Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

> Хагрид категорически отказывается присоединиться к Гавнэ Гермионы, .... свидетельствует о том, что Дамблдор ему такого поручения не давал.

Оно Дамблдору надо - Хагрида позорить?

Мне очень интересно какими путями шли мысли Гермионы когда она додумалась вязать одежду для чужих домовиков. Мало того, что она - не хозяйка им (так что освобождать права не имеет), так еще и пытается делать то, что считается по сути "высшей мерой" наказания для домовика (такая себе награда за хорошую работу). Мне страшно представить как были оскорблены домовые Хога.

> Интересная вещь номер два: соплохвосты.

Кстати да. Честно, не обратил внимания на то, что Хагрид к ним с пофигизмом относится и пока их штук 20 не осталось (а потом еще меньше) ничего особо не предпринимал.
Возможно ему их или навязали или вывел по заданию? Просто потому что очень сомневаюсь, что в противном случае он мог не огрести от министерства за незаконную селекцию (как ни крути эти "тараканы" даже в газеты пробрались).
Правда, не вполне понятно, зачем на уроков изучать ТОЛЬКО этих тварей.

> Почему бы Хагриду не воспользоваться своим зонтиком, чтобы убрать все последствия травмы, нанесенной соплами?

Потому что он - не колдомедик? Помнится, та же Гермиона на это тоже не способна.

> Зал погружается в полутьму — и сделано это вовсе не для красивого эффекта, как может сперва показаться. Дамблдору остро необходимо, чтобы случайные глаза не смогли прочесть в пергаментах с именами ничего лишнего — особенно глаза всяких там Каркаровых, Макгонагалл, Снейпов — ведь на пергаменте с именем Гарри указана совершенно левая школа!

Не вполне понятно зачем это скрывать. Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"? Тем более что с гостей станется отобрать записку

Что касается испытаний турнира... Из всех четырех (яйцо, как бы, тоже тянет. Правда, не понятно проверка на что. Для меня, например, сложно ассоциировать вопящую фиговину с необходимостью послушать ее под водой (особенно с учетом того, что негде). ... хотя заманчиво было бы просто утопить) нормальное только первое и именно оно рассчитано на 7-курсников. И только оно - зрелищное. Все остальное имеют нулевую зрелищность (ну или я не достаточно волшебник, чтобы считать волны на озере и кусты лабиринта приемлимым зрелищем для спортивного соревнования) и куда более низкую сложность.
Их точно один и тот же человек придумывал, или первое - не Дамблдоровское?

Isra, да, у меня тоже всегда мороз по коже, когда это перечитываю) я сильно углубляю эту мысль и на протяжении БИ-4, и на протяжении всех последующих. впрочем, изначально это делала не я, а Роулинг)

Умение жертвовать пешками (солдатами) всегда отличало величайших полководцев, но от запредельного уровня их цинизма порой просто тошнит. Вот поэтому я в целом не верю в счастливый финал лично для Гарри. Этот человек (в отличии от Дамблдора) глубоко морален. Он не сумеет жить с грузом вины на плечах. Он никогда не забудет погибших в битве за Хогвартс и не сумеет оправдать тот факт, что тело Снейпа (и это вроде как канон) не будет похоронено. По крайней мере Роулинг забывает упомянуть об этом, просто говоря о том, что Гарри назвал сына в честь Снейпа. Мне глубоко симпатичен Гарри как персонаж. И я бы очень хотела, чтобы у него "все было хорошо". Но Поттер - не Дамблдор. Он не сумеет жить долго и счастливо с такими ужасными воспоминаниями.

Сумеет. Во-первых, потому, что он лично никем не жертвовал, а во-вторых, потому, что по сути своей Гарри не склонен рефлексировать и страдать.

Женек,

ну, и это частично тоже, но в первую голову я бы сказала: оно Дамблдору надо - лишать замок домовиков?))


мне уже неудобно вам так отвечать, но: поговорим об этом, когда выйдем на БИ-5 :))


совершенно верно, я уже несколько раз штрихами прошлась на эту тему (на данный момент особенно много - в "Грозный Глаз Грюм") :)


а вспомните, как быстро и непринужденно в 5 книге Снейп залечивает ожог, подаренный ему Гарри. не такое это и сложное заклинание.
но допустим, да, для Хагрида сложное. это я тоже, условно говоря, допускаю. и по этой причине привожу еще несколько аргументов в пользу своей теории.


если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор" - не сильно что-то изменится. но ведь я не зря отмечаю, что "на пергаменте с именем Гарри указана совершенно левая школа". чтобы Кубок выбрал четвертого Чемпиона, он должен считать, что школ, принимающих участие в соревновании, четыре. соответственно, на пергаменте с именем Гарри указаны не его имя факультет, а значится, например: "Гарри Поттер. Ильверморни" (или "Колдовстворец", бгг). и, если хоть кто-нибудь из взрослых и умных это увидит, он однозначно поймет, что тут не просто ошибка и происки Темных сил, а целенаправленный подлог от того, кто мудрил с Кубком, правилами Турнира, Возрастной линией и вообще всем, о чем так долго и упорно договаривались представители _трех_ школ-участниц.
с гостей-то, может, и станется отобрать записку, только вот - следите за руками фокусника - где записка? кто-нибудь ее вообще после этого видел?))

Женек,


а давайте Сыграем) дам вам подсказку: все задания стопудова придумывал Дамблдор. учитывая этот железный факт, как вы думаете, почему задания именно такие?) предлагаю вам подумать, а потом, когда выйдут соответствующие эпизоды БИ, сравнить) мне кажется, это будет интересно и втройне приятно, если попадете в цель) а я почему-то уверена, что при должном старании обязательно попадете)

Так ведь факультеты не участвуют в турнире. И школ с такими названиями нет.
Если там Ильвермони или Колдовстворец, то участвовать Гарри вообще не должен, а должен студент той школы (ГП же то к тем школам отношения не имеет, значит и представлять не может).

Записка у Дамблдора. И если это потребуется "дайте глянуть" сказать не сложно. А если откажется, то можно смело обвинять в подлоге.
Но про записку никто и не вспоминает даже после того, как прямым текстом Барти-М. говорит как было вброшено имя. Никого не интересует, а правда ли то, что задвигает экс-аврор. А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет.
Тут еще вопрос как вообще механика договора с кубком работает, если любой может вкинуть любое имя. Кстати, не плохой вариант выманить Блэка...

Женек,
да, факультеты не участвуют в Турнире, поэтому я не очень поняла, почему вы сначала написали так: "Что-то изменится, если они прочитают, например, "Гарри Поттер. Гриффиндор"?"

вот то, что говорит нам "Грюм": "Только мощнейшее заклятие Конфундус могло заставить Кубок забыть, что в Турнире должны участвовать три школы. Ведь, чтобы Кубку не из кого было выбирать, надо иметь в школе всего одного претендента. И, скорее всего, имя Поттера подложили от некой четвёртой школы".

соответственно, не очень понимаю, в чем состоит наш спор насчет четвертой школы?)

"Записка у Дамблдора" - сие, увы, нам доподлинно узнать не дано) может, съел по дороге к Комнате Чемпионов))

"А так же то, какое название у четвертой школы. Видимо - не важно. А если не важно, то и скрывать ее название смысла нет" - ну, а если бы было важно? считаю, что скрыть, ловя записку, смысл был. даже Дамблдор не мог на 100% предугадать, как поведут себя директора, гости и собственные сотрудники. Макгонагалл, вон, понеслась к нему через стол, наклонилась к самому уху и начала что-то горячо шептать. выключить свет, погрузив Зал в полутьму, от греха подальше - по-моему, вполне предусмотрительно)

"Кстати, не плохой вариант выманить Блэка" - множим сущности без необходимости)

Ой, не уверена. На протяжении всей книги он только и делал, что рефлексировал. Вспомните его метания на втором курсе, а на четвертом, про пятый, когда он считал, что им овладел ТЛ, я вообще лучше помолчу.

Isra
Ага. То есть, то, что демонстрировал Гарри - это реация подростка, склонного рефлексировать.
Какой бы тогда была реакция т.н.нормального=среднестатистического подростка и, особенно, подростка НЕ склонного к рефлексии и страданиям?

Потому что Поттер мог только так написать в каком-нибудь эссе. В противном случае я не "множу сущности без необходимости" а даю реальный вариант поимки Сириуса министерством.

Не съел так как могут в той комнате спросить, а если не даст прочитать сразу неприятные вопросы возникнут.

Не вижу причин чтобы реагировали иначе даже зная название школы. Тут разве что сразу очевиден наиболее вероятный способ обмана кубка.
Не множу. Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника. Куда он денется? Или прибежит или погибнет(или что делает нарушителю контракта кубок?)

Если сравнить реакцию на многие события Рона (среднестатистический подросток) и Гарри, то у того эмоцмональный диапазон намного глубже. Опять же назвать сына именем злейшего (бывшего) врага - на многое в личности Гарри указывает.

Женек, а, поняла вас, вы считаете, что в Кубок бросили записку, написанную от руки Гарри, положим, в каком-нибудь эссе, и основываете этот вывод на том, что иначе любой мог написать имя того же Сириуса, и тому некуда было бы деваться, ибо участник заключает с Кубком некий магический контракт?

то есть ваш аргумент сводится к наличию магического контракта с Кубком.

что ж, я уже писала об этом в "Шармбатон и Дурсмтранг": "И не вернее ли предположить, что все это туфта, пурга, и ничего подобного нет, а Дамблдор просто стращает детишек? Тогда зачем оно ему?
Ну, например, затем, чтобы некий особенно юный ребенок уже сейчас привыкал, как ему жить свою жизнь, когда ему точно известно, что иного пути, кроме как двигаться вперед через квест, у него нет?"

я думаю, что никакого магического контракта нет. соответственно, "Грюм" бросил в Кубок записку с именем Гарри и названием какой-то четвертой школы (о чем он сам и поведал в Комнате Чемпионов), и только по этой причине Гарри и выбрали - он оказался единственным участником от какой-то четвертой школы. может, если бы участников от этой школы было больше, его бы тоже выбрали (парень-то классный), но тут нельзя быть уверенным на 100%. а Дамблдору в этом вопросе нужна была абсолютная уверенность.

ваша версия ("Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника") только доказывает то, что никакого контракта нет - иначе, действительно, почему тот же Фадж, кресленно в этом заинтересованный, не настоял на том, чтобы бросить в Кубок имя Сириуса? или почему Дамблдор, напротив, сильно НЕ заинтересованный в том, чтобы Сириуса поймали, согласился на "магический контракт", который мог бы привести к поимке Сириуса таким способом? нет, как ни плюнь, не складывается.

чтобы меня не поняли неверно, укажу отдельно: я считаю, что "магического контракта" в том смысле, в котором мы его понимаем (типа Непреложного обета - соревнуйся или умри), действительно нет. он есть в более глубинном смысле, и об этом я тоже пишу в "Шармбатон и Дурмстранг": "А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.
Таким образом, не только шахматная игра Макгонагалл на пути к Философскому камню становится превосходной аллюзией на Большую Игру Директора, но и Турнир."

это можно назвать обычным бла-бла-бла, но это действительно "контракт", относящийся к самым высшим уровням магии - обещание. по-простому говоря, бросая записку в Кубок, вы как бы обещаете ему, что, если он вас выберет, вы будете соревноваться, а не дадите заднюю. вот и всё.

BogdanaB
Если нет никакого обязательства, то Гарри и заставлять не должны. ИМХО все директора школ организаторов должны обладать одинаковой информацией о турнире хотя бы потому, что они постоянные участники и документы по нему должны быть у всех. Судя по поведению Каркарова, он не запарился с ознакомлением сверх правовой составляющей. В отличие от той же Максим, которая ни о каких бойкотах не заявляла. Про идею разжечь кубок (не факт что его вообще реально зажечь чаще раза в 4 года) тоже не заикалась. Странно, что не добивалась выравнивания числа участников без участия кубка, разве что. Но наличие контракта никто не оспаривал.
Это в фильме Поттера могли отстранить, но Дамблдору и Снейпу нужно было в ситуации разобраться, оставляя Гарри роль наживки.

Проблема самой ситуации "кто захотел записку написал на любое имя и школу и кинул" в том, что вброшена может быть записка с обязанностью участия, получается, абсолютно любого волшебника. В том числе и преподавателей школ, работников министерства и др. И именно поэтому я предполагаю, что имя должно быть написано рукой его носителя.

Кстати было бы смешно: Первый Чемпион - Каркаров, Второй - Максим, Третий - Дамблдор, четвертый - Гарри Поттер) В результате усилий нескольких шутников)

> А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.<

Хорошая фраза. Причем, к участию Гарри в турнире отношения не имеет. Так как он не собирался бросать записку в Кубок, то есть участвовать конкретно в этой игре не намерен. Либо это чисто предупреждение "готовься, очкарик. Раз уж ты влез в разборки с Волдемортом, то тебя скука точно не догонит. Я об этом позабочусь". Которое Гарри не понял так как слишком хорошего мнения о Дамблдоре.
Правда, он в годовалом возрасте влез в другую Игру, но это другой вопрос.

Женек,

как это не должны? а для чего тогда весь Турнир устраивался?)


конечно, не оспаривал, потому что а) оспаривать его невыгодно; б) он есть. просто понимать его следует иначе, чем тот же Непреложный обет.

или давайте зарисуем процесс оспаривания:
Каркаров: - ой, ну мы ведь все знаем, что выбор Кубком Чемпиона - такое себе дело, если этот ваш Поттер откажется, Кубок его не убьет, туфта этот ваш контракт, поэтому давайте без Поттера.
"Грюм": - окей, если контракт и выбор Кубка - туфта, тогда давайте вместо твоего Крама, Игорь, пойдет соревноваться Поляков.
конец зарисовки.


очень даже имеет. и я бы не назвала это предупреждением, я бы назвала это наставлением) которое, конечно же, Гарри не сразу понял, потому что так это не работает) вот если я вам сейчас намекну про что-то, что поможет вам через год в чем-то, о существовании чего вы сейчас даже не догадываетесь, вы меня поймете?) вряд ли. зато, когда оно наступит, в вашей голове будет зерно, которое я в ней оставила) и не суть важно, что ваша голова может никогда и не вспомнить, откуда именно в ней это зерно, и почит в бозе, уверенная, что это зерно - исключительно ее, вашей головы, идея) так и у Гарри. в этом-то и суть Большой Игры - воспитать, обучить Гарри.

Уж точно не для воспитания Героя. Максим и Каркаров подтвердят как одни из организаторов турнира.
А Крам отказывается от участия? Нет. Пролез в обход правил? Тоже нет. Тогда что за идиотские требования у вас, Грюм? ,Тем более что именно вы заявили, что имя Поттера было вброшено недоброжелателем, желающим его убить. И вот теперь вы пытаетесь любой ценой заставить его участвовать. Не вы ли имя вбросили?

Добавлено 02.04.2020 - 22:51:
Кроме того там не только Каркаров, но и Максим есть. Которая тоже не шибко довольна ситуацией.

я этому вопросу далеко не зря посвятила целых три части "как Альбус Дамблдор провел лето" и периодически возвращаюсь к нему по ходу других глав. с точки зрения БИ все однозначно, и точка зрения БИ кардинально расходится с точками зрения Каркарова и мадам Максим, и точка зрения БИ - единственное, что имеет значение в условиях грядущей войны. так что Каркаров и мадам Максим могут думать, что угодно, но мы же тут для БИ собрались)


а Гарри тоже не отказывался) его никто и не спрашивал, как-то так вышло случайно, очевидно, так) и пролез он не сам, а таинственные Темные силы его протащили)

вот потому и нужна была эта пурга про "магический контракт" - в том числе и для того, чтобы таких вот разговоров лишних не было. а то так и в самом деле можно было договориться до того, что соревноваться будет один Поляков сам с собой))

на меня накатил очередной приступ усвуненности, а посему суждено вам читать мои очередные признания в любви)

спасибо всем, кто присоединился с самого начала и тем самым поддержал самый страшный - начальный - этап выхода интроверта на публику.

спасибо всем, кто присоединился в процессе.

спасибо всем, кто прибыл за последние два дня - рост подписавшихся радует меня в это странное время и придает невероятных сил.

спасибо всем, кто пишет приятные слова в рецензиях, комментариях или личных сообщениях.

спасибо всем, кто спорит и задает вопросы, потому что вы делаете это с интересом и уважением, с вами очень приятно общаться.

спасибо всем, кто здесь ради Гарри Поттера, БИ и, может быть, немножечко меня ^^ вы не представляете, насколько это важно и как сильно я старалась :)

надеюсь, смогу подарить вам такую же пользу и радость, какую вы дарите мне своим присутствием ^^

ой фффсе :)

Спасибо за за продолжение.

Обыск у Снейпа - это уже не выказывание недоверия, а прямое указание что его врагом считают (и что в кабинете искать? Письменное признание в подбрасывании записки?). Так что я сомневаюсь, что Снейп решил, что это Дамблдор на него Грюма натравил. Скорее уж это личная инициатива Грюма. Что, правда, тоже не должно приносить зельевару никакого удовольствия.

С палочками, простите, уже натягивание совы на глобус. Если изготовлены в одно и то же время - план на 60 лет слишком долгий.
Если в разный срок - то, получается или палочек на с пером феникса единицы (известно 3, причем, одна представлена на выбор как рандомная), или куча палочек-сестер. Как ни крути, фениксы проблемны в плане добычи перьев и известен читателю только 1 домашний.
Либо палочки с перьями от разных линек сестрами не являются (но тогда ни о какой Игре и речи нет)
Лично я склонен считать, что имела место случайность (возможно даже с экспериментальными палочками), которой воспользовались.

Кстати, хорошая гипотеза! Рита в своё время влюбилась в Дамблдора, а он огорчил её вестью, что играет за другую команду(