Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Дамблдору ещё до смерти Поттеров было известно, что в Ордене крот. И вот ловят Сириуса, который вроде как сдал Поттеров Волдеморту. Почему он не допросил его? Шпиона Волдеморта? К тому же на момент поимки Сириуса считали "правой рукой Сами-Знаете-Кого" (бедолага, столько правых рук, и ни одной левой!) Почему на следствии и суде не было допроса с пристрастием?

Shadowthewarrior, про Дамблдора уже ответила) из того, что не ответила: поправьте меня цитаткой, если ошибаюсь, но, насколько помню, то, что Сириус - шпион-правая-рука, звучало в 3 книге вовсе не из уст Дамблдора, а из уст обывателей, склонных, как оно бывает, к преувеличению. Дамблдор знал, что есть крот - причем речь велась именно о кроте, который мог сдать местоположение Поттеров. вот таковой и нашелся. даже если допускать, что существует еще цепочка кротов, которые были завербованы им/ завербовали его - война на долгой паузе, кротствовать не для кого. допускаю, что Дамблдор предполагал, что крота отыщет, буде такой еще остался, сам. пч с Министерством у него всегда были довольно автономные (мягко говоря) отношения. и санкционировать, условно скажем, обыски и шмон с помощью Министерства в рядах собственного ОФ (полуофициальной полуподпольной организации, в которой как минимум имеется оборотень, к которым власти никогда не питали любви)... ну такое.

насчет допроса на суде: а почему Крауч в памяти собственного сына не соизволил покопаться хорошенько? потому что он Крауч)

Добавлено 01.04.2020 - 13:57:
иными словами, какие три вещи в этом деле нам в первую очередь показывает Роулинг?
1. касательно Сириуса - каждый сам себя за ручку.
2. касательно Министерства - несовершенство, косность и узколобость властей, которые, как обычно, любят действовать по методу тяп-ляп.
3. касательно Дамблдора - никакие обширнейшие познания в психологии и сильнейше развитый ум не способны защитить от ошибки. более того, чем больше ум, тем больше ошибка. более того, именно на обширнейшие познания в психологии Питер его и словил.

Осталось понять откуда такие познания в психологии у Питера

jeimsvardi, так и думала, что кто-нибудь это скажет) да, вопрос интересный)
думаю, от природы данное поднакачал, развил) в любом случае, те, кто представляют его в фанфиках и комментариях недалеким неумехой, прицепившимся к Мародерам, которые остались с ним из жалости, сильно его недооценивают и в этом смысле недалеко ушли от Сириуса)

Версия того, что это именно с подачи Дамблдора Гарри стал участником Турнира просто гениальна!
Вообще написано бесподобно! Жалею, что очень мало времени на чтение, но то, что уже прочитано - и в литературном смысле, и в аналитическом - выше всяких похвал!

Isra, мысль изначально не моя, а предыдущих авторов, но я в нее горячо верю и тоже считаю гениальной)
спасибо за прекрасные слова) искренне желаю получить удовольствие и пользу от чтения)

Директор прекрасно понимает, что чувствует Невилл, он его любит — а, как мы знаем, тем, кого любит Директор, достается больше всего (Гарри, Ариана, Аберфорт, Снейп… думаю, не будем продолжать). Ибо не по голове ж их бесконечно поглаживать. Это не любовь тогда получается, а пофигизм какой-то.

Прямо мороз по коже от того, насколько это верно. И насколько страшно. Ведь по несчастливой случайности многие из тех, кого так любил директор,погибли. Или должны были погибнуть.

> Хагрид категорически отказывается присоединиться к Гавнэ Гермионы, .... свидетельствует о том, что Дамблдор ему такого поручения не давал.

Оно Дамблдору надо - Хагрида позорить?

Мне очень интересно какими путями шли мысли Гермионы когда она додумалась вязать одежду для чужих домовиков. Мало того, что она - не хозяйка им (так что освобождать права не имеет), так еще и пытается делать то, что считается по сути "высшей мерой" наказания для домовика (такая себе награда за хорошую работу). Мне страшно представить как были оскорблены домовые Хога.

> Интересная вещь номер два: соплохвосты.

Кстати да. Честно, не обратил внимания на то, что Хагрид к ним с пофигизмом относится и пока их штук 20 не осталось (а потом еще меньше) ничего особо не предпринимал.
Возможно ему их или навязали или вывел по заданию? Просто потому что очень сомневаюсь, что в противном случае он мог не огрести от министерства за незаконную селекцию (как ни крути эти "тараканы" даже в газеты пробрались).
Правда, не вполне понятно, зачем на уроков изучать ТОЛЬКО этих тварей.

> Почему бы Хагриду не воспользоваться своим зонтиком, чтобы убрать все последствия травмы, нанесенной соплами?

Потому что он - не колдомедик? Помнится, та же Гермиона на это тоже не способна.

> Зал погружается в полутьму — и сделано это вовсе не для красивого эффекта, как может сперва показаться. Дамблдору остро необходимо, чтобы случайные глаза не смогли прочесть в пергаментах с именами ничего лишнего — особенно глаза всяких там Каркаровых, Макгонагалл, Снейпов — ведь на пергаменте с именем Гарри указана совершенно левая школа!

Не вполне понятно зачем это скрывать. Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"? Тем более что с гостей станется отобрать записку

Что касается испытаний турнира... Из всех четырех (яйцо, как бы, тоже тянет. Правда, не понятно проверка на что. Для меня, например, сложно ассоциировать вопящую фиговину с необходимостью послушать ее под водой (особенно с учетом того, что негде). ... хотя заманчиво было бы просто утопить) нормальное только первое и именно оно рассчитано на 7-курсников. И только оно - зрелищное. Все остальное имеют нулевую зрелищность (ну или я не достаточно волшебник, чтобы считать волны на озере и кусты лабиринта приемлимым зрелищем для спортивного соревнования) и куда более низкую сложность.
Их точно один и тот же человек придумывал, или первое - не Дамблдоровское?

Isra, да, у меня тоже всегда мороз по коже, когда это перечитываю) я сильно углубляю эту мысль и на протяжении БИ-4, и на протяжении всех последующих. впрочем, изначально это делала не я, а Роулинг)

Умение жертвовать пешками (солдатами) всегда отличало величайших полководцев, но от запредельного уровня их цинизма порой просто тошнит. Вот поэтому я в целом не верю в счастливый финал лично для Гарри. Этот человек (в отличии от Дамблдора) глубоко морален. Он не сумеет жить с грузом вины на плечах. Он никогда не забудет погибших в битве за Хогвартс и не сумеет оправдать тот факт, что тело Снейпа (и это вроде как канон) не будет похоронено. По крайней мере Роулинг забывает упомянуть об этом, просто говоря о том, что Гарри назвал сына в честь Снейпа. Мне глубоко симпатичен Гарри как персонаж. И я бы очень хотела, чтобы у него "все было хорошо". Но Поттер - не Дамблдор. Он не сумеет жить долго и счастливо с такими ужасными воспоминаниями.

Сумеет. Во-первых, потому, что он лично никем не жертвовал, а во-вторых, потому, что по сути своей Гарри не склонен рефлексировать и страдать.

Женек,

ну, и это частично тоже, но в первую голову я бы сказала: оно Дамблдору надо - лишать замок домовиков?))


мне уже неудобно вам так отвечать, но: поговорим об этом, когда выйдем на БИ-5 :))


совершенно верно, я уже несколько раз штрихами прошлась на эту тему (на данный момент особенно много - в "Грозный Глаз Грюм") :)


а вспомните, как быстро и непринужденно в 5 книге Снейп залечивает ожог, подаренный ему Гарри. не такое это и сложное заклинание.
но допустим, да, для Хагрида сложное. это я тоже, условно говоря, допускаю. и по этой причине привожу еще несколько аргументов в пользу своей теории.


если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор" - не сильно что-то изменится. но ведь я не зря отмечаю, что "на пергаменте с именем Гарри указана совершенно левая школа". чтобы Кубок выбрал четвертого Чемпиона, он должен считать, что школ, принимающих участие в соревновании, четыре. соответственно, на пергаменте с именем Гарри указаны не его имя факультет, а значится, например: "Гарри Поттер. Ильверморни" (или "Колдовстворец", бгг). и, если хоть кто-нибудь из взрослых и умных это увидит, он однозначно поймет, что тут не просто ошибка и происки Темных сил, а целенаправленный подлог от того, кто мудрил с Кубком, правилами Турнира, Возрастной линией и вообще всем, о чем так долго и упорно договаривались представители _трех_ школ-участниц.
с гостей-то, может, и станется отобрать записку, только вот - следите за руками фокусника - где записка? кто-нибудь ее вообще после этого видел?))

Женек,


а давайте Сыграем) дам вам подсказку: все задания стопудова придумывал Дамблдор. учитывая этот железный факт, как вы думаете, почему задания именно такие?) предлагаю вам подумать, а потом, когда выйдут соответствующие эпизоды БИ, сравнить) мне кажется, это будет интересно и втройне приятно, если попадете в цель) а я почему-то уверена, что при должном старании обязательно попадете)

Так ведь факультеты не участвуют в турнире. И школ с такими названиями нет.
Если там Ильвермони или Колдовстворец, то участвовать Гарри вообще не должен, а должен студент той школы (ГП же то к тем школам отношения не имеет, значит и представлять не может).

Записка у Дамблдора. И если это потребуется "дайте глянуть" сказать не сложно. А если откажется, то можно смело обвинять в подлоге.
Но про записку никто и не вспоминает даже после того, как прямым текстом Барти-М. говорит как было вброшено имя. Никого не интересует, а правда ли то, что задвигает экс-аврор. А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет.
Тут еще вопрос как вообще механика договора с кубком работает, если любой может вкинуть любое имя. Кстати, не плохой вариант выманить Блэка...

Женек,
да, факультеты не участвуют в Турнире, поэтому я не очень поняла, почему вы сначала написали так: "Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"?"

вот то, что говорит нам "Грюм": "Только мощнейшее заклятие Конфундус могло заставить Кубок забыть, что в Турнире должны участвовать три школы. Ведь, чтобы Кубку не из кого было выбирать, надо иметь в школе всего одного претендента. И, скорее всего, имя Поттера подложили от некой четвёртой школы".

соответственно, не очень понимаю, в чем состоит наш спор насчет четвертой школы?)

"Записка у Дамблдора" - сие, увы, нам доподлинно узнать не дано) может, съел по дороге к Комнате Чемпионов))

"А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет" - ну, а если бы было важно? считаю, что скрыть, ловя записку, смысл был. даже Дамблдор не мог на 100% предугадать, как поведут себя директора, гости и собственные сотрудники. Макгонагалл, вон, понеслась к нему через стол, наклонилась к самому уху и начала что-то горячо шептать. выключить свет, погрузив Зал в полутьму, от греха подальше - по-моему, вполне предусмотрительно)

"Кстати, не плохой вариант выманить Блэка" - множим сущности без необходимости)

Ой, не уверена. На протяжении всей книги он только и делал, что рефлексировал. Вспомните его метания на втором курсе, а на четвертом, про пятый, когда он считал, что им овладел ТЛ, я вообще лучше помолчу.

Isra
Ага. То есть, то, что демонстрировал Гарри - это реация подростка, склонного рефлексировать.
Какой бы тогда была реакция т.н.нормального=среднестатистического подростка и, особенно, подростка НЕ склонного к рефлексии и страданиям?

Потому что Поттер мог только так написать в каком-нибудь эссе. В противном случае я не "множу сущности без необходимости" а даю реальный вариант поимки Сириуса министерством.

Не съел так как могут в той комнате спросить, а если не даст прочитать сразу неприятные вопросы возникнут.

Не вижу причин чтобы реагировали иначе даже зная название школы. Тут разве что сразу очевиден наиболее вероятный способ обмана кубка.
Не множу. Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника. Куда он денется? Или прибежит или погибнет(или что делает нарушителю контракта кубок?)

Если сравнить реакцию на многие события Рона (среднестатистический подросток) и Гарри, то у того эмоцмональный диапазон намного глубже. Опять же назвать сына именем злейшего (бывшего) врага - на многое в личности Гарри указывает.

Женек, а, поняла вас, вы считаете, что в Кубок бросили записку, написанную от руки Гарри, положим, в каком-нибудь эссе, и основываете этот вывод на том, что иначе любой мог написать имя того же Сириуса, и тому некуда было бы деваться, ибо участник заключает с Кубком некий магический контракт?

то есть ваш аргумент сводится к наличию магического контракта с Кубком.

что ж, я уже писала об этом в "Шармбатон и Дурсмтранг": "И не вернее ли предположить, что все это туфта, пурга, и ничего подобного нет, а Дамблдор просто стращает детишек? Тогда зачем оно ему?
Ну, например, затем, чтобы некий особенно юный ребенок уже сейчас привыкал, как ему жить свою жизнь, когда ему точно известно, что иного пути, кроме как двигаться вперед через квест, у него нет?"

я думаю, что никакого магического контракта нет. соответственно, "Грюм" бросил в Кубок записку с именем Гарри и названием какой-то четвертой школы (о чем он сам и поведал в Комнате Чемпионов), и только по этой причине Гарри и выбрали - он оказался единственным участником от какой-то четвертой школы. может, если бы участников от этой школы было больше, его бы тоже выбрали (парень-то классный), но тут нельзя быть уверенным на 100%. а Дамблдору в этом вопросе нужна была абсолютная уверенность.

ваша версия ("Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника") только доказывает то, что никакого контракта нет - иначе, действительно, почему тот же Фадж, кресленно в этом заинтересованный, не настоял на том, чтобы бросить в Кубок имя Сириуса? или почему Дамблдор, напротив, сильно НЕ заинтересованный в том, чтобы Сириуса поймали, согласился на "магический контракт", который мог бы привести к поимке Сириуса таким способом? нет, как ни плюнь, не складывается.

чтобы меня не поняли неверно, укажу отдельно: я считаю, что "магического контракта" в том смысле, в котором мы его понимаем (типа Непреложного обета - соревнуйся или умри), действительно нет. он есть в более глубинном смысле, и об этом я тоже пишу в "Шармбатон и Дурмстранг": "А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.
Таким образом, не только шахматная игра Макгонагалл на пути к Философскому камню становится превосходной аллюзией на Большую Игру Директора, но и Турнир."

это можно назвать обычным бла-бла-бла, но это действительно "контракт", относящийся к самым высшим уровням магии - обещание. по-простому говоря, бросая записку в Кубок, вы как бы обещаете ему, что, если он вас выберет, вы будете соревноваться, а не дадите заднюю. вот и всё.