо за комментарий)

1 - да, это вообще вопиющее нарушение субординации)
2 - и логично, и этично, верно)
3 - а я вот как раз думаю, что Барти меньше всего про охрану думал) мы всю книгу наблюдаем, как он колется раз за разом, когда ситуация выходит за рамки того, к чему он морально подготовился, и ему приходится импровизировать. тут ситуация явно капец как вышла из-под контроля. и он, даже не подумав о последствиях (а чего? Дамблдор же глупенький старичок), решил заделаться в стахановцы и ударными темпами доубивать Гарри за Тома, чтобы его любимый хозяин "любил" его еще больше (при этом Барти совершенно не въезжает в то, что Тому важно самому убить Гарри, и почему ему это важно).
4 - кстати, да) но, мне кажется, тут этическая сторона вопроса немного разная, не?) или я предвзята?)
5 - представила картину)) это все выглядело бы капец как странно))
6 - ну, вот, знаете, Снейп - это, как говорицца, особый случай, поэтому лучше лишний раз прямо устами Барти ему все растолковать) потому что там мыслительный бы до конца дней его в противном случае работал бы по типу: "дада, скорее всего, Поттер не крал, зачем яйцо, зачем то-сё... НО ВДРУГ ВСЕ ЖЕ КРАЛ?!"))
7 - передать преступника - да, без сомнения. но оставить его наедине с Фаджем, без контроля, чтобы тот спрашивал, что захочет? не слишком ли опасно для Игры? а вдруг Фадж нечаянно своими вопросами ее вскроет?)

8 - еще один нюанс в распухшую копилочку косвенных доказательств кое-чьего присутствия на кладбище)
год - не год назад, но рассказать был обязан, это правда) а то Снейп бы не только глазами его в котел запихнул, если бы не был готов)

Думаю, немного предвзяты. На мой взгляд, тут Волдеморт лишь показывал здравую предосторожность, на случай если Крауч попадется. Если все расскажет -полный крах. Уж лучше максимально сократить круг информированных лиц и предоставить исполнителю лишь минимум информации по которой враг может и не догадаться что конкретно задумал Его Темнейшество. Полагаю, Барти мог до последнего даже не знать куда Поттера отправлять нужно будет.
Как, например, и с крестражами. Не рассказывать о них Пожирателям разумно так как никто не может гарантировать, что те в плен не попадут. Да и, вообще, самолично убирать один из уровней сокрытия (неизвестность) - идиотизм.
От Дамблдора в вопросе сокрытия информации он отличатся прежде всего, что Том маловероятно будет что-то скрывать только ради душевного спокойствия последователей.

С огромным нетерпением ждала главу, и наконец-то это чудо вышло! Я хотела давно спросить, какая закономерность в выкладывании Вами новых глав? Я так понимаю, что Вы уже написали все заранее, почему же тогда промежуток 6-8 дней..?

Женек,
вы правы, полностью соглашусь)

Добавлено 09.07.2020 - 13:30:
privetdrive,
я выкладываю главу раз в неделю) за пару дней до выхода новой главы извещаю об этом в инстаграме и вк, там указываю, в какой именно день выйдет глава)

и мы тут выяснили, что "раз в неделю" для всех может означать разное) для меня неделя - это с пн по вскр, а вот для читателей из Израиля всё иначе)) так что уточню: с пн по вскр каждую неделю выходит одна глава) я не знаю, сколько там дней проходит, так что на это можете не ориентироваться)

почему такой промежуток, я не знаю) мне просто кажется так правильно: одна неделя - одна глава) между главами вк, к примеру, выходят посты и типастатьи, которые скрашивают ожидание и, надеюсь, помогают глубже расшифровать Игру - некоторые из них получаются такими же по объему, как и главы) в них то, что я опустила в главах, считая очевидным) плюс к этому иногда вк я разыгрываю новые главы, и их можно получить раньше остальных) думаю, Большую Игру нужно вкушать, никуда не спеша, поэтому такая периодичность)

Остается только жалеть, что ВК я так и не освоила. Страничка есть, а пользователя можно сказать и нет.
А инстаграмм как и фейсбук у меня не завелся.

Isra,
так а чего, страничка есть - ссылку могу дать - заходите - читаете, бесплатно, без смс и регистрации)) было бы что осваивать)

в инстаграме зеркало вк объявлений про новые главы, так что вы ничего не теряете)

Спасибо.Если честно, мне здесь привычнее.

Isra, хозяин - барин)

/Я имею ввиду, Снейп мог бы взять зелье, отправиться за собакой (вот собака бы обрадовалась, увидев, кто к ней идет)///

А как потом обрадовался бы Снейп! И пожалел, что не надел поводок на псину)

Глава великолепна! Пошла читать дальше!

/Гарри полностью оправдан перед Снейпом (если не считать того, что Снейпа бесит сам факт существования мальчика)./

Милота!) Но мы-то знаем, что он его любит. Не буду оригинальной: где-то в глубине души Снейп безумно ревнует Гарри к Джеймсу, потому что считает себя лучшим отцом. И прорывается это наружу ой как часто.

П.С. Не обращайте внмиания на лирические отступления. Это я недавно финал 6-ой книги перечитывала, пока вся еще на эмоциях.

Добавлено 10.07.2020 - 17:52:
Я вот только не понимаю: если Муди поборол Империус(а вероятно так оно и было), то почему сразу не наведался к Дамблдору? Потому что сидение в сундуке до конца означает уж слишком сильную веру в то, что Дамблдор давно уже обо всем догадался и решил оставить все, как есть. Думаете, Муди настолько хорошо знаком с директорскиими методами? И настолько решил положиться на него в этом деле? Не было бы тогда его долгом напасть на самозванца, когда он снова сунется в сундук, да хоть своим ботинком его треснуть и побежать быстрее к Дамблдору, чтобы тот получил информацию из первых рук? А как бы потом можно подкорректировать память Барти и снова залезть в сундук возможно. По-моему вполне реально.

И потом Муди не знает, насколько "умело" ведет себя Барти с Дамблдором, вдруг парень оказался бы стойким игроком? А мог ли, к слову, Муди вообще не знать, кто есть этот самозванец? По-моему тоже мог. Если Барти, который должен сохранять инкогнито, напал на него в мантии-невидимке. А потом, когда тот очнулся, Барти уже был под его личиной.

Правда, велика вероятность, что Барти, которому весь год не с кем было поговорить, мог изливать душу Муди, ведь его он тоже считал уже мертвецом.

Богдана, я вас обожаю! Нет, серьезно.
Никогда бы не подумала, что из зачитанного до дыр семикнижия смогу еще что-то новое вычленить. А тут не просто, тут аж... В общем, нет слов. Присутствие Снейпа на кладбище поломало привычную картину, которую я мысленно всегда себе дорисовываю за кадром. Это действительно великолепно. Первое время я не верила, что кто-то сможет так же почувствовать книги, как это делали Анна и Катерина. Все попытки написать продолжение БИ или другие разборы казались мне слабыми пародиями. Но сейчас вижу, что злой рок побежден))Хо-хо.

И Снейп выламывающий дверь перед Дамблдором. Это ох, ах, чудесно! Я вас люблю за это открытие)

А вы на жж Анны и на жж Катерины все читали? У них еще есть отдельные постики небольшие о Поттериане, которые в общем жж не выкладывались.
И плюс интересно, вы читали разбор ИП от Анны? Если Игру престолов вообще читали? Вот раз пять пробовала читать ее разбор, но совсем никак не пошло. Было бы интересно ваше мнение.

marhi,
> А как потом обрадовался бы Снейп! И пожалел, что не надел поводок на псину)

ох и ору бы было.. /жмурится/ правда, не знаю, от кого больше XD

> Милота!) Но мы-то знаем, что он его любит.

о да) а еще где-то там в глубине безуспешно прячется золотое сердце ^^

> Не обращайте внмиания на лирические отступления. Это я недавно финал 6-ой книги перечитывала, пока вся еще на эмоциях.

все нормально ^^


> Я вот только не понимаю: если Муди поборол Империус(а вероятно так оно и было), то почему сразу не наведался к Дамблдору? Потому что сидение в сундуке до конца означает уж слишком сильную веру в то, что Дамблдор давно уже обо всем догадался и решил оставить все, как есть.

не похоже на то, что у Грюма был шанс вылезти из сундука. сапогом дать Барти в нос - сильно вряд ли, Барти наверняка засовывался снаружи и был большим, а Грюм сидел внутри и был маленьким. палочка его у Барти, судя по всему. плюс лично я не ставлю на то, что Грюм поборол Империус прям сразу. плюс наверняка всякие пыточные, оглушающие и плохая кормежка. мне всегда казалось, что Грюм был истощен и мог только бороться с Империусом, не выдавать секреты, да надеяться, что Дамблдор его спасет, когда наконец-то перестанет ржать. схема оглушить Барти - вылезти из сундука - пойти к Директору - изменить память Барти - залезть обратно в сундук, как по мне, слишком закрученная. не забываем про бритву Оккама) я не думаю, что Грюм изначально знал, что Дамблдор все узнает, это тоже вопрос бритвы. но я думаю, что он надеялся, что когда-нибудь это произойдет, и делал все, что мог, в имеющихся обстоятельствах, пытаясь держаться. и не рушить Игру (какой бы она теперь ни была - он же там, в сундуке, не знает).

> Правда, велика вероятность, что Барти, которому весь год не с кем было поговорить, мог изливать душу Муди, ведь его он тоже считал уже мертвецом.

о дааа, там наверняка были длиннющие тирады))

> Богдана, я вас обожаю! Нет, серьезно.

и я вас ^^ и тоже серьезно) если бы вы знали, какое это счастье - видеть, что вас радует Игра, знать, с каким недоверием вы к ней (моей) подходили, но понимать, что все-таки решили потратить свое время, чтобы обратить на нее внимание..)

> Присутствие Снейпа на кладбище поломало привычную картину, которую я мысленно всегда себе дорисовываю за кадром.

да, понимаю) часть людей, вон, не выдержала разрыва шаблона и ушла к Станиславскому) но для меня это было так очевидно с самого начала, когда я только взялась за БИ-4 и прочитала оригинал - там куча самых мельчайших нюансов Роулинг, с помощью которых Снейп обнаруживается буквально по запаху. знаете, как в жизни - вы заходите в комнату и знаете, кто в ней был, потому что вы чувствуете запах, видите, что тапочки стоят немного кривовато..) ну и.. это действительно прямейший отыгрыш БИ-2, после ее прочтения у меня вообще все сомнения отпали)

> Все попытки написать продолжение БИ или другие разборы казались мне слабыми пародиями. Но сейчас вижу, что злой рок побежден))Хо-хо.

мне тоже) и знали бы вы, как много фейспалмов я отбила, копаясь в них)
злой рок побежден, начинается суровый рок-н-ролл XD

> И Снейп выламывающий дверь перед Дамблдором. Это ох, ах, чудесно! Я вас люблю за это открытие)

а я вас за ваши эмоции ^^

> А вы на жж Анны и на жж Катерины все читали? У них еще есть отдельные постики небольшие о Поттериане, которые в общем жж не выкладывались.

конечно! я не для красного словца низко кланяюсь им в описании работы, они действительно изменили мою жизнь, так что я перешерстила все их записи и комментарии) и мне показалось, что будет полезным вплетать их в мою БИ, чтобы они не терялись, так что тут вы их тоже встретите)

> И плюс интересно, вы читали разбор ИП от Анны? Если Игру престолов вообще читали? Вот раз пять пробовала читать ее разбор, но совсем никак не пошло. Было бы интересно ваше мнение.

ИП не читала, а разбор Анны читала) мне понравилось, как и все, что она пишет)

Богдана, не знаю, просто мне утверждение, что Муди поборол Империус и продолжал сидеть в сундуке кажется неправдоподобным. Поэтому я попыталась выдумать что-то такое, чтобы и в вашу теорию вписывалось. Но вышла фигня, сознаю)
Вот если бы вынаписали, что Муди не смог побороть Империус из-за того, что был ослаблен и истощен, вот тогда да, было бы правдоподобней.

Мне кажется, рассматривать ИП с т.зрения высшей справедливости и педагогики(ну или просто воспитания автором своих персонажей) очень странно. С Роулинг очевидно, что она все это в книгу закладывала. А вот Мартин пишет совсем о другом. Ну ладно, это бессмысленно обсуждать, раз вы не читали. Если таки прочтете ИП, было бы очень интересно вас почитать-послушать.