Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

tanka-tarakanka
Насчёт помощника зельевара я думала о Хогвартсе и должности типа ассистента Слагхорна. И кстати, о Хогвартсе. Тут вот очень показателен пример близнецов Уизли, которые не теряли времени и начали зарабатывать деньги уже на старших курсах. Да, была тысяча галеонов от Гарри, но у них к тому моменту уже были различные помадки и шуточные волшебные палочки, которые они продавали. И Снейп, думаю, мог зарабатывать. Тем же выполнением домашних заданий, репетиторством, возможно созданием каких-нибудь полезных штуковин, думаю, он бы справился. Не приколюх, которые были у близнецов, а чего-то серьёзного типа одежды с щитовыми чарами.
Насчёт Слизерина...опять же, Слизерин не равно ПСы. Можно и держать нейтралитет. И продавать свои изобретения тому же Малфою, не работая напрямую на Тома и не получая метку. А накопив деньги, свалить.

я тут просто тихонечко кхе-кхекну, ладно?)

очень эмоциональная тема. _странно_ эмоциональная. удивительно-любопытно-небывало эмоциональная, причем, как я гляжу краем глаза все предыдущие N лет, по всему фандому. меня и саму, признаться, подштыривает периодически, так что понимаю, как сложно может быть держать себя в руках. но давайте будем оставаться бережными друг к другу ^^

я тут краем моска размышляю уже не по поводу самой сцены, а насчет того, почему эта сцена так краеугольна в течение многих лет именно для читателей, и.. короче, любопытно получается, но не до конца понятно) с утра, например, я думала над тем, что, возможно, правы все и никто, а следовательно, есть смысл попытаться найти, в чем схожи все позиции разом, и от этого уже попробовать отплясать зажигательную ламбаду)

upd: на все комментарии по-прежнему отвечу позже)

Mercurial

Вы же не случайно оговорились, а использовали словесную конструкцию "Снейп и его дружки-пожиратели", для усиления своих доводов. Вроде и мелочь, но как звучит! Будто Снейп уже в 15 лет прибился к банде состоявшихся убийц.

Если уж за Иву Сире ничего не сделали, (а это покушение на убийство, уж точно не шутка) , то странно как-то исключать и на 5 лет в Азкабан сажать за неопасную для здоровья шутку с темной магией, нет? Или главное, чтоб без темной магии, а намерение и результат не важны?

В Хоге было 4 факультета, вот только Слизерин и тогда не популярен среди трёх других. И Снейп был не популярен сам по себе. А причину Сириус объяснил, и там было вовсе не "Снейп всем делал гадости". А уж когда мародеры вошли в полную силу дружить с изгоем против этой компашки желающих не было тем более. Только слизеринцы и общались с ним. А Лили, конечно, ну ничегошеньки об этом не знала, раз Снейп не плакал ей в жилетку.

Насчет додумывания. Вы разве не намекали на то, что Лили долго и упорно уговаривала Снейпа сменить компанию? Это тоже всего лишь ваше предположение, сделанное по одному разговору.
А я по этому разговору делаю вывод, что в истории с Ивой Лили впечатлил Поттер, а факт чуть-не-гибели Снейпа для неё прошел почти незамеченным. По построению разговора не видно, что это уже обсуждалось раньше.

BogdanaB
Ну, чисто имхо эта сцена не даёт всем покоя из-за того, что именно с неё и начинаются разрывы шаблонов. До неё Гарри искренне верил, что его отец и крёстный - эдакие близнецы Уизли - шутники, творящие всякую дичь ради шутки. Снейп - злобный сальноволосый м*дак. Да, он за нас, но всё равно м*дак. А тут хопа, отец с крёстным ведут себя также, как и обожаемый кузен Дадли, задирающий людей просто за факт их существования. Ну и потому что скучно. И Снейп очень похож на него самого в детстве, и возможно, не такой и м*дак. И получается, все вокруг врали. И мама непонятно зачем вышла за такого козла. Или не козла...или козла...а Снейп-то точно м*дак? А, да, точно, вон Окклюменцией больше не занимается и продолжает нули ставить

Снова придираетесь. Скажу откровенно: я уже с трудом сдерживаю желание написать что-нибудь язвительное в стиле самого Снейпа, так что об этом лучше промолчу.
Хорошо. В таком случае докажите, что Сириусу ничего не сделали за иву. Я тут ничего точно сказать не могу, но, как лично мне кажется, Дамблдор замял этот случай ТОЛЬКО потому что пострадал бы Люпин. Была бы возможность - уверен, Дамблдор вызвал бы авроров и те провели бы официальное расследование. Но, разумеется, это только мое предположение, точно я не могу ничего утверждать. А слова "темная магия" и "неопасно для здоровья" как-то вообще не вяжутся. Кэти Белл, например, не умерла после контакта с темномагическим артефактом. Что, это было не опасно для здоровья? По-вашему получается да.

Сплошные отговорки. Ещё раз повторю: было бы желание - нашел бы друзей. Собственно, так же можно сказать и про его конфликт с Мародерами: был бы умнее - просто подошел бы к ним и сказал, мол, "Я вас не трогаю, вы меня не трогаете, ок?". Конечно, не факт что сработало бы, мы же о детях ведем разговор, а они порой бывают очень жестокими, но попробовать можно было. По словам того же Сириуса, Северус сам ходил за ними по пятам, вынюхивал, чем они занимаются и искал повод для их исключения. Так что тут обе стороны хороши.

Я в начале лишь указал, что Лили среагировала раньше, чем произошла эта история у озера. Ну и дальше: если Лили впечатлил Поттер - что в этом плохого? Парень сделал что-то хорошее, пусть и не бескорыстно для себя и друзей, но тем не менее. Я, по построению разговора, вижу, что Лили точно не знает, что именно произошло, так что и оценить опасность не может. Тем более, что все закончилось раньше, чем могло произойти что-то реально угрожающее. К тому же не забывайте: мы все еще говорим о 14-15-летних детях. Не знаю, как там у девочек, но 15-летний пацан, если только у него в жизни не случилось столько дерьма как у Гарри, в первую очередь восхитится именно героическим поступком, а уже потом только будет думать, что вообще-то это опасно. Хорошо если такая мысль вообще посетит его голову.

BogdanaB
А я все ждал, когда вы уже что-нибудь напишете, а то у нас тут такая дискуссия жаркая - в аду и то холоднее.:)

Mercurial,
иногда аффтар занимается своей личной жизнью, после чего моргает - а тут уже стопиццот каментов и костры, костры войны повсюду..))


вот это вот - из серии "ух, я б назвал его козлом, но не буду". на что собеседник может резонно возмутиться, на что всегда можно ответить: "но ведь я ж не назвал!" неа, так не работает, назвал.

давайте начнём тушить пожар и оставим аду температурное первенство прямо сейчас, прямо с себя, спасибо :)

Мне кажется, тут все дело в кугнитивном диссонансе читателей. Пять книг нам выдалбливают, что Поттер чуть ли не святой, а Снейп - весьма неприятный тип, который гнобит сироту и мальчишку. И вдруг этот святой изощрённо издевается над другими студентом.Причем делает то,что вполне могло довести жертву до самоубийства (Анна и Екатерина в своем разборе Сцены у озера предположили, что труселя с Северуса таки сняли).
А поскольку мы наблюдаем эту сцену ещё и глазами Гарри, которому
а) не чуждо сострадание
б) "благодаря" Дадли он не раз бывал в шкуре Снейпа и прекрасно понимает, что тот чувствует
то кугнитивный диссонанс усиливается во сто крат.

опачки. опять многобукоф тут) я не знаю, почему, но для меня не была удивительной ни сцена у озера, ни разговор у портрета полной дамы. неприятно, да. но удивительно ли? было бы удивительно наоборот, если бы Джеймс, Северус, Лили оказались идеальными. люди всё-таки сложные существа, не всегда логичные, не всегда последовательные - не роботы же)) да и у роботов бывают баги) все в созависимых отношениях, у каждого свои травмы. да и стоит ли строго судить подростков? главное - кем они стали потом, когда выросли)

Лили разорвала дружбу не из-за слова "грязнокровка", это было последней каплей или предлогом, точкой. Легче попрощаться с человеком, когда есть такая жирная "пощечина". тем более не для взрослой, сформировавшейся личности, а для подростка с подвижной психикой) Снейпа никто не лишал подруги, не заставлял стать пожирателем, при любых раскладах это его ответственность. он не менялся ради Лили и не хотел, она не могла принимать его таким, какой он стал (или был всегда, а она не хотела видеть). ну не все сильны духом в 15 лет, да и даже в 20) жиза

если взрослые, казалось бы, люди в 30-40-50 лет поступают инфантильно, неразумно, подло, некрасиво, чего требовать от подростков? оправданий хороших, конечно, не бывает) и не все подростки жестят. но... не понимаю, зачем так сокрушаться по поводу меродёров, Снейпа и Лили?)

nadia_1997
кстати, шуточки близнецов тоже не всегда безобидны. мне кажется, дети и подростки часто не могут оценить опасность своих поступков или свою жестокость. пубертат, гормоны на максималках, психика ещё не успела устаканиться, и дети нащупывают границы дозволенного.

nadia_1997
без разрешения Министерства и Директора Слагхорн не сможет никого взять в ассистенты.
так близнецы изготавливали свои собственные изобретения, а Снейп готовил зелья, которые имелись в свободном доступе Больничного крыла Хогвартса или зелья, которые можно купить у проверенного продавца магазина зелий в Косом переулке. зачем пользоваться услугами вчерашнего школьника? а для экспериментов вообще нужны ингредиенты, оборудование и не факт, что попытка увенчается успехом, иногда надо и десять таких экспериментов, а все это деньги.
Слизеринцы конечно разные, но и условия работы должны быть выгодны Снейпу, а то попадется какой-нибудь...
вы действительно считаете, что Малфой и Реддл позволили бы Снейпу сохранить нейтралитет?

я тоже думаю, что нейтралитет Снейпу не получилось бы сохранить. рано или поздно его попытались бы завербовать пожиратели, а может и Дамблдор)) Снейп же сильный маг. если сохранять нейтралитет, то скитаться, получается, как Слизнорт бегал? а куда деть чувство вины за Лили?))

Юлия С
Кстати, не поверите, я особо и не помню шуточек. Буду рада, если поправите)
Канареечные помадки были, саламандру накормить фейерверком пытались ну и последний фейерверк с болотом. Забастовочные завтраки не считаю, потому что там были не шуточки - первокурсники знали, на что шли и получали за это деньги.
Самая серьёзная проделка их - язык Дадли, тут да, было жестоко

tanka-tarakanka
Насчёт зелий я больше мыслила в плане того, что продавать их школьникам и тоже во время учёбы в школе. Допустим, то же сводящее прыщи за себестоимость ингредиентов и парой сиклей сверху - дешевле чем в аптеке и не уступающее по качеству.

nadia_1997
Я помню, что они какой-то порошок за шиворот кому-то насыпали. Ну и Монтегю в исчезательный шкаф пихнули, но там они и сами вроде не говорили, что это шутка

Юлия С

Без хоть какого первоначального капитала (для своего дела), без связей и какой-либо протекции (чтобы пристроиться в хорошее место) , ему со всеми его талантами светило разве что прибиться к какому-нибудь подпольному зельевару в Лютном переулке и варить там запрещенные зелья. Вот тогда бы он что-нибудь, может, и скопил, только не факт, что к тому времени его нечем было бы шантажировать, чтобы не дать уйти в свободное плавание.
Вот таких, с потенциалом и в безвыходной положении (если не считать выходом "все бросить и уйти в запой/к магглам в грузчики (посудомойщики)) и подбирают умные криминальные авторитеты.

Mercurial
С Монтегю - не шутка, там другое, но тоже неприятное действие

nadia_1997
по пару сиклей? так он и за 10 лет не насобирает на свою лабораторию, а если еще какой черпак сломается...

звучит все это так, если честно, что типа: а, ну да, ему сложно пробиться и в принципе сложно, так что, в принципе, то, что он потопал к Пожирателям, где убивают и насилуют людей, это ок.

нет, все еще не ок) да, сложно, да, возможно, даже безвыходно, но это все равно не отменяет его ответственности. не каждый, кому сложно и безвыходно, идет к Пожирателям или их магловским заместителям, а также в целом убивать, воровать, пытать и т.д. Люпина я чтой-то в таких рядах после первой войны не заметила.

upd: а насчет близнецов - ох, вот не зря я оставила в тексте строчку про то, что Монтегю застрял в унитазе, ох, не зря..))

tanka-tarakanka
Ну начать с пары сиклей, а потом уже на стадии "Тут на Слизерине парнишка есть, варит круто и дешевле чем в аптеке" потихоньку поднимать. И держать цену меньше аптечной, но и чтобы привар был