Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Mercurial,
ну, как Дамблдор мог забить?) Дамблдор-то - который стелет Гарри соломку, где только может?)
так, ладно, все, моя молчит) плохой, плохой аффтор, не спойлери *бьется головой об лампу*

tanka-tarakanka,
т.е. вся ваша версия строится на "Северус нужно окончить уроки, потому что не ровен час Гарри рванет в Отдел Тайн и все планы полетят к чертям"? где доказательства, что Дамблдор хотел закончить уроки? как в таком ракурсе следует расценивать Финал? а зачем тогда перед "отлетом" он напоминал Гарри про Снейпа - из всех тем, про которые мог напомнить? по вашей версии выходит, что Дамблдор хотел, чтобы Снейп и Гарри рассорились? зачем ему это? вписывается ли это в его характер? этично ли это? отвечает ли это его дальнейшим целям? опять же, заставлять во имя пусть даже Игры показывать Гарри все, что угодно, про Мародеров и Снейпа - или даже вообще любое личное Снейпа - этично? вписывается ли в характер Дамблдора? нормально так в лоб нагибать любимого (и любящего) сотрудника? не переходит ли границы, которые они друг у дружки прекрасно чувствуют и никогда не переходят? наконец, сам Снейп бы дал добро на показ Гарри любого своего личного? это вообще вписывается в его характер? в характер человека, я напомню, который даже прикосновения практически ни от кого не терпит? и куда девать маркер-маячок слово "белый"?
насчет 7 книги я, конечно, спойлерить не буду. но как чему что противоречит в тех воспоминаниях? раз Гарри уже Озеро видел, чего тут скрывать? откуда информация, что воспоминание про Озеро в 7 книге дошло до снимания подштанников, а не оборвалось на том же месте, на котором оборвали Гарри в прошлый раз?
простите, но я отвечаю на каждый вопрос с этими воспоминаниями и делаю это так, что ответы полностью укладываются в характеры участников. ваши ответы из этих характеров выпадают.

ЭваМарш,
1) - не думаю)
2) - думаю, попытался бы, но, может, не столь срочно)
3) - не думаю) но встречный вопрос: а почему вы останавливаете "если бы" только на Трелони/смерти Дамблдора? там дальше можно задаваться вопросом ;)

StModest,

да там все вместе и еще много чего другого) зачем выбирать только одну причину?) ну, и плюс к тому - это вообще по версии Гарри самое худшее воспоминание Снейпа. как там по версии самого Снейпа, мы уверены быть не можем)

блин, я, похоже, не поотвечаю на все те комментарии к предыдущей главе, на которые не ответила, так что, если кому прям надо и хочется, копируйте их и отправляйте еще раз)

tanka-tarakanka

Снейп вытащил Гарри из омута гораздо позже. Там ещё было весьма познавательное высказывание Лили в адрес Джеймса, после которого он вроде как оказался принародно оплёванным и посланным. И, чтобы переключить всеобщее внимание с собственного унижения на чужое, он, как заправский шоумен, и решил вздернуть Снейпа (который уже вообще молчал и не дергался) вверх ногами ещё разок, и снять с него труселя.

BogdanaB
А вот про последнюю мысль так ничего не сказали:D Сейчас все больше убеждаюсь, что Дамблдор не стал продолжать с окклюменцией т.к. 1) Том со своей стороны закрылся. 2) У Гарри после разговора о крестражах мог возникнуть в голове вопрос о природе этой странной связи. Дальше уж два и два могли бы сложить и Крэбб с Гойлом:)

Isra,

а, вот еще это помню, на это и отвечу: дадада, в определенного рода фанфиках коллективное бессознательное не просто так прописывает сооооовсем другие отношения между обоими - народ все правильно чувствует) ну, разумеется, клонит в свою сторону, но в общем и целом - правильно)

Mercurial,
оииии ни знаааайу-ни знааааайу, я про много чиво ищщо не сказааалаа /читать тп-голосом XD/

Mercurial,
кстати, часть ваших комментариев тоже помню, так что поотвечаю: цитата из фанфика про Джеймса понравилась) там в общем и целом довольно здравые мысли)
а вот цитата про чулан - ыыыыыыыыххх, мне, когда я ее прочитала, захотелось убивать. мощно.
и все хотела сказать - это так мило, что вы прям несетесь к книжкам, не ленитесь, перепроверяете ^^ даже мне иногда бывает леньки встать и сходить за книжкой) спасибо за усердие в участии)

BogdanaB
:D

BogdanaB
Ну не даром же говорится, что от любви до ненависти один шаг. И наоборот тоже.

BogdanaB
Ну я прям сейчас лопну от гордости и самодовольства. :) А насчёт чулана — да. Признаться, я вообще, читая книги, никогда не задумывался, почему Гарри туда поселили. Думал, что это попытка унизить Гарри перед Дадли или очередной заскок Дурслей. А тут прям так написали, и фиг к чему придерешься, лазейку не найдёшь. Потребовалось минут десять чтобы успокоиться и вспомнить, что как бы мы ни переживали, Гарри — выдуманный персонаж, как и все остальные из книг.

BogdanaB

Потому, что открытие "так вот из-за кого все мои несчастья" и сцена смерти Дамблдора мне кажутся наиболее мозголомательными для любого, кто оказался бы на месте Гарри. После ТАКОГО я уж не представляю, каким ещё ужасным поступком Снейп мог бы его неприятно поразить.

Mercurial,
точно такая же фигня. и я тоже никогда не задумывалась о причинах поселения Гарри в чулане.
вСмЫсЛе "выдуманный персонаж"?!))

ЭваМарш,
аа, вы в плане самого ужасного поступка и неприятного поражения..) а я подумала, что вы клоните к тому, что после того, как Гарри узнал бы о Трелони/увидел смерть Дамблдора, они бы со Снейпом остались бы без шансов на нормальные отношения, а следовательно, даже если бы они замирились сейчас, это все равно бы ничего не изменило в конечном итоге стопудов)

BogdanaB
Ну вот такой вот. :)

Mercurial,
ниправда. врете вы всё :Р

BogdanaB
Кстати, помнится, вы пытались вычислить, состою ли я в вашем паблике.) Просто из любопытства: получилось? :)

BogdanaB

Скажем так, изменился бы период с момента примирения до момента встречи Гарри с Треллони. А дальше всё пошло бы по канону, включая имя Альбуса Северуса.

Хотя... Тогда (если бы они замирились) был бы жив Сириус, который мог бы поставить себе цель убить Этого Гада. А поскольку Сиря был мастер по достижению пункта Б, он бы смог как минимум подобраться к Снейпу очень близко, и канон мог претерпеть некоторые изменения.

BogdanaB
как и нет обратного доказательства. почему тогда Дамблдор не настоял на продолжении уроков? не нашлось аргументов? "Северус, окклюменция очень нужна, без нее Гарри может умереть или им завладеет крестраж. неужели ваше самолюбие важнее жизни мальчика". т.е. по вашему Снейп променяет свою гордость на жизнь Поттера? да ни за что. Почему разговор Люпина и Снейпа так и не получил продолжения? почему через Макгонаггал или Гермиону, Директор не повлиял на Гарри и продолжения уроков? обе могли уговорить Поттера.
после "отлета" Дамблдор имел в виду не только уроки, но общее отношения к Снейпу "доверяй ему, он поможет".
Финал должен быть другим, но и не пропорционально другим. ладно Гарри, но почему тогда Гермиона не вспомнила о Снейпе в финале? и не нужно говорить, что не подумала, забыла, о Гроххе то сообразила, о Снейпе нет.
не рассорить, но и не примерить в полном понятии слова. пока в голове Поттера орудует Том, ни о каком примирении речи быть не может. вы представляете, что он сделает, если уловит хоть один намек на потеплении отношений между Поттером и Северусом? скорее имелось в виду сочувствие к Снейп, затем осознание и принятия, что у Снейпа оказывается есть причина не любить Джеймса. да и не сильно то это повлияло бы, малейшее опускания Поттера на уроках и все вернулось на круги своя.
т.е в 7 книге ради игры Снейп делиться своими воспоминаниями, а в 5 не может, вдруг кто увидит, то что не положено (Снейп собирался вытащить Гарри до того ,как тот увидит то, что не нужно). в 6 книге сам отдает Поттеру свою книгу с разработками, потому что так надо для игры, а воспоминаниями ради игры поделиться ни-ни. при этом эти воспоминания еще и заработают очки перед Лордом (увидит как Лили грязнокровкой назвали, станет больше доверять Снейпу). очень не логичный не последовательный Снейп получается.
если надо для игры (тем более когда игра выходит из под контроля), то можно и посчитаться кое какими принципами. воспоминания Снейпа не этично показывать, а заставлять его убить себя, прям верх этики. именно последнее и доказывает, что если надо, то надо. всем приходится чем-то жертвовать, а Снейпу вдвойне. и это вписывается в характер Дамблдора и не отменяет его сожалений по этому поводу.
"белый" Снейп был потому, что был зол на себя, на Дамблдора, на Поттера, Поттера-ст., Сириуса, Люпина да на всех и причины везде разные

tanka-tarakanka,
вы думаете, что, если Дамблдор не настоял на продолжении уроков, единственная причина - это то, что он этого продолжения не хотел?

Mercurial,
неа)

ЭваМарш,
да не, там очень многое могло бы измениться) я даже не в состоянии сказать, насколько многое, пч это такая тонкая паутина. один шаг верный - и меняется все в хорошую сторону, другой по-другому верный - в другую хорошую, один неверный - может, и полный откат, другой неверный после череды верных - ни то ни сё..) черт его знает, может, и Игра-6 бы иначе пошла, иначе закончилась.. Дамблдор же всегда отвечает на превходящие)

tanka-tarakanka
Насчёт Гермионы. Она же видела Снейпа у Амбридж. И слышала шифрованное послание Гарри. И в отличие от Гарри, понимала, что Снейп передаст его Ордену как только так сразу. Кстати, может, поэтому она дальше и не возражала насчёт поездки в ОТ, так как знала, что им вряд ли придётся долго сражаться