Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Женек,

поговорим об этом при анализе БИ-6)


мы же о Сириусе говорим) ну какая вербовка его/им? вербовка - процесс длительный, сложный, аккуратный, предполагающий учитывание пункта С и всех прочих. как это вяжется с левым ботинком?
а вот схема "назначили Хранителем - сдал Реддлу" с ботинком очень даже вяжется.
иными словами: никто не считал, что вопрос в вербовке (в вопросе с Сириусом). тут все четко: "я лучше умру, чем буду работать на Волан-де-Морта". и это действительно так, и всегда было так. но после гибели Поттеров и той стены доказательств все, включая Дамблдора, почитали, что вопрос в ботинке.


забыли про Роулинг и ее постмодерн) если бы там что-то было, до Гарри бы (и до нас бы) долетели отголоски так или иначе.


Джеймс и Сириус на тот момент - двадцатилетние бро, которым на такие условности, мягко говоря, начхать) это ж панки-бунтари, которые даже на мракоборцев учиться не пошли. и один из которых рассекал на байке. не могу себе представить их заходящими в магическую церковь, проводящими обряд крещения и после умиротворенно глядящими на сертификат Сириуса, который официально подтверждает, что тот - крестный)) хоть убейте, не могу) Лили, может, и озаботилась вопросом, но не забывайте о психологии: Сириус в раздрае. Джеймс его таким образом поддержал. Лили мудра, она просто не полезла.

"я лучше умру, чем буду работать на Волан-де-Морта" Н-да. И зачем тогда рванул к нему если такое неприятие? Мог бы как с Питером... Ведь "жестокий и необдуманный поступок" и "сотрудничество с Волдемортом" (а выдача Поттероы именно сотрудничество) в свете неприятия самой возможности встать на сторону змееуста как-то не стыкуется. Плюс тот самый шпион из Ордена кто тогда?
Так что есть минимальная вероятность что или он - шпион, или он завербован (империус, например).
И каким чудом выжил Гарри рядом с этим психом в доме в Годриковой? И за чем маньяк туда приперся, поглазеть?
Кстати, а что там с палочкой Сириуса? На ней ведь нет того заклинания, которое убило маглов? Или... есть?

Женек, на все эти вопросы дают ответы Анна и Екатерина. не вижу смысла пересказывать то, что они прекрасно расписали)

*почему-то удалилось
насчет палочки: мы, увы, вообще ничего не знаем про палочку. есть вариант, что ее вообще размолотило в труху от взрыва, или что мракоборцы решили, что Сириус использовал другую палочку, которую тут же и скинул. лично я склоняюсь к версии, что ее просто не стали проверять. пч все доказательства покрупнее и так были на руках. а к проверке палочки прибегают в крайних случаях при больших сомнениях. и то, доказательство это - ненадежное, поскольку не указывает на того, кто сотворил заклинание. зачем мракоборцам ненадежное доказательство до кучи, когда у них и так воз и маленькая тележка надежных?

Дамблдору ещё до смерти Поттеров было известно, что в Ордене крот. И вот ловят Сириуса, который вроде как сдал Поттеров Волдеморту. Почему он не допросил его? Шпиона Волдеморта? К тому же на момент поимки Сириуса считали "правой рукой Сами-Знаете-Кого" (бедолага, столько правых рук, и ни одной левой!) Почему на следствии и суде не было допроса с пристрастием?

Shadowthewarrior, про Дамблдора уже ответила) из того, что не ответила: поправьте меня цитаткой, если ошибаюсь, но, насколько помню, то, что Сириус - шпион-правая-рука, звучало в 3 книге вовсе не из уст Дамблдора, а из уст обывателей, склонных, как оно бывает, к преувеличению. Дамблдор знал, что есть крот - причем речь велась именно о кроте, который мог сдать местоположение Поттеров. вот таковой и нашелся. даже если допускать, что существует еще цепочка кротов, которые были завербованы им/ завербовали его - война на долгой паузе, кротствовать не для кого. допускаю, что Дамблдор предполагал, что крота отыщет, буде такой еще остался, сам. пч с Министерством у него всегда были довольно автономные (мягко говоря) отношения. и санкционировать, условно скажем, обыски и шмон с помощью Министерства в рядах собственного ОФ (полуофициальной полуподпольной организации, в которой как минимум имеется оборотень, к которым власти никогда не питали любви)... ну такое.

насчет допроса на суде: а почему Крауч в памяти собственного сына не соизволил покопаться хорошенько? потому что он Крауч)

Добавлено 01.04.2020 - 13:57:
иными словами, какие три вещи в этом деле нам в первую очередь показывает Роулинг?
1. касательно Сириуса - каждый сам себя за ручку.
2. касательно Министерства - несовершенство, косность и узколобость властей, которые, как обычно, любят действовать по методу тяп-ляп.
3. касательно Дамблдора - никакие обширнейшие познания в психологии и сильнейше развитый ум не способны защитить от ошибки. более того, чем больше ум, тем больше ошибка. более того, именно на обширнейшие познания в психологии Питер его и словил.

Осталось понять откуда такие познания в психологии у Питера

jeimsvardi, так и думала, что кто-нибудь это скажет) да, вопрос интересный)
думаю, от природы данное поднакачал, развил) в любом случае, те, кто представляют его в фанфиках и комментариях недалеким неумехой, прицепившимся к Мародерам, которые остались с ним из жалости, сильно его недооценивают и в этом смысле недалеко ушли от Сириуса)

Версия того, что это именно с подачи Дамблдора Гарри стал участником Турнира просто гениальна!
Вообще написано бесподобно! Жалею, что очень мало времени на чтение, но то, что уже прочитано - и в литературном смысле, и в аналитическом - выше всяких похвал!

Isra, мысль изначально не моя, а предыдущих авторов, но я в нее горячо верю и тоже считаю гениальной)
спасибо за прекрасные слова) искренне желаю получить удовольствие и пользу от чтения)

Директор прекрасно понимает, что чувствует Невилл, он его любит — а, как мы знаем, тем, кого любит Директор, достается больше всего (Гарри, Ариана, Аберфорт, Снейп… думаю, не будем продолжать). Ибо не по голове ж их бесконечно поглаживать. Это не любовь тогда получается, а пофигизм какой-то.

Прямо мороз по коже от того, насколько это верно. И насколько страшно. Ведь по несчастливой случайности многие из тех, кого так любил директор,погибли. Или должны были погибнуть.

> Хагрид категорически отказывается присоединиться к Гавнэ Гермионы, .... свидетельствует о том, что Дамблдор ему такого поручения не давал.

Оно Дамблдору надо - Хагрида позорить?

Мне очень интересно какими путями шли мысли Гермионы когда она додумалась вязать одежду для чужих домовиков. Мало того, что она - не хозяйка им (так что освобождать права не имеет), так еще и пытается делать то, что считается по сути "высшей мерой" наказания для домовика (такая себе награда за хорошую работу). Мне страшно представить как были оскорблены домовые Хога.

> Интересная вещь номер два: соплохвосты.

Кстати да. Честно, не обратил внимания на то, что Хагрид к ним с пофигизмом относится и пока их штук 20 не осталось (а потом еще меньше) ничего особо не предпринимал.
Возможно ему их или навязали или вывел по заданию? Просто потому что очень сомневаюсь, что в противном случае он мог не огрести от министерства за незаконную селекцию (как ни крути эти "тараканы" даже в газеты пробрались).
Правда, не вполне понятно, зачем на уроков изучать ТОЛЬКО этих тварей.

> Почему бы Хагриду не воспользоваться своим зонтиком, чтобы убрать все последствия травмы, нанесенной соплами?

Потому что он - не колдомедик? Помнится, та же Гермиона на это тоже не способна.

> Зал погружается в полутьму — и сделано это вовсе не для красивого эффекта, как может сперва показаться. Дамблдору остро необходимо, чтобы случайные глаза не смогли прочесть в пергаментах с именами ничего лишнего — особенно глаза всяких там Каркаровых, Макгонагалл, Снейпов — ведь на пергаменте с именем Гарри указана совершенно левая школа!

Не вполне понятно зачем это скрывать. Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"? Тем более что с гостей станется отобрать записку

Что касается испытаний турнира... Из всех четырех (яйцо, как бы, тоже тянет. Правда, не понятно проверка на что. Для меня, например, сложно ассоциировать вопящую фиговину с необходимостью послушать ее под водой (особенно с учетом того, что негде). ... хотя заманчиво было бы просто утопить) нормальное только первое и именно оно рассчитано на 7-курсников. И только оно - зрелищное. Все остальное имеют нулевую зрелищность (ну или я не достаточно волшебник, чтобы считать волны на озере и кусты лабиринта приемлимым зрелищем для спортивного соревнования) и куда более низкую сложность.
Их точно один и тот же человек придумывал, или первое - не Дамблдоровское?

Isra, да, у меня тоже всегда мороз по коже, когда это перечитываю) я сильно углубляю эту мысль и на протяжении БИ-4, и на протяжении всех последующих. впрочем, изначально это делала не я, а Роулинг)

Умение жертвовать пешками (солдатами) всегда отличало величайших полководцев, но от запредельного уровня их цинизма порой просто тошнит. Вот поэтому я в целом не верю в счастливый финал лично для Гарри. Этот человек (в отличии от Дамблдора) глубоко морален. Он не сумеет жить с грузом вины на плечах. Он никогда не забудет погибших в битве за Хогвартс и не сумеет оправдать тот факт, что тело Снейпа (и это вроде как канон) не будет похоронено. По крайней мере Роулинг забывает упомянуть об этом, просто говоря о том, что Гарри назвал сына в честь Снейпа. Мне глубоко симпатичен Гарри как персонаж. И я бы очень хотела, чтобы у него "все было хорошо". Но Поттер - не Дамблдор. Он не сумеет жить долго и счастливо с такими ужасными воспоминаниями.

Сумеет. Во-первых, потому, что он лично никем не жертвовал, а во-вторых, потому, что по сути своей Гарри не склонен рефлексировать и страдать.

Женек,

ну, и это частично тоже, но в первую голову я бы сказала: оно Дамблдору надо - лишать замок домовиков?))


мне уже неудобно вам так отвечать, но: поговорим об этом, когда выйдем на БИ-5 :))


совершенно верно, я уже несколько раз штрихами прошлась на эту тему (на данный момент особенно много - в "Грозный Глаз Грюм") :)


а вспомните, как быстро и непринужденно в 5 книге Снейп залечивает ожог, подаренный ему Гарри. не такое это и сложное заклинание.
но допустим, да, для Хагрида сложное. это я тоже, условно говоря, допускаю. и по этой причине привожу еще несколько аргументов в пользу своей теории.


если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор" - не сильно что-то изменится. но ведь я не зря отмечаю, что "на пергаменте с именем Гарри указана совершенно левая школа". чтобы Кубок выбрал четвертого Чемпиона, он должен считать, что школ, принимающих участие в соревновании, четыре. соответственно, на пергаменте с именем Гарри указаны не его имя факультет, а значится, например: "Гарри Поттер. Ильверморни" (или "Колдовстворец", бгг). и, если хоть кто-нибудь из взрослых и умных это увидит, он однозначно поймет, что тут не просто ошибка и происки Темных сил, а целенаправленный подлог от того, кто мудрил с Кубком, правилами Турнира, Возрастной линией и вообще всем, о чем так долго и упорно договаривались представители _трех_ школ-участниц.
с гостей-то, может, и станется отобрать записку, только вот - следите за руками фокусника - где записка? кто-нибудь ее вообще после этого видел?))

Женек,


а давайте Сыграем) дам вам подсказку: все задания стопудова придумывал Дамблдор. учитывая этот железный факт, как вы думаете, почему задания именно такие?) предлагаю вам подумать, а потом, когда выйдут соответствующие эпизоды БИ, сравнить) мне кажется, это будет интересно и втройне приятно, если попадете в цель) а я почему-то уверена, что при должном старании обязательно попадете)

Так ведь факультеты не участвуют в турнире. И школ с такими названиями нет.
Если там Ильвермони или Колдовстворец, то участвовать Гарри вообще не должен, а должен студент той школы (ГП же то к тем школам отношения не имеет, значит и представлять не может).

Записка у Дамблдора. И если это потребуется "дайте глянуть" сказать не сложно. А если откажется, то можно смело обвинять в подлоге.
Но про записку никто и не вспоминает даже после того, как прямым текстом Барти-М. говорит как было вброшено имя. Никого не интересует, а правда ли то, что задвигает экс-аврор. А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет.
Тут еще вопрос как вообще механика договора с кубком работает, если любой может вкинуть любое имя. Кстати, не плохой вариант выманить Блэка...

Женек,
да, факультеты не участвуют в Турнире, поэтому я не очень поняла, почему вы сначала написали так: "Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"?"

вот то, что говорит нам "Грюм": "Только мощнейшее заклятие Конфундус могло заставить Кубок забыть, что в Турнире должны участвовать три школы. Ведь, чтобы Кубку не из кого было выбирать, надо иметь в школе всего одного претендента. И, скорее всего, имя Поттера подложили от некой четвёртой школы".

соответственно, не очень понимаю, в чем состоит наш спор насчет четвертой школы?)

"Записка у Дамблдора" - сие, увы, нам доподлинно узнать не дано) может, съел по дороге к Комнате Чемпионов))

"А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет" - ну, а если бы было важно? считаю, что скрыть, ловя записку, смысл был. даже Дамблдор не мог на 100% предугадать, как поведут себя директора, гости и собственные сотрудники. Макгонагалл, вон, понеслась к нему через стол, наклонилась к самому уху и начала что-то горячо шептать. выключить свет, погрузив Зал в полутьму, от греха подальше - по-моему, вполне предусмотрительно)

"Кстати, не плохой вариант выманить Блэка" - множим сущности без необходимости)

Ой, не уверена. На протяжении всей книги он только и делал, что рефлексировал. Вспомните его метания на втором курсе, а на четвертом, про пятый, когда он считал, что им овладел ТЛ, я вообще лучше помолчу.

Isra
Ага. То есть, то, что демонстрировал Гарри - это реация подростка, склонного рефлексировать.
Какой бы тогда была реакция т.н.нормального=среднестатистического подростка и, особенно, подростка НЕ склонного к рефлексии и страданиям?