Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

hannkoon,
на здоровье, лишь бы в радость) вам тоже удачи и здоровья ^^

Спасибо за продолжение
Ну, не знаю. На мой взгляд, ОФ бой на Литл Уингингом как раз выгоден, в отличие от Волдеморта. Ведь прибывшие авроры Тома бы увидели, то есть конец секретности. А без его личного участия не факт что наличные сторонники бы затащили (особенно нарисуйся вдруг Дамблдор).
А у Боунс, присутствие которой в министерстве вы предполагаете, могла быть еще и другая, кроме прикрытия снятия наружки, задача - поднять тревогу и обеспечить наличие максимального количества свидетелей если начнется бой.
То есть совсем в маразм с обеспечением секретности могли и не впадать.

И ждать вполне могли не удобной Пожирательской смены, а министерской, которая вполне могла попытаться проследить за эскортом если ее не снять. С пожирателями-то ясно что делать, но как на счет министерских? В бой вступать нельзя, приводить на Гримо, если не будет стычки с Волдемортом - тоже. Плюс, вполне возможно, и Боунс нужен был не палевный предлог остаться в министерстве.

>Позже Гермиона и Рон отметят, что Директор «очень занят» и бывал на Гриммо лишь дважды (по крайней мере, два раза они его видели) — видимо, собрания в штабе проводятся довольно редко.

Либо, когда Дамблдор должен прибыть, для "детишек" находилась мега-гига-терра важная "боевая задача" по мытью полов/потолков/туалетов/посуды и т.д. под присмотром строгого "сержанта" (Молли сойдет) и они банально не видели его так как не положено.

> Дисциплина внутри Ордена такова, что на собраниях подобного масштаба должны присутствовать все, включая Молли — и это важно настолько, что допустимо, чтобы детишки некоторое время оставались голодными.

Этим "детишкам" минимум 14 лет. Плюс еда, вроде как, не готова. Или вот-вот дойдет. Потерпят.
Если было бы так критично, можно было и Кричера отправить.
> наверное, с молчаливого согласия Артура дружно порешив, что если детки сумеют что-нибудь разузнать в обход мер миссис Уизли, то молодцы, а если нет — сами виноваты, что попались.
Это возможно только в одном случае - если не обсуждается ничего важного. Примерно в стиле того, что обсуждалось в фильме))) Либо наложенное Молли заклинание вовсе не единственное, а, скорее, демонстративное.
Да и если бы Тонкс учила снимать, то сомневаюсь, что близнецы и Джинни настолько бездарны, чтобы не научиться.

Как всегда нет слов!
Интересно и заставляет задуматься. Особенно лично меня порадовало незримое участие Снейпа в спасательной операции (ну кто бы мог подумать, что меня заинтересует Снейп, а?!).
Жду с нетерпением развития событий. Вообще мне все больше хочется иметь весь ваш анализ БИ в виде книги.

Женек,
спасибо за комментарий)

> Ну, не знаю. На мой взгляд, ОФ бой на Литл Уингингом как раз выгоден, в отличие от Волдеморта. Ведь прибывшие авроры Тома бы увидели, то есть конец секретности.

я рассматривала этот вариант, но все-таки решила остановиться на том, что Реддл пока не до такой степени "раскачан", чтобы он лично куда-то вступал и где-то явно проявлялся. на данный момент у него запас терпения достаточно велик, еще ни одна неудача с пророчеством его не вывела из себя - зачем ему так рисковать?)
а бой с Пожирателями (без Тома) - не выгоден со всех сторон, как на него ни взгляни) как минимум в том пункте, где про "зачем делать лишние телодвижения палочкой, если можно их не делать?" - Дамблдор в этом плане очень ленивый))

хотя признаюсь вот в чем: я дико не люблю все эти сцены с участием полного-почти-полного состава Ордена) в дальнейших главах покажу-расскажу, почему)

> И ждать вполне могли не удобной Пожирательской смены, а министерской, которая вполне могла попытаться проследить за эскортом если ее не снять. С пожирателями-то ясно что делать, но как на счет министерских? В бой вступать нельзя, приводить на Гримо, если не будет стычки с Волдемортом - тоже. Плюс, вполне возможно, и Боунс нужен был не палевный предлог остаться в министерстве.

с этим согласна) в том плане, что, на мой взгляд, ждали и удобной Пожирательской, и удобной Министерской смены + непалевного предлога)

Женек,

> Либо, когда Дамблдор должен прибыть, для "детишек" находилась мега-гига-терра важная "боевая задача" по мытью полов/потолков/туалетов/посуды и т.д. под присмотром строгого "сержанта" (Молли сойдет) и они банально не видели его так как не положено.

может быть) хотя я отношусь к этому, как к умножению сущностей) когда на Гриммо уже находится Гарри, он почему-то задним числом так или иначе узнает, когда Дамблдор был в доме - а Рон с Гермионой и тем более близнецы в первый месяц - нет?
у Роулинг такое наблюдается на протяжении всей саги: если за кадром что-то важное происходит, до детишек так или иначе докатываются его отголоски. а если не происходит, то и знаков никаких нам не дают)
проблема вот в чем: хоть это и дико непопулярная позиция, я все-таки считаю, что регулярность и массовость сборов членов Ордена (особенно с присутствием Директора) сильно преувеличена в тех же фанфиках. я смотрела на эти сборы, честно смотрела, и так и сяк смотрела во всех трех книгах - я не вижу доказательств тому, чтобы они были по типу "раз в неделю для всех, три раза в неделю - для глав каждого подразделения, остальное время - вызываю всех в порядке очереди, яждиректор!!" :)

> Этим "детишкам" минимум 14 лет. Плюс еда, вроде как, не готова. Или вот-вот дойдет. Потерпят.
Если было бы так критично, можно было и Кричера отправить.

согласна, потерпят) но Молли, стремящаяся впихнуть в каждый живот по приличному куску еды в нужное время, вряд ли согласна) и, тем не менее, мужики ей все объяснили - наверняка теми же словами, что использовали вы))
а вот Кикимера как раз нельзя было отправлять - вдруг подслушает, что на кухне творится)

> Это возможно только в одном случае - если не обсуждается ничего важного. Примерно в стиле того, что обсуждалось в фильме))) Либо наложенное Молли заклинание вовсе не единственное, а, скорее, демонстративное.
Да и если бы Тонкс учила снимать, то сомневаюсь, что близнецы и Джинни настолько бездарны, чтобы не научиться.

да, поэтому я и пишу, что в моменты, когда обсуждается что-то важное, наверняка прилагаются дополнительные меры по сокрытию информации)
не думаю, что Тонкс учила снимать) это было бы слишком легко для деток) пусть сами помучаются)


Добавлено 12.09.2020 - 15:19:
Isra, спасибо)

> ну кто бы мог подумать, что меня заинтересует Снейп, а?!
XDD это удивительное открытие для меня))

> Жду с нетерпением развития событий
и я жду) честно признаюсь, все эти главы до приезда в Хогвартс в 5ой книге не очень люблю)

> Вообще мне все больше хочется иметь весь ваш анализ БИ в виде книги.
мне тоже все больше хочется) так что, если вдруг здесь найдется тот, кто будет готов исполнить мое скромное желание, обещаю, что приму это покорно и с благодарностью XD

А вы знали, что Снейп — это следующая реинкарнация Дарта Вейдера?

Люк *зачеркнуто* Гарри, я твой отец!!!

Думаю, что авада от Реддла - это гуманне долек от Дамблдора)

Shadowthewarrior,
это из серии "проще не рождаться, чем жить"?))
а вообще - ах, если бы Том просто Авадой пулял.. он же сначала замучает истериками (вспомните, какие выражения были на лицах трупов его родственников) XD

Спасибо за продолжение
Лично я не вижу ничего такого в разрешении Гарри задавать любые вопросы. Достаточно лишь предупредить, что информация под грифом "перед прочтением сжечь" ему выдана не будет даже если он очень сильно попросит, так что наглеть не нужно.

А еще Волдеморт понаблюдав за цирком может сделать, в принципе, верные выводы о том, что Поттеру, не являющемуся членом ОФ, никто совершенно разумно не будет давать секретную информацию (вдруг при поимке разболтает, да и вообще без нее проживет без проблем - так зачем она ему?), а двое членов ОФ поцапались из-за разногласий в размерах границ дозволенной Гарри информации.

Что до возможности проживания Гарри в Норе... Раз уж Молли жила в Гриммо 12, то не вижу причин при живом Сириусе оттуда съезжать. Так что, скорее уж, Гарри бы в Хоге оставили.

Женек,
спасибо за комментарий)

> Лично я не вижу ничего такого в разрешении Гарри задавать любые вопросы.

вот и я не видела) и долго медитировала на весь этот скандал на пустом (на первый взгляд) месте)

> А еще Волдеморт понаблюдав за цирком может сделать, в принципе, верные выводы о том, что Поттеру, не являющемуся членом ОФ, никто совершенно разумно не будет давать секретную информацию (вдруг при поимке разболтает, да и вообще без нее проживет без проблем - так зачем она ему?), а двое членов ОФ поцапались из-за разногласий в размерах границ дозволенной Гарри информации.

вполне) только вот то, что он практически до конца года был уверен, что Гарри знает о пророчестве, подсказывает нам, что мальчиком, как телевизором, он не пользовался) а если бы попользовался, вообще бы запутался в выводах)

> Что до возможности проживания Гарри в Норе... Раз уж Молли жила в Гриммо 12, то не вижу причин при живом Сириусе оттуда съезжать. Так что, скорее уж, Гарри бы в Хоге оставили.

не очень поняла, про какой вы период говорите - летний или зимний?) если зимний, то изначально Уизли должны были быть в Норе на Рождество - и Рон туда же звал Гарри. меня эта деталь, кстати, в свое время очень сильно вштырила, она важна)

Bogdana,
1)Ваша зарисовка собрания Ордена Феникса просто прелестна :)
Представляю, как они там все сидят и читают Ваш текст по ролям, ещё и грозно пыхая трубками (Ну, раз описание "пейзажа после битвы" начиналось словами "За мглистой завесой трубочного дыма, стоявшего в воздухе...")
Кстати, Ваша версия косвенно подтверждается в фильме, там детки собрание частично подслушали, и речь шла именно об этом, что "Гарри имеет право знать", а создание фильма курировала лично РО, так что...

2)Насчёт плана Дамблдора "Пусть мальчик отдыхает у тёти и ни о чём не беспокоится, а 1-го сентября поедет в школу с пустой головой, т.е., не отягощённый знаниями об ОФ".
А Директор не допускал мысли, что после такого "отдыха" Гарри вообще отвернётся и от Рона с Гермионой, и от прочих доброхотов, которые за всё лето написали ему всего несколько бессмысленных записок типа "куры передохли, высылайте новый телескоп"? Гарри натура сильная, но тонкая, ранимая, куда его понесёт от злости? Не станет ли его разум лёгкой добычей ТЛ? Сильная эмоция (злость, постепенно переходящая в ненависть) => ментальный барьер истончается, ТЛ чувствует чужие эмоции => "Гарри, подвинься, теперь я буду в твоей голове гостить"
Дамблдор, что, НАСТОЛЬКО "старый человек", что (имея кучу разведданных) думал, что Гарри хорошо живётся у Дурслей? И что Гарри там будет иметь двухмесячный
"кусочек беззаботного детства", особенно после смерти Седрика, и когда бедному пацану и поговорить-то не с кем?

3)Спасибо за грамотный разбор проблемы "перворанговости в стае", особенно за Молли. Правда, это лишний раз подтверждает мою мысль "Не знаю, что там "19 лет спустя", но не верю я в счастливое замужество Гермионы за семейством Уизли"

Гарри переживает жесткий стресс из-за гибели Седрика и возвращения Волди. А его бросают одного у ненавистных магглов. Если Дамби не совсем гад, он должен был планировать перебросить Гарри хотя бы в Нору в начале августа.

Рон и Гермиона на Гриммо прекрасно вписываются, их хотят использовать как Большое Ухо. Приезжает такой Поттер в Нору, а тут ему друзья говорят по секрету: "Ой, Гарри, мы тут такое видели!" И Сириус где-то рядом в образе большого песика.

"Понаблюдайте за Северусом — научитесь у него бесноваться эстетично."
Это настолько крутая фраза, что просто УХ!
Отдельное спасибо за полезную информацию об уроках Оклюменции. Почему именно Снейп, почему именно после Рождества и т.д.
В какой-то степени снимаю шляпу перед Амбридж, потому как уверена, что до 1 сентября Гарри попросту переубивал бы всех Дурслей, а так его спешно от них удалили.
В общем и целом - восхитительно!

Представляю Гарри на платформе после двухмесячного сидения у Дурслей:
1. До прихода на платформу: что он успеет за это время передумать о себе, друзьях, Сириусе, Дамблдоре, если бы все шло, как шло, один Мерлин ведает.
2. И вот долгожданная встреча на платформе. Гарри и на Гриммо-то чуть Рона с Гермионой не покусал, а тут... А они, в свою очередь, понимают, что он о них думает, а объяснить толком не могут, ибо Директор приказал, и мямлят что-то невразумительное. Зато Гарри узнает, что они все лето провели в эпицентре событий. Т.е., сцена встречи на Гриммо, усиленная в несколько раз.
3. Зато сцена эта быстро кончается, потому что тут же выясняется, что Рон с Гермионой теперь еще и старосты, и сидеть с Гарри не могут, у них Дела. Как улучшится от этого и без того радужное настроение Гарри, можно не уточнять.
4. Гарри, который не в курсе, что произошло в Волшебном мире, вдруг обнаруживает, что все на него странно пялятся и шепчутся за спиной.
5. Вскоре он выясняет, что ему никто не верит, его считают вруном и шизофреником, и никто не верит в возвращение ТЛ. Ну, кроме Рона и Гермионы, которые... см. пп. 1 - 3.

И это все в первый же день после замечательных каникул.
А дальше ещё и Амбридж. И Дамблдор его игнорирует. И Хагрида нет.
Интересно, как бы Гарри с этим справился, и не пришлось бы Директору сказать "Так, этот Избранный испортился, несите нового".

И почему, собственно, учил через задницу а потом, вообще, бросил. А как еще учить-то если в любой момент Волдеморт может в мозги Гарри влезть, да и рассказать "хозяину" об уроках в любом случае нужно (рано или поздно узнает. Но уж лучше от Снейпа, чем сам или от тех же Малфоев вызвав закономерный вопрос "какого черта ты его учишь и от меня это утаиваешь, Северус???).

BogdanaB, очень жаль, что не успеваю к каждой главе написать отзыв! Все здорово!
Насчет того момента с камином. Когда Гарри ждет Дамлдора в кабинете в конце 5ой книги, Дамблдор появляется в зеленом пламени.
Глава 37:
The empty fireplace burst into emerald green flame, making Harry leap away from the door, staring at the man spinning inside the grate.

И кстати, еще упоминается это:
Ignoring Uncle Vernons ongoing rant about owls, and narrowing his eyes against a second cloud of dust as the most recent owl took off back up the chimney, Harry read Sirius's message.

Сова пролетела через дымоход, если бы ее послали магией через камин такого не было бы.

Ну, серьезно, сами же твердите про бритву Оккама.

Автор, ну как так можно-то: завершать главу на самом интересном моменте? =)))

спасибо за продолжение, продолжаю ждать продолжение продолжения с:

так, я перед всеми разом слезно прошу прощения за долгое отсутствие, на меня навалились работа и традиционная осенняя нехватка ресурса на все, что не относится к мягким теплым уютным кроваткам, подушечкам и одеяльцам :)

насчет ваших размышлений по поводу того, что было бы с Гарри/трио, если бы Гарри остался у Дурслей до окончания лета - делюсь своими соображениями:
понимаю ваши аргументы, признаю и даже шепотом догадываюсь, что Дамблдор это все понимал и признавал тоже. но ведь он - взрослый мужыг, крайне далекий от сантиментов, когда дело касается серьезных вещей. идет война. Гарри - не маленькая тщедушная девица с неизлечимыми проблемами психики в анамнезе, а его друзья - настоящие друзья, которые не бросят попыток вернуть его дружбу (тем более в тех условиях, что вы перечислили; тем более, хорошенько наученные, допустим, каким-нибудь Директором где-нибудь ближе к концу августа - в начале 6 книги прекрасно показано, как Директор умеет углублять, укреплять и развивать дружбу трио). и, поскольку эта дружба крепка и прекрасна, она бы рано или поздно вернулась - и у Директора есть много оснований предполагать, что скорее рано, чем поздно. как минимум то, что Гарри и самому очень нужны друзья.
ну, поплакались бы они ему точно так же, что Директор не разрешал им ничего писать - ну, пришлось бы послушать подольше, как Гарри орет. ну, шо делать.
взрослый суровый мужыг Дамблдор мог бы с ручкой и бумажкой сесть и накидать все плюсы и все минусы решения оставить Гарри у Дурслей. и увидеть, что стратегически важных плюсов гораздо больше. а то, что может показаться минусами, если приглядеться, не совсем минусы - по крайней мере, не все подряд. так, к примеру, к началу 5 книги отношения Гарри и Дурслей становятся комфортными для обеих сторон. настолько комфортными, насколько могут быть. да, поддержка и подбадривание с их стороны нулевые, но они и не делают ничего такого, чтобы Гарри их "переубивал" или как-то дико-дико их ненавидел. нет, Дамблдор не думал, что Гарри хорошо живется у Дурслей. но, мне кажется, мы несколько драматизируем, считая, что ему у них живется (к этому моменту) настооооооооолько уж плохо.
я понимаю, всё это жестко, но дело в том, что Дамблдор (который, безусловно, Гарри очень любит) ставит своей целью не тепличное выращивание детишек пополам с поглаживанием их по бедным депрессивным пузикам, а победу в войне. соответственно, свои действия он сортирует по приоритетам с оглядкой на эту самую цель в первую очередь.
в пользу моей версии (Дамблдор изначально не предусматривал появление Гарри на Гриммо) я привела достаточно фактов и, конечно, приведу еще. самый главный - уже совсем-совсем скоро, в следующей главе, не могу дождаться, когда вы его увидите :)

ЭваМарш,
> Представляю, как они там все сидят и читают Ваш текст по ролям, ещё и грозно пыхая трубками -

ооо, как я хохотала, тоже это представив)))

> Правда, это лишний раз подтверждает мою мысль "Не знаю, что там "19 лет спустя", но не верю я в счастливое замужество Гермионы за семейством Уизли"

мой мозг вообще не знает, как относиться к этим "19летспустя". не верю я им - и всё. вот ни единому нарисованному штриху. вообще никаких эмоций. но - што поделать - учитываю написанные там факты)

Shadowthewarrior,
> Рон и Гермиона на Гриммо прекрасно вписываются, их хотят использовать как Большое Ухо. Приезжает такой Поттер в Нору, а тут ему друзья говорят по секрету: "Ой, Гарри, мы тут такое видели!"

а не слишком ли малую и/или бестолково-бесполезную часть информации наподслушивали эти Большие Уши?) у меня тоже была такая версия. но то, что они подслушали, вообще ничего не дает. так что я (вкупе с другими аргументами) решила остановиться на том, что цель их присутствия на Гриммо - не в том, чтобы сделать их Ушами дел Ордена)

Isra,
> Отдельное спасибо за полезную информацию об уроках Оклюменции. Почему именно Снейп, почему именно после Рождества и т.д.

а то ж)) там такой кусок, что его не обойти)

> В какой-то степени снимаю шляпу перед Амбридж

да, что ни делается - все к лучшему) и, кстати, Дамблдор намек свыше понял и при первом же удобном случае им воспользовался. так что, я думаю, ему и самому не нравилась идея оставлять Гарри у Дурслей. просто по первости она казалась ему наилучшим вариантом.

Женек,
> "какого черта ты его учишь и от меня это утаиваешь, Северус???".

XDD и Снейп такой: "а я не знал, что это надо было говорить! О_о")))

marhi,
да, спасибо за найденную цитату, а то я сама уже начала глазом подергивать - мол, неужели у нас и правда нет ни единого описания того, как появляются люди из каминов??)
бритва-бритвой, но вот не верится мне, простите) может быть, потому, что не хочется верить - очень уж красиво получается) если смотреть на факты: у нас по-прежнему нет доказательств тому, как именно появляются одушевленные/неодушевленные посылки через камин; мне по-прежнему не понятно, почему, если вы правы, сова сразу полетела через камин, а не постучалась в окно; мне не ясно, каким образом, если она летела обычно, она укладывается во временные промежутки, которые я примерно накидала; и - в-главных - Амбридж довольно скоро обратит пристальное внимание на связь Сириуса с Гарри. с чего бы ей это вдруг делать?

hannkoon,
прошу прощения)) такой садистский приемчик я подглядела у той же Роулинг и создателей различных сериалов и с тех пор начала им активно пользоваться)