Если бы герои Поттерианы...&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Laurence от 04.07.2015 в 20:42

А почему сразу "Круцио" или "Авада" ? ;)) Среди ПС, кстати, и русские были: Долохов, Каркаров. Оценили бы хлебосольство ;))
Совсем необязательно верить статьям из "Пророка" ;)) Это все-таки министерская газета и писали в ней то, что было угодно министерству. Нужно было ругать Поттера- писали, что он псих. А потом, после прихода к власти Скримджера- распространялись о зверствах ПС;))

Ясно все с вами.

ninavdeeva

А если "в гости" пожаловал Хагрид?! За Вашим ребенком... Да и Минерва, если отпускать дитя не будете, может аккуратно застепуфаить и заобливиайтить - что УПСам, что ОФам - магглы не люди, про сквиба-родственника Уизли, о котором "не говорят" уже не раз вспоминали, и это - каноные маглолюбы.

Цитата сообщения Laurence от 04.07.2015 в 20:42

Хм... ПСы ошиблись и приперлись в стальгорн и напали на дворфов...
Ну это гномы, у них "хош мира - готовься к войне!"
А в нашей реальности украм и русам чего ожидать? Москалей или пиндосов на пороге? Мы обыватели)
И "пукать" в каждого кто в дверь стучится...
"Кто стучится в дверь ко мне, с сребной маской на мордЕ?"

Цитата сообщения ninavdeeva от 04.07.2015 в 21:25

Или добрый дедушко в "радужном" балахоне с конфетками... педа...гог старый...

Добавлено 04.07.2015 - 21:46:

Цитата сообщения baaska от 04.07.2015 в 20:08

А ведь мой вопрос остался без ответа... Что будет если войдут в ваш дом и направят на вас волшебную палочку? Ваши действия, уважаемые.

Я ведь не Джоли-Смит.

Показать полностью

FatCat

Цитата сообщения baaska от 04.07.2015 в 20:08

Скорее всего, сдохну в мучениях. Как и большинство присутствующих. Про пистолет - чушь: не выходят встречать гостей со стволом за спиной. А "гости"то, напротив, за тем и пришли... Разве что - ИЗНАЧАЛЬНО живем в зоне БД. Или в стране, где Гражданка в разгаре... или на худой конец - какая-нибудь АТО. Тады канешна ой. Тады мы все пионеры и андреикрузы. Беркемовичи.

Или в вахварике и прочих конохогах.
Из нас только Северд что-то значил, а мы все...
---
Канон это такая мутность... И что есть канон? То, что издано, снято или доп реальность поттермуры и интервьюты?

Цитата сообщения Laurence от 03.07.2015 в 16:51

Ну вот Грейнджер в 14 лет лет уже ведет себя как эмигрант, не желающий приспособиться. Ей все вокруг говорят, что эльфов освобождать не надо, а она прет вперед как танк. Эванс так же ведет себя, когда толкует о Темных искусствах. Тоже мне, знаток выискался- всего 5 лет в школе проучилась, толком ничего не видела (не будем забывать, как в Хоге преподавалась защита), и уже начинает учить других. Смешно же, ей-Мерлину ;)) Аристократизм головного мозга здесь ни при чем ;)) Если я вижу, что мир вокруг меня живет по своим законам, то я либо принимаю правила игры и адаптируюсь, либо вообще не еду туда, где меня не будут признавать своей. ;)))

Но ведь темные, они темные и есть. Ей говорят - это плохо, значит так и есть. А у вас разве не так? Хм... как будто у обретенных есть выбор. И не ко всякому можно адаптироваться. А не поедешь добровольно...

Цитата сообщения Кайно от 03.07.2015 в 16:59

А кто ж их маглов с палками пусит? Вот Уизли который Артур, работал начальником отдела, причём низкопробного одела. (Аж целых два сотрудника) И на низкопробность толсто намекал Малфой старший во второй книге. А ко из начальников отделов маглорождённый? Ах да тот по связям гоблиннами, но его протолкнул Слизнорт И за всю историю 1 маглорождённый министр магии и того быстро скинули

Честный блин, взятки не берет. Хотя многостандартная эта честность((( Опять же, вроде в каком-то фике уже оговаривали это, "Обретенным лучше бомжом в Риме(у магов), чем цезарем в Мухосранске(в большом мире)"

Цитата сообщения Talitko от 03.07.2015 в 17:13

Я просто не понимаю, К ЧЕМУ такому приспособится? Принять как данность рабство? Может и дискриминацию обортней? Маглорожденных? Это просто средневековые предрассудки, поймите. Магическое общество находится в отсталой формации. Вполне нормально желание улучшить его. Никаких таких действительно важных традиций она не нарушает. Потому что их тупо нет. А есть чистокровные снобы, которые застряли в средневековье. Образно говоря, по вашему - выдавать 8-летних девочек замуж, которые умирают после брачной ночи, и мужа за это не наказывают - это важная традиция, которую ни в коем случае нельзя искореняет, или все-таки варварство, с которым надо бороться?
К слову, среди маглорожденных был даже один министр магии. Я уж молчу про полукровок - среди них очень много высокостоящих людей.

Показать полностью

Цитата сообщения Laurence от 03.07.2015 в 17:30

1. Хорошо, что вы упомянули дискриминацию оборотней. С ней, как раз, и хотел бороться ТЛ, обещавший права этой категории населения. Еще и про великанов могу напомнить, которых тоже притесняли, и которые тоже пошли за Волдемортом. ;)))
2. Что же касается рабства эльфов, то замечу, что здесь все не так просто. Раб, по логике, должен желать освободиться, а здесь этого абсолютно нет. Ни одного восстания эльфов-домовиков. Вот войны с оборотнями и великанами есть. А восстаний эльфов- нет. Кричер мечтал служить своей "мисс Белле" и все вспоминал, как она с ним была добра и ласкова ;))
3. Так что менять магомир было определенно нужно, но только делать это должны были те, для кого этот мир был своим. То есть, чистокровные и полукровки, но уж никак не магглорожденные, пробывшие в магомире без году неделя. ;))
4. Кстати, вы сами себе противоречите ;)) О какой дискриминации магглорожденных может идти речь, если, как вы сами пишете, они даже становились министрами магии. Хорошенькая дискриминация, нечего сказать. ;)))

1. Сразу перехватить инициативу у Тома. Минуя ММ. ("Подтянуть юнлингов на тренировки в силовой ковке для общего дела.") Рабы в "Попытке к бегству". Если правильно воспитать, постоянно корректируя память, то рабы будут довольны своим состоянием. Как в "Тупике" Кузьменко.
2. Может были, но в каноне этих данных нет. Значит можно не учитывать или нет?
3. Не стоит помогать со стороны, как в "Подмененном" Желязны. Нужно как в "Основании" Азимова - вынудив-приучив к выгоде, показав откуда берется эта выгода.
Ну зачем Пришлым что-то менять? Общие знания есть? Есть. Постройте свой магмир! Перехватывайте новых Пришлых, и старые кланы просто вымрут. А уж британские еще быстрее.
Хотя иностранные маги наверно такие же полисофилы. И все чужаки - чужаки. Как женя Ясона - дочь Ээта. Хоть и одна Ойкумена, а все равно полис Афины признает только Афинян, все остальные - варвары. Думается что маги такие же.
4. Пришлый Министр Магии на подкормке у чистокровок Визена.

Показать полностью

Цитата сообщения Laurence от 03.07.2015 в 16:31

"А с какой стати магглам проникаться любовью к магам"? И какие там могли быть поводы? Только религиозные. Церковь считала колдовство дьявольским порождением и преследовала магов.
К чему здесь упоминания о Грейнджерах и Эвансах? Грейнджеры за все 6 лет обучения дочери в школе ни разу не прислали ей письмо совой. Как будто им неинтересно, что происходит в жизни собственного ребенка.
А Эвансы просто любили и слишком баловали младшую дочь, противопоставляя ее невзрачной Петунье. Вот плоды такого воспитания и аукнулись в каноне. ;)))
И если обе стороны не без греха, то так и получается, что делить стороны на "темные" и "светлые" не имеет никакого смысла. ;))
Вообще-то, Эжен, я с вами не "фанонные кодексы с ересью" обсуждаю, а самый что ни на есть канон ;)))) Пришлыми можно назвать магглорожденных, но уж никак не полукровок, которые по праву рождения принадлежали магическому миру ;)))
А вот выбившиеся в люди магглорожденные- это редкость. И магглорожденная Эванс, и магглорожденная Грейнджер вышли замуж за чистокровных волшебников. ;)) Очевидно, одного усердного труда было недостаточно ;)))

Маги не любят магллов, магллы - магов.
Маги - варвары, как и все наши предки, а маги имея власть и Дар, тем более без тормозов.
Поэтому, простому колону-вольноотпущеннику-йомену, было на что обижаться.
И это не шутки Мародеров - которые сам по себе плохи, а много чего похуже!
А Ватикан - да, грызня за паству.
В Ватикане тоже могли быть, на первых порах, маги - проникшиеся учением Мессии.
И Церковь таки, могла быть права, считая магию изобретением Нефелимов.
Родители Гермионы во 2й книге интересуются, не чураются.
Просто на безрыбье и рак - рыба!
И тем не менее имеет смысл делить на Темную и Светлую!
Потому как, Свет и Тьма как бы сами по себе.
И то, что у их адептов "рыльца в пушку", не делает чище или дискредитирует Аспекты!
Пришлые тоже, в какой-то мере - часть магмира, ведь они уже маги.
Не Магллы, которые учатся магии, а с геном магии!
И, да, Пришлые, это не полукровки.
Правда если эти полукровки не с магллом-родителем-одиночкой.
И Эванс и Гермиона замуж по приказу пятки Автора.

Показать полностью

Кайно

[QUOTE=Евгений,05.07.2015 в 00:51]Честный блин, взятки не берет. Хотя многостандартная эта честность(((
Да кто ж ему даст? Вон в какой то книг шутника ловили, поймали, а суд отпустил. Так что смысл давать на лапу какому-то представителю левого отдела?

	Лейтрейн Онлайн 5 июля 2015
А кто такие Нефелимы? :) . То что они круты эт понятно. :) . Но вот кто они такие.

	Meya 5 июля 2015
Если верить Библии - исполины. Сыновья падших ангелов.

legostaeva

Laurence,

С интересом прочла всю вашу беседу и вспомнилось почему то;
"Злу положено обманывать, играть нечестно, подставлять и убивать. Добро же должно вести себя честно и быть искреннем, если оно перестает быть таким, то это уже не добро."
По итогам выходит, что у Роулинг добра нет))

Евгений

Канон это такая мутность... И что есть канон? То, что издано, снято или доп реальность поттермуры и интервьюты?

Для меня каноном являются 7 книг, написанных Ро. Интервью и статьи на Поттермор принимаются во внимание, если не противоречат книгам. А фильмы- это вообще режиссерское творение. И я не очень верю легенде, что Ро принимала серьезное участие в работе над фильмами. Многое вырезали, переиначили. Нужно очень не любить свое же детище, чтобы дать над ним вот так издеваться ;))
А мутности, конечно, хватает и в 7 книгах, соглашусь ;))

"Но ведь темные, они темные и есть. Ей говорят - это плохо, значит так и есть. А у вас разве не так? Хм... как будто у обретенных есть выбор. И не ко всякому можно адаптироваться. А не поедешь добровольно..."

А головой, конечно, своей подумать нельзя ;)) Голова, оказывается, предназначена, чтобы в нее есть ;)) Ну или локоны носить. Рыжие ;))И кто говорит? Товарищи по факультету, которые так же неспособны думать самостоятельно. Хотя о чем это я? Все гриффы в каноне отличались неумением размышлять и смотрели в рот начальству. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит". ;)))Но в случае с Эванс все проще- ей элементарно хотелось избавиться от друга детства, который ей надоел, а сказать прямо об этом она не могла. "Хорошая" девочка, гриффиндорка. ;)И логика потрясающая. Мучить людей нельзя, если это "темная" магия. А если "светлая", то все можно ;)) И Ро даже не смогла написать, чем принципиально отличается "темная" магия от "светлой". Как показали книги, для мучений и издевательств прекрасно подходят обе ;))

2. Может были, но в каноне этих данных нет. Значит можно не учитывать или нет?

Знаете, если бы в каноне был хотя бы один эльф помимо Добби, желающий освободиться, я бы еще задумалась. А так получается, что все эльфы преданы своим хозяевам. Кричер- Блэкам, Винки- Краучу, эльфы Хога перестали убирать в гриффиндорской башне (5 книга), чтобы не наткнуться на связанные Гермионой носки. Они, видите ли, чувствовали себя оскорбленными. Представляю, какой в гостиной факультета был бардак ;))Еще бы- с близнецами-то Уизли.
Да и с эльфами у Ро опять вышли двойные стандарты. Дадим Добби свободу- он от "плохих" Малфоев желает освободиться. А как же быть с Кричером, который не хочет служить Поттеру, а стремится вернуться к "мисс Белле"? Да что он вообще понимает;)) Заткнуть его немедленно и пусть прислуживает "избранному" ;))))

Показать полностью

Цитата сообщения Евгений от 05.07.2015 в 02:13

Маги не любят магллов, магллы - магов.
Маги - варвары, как и все наши предки, а маги имея власть и Дар, тем более без тормозов
А Ватикан - да, грызня за паству.
В Ватикане тоже могли быть, на первых порах, маги - проникшиеся учением Мессии.
И Церковь таки, могла быть права, считая магию изобретением Нефелимов.
Родители Гермионы во 2й книге интересуются, не чураются.
Просто на безрыбье и рак - рыба!
И тем не менее имеет смысл делить на Темную и Светлую!
Потому как, Свет и Тьма как бы сами по себе.
И то, что у их адептов "рыльца в пушку", не делает чище или дискредитирует Аспекты!
Пришлые тоже, в какой-то мере - часть магмира, ведь они уже маги.
Не Магллы, которые учатся магии, а с геном магии!
И, да, Пришлые, это не полукровки.
Правда если эти полукровки не с магллом-родителем-одиночкой.
И Эванс и Гермиона замуж по приказу пятки Автора.

До того, как магический мир отгородился от маггловского Статутом секретности, маги и среди священников попадались. Толстый Проповедник- привидение Хаффлпаффа- яркое тому доказательство.
Родители Гермионы во 2 книге абсолютно никакого интереса не проявляют. Они просто сопровождают дочь и молчат, как статисты на сцене. Ни одной реплики. Мы даже не знаем, как их зовут;))В 3 книге Грейнджер сама будет выбирать себе домашнее животное. Очевидно, не так уж сильно родителям был интересен магомир ;)) И да, повторюсь еще раз: за все 6 книг канона сова ни разу не сбросила перед Гермионой письмо от родителей. Завтраки в Большом Зале были описаны неоднократно, посылки и письма, пришедшие Поттеру и Уизли, тоже имеются в достатке, но нет ни одного письма от родителей для Гермионы. И сама она домой напишет только один раз, когда ее старостой сделают в 5 книге. ;)) Такое замечательное взаимопонимание между самыми близкими людьми ;))

Я не говорю о Свете и Тьме, которые сами по себе. Я говорю о том, что не приходится говорить о делении героев на "темных" и " светлых" в книгах Ро, в которых нет четко разграниченных "добра" и "зла". "Светлые" там совершают немало гадостей и просто некрасивых поступков. А если мы начнем им искать оправдания, то получится серия двойных стандартов. В конце концов, бедный мальчик Том не виноват, что он вырос в Темного Лорда ;)). У него обстоятельства были: приют, сиротство, тяжелое детство и полное отсутствие любви со стороны окружающих. Тома даже мать не любила- не захотела жить ради сына.

Вот именно, что магглорожденные лишь в "какой-то мере" часть магомира. А чтобы стать полноценной частью, нужно адаптироваться, изучить законы, историю, обычаи. Однако магглорожденные и не думают это делать.

Соглашусь, что Гермиона вышла замуж за Уизли по авторскому капризу. Слишком уж они разные. А вот Эванс и Поттер- два сапога пара, к тому же ей льстило внимание со стороны "первого" парня и лучшего игрока в квиддич. В той же сцене у дуба она открыто кокетничает с Поттером, ей просто хочется продемонстрировать, как он ее слушается.

Показать полностью

Цитата сообщения legostaeva от 05.07.2015 в 12:39

Ну да, так по итогам и выходит. Нет у нее четкого деления на "добро" и "зло", а есть банальная гражданская война, которая сопровождается дележкой власти.

Кайно

Цитата сообщения Laurence от 05.07.2015 в 14:36

Вот именно, что магглорожденные лишь в "какой-то мере" часть магомира. А чтобы стать полноценной частью, нужно адаптироваться, изучить законы, историю, обычаи. Однако магглорожденные и не думают это делать.

А то им рассказывает про обычаи, традиции и законы? Мак гонага плевать, Фитвику тоже,На счёт остальных деканов фиг их знает.
Один Бинс старается, но кто его сулшает? Все же спят, и не надо втирать что только про гоблинов рассказывает нет такого в книгах

Цитата сообщения Кайно от 05.07.2015 в 15:21

Так ведь Грейнджер вроде как все пытается выучить, вон в 3 книге даже хроноворот себе выпросила, чтобы все уроки посещать, но и то интереса не проявляет. Захотелось осуществить лозунг "свободу попугаям" ;))
Но вообще соглашусь. Учитывая то, что в Хоге учатся магглорожденные, ничего не знающие о мире магов, руководство школы должно было сделать историю магии одним из важнейших предметов. Однако директора устраивал давно умерший преподаватель, который путал имена студентов и элементарно не мог установить дисциплину: детки занимались чем угодно, но только не историей. ;) Вредительство в чистом виде.
Нет, все-таки Дамби надо было сбросить с Астрономической башни еще в начале 1 книги ;)) Вспомним реплику героя из "Берегись автомобиля" : "Нет, все-таки надо тебе дать коленом под зад! Надо";) Подходит для директора ;))

Показать полностью

Кайно

Цитата сообщения Laurence от 05.07.2015 в 15:39

Ну пыталась посещать и что? Такого предмета как маговедение не было, магловедение только по выбору. Так что разумнее всего обычаи и традиции рассказывать на истории (таки обязательный предмет до СОВ включительно,

Кстати не только Дамблдора, но и попечительский совет тоже устраивало, вот не поверю, что не знали КТО читает "Историю", ДА и министерство тоже, так казать "в доле"

Цитата сообщения Кайно от 05.07.2015 в 16:03

Ну пыталась посещать и что? Такого предмета как маговедение не было, магловедение только по выбору. Та кчто разумнеее всего обычаи и традиции рассказывать на истории (таки обязательный предмет до СОВ включительно,

Кстати не только Дамблдора, но и попечительский совет тоже устраивало, вот не поверю, что не знали КТО читает "Историю", ДА и министерство тоже, так казать "в доле"

Так я и не спорю ;)) Надо было рассказывать на истории, которую, к слову, Грейнджер изучала: писала эссе, сдавала экзамены. И как будто в одно ухо влетело, в другое вылетело.

С Попечительским советом у Ро получилась глупость. Люди, способные сместить директора, закрывали глаза на все его действия и молча спускали то, что он подвергал детей опасности, принимал на работу всяких авантюристов, стравливал факультеты, не заботился об уровне образования. Не иначе, Дамби их чем-то запугал. Какое-то покорное стадо получилось.
А министерство в дела школы до 5 книги не вмешивалось.

	Кайно 5 июля 2015
Laurence А что собственно мешало вмешаться? Лень и передел власти. А в пятой пока жаренный василиск за жопу не тяпнул даже не чесались