Если бы герои Поттерианы... (джен)

marec Дамби вроде тоже был полукровкой. :) . Хотя насчет него могу ошибатся. И Сева ксти тоже был полукровкой и Гаррька. :) . Интересно а если мать маглокровка а отец чистокровка ребенк будет тоже чистокровкой?

Лейтрейн, хи-хи-хи-и-и... Интуиция - наше все! :)

Добавлено 03.07.2015 - 12:39:
Ога, и Сева и Дамбо и Гаррька - усе они по канону полукровки вроде. Ну, по поттервики - так точно, лол :)
Исчо полукровки МакКошка, Волчара позорный, Метаморфиня, Розовая жаба и Напыщенный индюк. Это из взрослых, если чо.

Добавлено 03.07.2015 - 12:41:
Могу ошибаться, но полукровки, кажись: чистокровка-маггл, чистокровка-магглорожденный, полукровка-х2

События в книгах показаны не с гриффиндорской стороны, а глазами Гарии, сначала ребенка, потом подростка.

baaska

Ну вот рейды с применением Круциатуса на магглах- это уже придумки фикрайтеров. Где в каноне такой эпизод? Вот смотрите, 1 книга, начало: Вернон Дурсль спокойно едет на работу и не выглядит запуганным. Если бы по телевизору много и часто передавали о каких-то загадочных катастрофах, он бы таким уверенным в себе не выглядел. Но он даже не думает тревожиться. И Петунья абсолютно не переживает за мужа. За весь день она ему ни разу не позвонила. Иными словами, рейды ПС по маггловским домам- изрядное преувеличение. А вот то, что авроры использовали непростительные по отношению к подозреваемым- вполне себе канонный факт. Им это Крауч-старший разрешил, который был тогда главой аврората.

А устройство пенитенциарной системы у Ро- это вообще за гранью нормального. Азкабан-это не исправительное учреждение, а медленная пытка, где люди сходят с ума и мучительно умирают. Неудивительно, что волшебники желали как-то изменить свой мир и искали способного лидера.

А кто у Ро не орденец, пострадавший от войны? Ну да, она в 6 книге упоминает мальчика Монтгомери, который умер от укусов Грейбэка. При этом объяснение абсолютно нелогично. Якобы мать мальчика не захотела поддерживать ТЛ, и он приказал Грейбэку расправиться с ее сыном. Но зачем ТЛ понадобилась в своих рядах женщина, и к тому же многодетная мать? Среди ПС женщины- вообще редкость, а те, что есть детей не имеют: Беллатрис и Алекто Кэрроу (последняя не замужем). Я бы еще поняла, если бы муж миссис Монтгомери был ПС, и ТЛ хотел так отомстить своему подчиненному. Получается, что приказ ТЛ- бред. Да, Грейбэк покусал ребенка, но сделал это он по своему собственному желанию без чьих-либо приказов. Точно так же, как он покусал когда-то Люпина (последнее произошло еще до первой войны).

А вот осиротевших детей ПС в каноне нет. Об этом я и говорю.

А их кто то об этом просил?
Давайте проведел аналогию.
Маглорожденные в ГП это то же самое что арабы в Европе илли таджики в Росие.
Приезжают такие бедные в чужую страну и начинаеться ....
Они что ли там страну создавали?
Они вообще никаким боком.Их значит приняли в гости а они хотят хозяев выгнать и все поделить!
Вон в Союзе поделили уже.Илли вам про Арабскую Весну напрмнить?
Когда всякие "делят" всегда в конце шваль выигрывает(фанатики например)
Даже даже если "чистокровки и маглокровки ничем не отличаются"
первые имеют полное право выгонять освиневших "гостей" пинком под зад!
Так что в каноне все совсем не одназначно.
Методы ПС перебор и скотство но Волдя уже к тому моменту свихнулся.
И еще воопрос где он про хоркрусты узнал

Знаете, после прочтения 7 книг канона я четко поняла: на месте родителей магглорожденных я бы ни за что не отпустила своего ребенка в Хог. Что это за школа, которую даже нельзя увидеть, и из которой письма приходят хорошо если раз в год. Да и образование в Хоге не блещет. Чему может научить бездарь Локхарт, например? А Люпин? Оборотень в школе, представляющий непосредственную опасность для детей? А Хагрид- недоучка, притаскивающий на урок опасных животных? Еще есть Трелони, страдающая алкоголизмом. Нормальных преподавателей можно по пальцам пересчитать. И как апофеоз всему-директор, принимающий на работу таких учителей, одобряющий вражду между факультетами и откровенно плюющий на жизнь детей. К Мерлину такое счастье ;))
Интервью Ро я за канон не считаю, так как в них она часто противоречит тому, что сама же написала в книгах. А в каноне Драко говорит, что магглорожденные по-иному воспитаны. Мальчик повторяет слова взрослых, да мы и воочию можем наблюдать, как ведут себя магглорожденные на примере той же Грейнджер. И при таком раскладе стоит ли лезть в чужой мир со своими порядками? Если маги желают жить по своим законам- пусть живут. Если к вам домой явятся посторонние люди и станут вам объяснять, что вы живете неправильно, вряд ли вас обрадуют такие визитеры. Вот и не надо удивляться реакции волшебников.

У Ро с запретом колдовать для несовершеннолетних получилось очень нелогично. Министерство фиксирует саму вспышку магии, но не того, кто ее сотворил. Во 2 книге колдовал Добби, а письмо пришло Поттеру. В 6 книге мы узнаем, что Реддл колдовал на каникулах, а предупреждение ему не пришло: он это делал в доме своего дяди. Иными словами, запрет был абсолютно лишен всякой логики.

Минуточку, с семьей Уизли все не так просто. Поттер, попавший в их дом во 2 книге, слышит, как в комнате близнецов что-то постоянно взрывается. То есть, они пытались создать какую-то свою "волшебную вредилку" и вряд ли без помощи колдовства.

"Не было замечено, чтобы кто-то из магорожденных знал хоть одно заклинание до начала учебы". Неправда. Снейп приехал в Хог, зная уже много заклинаний. Об этом говорит Блэк в 4 книге.

Да и ,Гренджер в первой книге говорит что попробовала несколько заклинаний и всё получилось, и писем к ней не приходило

И еще про отличие между миром магглов и миром магов. Ро не захотела подробно описывать магический мир, но даже с тем каноном, который имеем, вполне ясно, что два общества друг от друга отличаются, и свои традиции у магов все-таки есть. Стоит вспомнить про сказки барда Биддля,знакомые каждому маленькому волшебнику, но абсолютно неизвестные в мире магглов. Такая мелочь говорит о многом. Если в мире волшебников есть свой фольклор, отличающийся от маггловского, то и все остальные тоже есть: и легенды, и суеверия, и кодексы, и какие-то свои языческие праздники. И примечательно, что Грейнджер за 7 лет своего пребывания в магическом мире так и не удосужилась ознакомиться со сказками Биддля. Яркий показатель того, насколько магглорожденные интересуются миром магов и уважают его историю ;))Здесь Рон, абсолютно не любящий читать, знает больше своей подруги. ;))

Это вы скажите тем немагам которых убивали! И, да, если авроры брали бы семьи псов, простых аристо или нейтралов, не смотрели бы на детей, были бы сироты, обиженно-озлобленные, во-первых, потому что, копы всегда суки, и потому, что это средневековые копы. Конечно же, у нациков не было детей, а если и были, то все знали и участвовали в геноцидах магунтерменшей.
Только вот маги филонят и понижают свой потенциал нехорошими поступками (ДА, Я СЧИТАЮ, ЧТО ПЛОХИЕ ПОСТУПКИ - ПОРТЯТ ГЕНОМ И ПОРОЖДАЮТ НЕГАТИВНЫЕ МУТАЦИИ У НАСЛЕДНИКОВ!!!) и близкородственными связями, как было и есть в нашем мире среди голубокровок.
А нахрена плевать против ветра? Обучился? Основуй свою школу! Вовремя перехватывай новых Обретенных, типа отказались учиться в Хоге переехав во Францию или вообще отказались.
Полукровка, полукровка)
Хотя по нашей, нормальной, не "28семейной" логике - чистокровный маг+чистокровный маглл=полукровка. А Обретенный маг, это уже маг, и никакой дискриминации не должно быть. Но это по логике.

Laurence
>>У Ро с запретом колдовать для несовершеннолетних получилось очень нелогично. Министерство фиксирует саму вспышку магии, но не того, кто ее сотворил. Во 2 книге колдовал Добби, а письмо пришло Поттеру. В 6 книге мы узнаем, что Реддл колдовал на каникулах, а предупреждение ему не пришло: он это делал в доме своего дяди. Иными словами, запрет был абсолютно лишен всякой логики.

А ещё Петуния "жаловалась " или кричала, что Лили колдовала на каникулах превращая чашки в крыс


>> А вас не смущало в каноне, что все события показаны исключительно с одной "гриффиндорской" стороны? Строго говоря, то, что происходило в магомире, вполне подходит под определение "гражданская война", а в таком случае делить персонажей на "белых" и "черных" представляется странным. У тети Ро налицо все качества пропагандиста. Она показала жертв войны только с одной стороны. А Пожиратели Смерти были все, конечно, сплошь неженатые, бездетные, не имеющие ни отцов, ни матерей ;)). Не люди, а существа, выведенные лабораторным путем ;)) Ну или монашествующий орден рыцарей Черной Метки, взявший девизом цитату из Библии ;)) Но у Ро дети убитых или пострадавших от войны орденцев присутствуют, а вот детей убитых ПС в каноне и близко нет. И в общем понятно, зачем автор прибегнул к такому приему. Ро вовсе не хотелось, чтобы сердобольные читатели начали жалеть кого не надо. Вот вам и манипуляция сознанием.
Кстати, из того же канона следует, что до начала первой войны ТЛ был весьма привлекательной политической фигурой, и о нем писали в газетах. Регулус Блэк собирал такие вырезки. Да и количество его последователей на что-то намекает. Очевидно, не устраивал магов существующий порядок вещей и они смотрели с надеждой на ТЛ.

Золотые слова - мадам Ро дала оценку только с одной стороны - со стороны победителей, грифиндорцев. И Гарри ведь грифиндорцев.

P.S. Извините, что влезла, но меня шокирует то количество "дыр", которые в каноне. Ведь тот же Снейп полукровка и стал ПСом. Тот самый Снейп, которого в Хоге травили чистокровные оболтусы, которые хорошие, так как они грифиндорцы и сражались за Орден Феникса. И близнецы Уизли, которые развлекались за счет своих соучеников с младших курсов (скармливали им сладости с магическими добавками, а иногда просто подкидывали в еду) - тоже хорошие они же из семьи, поддерживающую Дамблдора - Великого Светлого Волшебника. А в чем его величие и светлось проявляется, мадам Ро так и не показала.

[QUOTE=Евгений,03.07.2015 в 15:35]Это вы скажите тем немагам которых убивали! И, да, если авроры брали бы семьи псов, простых аристо или нейтралов, не смотрели бы на детей, были бы сироты, обиженно-озлобленные, во-первых, потому что, копы всегда суки, и потому, что это средневековые копы. Конечно же, у нациков не было детей, а если и были, то все знали и участвовали в геноцидах магунтерменшей.
Только вот маги филонят и понижают свой потенциал нехорошими поступками (ДА, Я СЧИТАЮ, ЧТО ПЛОХИЕ ПОСТУПКИ - ПОРТЯТ ГЕНОМ И ПОРОЖДАЮТ НЕГАТИВНЫЕ МУТАЦИИ У НАСЛЕДНИКОВ!!!) и близкородственными связями, как было и есть в нашем мире среди голубокровок.
А что, магов не убивали? ;))) И с какой стати магам нужно проникаться любовью к магглам? Где в каноне хоть один маггл, любящий магию? Нет такого чуда света. Есть Дурсли, боящиеся волщебников. Есть Тобиас Снейп, который из-за волшебства закатывал скандалы своей жене. Еще могу вспомнить папашу Симуса Финнигана, который только после свадьбы узнал, что жена-колдунья и не обрадовался. Очевидно, женщина боялась, что он на ней не захочет жениться, если узнает правду. А если еще заглянуть в историю и вспомнить, как магглы преследовали колдунов, то последние сомнения исчезнут вообще: не за что магам было любить магглов. Кстати, есть еще некая Ариана Дамблдор, над которой поиздевались магглы. Да, такие веские основания были у магов для любви к магглам, что прямо умилиться хочется ;)))))

А рассуждение про то, что у убитых ПС не было детей, повеселило ;))) Как говорится, продолжайте в том же духе и пишите еще ;)))))

Про невысокий потенциал расскажите ТЛ ;)) У него нехороших поступков хватало, но вот на потенциале это не отразилось ;))

Лаура, вы передергиваете мои фразы!
Том - аномалия, подтверждающая тенденцию!
Он аналог эмигрантов из стран третьего мира, пашут больше автохтонного населения и соответственно, иногда имеют выгоду, не все конечно, но многие.
Те же евреи с их религией - настроенной на получение выгоды.
Магов убивали, да.
А с какой стати магллам проникаться любовью к магам?
Грейнджеры и Эвансы.
Менталитет европейцев имхо. Гонения поповские.
У магллов могло быть много поводов устраивать гонения.
Чем дальше в прошлое, тем варваристее были предки.
Так что виновны обе стороны.
И про детей у псов я в интонации сарказма говорю!

Так ведь и другие ПС, не сказать, чтобы слабые волшебники. Или вы хотите сказать, что аврорат министерства и ОФ под управлением "самого доброго и светлого" был не способен справиться с кучкой слабаков? ;))

Я не Лаура, а Лоранс ;))))

Я просто говорю, Лори, что, если не учитывать фанонные кодексы и прочую ересь, то аборигены получают ренту и инцестничают, а пришлые пашут, и как правило выбиваются в люди, если им система позволяет, конечно.

Странная аналогия с эмигрантами из третьего мира. Том в магическом мире все-таки был своим, он не магглорожденный, а полукровка (один из родителей- маг). А про то, что полукровок считали за чужаков, в каноне нигде не сказано ;))

"А с какой стати магглам проникаться любовью к магам"? И какие там могли быть поводы? Только религиозные. Церковь считала колдовство дьявольским порождением и преследовала магов.

К чему здесь упоминания о Грейнджерах и Эвансах? Грейнджеры за все 6 лет обучения дочери в школе ни разу не прислали ей письмо совой. Как будто им неинтересно, что происходит в жизни собственного ребенка.
А Эвансы просто любили и слишком баловали младшую дочь, противопоставляя ее невзрачной Петунье. Вот плоды такого воспитания и аукнулись в каноне. ;)))

И если обе стороны не без греха, то так и получается, что делить стороны на "темные" и "светлые" не имеет никакого смысла. ;))

Добавлено 03.07.2015 - 16:41:


Вообще-то, Эжен, я с вами не "фанонные кодексы с ересью" обсуждаю, а самый что ни на есть канон ;)))) Пришлыми можно назвать магглорожденных, но уж никак не полукровок, которые по праву рождения принадлежали магическому миру ;)))
А вот выбившиеся в люди магглорожденные- это редкость. И магглорожденная Эванс, и магглорожденная Грейнджер вышли замуж за чистокровных волшебников. ;)) Очевидно, одного усердного труда было недостаточно ;)))

Мило, маглорожденных с эммигрантами сравнили. Нет, не так. В школу приезжают 11-летние дети. Они не могут и не должны рассуждать как взрослые эмигранты, приехавшие по желанию в чужую страну. Им говорят - мы будет рады вам в нашем мире, это ваш мир, вы такие же, как и мы, а мир маглов вам чужд. Их никто не учит никаким традициям и никак их не обосновывают. А дети верят взрослым, что все необходимое им дают. Если уж маглокровки такие нежеланные гости - надо им сразу говорит, вот, ваша дочь ведьма, она второй сорт, мы вам не очень рады, у нас средневековое общество, свои традиции, в которые с вашими воззрениями лезть не стоит. Сколько родителей отдаст своих детей?

Ой, ладно, просто у многих тут аристократизм головного мозга. Конечно, все бы вы в 11 лет серьезно озаботились бы изучением традициями, не верили бы взрослым, подозревали бы, что они от вас что-то важное скрывают, добровольно признали бы существами второго сорта и отказались бы от своего цивилизованного менталитета. Ах да, тут же все считают, что они-то точно были бы чистокровками.

Ну вот Грейнджер в 14 лет лет уже ведет себя как эмигрант, не желающий приспособиться. Ей все вокруг говорят, что эльфов освобождать не надо, а она прет вперед как танк. Эванс так же ведет себя, когда толкует о Темных искусствах. Тоже мне, знаток выискался- всего 5 лет в школе проучилась, толком ничего не видела (не будем забывать, как в Хоге преподавалась защита), и уже начинает учить других. Смешно же, ей-Мерлину ;))
И да, я уже выше писала, что своего ребенка я бы такую школу, как Хог, ни за что бы не отпустила. Причины перечислила.
Аристократизм головного мозга здесь ни при чем ;)) Если я вижу, что мир вокруг меня живет по своим законам, то я либо принимаю правила игры и адаптируюсь, либо вообще не еду туда, где меня не будут признавать своей. ;)))

А кто ж их маглов с палками пусит?
Вот Уизли который Артур, работал начальником отдела, причём низкопробного одела. (Аж целых два сотрудника) И на низкопробность толсто намекал Малфой старший во второй книге.
А ко из начальников отделов маглорождённый? Ах да тот по связям гоблиннами, но его протолкнул Слизнорт

И за всю историю 1 маглорождённый министр магии и того быстро скинули

Я просто не понимаю, К ЧЕМУ такому приспособится? Принять как данность рабство? Может и дискриминацию обортней? Маглорожденных? Это просто средневековые предрассудки, поймите. Магическое общество находится в отсталой формации. Вполне нормально желание улучшить его. Никаких таких действительно важных традиций она не нарушает. Потому что их тупо нет. А есть чистокровные снобы, которые застряли в средневековье. Образно говоря, по вашему - выдавать 8-летних девочек замуж, которые умирают после брачной ночи, и мужа за это не наказывают - это важная традиция, которую ни в коем случае нельзя искореняет, или все-таки варварство, с которым надо бороться?


Добавлено 03.07.2015 - 17:14:
К слову, среди маглорожденных был даже один министр магии. Я уж молчу про полукровок - среди них очень много высокостоящих людей.