Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

BogdanaB
Спасибо за совет, но это не сработает. У нас дома старший всегда прав, даже если неправ. :-) Нет, родители-то адекватные, из-за пустяка не взбесятся и хрен пойми чего не требуют. Но безусловная поддержка - это не про них.
Точно-точно, спорить опасно. Года три назад её довёл мальчик, и она кинула ручкой (друг говорит - в мальчика, она сама говорила - об стол). Так вот, ему здорово от учителей и замов досталось, а её только утешали и жалели. И она же рассказывала о похожих случаях. Если на неё орать, то ты же в чужих глазах будешь выглядеть гадом и уродом, а она - невинной овечкой.
Я и так стараюсь быть вежливой. Хотя один раз не сдержалась, но я же потом извинилась.
Но что делать, если она "требует поддержки"? Понятно, лучше не попадать в такие ситуации. Ну а если всё же попал?

ЭваМарш,
неее, ни разу) я про Добби буду поступательно, от главы к главе, как с вопросом назначения Амбридж на должность)

Asya Маркова,
ну, тогда вы сами за себя) и это нормально, мы все сами за себя - просто тогда давайте эту безусловную поддержку сами себе) если вам неприятно, обидно, грустно, вы злитесь, вы считаете, что наезды русички несправедливы, вы путаетесь, периодически виня себя, вы много раздумываете о ее поведении, помните: правы вы. все ваши чувства не просто так, вы имеете право их чувствовать, кто бы что вам ни говорил. и, раз вы их чувствуете, значит, ваши границы нарушаются. то есть арбузер - она.
"ты же в чужих глазах будешь выглядеть гадом и уродом, а она - невинной овечкой" - как типичненько :/ переворачивание, манипуляция виной и властью. "кинула ручкой в мальчика, а ее утешали и жалели" - опять манипуляции виной + "я не сама, меня довели".. и ничего не докажешь (и не надо). только "серый камень", тут ничто другое не поможет. + помнить, что правы вы, и всегда быть на своей стороне. + помнить, что сам предмет ни в чем не виноват, и ответственность за ваше будущее лежит только на вас, поэтому сам предмет лучше не бойкотировать - он-то сам по себе все-таки классный)
вы молодец, что стараетесь быть вежливой, хотя это безумно нелегко. и не вините себя за то, что один раз не сдержались, это нормально. возможно, вам станет легче, если вы постепенно будете уходить от позиции "вежливая- чтобы- не- провоцировать- и- чтобы-избежать- проблем- и-чтобы- ручкой-в- меня-не- кидались" и двигаться в сторону позиции "вежливая, подчеркнуто, холодно, безразлично, безэмоционально вежливая потому, что большего ты не заслуживаешь. посмотри, что ты делаешь? опять истеришь на пустом месте [важно про себя именно назвать действие]? угрожаешь? качаешь? обесцениваешь? манипулируешь виной? знаешь, кто таким занимается? днища. поэтому ничего большего, чем подчеркнутая, холодная вежливость, ты от меня не заслуживаешь")

не поняла, что такое "требует поддержки"?)

BogdanaB
Прикольное разделение видов вежливости. :-) Ну, в тот раз, когда не сдержалась, я пыталась изобразить второй, но не вышло. Наверное, в этом деле важен опыт.
На самом деле мы обе неправы были, ибо думать надо, прежде чем говоришь или делаешь. )
Это совсем недавно было, только перед каникулами закончилось. Я сдаю ОГЭ по литре и попросила помочь мне с подготовкой. Она согласилась, но сказала, что надо распечатать книжку с тестами.
И вот жду неделю, две, три... "В принтере нет краски". А она всё в кабинете у нашей классной печатает. Почему нельзя распечатать на другом принтере, когда в одной только школе их три штуки, не считая библиотечного и директорского, - загадка. В конце концов, могла бы просто принести книгу, мне нужен учитель, а не бумага. Ладно.
И вот однажды я вижу - классная что-то печатает на нашем же принтере.
Иду к русичке и спрашиваю: "Ну как, не готовы ещё распечатки?"
Она: "Нет".
Я: "Но принтер-то работает. Не хотите со мной заниматься - так и скажите. Знаете, мне неприятно, что я хожу, трачу время, и всё как об стенку горох".
Она сидит с каменным лицом и вдруг как крикнет: "ТЫ КОМУ ТУТ ГОРОХ БРОСАЕШЬ?! ВОН ИЗ МОЕГО КАБИНЕТА, ЧТОБ Я ТЕБЯ ЗДЕСЬ НЕ ВИДЕЛА!"
Ну, я убралась. Чего только не передумала! Даже решила, что ей деньги нужны. А то платные курсы по подготовке к ОГЭ она вполне себе ведёт.
Оказалось, не в этом дело. Просто у классной краска в принтере кончалась, и она распечатывала буквально на последней. Наверное, говорила коллегам, что краски нет.
Короче, ещё неделю или две я пыталась извиниться, она либо игнорит, либо орёт. Только в конце октября уладили вопрос.
Так что игнорить литру я уж точно не стану. Просто сама буду ей заниматься.
Что значит "требовать поддержки", напишу позже, а то сейчас дела.

BogdanaB
Ну а про поддержку - это прямо драма в трёх актах. )
Итак, действующие лица:
У - учитель.
К - классная.
Б (болтушка) и С (свидетель) - школьницы.
Акт 1.
Б во время урока болтала с соседкой, а в конце отказалась писать контрольную, т.к. её не было на предыдущем уроке. Естественно, У на неё ругалась. После урока обе пошли к К жаловаться друг на друга.
На той же перемене в класс К за телефоном зашла С. И тут У говорит:
- Вот, давайте спросим первую попавшуюся ученицу. С, Б говорит, что я орала на неё весь урок. Скажи, пожалуйста, это правда?
И все трое уставились на С.
Теперь вопрос: что отвечать?
О морали вспоминать бессмысленно, ибо в нашей ситуации нет ни Белейшего Добра, ни Чернейшего Зла, а есть только четыре нервные, запутавшиеся дамы.
"Да" - технически верно. Но У не просто так подошла и начала орать.
"Нет" - однозначная ложь. Она же орала всё-таки.
"У кричала, но не просто так, а потому что Б нарушала дисциплину" - прекрасно, ты восстановишь против себя и У, и Б.
"Не буду отвечать. Я не обязана сообщать, кто как себя вёл" - ещё и К добавится.
"Не знаю, я ничего не видела" - годный ответ, но С сидела на первой парте перед столом У, а Б - за ней.
Итак, ответ С:
- Вообще-то было пару раз.
У сердито смотрит на С.
Б:
- Да, вы на меня орали! Вот и С сказала!
С хватает телефон и выбегает за дверь.
Акт 2.
После уроков С приходит в кабинет за курткой, а там сидят У и К.
У:
- Зачем же ты сказала, что я орала на Б? Я-то ждала от тебя поддержки?
С:
- Эм, мне жаль, но я не хотела вас обидеть.
У:
- Дело не в обиде, а в том, что меня пытались оклеветать. Надо было сказать правду.
К:
- "Орала"! Это была грубость со стороны Б, а ты, С, зачем подтвердила?
Но вопрос-то задала У!
Акт 3.
Проходит неделя. С подсказывает однокласснику на уроке. У:
- С, помогать никому не надо. Ты МНЕ один раз помогла, спасибо.
С (мысленно):
- Ой-ой, пора разруливать проблему. Вдруг У мстить будет?
После занятий С бежит в кабинет У:
- Помните тот случай неделю назад? Б тогда сказала, что вы якобы на неё наорали, а я подтвердила...
У:
- А зачем же ты так сказала?
С:
- Не хотела, чтобы мне досталось.
У:
- Разве за правду может достаться?
С (мысленно):
-Вообще-то именно за правду часто и достаётся.
С (вслух):
- Не хочу проверять на себе!
Пауза.
С:
- Я не должна была так говорить. И я прошу у вас прощения.
У:
- Б проявила полное неуважение к учителю. Я повысила на неё голос, но за дело, угу?
С (мысленно):
- Ну вас в баню обеих.
С (вслух):
- А вы ещё не проверяли наши контрольные?..
Словом, тему перевела, и на этом - занавес.
Итак, проблема решена. Теперь никто ни на кого не обижен. Но если подобная ситуация повторится ещё раз, не факт, что это прокатит.
Тут ситуация ерундовая, история с Б уже закончилась, извинение С на неё не повлияло. Но более серьёзный конфликт так просто не замнёшь.
Спасибо, что выслушали! :)

Asya Маркова,
драма в трех актах прекрасна))) я имею ввиду, сама форма рассказа о случившемся))

захотелось все это разобрать между строк) пошла стучать вам в лс)

Насчет Рона: лучший друг ведь не только тот, кто молча будет за тобой идти, но и тот, кто правду скажет в глаза.
Поэтому я нахожу сцену их ссоры поистине замечательной и живой. Настоящая дружба должна через такое проходить, иначе она просто перестает ею быть.

Да, нет, Женек, я не про вас. А про высокоморальных и обвиняющих в гнуснейшем предательстве

Asya Маркова, эм, наказать десятиклассницу?) Это даже звучит смешно. Каким образом? Я же не для них училась, а для себя.
У нас почти все преподаватели в школе за что-нибудь да кричали. Это, кстати, плохая тенденция. Многие, когда приходят в институт, расслабляются, что на них никто не кричит и не гонит сдавать зачеты, бац, и вылетают после сессии.

Asya Маркова, ну про горох вышло резковато, это вы погорячились в присутствии и без того взбаломошной дамы. По правде сказать, у школьников действительно больше времени, чем у взрослого человека(а у нее, наверняка, еще и дети), так что такие фразы могут не на шутку взбесить.
Знаете, обычно студенты-филологи очень дешево берут за занятия. Моя одноклассница, когда училась, всегда готовила кого-то к ЕГЭ, и брала вот очень-очень дешево(я за те деньги не согласилась бы работать). Поищите в интернете, кто в вашем районе преподает. Все лучше, чем заниматься с человеком, с которым вы на ножах.

marhi
Так если бы там была просто ссора, никто и слова бы не сказал! Но Рон ушел. Бросил своего лучшего друга и свою девушку, прекрасно зная, в какой они находятся опасности. Да, потом он опомнился и захотел вернуться, но поезд уже ушел.
А еще можно вспомнить, как на четвертом курсе он устроил Гарри отвратительный бойкот именно тогда, когда Поттеру была необходима его поддержка.

Isra
Мне как-то на фикбуке пытались доказать, что, раз Рон не состоял на официальной госслужбе и в боевых действиях не участвовал (по крайней мере в официальных со статусом военнослужащего), то и его действия предательством не являются. Захотел - пришел, захотел - ушел, а он даже Гермионе предложил валить.
Да и вообще на нем крестраж был, а то, что его носили все трое и Гермиона никуда бежать не пыталась - так двое остальных не Рон, у них или родных нет, или они - маглы отосланные куда подальше, ага.

Какие бы оправдания и смягчающие обстоятельства тому поступку Рона не приводить (причем, вполне веские, включая то, что он, по его словам, почти сразу все осознал и попытался вернуться (книжному - верю), сильное воздействие крестража и то, что видя это Гермиона и Гарри все равно добавляли в очередь его ношения Рона), факт остается фактом - парень, зная что является носителем секрета особой важности и в случае попадания в лапы Пожирателей выдаст друзей, все равно свалил, пусть и быстро опомнившись.


Ссора на несколько дней была бы нормальна (ну, не понял что произошло, бывает), но где-то на месяц, да при издевательствах всей школы... Причем, раз прибежал мириться после драконов, то уже однозначно не верил, что Гарри бросил записку в кубок еще до первого тура (когда кандидаты в чемпионы бросали записки в кубок, они не знали что предстоит. И Рон это знал. Так что после первого тура для него в плане честности Гарри абсолютно ничего измениться было не должно).
Блин, ладно смелости не хватило раньше извиниться и общаться, но демонстративный игнор нафига?

Isra, да вы, похоже, не только Рона не понимаете, но даже Гарри, и, что забавно, Гермиону.
Если раскрыть глаза пошире и не смотреть с высоты своего птичьего полета, то ситуация вырисовывается следующая.
Гарри после побега из Министерства, находится в оцепенении. Для него внезапно открылись все масштабы задачи, но главное и страшное, что он не знает, что делать. Его мозг буксует, информационный вакуум давит, а ведь он человек действия, рядом с ним всегда что-то происходит. И он начинает комплексовать, что не готов к роли главного и избранного.
Более того, эта отрезанность от мира еще сыграет с ним не одну плохую шутку.
И в этом подвешенном состоянии Гарри находится, между прочим, вплоть до смерти Добби. Отсюда неосторожные слова и глупая история с Малфой-мэнором.
Он просто растерян и зол на то, что все идет по кругу.
Далее Рон. Он видит, что Гарри растерян. И его оторванность от мира так же усугубляется тем, что он переживает за сестру и семью. Гарри к Джинни относится как к равной. Рон, как к младшей, той, кто в большей опасности. Одно неосторожное слово о Джинни, и все, Рон выплескивает то, что думает. Надо сказать, Рон еще долго держался, тут я думаю, Гермиона сыграла свою роль, он гораздо более вспыльчивый человек.
А еще у Рона нет гермиониной веры в Дамблдора. Поэтому Рона эта бессмысленная ситуация заставляет злиться и на Гарри: "Гарри был не внимателен в таком важном деле, не слушал, а теперь мы все не знаем, что делать". Примерно так думает Рон.
А Гермиона, как подметила Богдана, человек сверхзадачи. Она тоже скептик, и сердита, как Рон на это промедление, но она верит в то, что Гарри рано или поздно разгадает ребус Дамблдора. А Рон нет. Думаю, ей стоит больших трудов сдерживать Рона, который рвется на прямой мужской разговор с Гарри. И от этого между ними тоже возникает неловкость. Но она-то не знает, что Рон начинает еще и немного ревновать-комплексовать. Ревность, кстати, могла быть вызвана и тем, что наверное ему, Рону, стоило больше проявлять лидерские качества и стараться тоже обращать внимание Дамблдора на себя, чтобы он посвящал его во все тайны, и чтобы все не оказались в такой глупой ситуации, и чтобы девушка не считала его бесполезным.
Что он впоследствии и сделает, когда вернется.
В конце концов, перед Гермионой встает выбор между любимым человеком и верой в Дамблдора. И она выбирает второе.
И ей, возможно, за это даже стыдно. Уж мучает это ее точно. Никогда не спрашивали себя, почему Гермиона и Гарри почти не разговаривали, когда ушел Рон?
И сцена уничтожение первого крестража тоже прекрасна. Гарри Рона понимает. Он не старается выдавить из него извинения, как на 4 курсе, когда Рон несправедливо обиделся.
Потому что Рон был справедлив, более того, Гарри и в мыслях нет, что Рон в чем-то не прав. Ну психанул. Ну покидались друг в друга заклятиями. А потом по-братски обнялись.

ой, про Гермиону еще забыла написать, в контексте истории. Она взбесилась, конечно, не зря: ведь эта скотина ее бросила!

marhi
У каждого свое представление о прекрасном. Я вижу эту ситуацию именно так, как я ее вижу. Вы - совершенно иначе. Спорить и выяснять, кто понимает героев лучше - бесполезно и бесперспективно. И лично мне это не нужно. Кроме того, когда читатели сцепляются под фиками, это не слишком приятно автору. А автор - хозяин этой территории. Мы - всего лишь гости. На сем для меня тема Рона закрыта.

Жаль, могли бы и вчитаться в мои слова. Правда, жаль.

marhi
Вчиталась. Интересно. Осталась при своем мнении. Сорри.

marhi
Лично мне понимание позиции Рона не дает оснований полностью прощать подставу.

Разве что еще одна ошибка Гарри - что Рона, вообще, с собой взяли, так как слишком нервный... Хотя... не взять было нельзя так как слишком много знал... Н-да. Но об этом он не думал.

Кстати, а что дали бы извинения Рона? Они бы внезапно отменили то, что он не намеренно мог сдать их Пожирателям, или, как минимум выдать информацию по крестражам? Хотя, о чем я... об этом моменте Гарри и Гермиона решили особо не задумываться. В принципе, и правильно, иначе с Роном бы отношения не восстановили.

Уточню: сам факт побега Рона я понимаю, и признаю причины серьезными. И без учета "внешних обстоятельств" (вроде того, что он после побега остался на подконтрольной врагу территории имея крайне важную информацию, то есть его побег поставил в опасность не только жизни его друзей, но и борьбу с Волдемортом) не вижу в его действиях ничего такого. В конце концов, он не из трусости сбежал.

Женек, а вам и не нужно Рона прощать. Это сделал Гарри

Женек, ну вы рассуждаете как будто люди это картонки и мир подчиняется математическим формулам. Что значит, зачем взяли Рона? Потому что он самый близкий человек и он тоже посвящен в тайну, поэтому и взяли.
Про то, что Рон сдал бы их даже комментировать не буду. Такого я еще не читала. Гениально.

marhi, я понимаю ваши ощущения (и разделяю вашу позицию), но, пожалуйста, постарайтесь отказаться от резкости в высказываниях)

marhi
Это его право. Мое - оценивать поступок Рона со своей стороны. И моя оценка - Рон поступил крайне скверно (потому, что подверг этим друзей и их задание страшной опасности), даже учитывая все смягчающие обстоятельства.

Кстати, о каких "ребусах Дамблдора" была речь? Касательно крестражей никаких загадок не было, так как Дамблдор реально не знал где искать. Он лишь знал как, скорее всего, выглядят крестражи, о чем честно рассказал. Все, что касается Даров к поискам отношения не имело.

marhi
Под пытками, сывороткой правды или империусом. Или Рон внезапно стал неуязвим к этим воздействиям?
Или вы посчитали что я пишу про то, что Рон рванет к Пожирателям все рассказывать? Серьезно?
Он вспыльчивый, следовательно, в длительном походе без особых успехов он опасен для общего дела (что канон и доказал. И что, к слову, Дамблдор предвидел дав шанс немедленно вернуться (правда, не сообщив как этим шансом воспользоваться)), что уже делает его нежелательным в группе.
Это что касается ошибочности его допуска к тайне и отправке с ним на поиски без учета личных мотивов.
С другой стороны, подбирать людей Гарри и Гермиону никто не учил, так что вполне логично взяли с собой лучшего друга (а кого еще?).