Время все рассудит (гет) | 1 голос |
Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
ЭваМарш
Вариант с Гермионой и Люпином я брала образно, главное суть |
tanka-tarakanka
Показать полностью
У прелюдии к сцене с озером есть очень большой смысл. Как вы правильно заметили, прелюдию к вечеринке Слизнорта Роулинг использует для того, чтобы описать Реддла. Но использует именно Роулинг, не Слизнорт же хочет чтобы мы получше узнали Реддла. В этой прелюдии тоже показано нечто очень важное. Здесь показана любовь Гарри. Обратим внимание, в каком порядке замечает Гарри своих знакомых. Сначала Снейп, ну он хозяин этого воспоминания, логично поискать его. Потом Джеймс. Затем Сириус. После этого он ищет Люпина, и последним Хвоста. Но ведь там же, в этом зале сидит и его мама! А он не вспоминает о ней, даже после того как видит буквы Л.Э. Как так?! Мать для него значит даже меньше чем Хвост! Т.е. к Хвосту хоть какие-то чувства, а мать - пустое место. В этот момент Гарри больше всех любит отца, но через 5 - 10 минут этой любви будет нанесен страшный удар. Гарри любит свою маму примерно так, как я люблю автомобили Феррари. Никогда не имел, на них не ездил, сколько стоят - понятия не имею, но зато на фотографиях красиво выглядят и все вокруг говорят что они лучшие. Разве это Любовь? А вот у гипотетического дяди Васи Порш Кайен на улице под навесом, а в отапливаемом гараже старенькая отцовская "нива", на которой он начинал учиться рулить и ездил на рыбалку с папой. И кажется мне, что за мою любовь кната ломанного не дадут, а дядя Вася Ниву за мешок галеонов не продаст. Нет, не был бы Гарри наполнен любовью если бы Сириус не умер. Роулинг специально акцентирует внимание на том, что именно они спасли его от Волдеморта. Сириус, а вовсе не Дамблдор, своей жертвой дал Гарри сполна почувствовать силу своей любви, и тем самым спас его. Весь следущий год, стоило Гарри услышать имя Сириуса у него все сжималось. И сравните это с тем, когда Слизнорт вспоминает про Лили: - А глаза у тебя... - мамины, я знаю - перебивает Гарри. Тут любовью и близко не пахнет. Это, между прочим, понимает и Директор, и настойчиво продолжает накачивать Гарри любовью. Приглашение Слизнорта и передача учебника Гарри - это снова БИ, с теми же целями, что и в прошлом году. Книга Снейпа чтобы он начал считать его другом, и потом возможно сошелся с ним. Снова рядом с Гарри человек, которому нравилась Лили Эванс. Дамблдор прямо дает ему задание - найди к нему подход. И снова полное фиаско. Гарри сжульничал выпив Феликса. А по плану Дамблдора должен был осознать себя сыном Лили. Кстати в фильме Роулинг сжалилась над Дамблдором, и там он действует именно как сын Лили. Но не в книге. А в книге, после мошенничества Гарри находит лже-медальон, и к тому же теряет Дамблдора. И только когда в комнате Сириуса он находит письмо матери, когда он осознает, что его мама жила, что ее теплая рука лежала на этом листке пергамента, только тогда Роулинг позволяет Гарри найти подсказку Р.А.Б. и отправиться на поиски настоящего крестража. Думаете это случайность? Я так не думаю. Два года Дамблдор пытается привить любовь и терпит фиаско. Роулинг прямо показывает кукиш Дамблдору. Она как бы говорит ему: "Ты умен, но можешь лишь обучить разум, создать человека как личность может лишь тот, кто любит. Это как в зеркале иеналеж, тот кто хочет лишь найти, но не использовать, получит искомое." И горячо любящий Гарри Сириус, пожертвовавший ради Гарри жизнью, сохранивший частичку тепла его матери творит из Гарри личность. Любовь Сириуса победила Тома Реддла, а вовсе не ум старого манипулятора. Ну это все конечно же имхо. 3 |
tanka-tarakanka
ЭваМарш Вариант с Гермионой и Люпином я брала образно, главное суть С сутью я согласна. |
Isra Онлайн
|
|
StModest
Показать полностью
StModest tanka-tarakanka Очень красивая версия.У прелюдии к сцене с озером есть очень большой смысл. Как вы правильно заметили, прелюдию к вечеринке Слизнорта Роулинг использует для того, чтобы описать Реддла. Но использует именно Роулинг, не Слизнорт же хочет чтобы мы получше узнали Реддла. В этой прелюдии тоже показано нечто очень важное. Здесь показана любовь Гарри. Обратим внимание, в каком порядке замечает Гарри своих знакомых. Сначала Снейп, ну он хозяин этого воспоминания, логично поискать его. Потом Джеймс. Затем Сириус. После этого он ищет Люпина, и последним Хвоста. Но ведь там же, в этом зале сидит и его мама! А он не вспоминает о ней, даже после того как видит буквы Л.Э. Как так?! Мать для него значит даже меньше чем Хвост! Т.е. к Хвосту хоть какие-то чувства, а мать - пустое место. В этот момент Гарри больше всех любит отца, но через 5 - 10 минут этой любви будет нанесен страшный удар. Гарри любит свою маму примерно так, как я люблю автомобили Феррари. Никогда не имел, на них не ездил, сколько стоят - понятия не имею, но зато на фотографиях красиво выглядят и все вокруг говорят что они лучшие. Разве это Любовь? А вот у гипотетического дяди Васи Порш Кайен на улице под навесом, а в отапливаемом гараже старенькая отцовская "нива", на которой он начинал учиться рулить и ездил на рыбалку с папой. И кажется мне, что за мою любовь кната ломанного не дадут, а дядя Вася Ниву за мешок галеонов не продаст. Нет, не был бы Гарри наполнен любовью если бы Сириус не умер. Роулинг специально акцентирует внимание на том, что именно они спасли его от Волдеморта. Сириус, а вовсе не Дамблдор, своей жертвой дал Гарри сполна почувствовать силу своей любви, и тем самым спас его. Весь следущий год, стоило Гарри услышать имя Сириуса у него все сжималось. И сравните это с тем, когда Слизнорт вспоминает про Лили: - А глаза у тебя... - мамины, я знаю - перебивает Гарри. Тут любовью и близко не пахнет. Это, между прочим, понимает и Директор, и настойчиво продолжает накачивать Гарри любовью. Приглашение Слизнорта и передача учебника Гарри - это снова БИ, с теми же целями, что и в прошлом году. Книга Снейпа чтобы он начал считать его другом, и потом возможно сошелся с ним. Снова рядом с Гарри человек, которому нравилась Лили Эванс. Дамблдор прямо дает ему задание - найди к нему подход. И снова полное фиаско. Гарри сжульничал выпив Феликса. А по плану Дамблдора должен был осознать себя сыном Лили. Кстати в фильме Роулинг сжалилась над Дамблдором, и там он действует именно как сын Лили. Но не в книге. А в книге, после мошенничества Гарри находит лже-медальон, и к тому же теряет Дамблдора. И только когда в комнате Сириуса он находит письмо матери, когда он осознает, что его мама жила, что ее теплая рука лежала на этом листке пергамента, только тогда Роулинг позволяет Гарри найти подсказку Р.А.Б. и отправиться на поиски настоящего крестража. Думаете это случайность? Я так не думаю. Два года Дамблдор пытается привить любовь и терпит фиаско. Роулинг прямо показывает кукиш Дамблдору. Она как бы говорит ему: "Ты умен, но можешь лишь обучить разум, создать человека как личность может лишь тот, кто любит. Это как в зеркале иеналеж, тот кто хочет лишь найти, но не использовать, получит искомое." И горячо любящий Гарри Сириус, пожертвовавший ради Гарри жизнью, сохранивший частичку тепла его матери творит из Гарри личность. Любовь Сириуса победила Тома Реддла, а вовсе не ум старого манипулятора. Ну это все конечно же имхо. 1 |
StModest
как то у вас все смешалось кони люди на самом деле всей поттерианой рулит Роулинг, все дыры это ее дыры, все неточности, нелогичности - это ее. Дамблдором, Снейпом, Реддлом, Поттером, всеми рулит Роулинг. у вас же как-то получается все по отдельности. Большая игра создана, чтобы объяснить все рояли Роулинг. я предложила вариант в котором все дыры заткнуты, все рояли разобраны. ваше право считать иначе 1 |
А я всё равно считаю, что сговора в этот момент не было из-за чрезмерной жестокости произошедшего. Другие отвлекающие манёвры - болото, фейерверк, "не ходите в коридор, там душильный газ" - не связаны с членовредительством. А здесь получается, что серьёзно пострадавшего ученика - да, гавнюка по характеру, да, уже совершеннолетнего, но всё же ученика Хогвартса - оставили в опасности. И лежал он в этом туалете минимум полчаса. Ну ладно, возможно, его нашли несколько учеников, и они разделились: Малфой побежал к декану, а кто-то к Помфри. Но всё равно, за время этой беготни ученик мог умереть. И если на этом основывался план Дамблдора, то это было прямое обречение ученика на смерть. Да и как-то слишком удачно складывается для хорошо сформированного плана, слишком много совпадений. А если бы Монтегю или кто-то другой из ИД не попался близнецам или попался бы не на 7 этаже со шкафом поблизости, а где-то пониже? А если бы близнецам стало бы пофиг на баллы и они не стали бы никого никуда засовывать? А если бы засунули самих близнецов? В-общем, слишком много совпадений.
Показать полностью
Далее. Само воспоминание. Оно бесполезно. Оно не повышает уровень любви к Лили, потому что Лили в этом воспоминании почти нет. Оно не намекает на то, что Снейп дружил с Лили, наоборот, убеждает Гарри в обратном. Оно имеет слишком долгую прелюдию и слишком быструю завязку, поэтому в нём довольно трудно показать Джеймса-козла, пропустив при этом унижения. С помощью него можно заставить Гарри пойти к Снейпу и извиниться, а затем как-то начать разговор, но тут нужны соответствующие действия самого Снейпа, а он ведёт себя как подросток и убеждает Гарри в том, что он всё такой же гавнюк (я про намеренно удалённое нормальное зелье), хотя в случае Игры он бы действительно, как сказала Богдана, оставил бы его после урока и начал отчитывать за проникновение в чужие вещи. И наконец есть ещё один момент: сцена с увольнением Трелони. В ней Снейп уже оставлял Гарри один на один с Омутом, и Гарри никуда не лез. А значит, была довольно высокой вероятность, что Гарри и в этот раз не полезет 1 |
Гарри не должен видеть эти воспоминания, и Снейп в любом случае не стал бы Люпина слушать, благо СОВ подо пел!
|
tanka-tarakanka
Показать полностью
Нельзя просто объяснять события в отрыве от характера персонажа. На что, по вашему нацелена БИ в ПП, если не на любовь? А если все-таки на любовь, то зачем? Закрывать разум от Лорда уже не необходимости. Просто я хотел показать, как важна любовь для директора и для Роулинг, как мне кажется. Как мало ее в тот момент в Гарри. И почему директор не стал бы рисковать ею. Роулинг, как автор, рулит не только персонажами, но и событиями, и хороший автор закладывает свое философское высказывание через это взаимодействие. Но, доказать это невозможно, можно только увидеть. В свое время Анна и Екатерина сетовали на то, что Роулинг их разочаровала, не привнеся ничего нового в мир поттерианы за последние 2 книги. И они тоже много значения придавали любви. И, как я думаю, великолепный обзор характера Сириуса они выложили не просто, а понимая или чувствуя, что именно он - ключевой характер всей саги. Не знаю, увидели ли они то, о чем говорю я, но, думаю, это могло бы слегка утешить тех, кто думает, что Роулинг выдохлась, и не заложила в 2 книги ничего интересного. Кстати, ребенка по имени Сириус у Гарри и Джинни вроде бы нет. Не символ ли это того, что он до сих пор жив в сердце Гарри? А может, я просто натягиваю сову на глобус, и никакого авторского высказывания в этом нет. Это не доказать. |
StModest
Ребёнок по имени Сириус формально есть. Старший сын же Джеймс Сириус |
nadia_1997
Очевидно вы правы, я уже говорил, я плохо знаю канон. Но ведь каждый волен натягивать сову на глобус так, как ему нравится. Правда в этот раз у меня совы в руках не было оказывается :) |
Вот есть в интернете мнение, что Гермиона с какого-то момента полноценный игрок БИ. Кто-нибудь может мне сказать откуда растут ноги у этого слуха? Я не вижу этому доказательств.
|
hannkoon
|
|
такой вариант логичен и отвечает на главные вопросы по теме окллюменции: 1.почему уроки не продолжились, если они были так важны? 2. почему воспоминания касается Джеймса, если у Снейпа есть намного хуже эпизоды из жизни: пожирательство, подслушанное и сданное пророчество, холм и обещание защищать Гарри? 3. почему воспоминания Снейпа имеют десятиминутное бдение по Хогвартсу в котором нет никакого смысла? ин май хамбл опинион. 1. как уже говорилось в других источниках (у Анны и Екатерины), возможно, уроки окклюменции и вовсе не были направлены на укрепление защиты Гарри. Думаю, Дамблдор не дурак и прекрасно понимал, что в условиях сжатых сроков и весьма агрессивного метода преподавания при участии (процитирую) "сильно и лично неприятного мальчику профессора С.Снейпа" никакого толку особо не будет. Научится - отлично, не научится - значит, это решится другим путем. АД мог догадываться, что рано или поздно Лордик в голове Гарри наткнется на то, с чем не может сосуществовать, и свалит самостоятельно. Если бы ментальная защита как факт была так необходима, АД мог бы и сам заниматься с Гарри, причем начать это делать гораздо раньше. Уверена, он специалист в этих вопросах не хуже Снейпа. Полагаю, что самым важным для АД в тот момент было сблизить Гарри и Снейпа, так как Дамблдор понимал - конец близок, и было бы очень, очень желательно, если бы Гарри хоть чуть-чуть догадывался, что Снейп "свой". Ну и показать хотя бы какие-то основы ментальной магии. 2. Совершенно очевидно, что все стратегически важные воспоминания должны храниться очень надежно. Гарри мог бы вести себя крайне неосторожно, если бы знал истинные мотивы Снейпа заранее. К тому же, Снейп (при жизни) никогда бы не позволил Поттеру знать полностью всю историю, уверена - для него это самое позорное, самое страшное, самое ненавистное в его жизни. Также я уверена - никто не смог бы убедить Снейпа в необходимости показать это позорное воспоминание о событиях на озере Поттеру. Если бы акция была спланированная, то Северус наверняка бы обрезал воспоминание ровно до того момента, до которого было бы достаточно, чтобы Гарри понял - его папочка не белый и пушистый. Мы не можем знать наверняка, кроме всего прочего, сколько именно воспоминаний Снейп сливал в думосброс, полагая, что Гарри не знает, как этим пользоваться (например). Там вполне могли быть и другие его воспоминания, которые Поттер не успел посмотреть. Или они могли храниться где-то в сосудах, как это делал Дамблдор. 3. вероятно, воспоминания - это какие-то целостные ментальные структуры. это конкретное воспоминание, судя по всему, в голове Снейпа включало в себя и 10-минутную прелюдию на окончание экзамена. 1 |
hannkoon
Показать полностью
ин май хамбл опинион. 1. как уже говорилось в других источниках (у Анны и Екатерины), возможно, уроки окклюменции и вовсе не были направлены на укрепление защиты Гарри. Думаю, Дамблдор не дурак и прекрасно понимал, что в условиях сжатых сроков и весьма агрессивного метода преподавания при участии (процитирую) "сильно и лично неприятного мальчику профессора С.Снейпа" никакого толку особо не будет. Научится - отлично, не научится - значит, это решится другим путем. АД мог догадываться, что рано или поздно Лордик в голове Гарри наткнется на то, с чем не может сосуществовать, и свалит самостоятельно. Если бы ментальная защита как факт была так необходима, АД мог бы и сам заниматься с Гарри, причем начать это делать гораздо раньше. Уверена, он специалист в этих вопросах не хуже Снейпа Думаю все-таки Дамблдор хотел обучить Гарри окклюменции. Вот только Гарри плохообучаемый. Как говорит сам Гарри, лучший способ его обучить - это напугать его венгерской хвосторогой. Снейп и играет роль венгерской хвостороги. Да только к этому времени Гарри его уже не боится. А окклюменцию он все таки осваивает, когда их ловят егеря, и при побеге из замка Малфоев. Т.е. когда урок совпадает с экстремальной ситуацией 2 |
hannkoon
Показать полностью
1. в принципе согласна. правда пока по мозгам Поттера гуляет Лорд, ни о каком полноценном примирении речи быть не может. но ведь, пока Гарри примет все стадии Снейпа, пройдет время за которое можно решить проблему связи. просто мне тут упорно доказывали, что окклюменция очень важна, прям очень-очень важна. 2. вы себе же и противоречите. если это воспоминания самое позорное, самое страшное, самое ненавистное в его жизни. почему тогда не поместить его в туже мензурку и не поставить на полку.мы всегда забываем, что все повествование и главы идут от лица Гарри. значит, в первую очередь, это для него эти воспоминания самые плохие, он увидел своего отца с другой стороны. ему с 11 лет твердили какой папа герой, оказалось герой с подмоченной репутацией. а так ли страшны они для Снейпа? позорны? да. унизительны? естественно. страшны? не думаю 3. если воспоминания можно подделать, можно показать то чего и не было, значит ими можно вертеть хоть вправо, хоть влево. вон, в 7 книге Снейп так на крутил с воспоминаниями, что почти каждое второе скорректировано в угоду игры. в общем это десятиминутное прелюдия так и остаются необъясним роялем Роулинг. я лишь пыталась закрыть дыры в рамках канона, может и не совсем получилось |
tanka-tarakanka
А то, что в этот рояле показано состояние любви Гарри вас не устраивает? |
StModest
в данном воспоминании ни о какой любви речи не идет 1 |
tanka-tarakanka
Вы очень сильно переоцениваете важность Снейпа, как двойного агента. Вы делаете вывод, что Снейп обязательно должен остаться, потому что он будет полезен в будущем, но вы исходите из того, что вы это будущее знаете. А Дамблдор прорицания не изучал, и вообще к ним относится скептически. Он Реддла не боится, и вполне готов продолжать игру и без шпиона в стане врага. Разве Дамблдор говорит "Северус, во что бы то ни стало, вы должны остаться приближеным к Реддлу"? Я таких слов не помню. А вот "Если вы готовы, Северус..." такие слова есть. А это явно показывает, что не так уж и важен Северус как шпион. |
tanka-tarakanka
А очередность поиска знакомых людей в толпе вам ни о чем не говорит? Попробуйте еще раз прочитать "Звезда и смерть Сириуса Блэка". Присмотритесь, из каких мелких штрихов Анна и Екатерина зарисовывают характер. Вы просто не хотите видеть, потому что в вашу теорию не укладывается. |
StModest
а вы недооцениваете важность шпионов. Лорд не просто так Хвоста вербовал, затем и Дамблдор Снейпа. понятное дело, если бы Снейп прокололся, то остался бы членом ордена, приближенным Дамблдора, но зачем лишний раз рисковать своим человеком. не забывайте, если Снейп проколется, то на собрании ПСов, а значит труп. 2 |
StModest
Сириус к урокам окклюменции отношения не имеет от слова совсем 1 |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!