Если бы герои Поттерианы... (джен)

Hedera
обычно с помощью царевны, (Принцесса лебедь "Сказка о царе Салтане")

В славянских сказках (и то только некоторых народов) - да. Но не в западных. Для большинства западных сказок основными качествами ГГ являются трудолюбие, хитрость, изворотливость, сообразительность и т.д. И чаще всего ГГ всего добивается своими силами, а не с основной помощью волка/щуки/птицы/конька/прочего. И даже помощь феи - это награда за трудолюбие и усердие. Разве что итальянские сказки схожи, там тоже норовили с помощью артефактов добиться успеха, но соображать всё равно приходилось.
То есть Поттер должен быть либо хаффлпавцем, либо слизеринцем. Разве что Роулинг писала детский пародийный рыцарский роман самого низкопробного толка. Тогда да - чугунный лоб, знания побоку, трусливый дурной оруженосец, первым тявкающий, но старающийся избегать участия в драках, и прыкрасная толстая рыжая веснушчатая простонародная девка, достающаяся "рыцарю" вместо принцессы.

Ну что вы привязались к Гарри? Ну ясно же, что книга не о супер-герое, а простом ребёнке, обычном в необычных обстоятельствах. Будь на месте Гарри супер-пупер герой, читать стало бы неинтересно уже после 1 книги, ну 2ю как-нибудь домучили, и надоело бы точно. А тут такой, как все, с неба звёзд не хватающий, но упорный и довольно сообразительный, не такой как Гермиона, но она явное исключение, а Гарри не был уж таким абсолютным прицепом, и сам что-то искал. И, к тому же, с неплохой маг. силой - победил ведь он самого сильного злого волшебника, и не один раз победил, а чуть ли не каждый год. Ребёнок сильнейшего взрослого колдуна. Да, не сразу, да, с чужой помощью, но ведь уровень знаний-то явно не равен. Да и Гарри всё-таки не только прицеп, но и, как оказалось, очень таки приличный учитель ЗОТИ, и все его ученики из АД сдали экзамен на Отлично. Ну а змеюку ядовитую со смертельным взглядом длиной с дом завалить - не слабо так? - не забыли? Ну он такой, каким его написала Роулинг - средний парнишка с выдающимся мужеством. Про обычных людей, с помощью друзей предолевающих ужасные препятствия, всегда читать интереснее, гений-герой и так победит одной левой пяткой.

ракушка-в-море

А никто не говорит о том, что главный герой должен обладать суперспособностями;)Речь шла об умении думать и чем-то интересоваться помимо квиддича, а им Поттер как раз не отличался. Гермиону, кстати, исключением не назовешь: она ведь не гений, просто очень прилежна и старательна. Про особенную маг.силу упоминать не стоит: в первой книге "избранного" спасла защита матери, во 2- прилетел Феникс с мечом, в 4- сработали одинаковые сердцевины палочек. А в 7- вообще комедия: ТЛ был побежден артефактом. Поттер-учитель ЗОТИ в 5 книге выглядит авторским роялем, уж простите. До 5 книги нигде не было сказано, что он интересовался защитой, изучал ее и читал по ней книги. Но потом Ро понадобилось превратить его в учителя, вот и всплыли "педагогические таланты".;)Если бы учителем стала Грейнджер, это было бы понятно и вполне обоснованно: Гермиона все-таки много читает. Но Поттер-учитель чистокровных волшебников, которые до того момента даже о простейшем экспеллиармусе не слышали- это такой нонсенс, что даже и останавливаться на нем подробно не хочется. И если ГП для Ро- воплощение "среднего ребенка", то можно смело сделать вывод: автор явно невысокого мнения о современных детях и подростках.;)

Hedera

Согласна с вашим замечанием:) Но иногда ловишь себя на мысли, что даже в русских народных сказках главному герою так не везло, как Гарри Поттеру. Вот прямо все ему достается: и слава "избранного", и сейф с деньгами, и наследство от Блэка, и все три Дара Смерти, и в квиддич он прекрасно играет прямо с первого же дня, а больше ничем не интересуется и не стремится узнать. Так вот и подумаешь, что для Роулинг подобное поведение-норма.

Для Роулинг и Дамби - образец нравственности и Макгоннагал - добродетели, и Уизли - единственно верный вариант счастливой семьи.

Интересно, а под "всеобщим благом" случайно не "отнять и поделить" понималось ?

Добавлено 07.12.2015 - 21:24:
И в продолжении темы сказок - вот поэтому Если бы... и есть настоящая западная сказка - трудолюбивый ГГ, умеющий добиваться своего, сообразительный, с явно выраженной коммерческой жилкой, при этом старающийся помогать другим, но не забывая себя, уважающий чужой труд и способности, стремящийся узнать побольше о мире, в котором оказался, чтобы найти свою нишу и устроиться с комфортом, способный найти общий язык с волшебными народцами и не забывающий, что ты мне, я тебе - это, вообще-то нормальный принцип взаимодействия. Особенно с волшебными народцами.

Umbra Ignis
У Ро вообще странные приоритеты...хотя вся Англия и большинство Европы живут по таким принципам, которые нам русским никогда не понять. Они нас варварами называют, но я лучше варваром побуду чем таким продвинутым хомо сапиенсом у которого оставить ребёнка под дверью осенней ночью как бутылку с молоком (и даже в дверь не позвонить!!!) это нормально и этим занимаются положительные герои!!! молчу про то что у Ро с какого то хрена нормально рожать кучу детей, при этом не уметь их обеспечить, работает только отец семейства, причём на низкооплачиваемой должности, мать семейства вообще непонятно чем занимается, а дом (они маги!!!! не стоит забывать об этом) похожь на сарай и помойку одновременно!!!! Это идеал семьи??? Я себе как то по другому это представляю честное слово... А главный герой вообще моральный дебил если честно! Мне кто нибудь может объяснить КАК можно веселиться в день смерти своих родителей??? Пусть ты их не помнишь (ибо слишком мал был), но моральные принципы должны же быть!!! К Ро у меня масса вопросов, поэтому я так люблю всякие дамбигады, уизлигады и тд. На мой взгляд гораздо более адекватные оценки событий.

Абсолютно согласна! Дамби даже в каноне истинный гад! как, впрочем, и Рон - дважды предатель обязательно предаст и третий раз. У меня в сарае было чище, чем в Норе в кино! Действительно, только сейчас задумалась: ну ладно, детей любите - но обеспечить им прожиточный минимум вы обязаны! На худой конец есть уже двое старших детей, ещё не женатых, почему не помогают родителям? или просто радёшеньки, что вырвались из нищего свинарника? А ведь в каноне есть, что Молли прекрасный дуэлянт, зачит с палочкой обращаться умет. На сумочках есть чары расширения пространства - почему Нору не расширить? Ступеньки починить, чтоб не скрипели? Вообще похоже, что Роулинг подсознательно (или вполне осознанно) внушила маленьким читателям: будешь хорошим - будешь жить в бедности. А вот станешь хитрым и жестоким - разбогатеешь как Малфой. Вот оно, западное общество. Кошелёк впереди, душа на последнем месте.

...Сегодня 40 дней с момента гибели пассажиров российского рейса над Египтом. И 25 детей... Царствие им небесное. Смотрела сейчас благотворительный телемарафон и ревела... и функция СМС отключилась - не смогла хоть парой сотен помочь.

ракушка-в-море
Светлая им память. Людей жалко безумно!! Особенно всегда реву из за малышки... даже пожить не успела!!!
Даишевцы скоты!!! Давить их как гнид!!!Нашим лётчикам удачи, морального духа и ясного неба!!!

Да нет, там внушалось другое : все богатые - сволочи и гады, "с милый рай и в грязном шалаше", неважно, что в бедности и неухоженности - главное, люди хорошие, умные да ученые - тоже сволочи, трудолюбие - не наш путь - зачем трудиться, если ты и так хороший. Это гадам надо карму нарабатывать, вот они и трудятся.
В общем, хороший человек должен непременно быть безродным маргиналом, потому как хорошие люди хороши сами по себе, это всякие сволочи желают трудиться и учиться, деньги делать, чтобы хороших потом гнобить и оскорблять. Как-то так.

Ну автор имейте совесть: декабрь на дворе, новый год скоро! Подарок к 31.12.2015 к 23:59:59 должен быть!

Незнаю но меня на первом году всегда больше всего смешили несколько вещей. Первая: Пришел Хагрид. Дурслей полил грязью ( не подумал что Гаррику с Дурслями семь лет жить, а человек сцуко злопамяный ), Гаррькой повосхищался, подарил торт на который сел в пути ( меня особенно веселила фраза: Я эт сел на него в пути, но думаю что он от этого не испортился. Ага твоей кормой да на хрупкий торт. Конечно он не испортился. Был торт стал лепешка. ) набухался, и лег спать на софу. Даже не предложив пацану лечь на софу а сам бы лег на пол. А Гаррику же бросил свою шубу на пол как какому то щенку. Да еще сказал я эт Гарри там мышей забыл, но ты не бойся они не кусаются. ну и напоследок оставил маленького мальчика в Лондоне, на воказале, одного. С кучей магичских прибабмасов. Без денег и даже забыл сказать с какой платформы Хогвартс-экспресс отходит. Для меня до сих пор загадка как Гарри умудрился добратся из центра Лондона обратно домой к Дурслям. Без денг и с кучей тяжелой поклажи. И это в одинадцать то лет. :) .

В письме написано школьник может привезти с собой: Сову ( письма носить ), кошку ( стресс снимать и греться ) и жабу ( ну просто так если на остальное не хватило ). Крысы в списке нет. Но Рон приежает с крысой и как будто так и надо. Правила значит не для него писаны. Еще в поезде задал фразу: Гарри слыш ты не помнишь как ТЛ твоих папку с мамкой грохнул? Нет? Какая жалость. И это он сироте сказал. А он знал что Гарри сирота. А потом сироте же стал жаловатся какая у него плохая семья.

Но больше всего меня умилила сцена в конце. Гарри рисковал жизнью, чуть не помер и его в конце наградили внимание. Сотней баллов за сражение со взрослым двинутым на голову одержимым магом. Это даже меньше чем дают за снитч в квиддиче. Это так значит он оценил жизнь своего Золотого мальчика. Еще смешнее что за спасение Герми и победу над внимание взрослым горным троллем , МакКошка наградила Гарри и Рона вроде бы 15 баллами каждого, но при этом 15 сразу же сняла за собственно само сражение за победу в котром она же их и наградила. В остатке имеем жизнь маглорожденной девочки оценили в пятнадцать баллов. Причем оценила декан Гриффиндора, факультета смелых, благородных, храбрых. Известного тем что он толлерантнее всех относится к магглорожденным. Правда иронично?

И последний момент. До последнего Гарри и Ко подозревали Севу в службе ТЛ и желании выкрасть камень. При этом зная что Сева зельевар и он же делал одно из препятствий на пути к камню, и то что препятствие скорее всего будет связанно с зельями. Раз профессор его ставящий зельевар. А прикиньте как бы было весело если Сева бы оставил загадку про яд, но яд ( ну или хотя бы сильной снотворное: Напиток Живой Смерти например ) налил бы во все бутыльки? Правда весело. И это только первый год. Мне кажется в Азкабане и то безопаснее чем в Хоге.

Вполне вероятно;) Красные знамена любимого факультета тети Ро- достаточно тонкий намек;)

Добавлено 11.12.2015 - 23:28:
сорисса
ракушка-в-море

Вот именно. Бедность семьи Уизли вообще не вызывает никакого сочувствия. Так и хочется все время сказать, что они сами во всем виноваты. Артур за все годы даже не позаботился о том, чтобы сделать хоть какую-то карьеру в министерстве, хотя растущее число детей в семье должно было его к этому подтолкнуть. Молли вообще непонятно чем занимается. В доме постоянный бардак, и это при том, что она может пользоваться магией: картошка чистится сама, посуда сама моется. Непонятно только, чем сама Молли занята весь день;)) А ведь многие маггловские домохозяйки были бы счастливы обладать волшебными способностями.;) Старшие дети Уизли (3 взрослых сына) не смогли купить нормальную мантию для младшего Рона.Одно слово- гнилая семейка.;)

Добавлено 11.12.2015 - 23:31:

Конечно;) Умные люди, способные жить, полагаясь лишь на себя, у Ро вызывают подозрения. Они их считает хитрыми и коварными;). А вот доверчивые простаки у нее в любимцах ходят.

Laurence,
Вы хотите знать, чем Молли занята весь день? - Она писала фанфики! Вы бросите в нее камень? И как я заметила, что немного безалаберные женщины гораздо счастливее безупречных чистюль. Может быть, оттого что любят кого-то и интересуются чем-то помимо накрахмаленных скатертей и отмытых окон...

Лейтрейн
Ой, это выкатывание баллов в конце 1 книги- один из самых раздражающих эпизодов в каноне. В "подвиге" Поттера на самом деле и смысла никакого не было: у Квиррелла все равно бы не получилось достать камень из зеркала- оно было заколдовано так, что забрать трофей было по силам лишь бескорыстному человеку, не желающему использовать камень в своих интересах. Так что профессор ЗОТИ мог хоть тысячу лет проторчать в подвале Хога. Цели он бы все равно не достиг. И с горным троллем тоже смешно, конечно. 10 баллов Поттеру и Уизли, а 5 баллов сняла с Грейнджер. Хотя следовало бы не награждать, а наказать детей за то, что не послушались и подвергли себя опасности.

Добавлено 12.12.2015 - 00:06:

Ага, и отсылала их совой тете Ро в Эдинбург;) Так вот кто предоставлял сведения о волшебном мире;) Но если серьезно- Молли не "немного безалаберна". Молли слишком безалаберна. И в этом вся беда;)На младших детей ей наплевать было. Все воспитание сводилось к тому, чтобы прислать вопиллер.

Близнецы - ходячий кошмар, Нора - чистый ужас, свитера и мантия Рона кошмарны, в доме бардак, огород для галочки, сама Молли неухожена, семья только называется семьей, ибо трое старших детей сбежали подальше при первой же возможности, что предпочитают ее дети из еды Молли не удосужилась запомнить за несколько лет, Артур часами сидит в сарайчике, извращаясь над "маггловскими штучками" и многое-многое другое.
Если это любовь - то упаси господи от такой любви.
И чем таким в каноне интересовалась Молли ? Варкой любовных зелий, чтением книжек Локхарта, сочинением вопиллеров и слушанием песенок Селестины Уорлок ? Несомненно, достойное занятие для любящей жены и матери семерых детей. Лучше бы запомнила какие бутерброды любят ее сыновья и нашла время на приведение в порядок праздничной мантии Рона. да и Перси можно было бы больше внимания уделять.

Большинство женщин еще выполняют служебные обязанности, заботятся о родных и близких, "домашнем очаге",зачастую, домашней живности, огороде или даче, своем приличном облике, имеют дополнительные увлечения и не имеют не только прислуги, но и волшебных даров... и несчастными на фоне отсутствия милой безалаберности себя не считают.

Добавлено 12.12.2015 - 07:52:
ЗАМОРОЖЕНО!!!!
О,нет!!!
(:-о)= (:-[)= (:-Х)=

Hedera
Это не повод устраивать свинарник дома и подавать пример детям, что неряха это крутой стиль и норма! Это не стиль а образ жизни!!!

Добавлено 12.12.2015 - 11:15:
Umbra Ignis
Вот вот!!! Я когда читала книги ГП, то у меня первый вопрос возник: "А с какого добро тут такое, а зло такое????? Если учесть что по поведению как раз таки зло нормальное, а добро сборище неряшливых идиотов, помешанных на идее". Логику у Ро не нашла и перешла на фанфики, многие из которых мягко говоря лучше книг Ро)))

Добавлено 12.12.2015 - 11:16:
ninavdeeva
Добавлено 12.12.2015 - 07:52:
ЗАМОРОЖЕНО!!!!
О,нет!!!
(:-о)= (:-[)= (:-Х)=
Угу((( Но будем надеятся что не навсегда...

Жму руку! Та же причина, поиск нормальных, адекватных героев, с нормальными, адекватными поступками, реакциями и поведением. Да и логики тоже хотелось.

Продолжая тему семьи Уизли.
Где-то натыкалась на фанфик, где Артур в конце-концов спрашивает у жены: "Молли, где деньги?"(с)
На начало истории про Гарри Поттера в семье Уизли двое старших сыновей уже работают. Дома пятеро детей, из которых всего одна девочка, да и та в школу пока не ходит, так что вещи нужны только домашние. Если вспомнить, что у Молли спицы вязали сами, руками ничего держать не надо, то уж обеспечить нормальной одеждой можно было детей?! У мальчиков хоть что-то должно было передаваться по наследству. Учебники уж точно!
Старшие могли помочь деньгами хоть чуточку, раз дома все так мрачно и бедно. Отец работает - на минутку! - в министерстве. Неужели там такие крохотные зарплаты.
У семьи есть свой дом и участок. И уже большие дети. Огород, сад, куры, кролики, коза - вперед и с песнями, т.е. с магией. Да там можно хоть куропаток выращивать - деликатес! Или живность меховую разводить, не важно магическую или нет.
Можно в суете не вспомнить, кто из детей с чем любит бутерброды, или считать, что именно эта еда будет полезнее для данного ребенка. Рон, согласитесь, не выглядит недокормленным заморышем.
Да и близнецы откуда-то брали деньги на свои опыты, на ингридиенты для них.
Что-то тут не сходится)))

П.С.
Как жалко, что фанфик заморожен. Было интересно, к чему приведет автор.