Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

а на пророчество действует акцио от Володи? змея бы проглотила его, а потом извлечь делов-то))

при желании и другие способы нашлись бы извлечь пророчество из змеи)) змея-то волшебная. и Володя не дурак. ну если только в некоторых вопросиках)

Коротенький милый оффтоп можно?)
Кажется, нашелся поставщик омелы в выручай-комнату на то-самое-рождество))

"Едва он успел сорвать последнюю, как дверь со скрипом отворилась и вошла Полумна Лавгуд, мечтательная, как всегда. (...)
— Омела. — Она сонно показала на большую гроздь белых ягод почти над самой головой Гарри. Он выскочил из-под нее. — Правильно сделал, — серьезно сказала Полумна. — Она часто бывает заражена нарглами."

ГПиДС:
"Возле покосившейся калитки были прибиты три самодельные таблички. На первой была надпись: «Кс. Лавгуд, главный редактор журнала «Придира», на второй: «Омела на ваш выбор», на третьей: «Не наступайте на сливы-цеппелины!»."

Тут же хочется увязать это к причастности Лавгуда к БИ) ну или хотя бы к долгому плодотворному сотрудничеству с Дамблдором)

А оно возьми и тресни при глотании. Пророчество пропало, ещё и змейку лечить.
Это все же змея, а не обезьяна. Скорее все же взять в пасть но не глотать. А на змею можно прицепить портал.
Другое дело, что в плане хранения крестражей Риддл более чем "настоящий параноик" и он вряд ли бы послал Нагайну, будь она на тот момент крестражем.

ЭваМарш,

> А не стал ли крестражем и Вася после смерти Плаксы Миртл? Он ведь тоже подчинялся только Тому, а не любому змееусту?
Хотя… Раз кусок Рэддла был и в Гарри, то Вася мог бы и его послушаться, если бы Гарри попробовал им покомандовать. Вот смешно бы было, шипели бы вдвоём на бедного Васю, пока бы он не плюнул на обоих и не уполз.

там с точки зрения командования больше играет роль змееустность обоих) и еще не факт, что василиск подчинялся только Тому - просто Гарри не догадался с ним побеседовать) ну, и, предполагаю, Слизерину зверюшка тоже подчинялась)
не, про контроль Тома над змеей больше имеется ввиду именно нюанс с подавлением импульса + трансгрессия)

> С одной стороны, даже весело такое: ТЛ раз за разом прорывается в Гарькин мозг, а там исключительно домашние задания и зараза Амбридж, ску-у-ука. А Дамб с ним не общается, бедному Тому даже ТАКИМ образом на любимого Директора не посмотреть.
А с другой – Гарри же ещё Отряд Дамблдора тренирует, это ничего, если ТЛ и это подсмотрит?

согласна с тем, что пишут ниже - ничего такого особенно на тренировках ОД не происходит) плюс важный момент: до Рождества Том о связи не догадывается. загружать мозги Гарри необходимо как раз для того, чтобы Гарри не залез слишком глубоко, чтобы Том и не догадывался как можно дольше.

> А если бы Амбридж застукала детей в кабинете у Дамблдора, это бы доказало… что? В чём именно они «попались»? Мало ли, набедокурили у себя в гостиной, пришлось их за уши к директору тащить. Поди, докажи.

но в сочетании с другими фактами уже было бы довольно подозрительно (беготня Макгонагалл + известие о ранении именно Артура). а важно было, чтобы прикопаться было вообще не к чему.

> Бедный Томик :(( Водят его за… нос, обманывают все, кому не лень. Дамблдор ложную цель подсунул, Снейп – фальшивые исходные данные для принятия решения :(( И чем он, спрашивается, виноват? Ыыыы

))) тем, что он Том XD

Miresawa,

перечитайте, пожалуйста, главу "Глазами змеи", там довольно подробно про смысл)


ну, эта мысль возникала и у меня, как понимаете. но в конце концов все это сводится к умножению сущностей. ни Том, ни Дамблдор ни разу не демонстрирую даже намека на то, что они умеют превращаться в зверей. казалось бы, логично, что умеют. но, раз не демонстрируют, приходится признать как минимум такую версию: может, они и умеют, но не пользуются этим умением.

я понимаю, почему соблазнительна мысль про анимагию и все такое, но куда, в таком случае, девать нюанс с подавлением импульса змеей, прямые слова Снейпа о том, что Гарри подключился к змее потому, что в тот момент Реддл был в змее, и прочие моменты, которые я разбираю в этих четырех главах по косточкам косточек? важно: версии в анализе, конечно, могут быть какие угодно, но тогда они должны ответить на _все_ возникающие вопросы)

насчет того, как бы взяла пророчество - тоже склоняюсь ко рту. это первое. второе - опять же, из главы "Глазами змеи" - если бы ей удалось пролезть беспрепятственно, осмотреться, найти пророчество, понять, что никого рядом действительно нет из Ордена - может быть, Том бы и лично соблаговолил притопать по-быренькому. но ни в коем случае до того, как проведена разведка, он боится.

MrsBarbariss,
красииииииииво и очень заманчиво приписать это к закадровой связи Дамблдора с Лавгудом, спасибо! ^^ отправлю в заметки, обдумаю позже, если что, с вашего разрешения вставлю в текст)

BogdanaB
Если ничего не путаю, подарочек в виде Васи-то сам Слизерин и оставил, так что согласна, скорее всего Гарри просто не допер, что можно попытаться прошипеть ему на ушко какой-нибудь приказ (стресс и все дела).

Miresawa
Ну, вот в ГПиДС он же оправил змеюку одну без прикрытия коротать время в виде старушонки и вылавливать по соседним домам Гарри. А там она скорее всего уже была крестражем. А ведь мальчонка более чем странный, он уже от Тома 100500 раз сбегал и побеждал его.

Змеюка стала кресстражем в ГП и КО. Для ее создания Лорд убил садовника покойных Риддлов - Френка Брайса. Так что в ОФ она точно кресстраж.

BogdanaB
да и вполне себе мог из змеи сам и послушать, если б удалось взять)
ооо, это очень приятно!

Кстати, по поводу паранои за крестражи, что-то странная она у него какая-то. Все остальные крестражи были более менее прикрыты: дневник у Люциуса, чаша у Беллатрисы, кулон в пещере с офигительной защитой, змейка почти всегда рядом с ним самим, диадема - в ВК (мол только он один знает, где она, и в принципе в том количестве барахла реально сложно что-то толковое найти), но кольцо судя по тому, что я помню, просто валялось в лачуге.

SelliGrant
Ну типа под полом спрятал и следы замел, ага. Думал, что никто не догадается, что там его родня была.

"и вот он стоит в каменной развалине, потрескавшиеся плиты пола у его ног раздвинуты, у разверстой дыры валяется извлеченная из земли пустая золотая шкатулка с откинутой крышкой, и яростный вопль Волан-де-Морта отдается в его раскалывающейся голове." (ГПиДС)

SelliGrant
Ну, справедливости ради, защита кольца оказалась самой результативной — выпилила самого Дамблдора. И это единственная защита, о сложности которой мы знаем две вещи: ее может снять Волдеморт, и Дамблдор в процессе взлома получил мощное проклятие.
В плане времени наложения, она вполне может быть последней, потому что когда Том убрал кольцо в тайник нигде не сказано.

Ярик
Дамблдора сгубило то, что он кольцо на палец надел. Не надевал бы, а просто рубанул его мечом - и никакого выпила не было бы. Так что, как говорится, от любопытства кошка сдохла.

Isra
Ага.
С учетом того, что в сказке камень надо было повернуть на ладони — надеть кольцо это несомненно чистое решение Дамблдора. Ни разу не навеянное кольцом, а крестражи это не раз демонстрировали.
Так что я склонен считать внезапное решение надеть кольцо частью защиты.

Ярик
Потому что он решил использовать кольцо. В ином случае Дамблдор остался бы цел. Разумеется, самостоятельная защита крестража начала работать, но в остальном оно тупо валялось в развалинах.

Кстати, а разве проблема была не в том, что Дамблдор использовал камень, а не просто надел на палец?

Неизвестно, что случилось бы, если бы он выковырял камень из кольца и повернул на ладони, но вот надевать колечко точно не следовало.
Кстати, а вы заметили, что далеко не все кресстражи сопротивляются при уничтожении.
Кольцо - мы уже обсуждали.
Медальон - чуть не свел с ума беднягу Рона.
Чаша была защищена заклятьем Умножения и Пылающей руки.
Дневник - тоже чуть не убил Джинни и пытался укокошить Гарри.
И только бедная диадема ничего не сделала.

Очень возможно! Но странно, что Дамблдор - великий Дамблдор, менталист и прочая, не сумел противостоять мороку кресстража. Даже Рон сумел и все же разбил медальон мечом, а не рубанул по Гарри (хотя мог бы)

Isra
Вот поэтому я и считаю, что защита кольца сделана позже, когда Волдеморт поднабрался сил и знаний на порядок выше школьного уровня.
Кроме того, у кольца принуждение его надеть могло быть основой защиты, в комплекте с проклятием.
В то время как медальон был защищен зельем в комбинации с инферналами.
А принуждение медальона — воздействие самого осколка, по аналогии с дневником. Вспомните, ребята его довольно долго носили, а до них еще Амбридж. Вот он из них силы и набрал. А кольцо, диадему и чашу разрушили почти сразу. Не было возможности для взамодействия.

Isra

я уже не раз думала, что Дамблдор специально надел кольцо) осознанно. примерно или даже точно предполагая последствия. штобы разыграть все шахматные партии потом, которые разыграл)

или реально великий человек не удержался?

Мне всё-таки кажется, что не удержался. Он ведь всю жизнь с гнетом вины прожил.

Isra
Да, такой вариант тоже не отрицаю. Он кажется более реальным, однако мысли разные на фоне БИ возникали...)

Интересно, что скажет Богдана?)

Я так думаю, что если бы не его чувство вины, то он бы и смог противостоять "мороку крестража" и наоборот, если бы не "морок" то он бы может и удержался. Все же, как следует из разбора, Д. понимает, что "надо - значит надо". Тем не менее, сложились сразу два фактора и Д. сломался. Но кто его осудит? Уж точно не я.

По официальным данным - Берту Джоркинс. Впрочем, это не особо существенно.


По хронологии, порядок был такой: дневник-> кольцо-> медальон-> чаша-> диадема-> Гарри-> Нагайна. При этом, если дневник взял в оборот Джинни, так что та и не пикнула, то медальон так и не смог подчинить хоть кого-то (но следует заметить, что у дневника была одна первокурсница, а на медальон было трое 17-летних).
Если верна теория, что душа каждый раз делится пополам, то тогда становится ясно, что в первых крестражах кусок души больше и соответственно влияние на носителя сильнее. Дневник было достаточно отдать Малфою, кольцо пришлось прятать, медальон вообще упакован почти как в сказке про Кощееву смерть и т.д.