Время все рассудит (гет) | 1 голос |
Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
nadia_1997
ни надо про Мародеров, ни надо про Снейпа. испортят/исковеркают так, что весь канон уйдет лесам. хочу сериал об Основателях, о дружбе Салазара и Годрика и их ссоре, о Кандиде, Елене и диадеме, об основании Хогвартса и тд 2 |
tanka-tarakanka
а нет вообще никаких доказательств, что когда-нибудь боялся. есть только фраза самого Люпина, что он никогда не препятствовал издевательствам над Снейпом. отсюда и пошли мысли будто он боялся идти против друзей Люпину эти издевательства не нравились. Вроде как сильно не нравились. Но он молчал. Почему? Боялся, что друзья выдадут его тайну? - Думаю, нет. Боялся за сохранение их дружбы? - Думаю, да. По какой ещё причине можно не протестовать, когда тебе что-то остро не нравится? Насколько обоснован был его страх - ХЗ. 2 |
Isra
Да? Не знала tanka-tarakanka Ооооо, это тоже было бы круто. А ещё было бы круто посмотреть/почитать про истоки уже привычных волшебных вещей типа мантий, мётел и т.д. 1 |
ЭваМарш
Боялся, что друзья выдадут его тайну? - Думаю, нет. Боялся за сохранение их дружбы? - Думаю, да. |
tanka-tarakanka
ЭваМарш это было бы резонно, если бы было до того как мародеры узнала об оборотне. дублирую ответ- про пушистость Люпина мародеры знали давно. с тех пор и дружили ,и в полнолуние развлекались вместе, а Люпин так и продолжил бояться, за сохранность дружбы/раскроют его секрет, выбирайте что нравится. это ж как нужно дружить, чтобы друзьям не доверять? Тогда почему он боялся твердо обозначить свою позицию? По какой причине он молчал? Если причина молчания - не страх, то что? Я встречала версию, что он был вовсе и не против, и с удовольствием бы присоединился, но боялся, что тогда Снейп не выдержит и выдаст его тайну, но я все же предпочитаю думать, что это не так, и Люпину эти "развлечения" не нравились. 1 |
ЭваМарш
Да ктож его знает, вот такая дружба |
ЭваМарш
tanka-tarakanka В каноне однозначно сказано, что он не одобрял, но ничего не сделал, чтобы прекратить. И не одобрял, кстати, не только "шутки" по отношению к Снейпу.Тогда почему он боялся твердо обозначить свою позицию? По какой причине он молчал? Если причина молчания - не страх, то что? Я встречала версию, что он был вовсе и не против, и с удовольствием бы присоединился, но боялся, что тогда Снейп не выдержит и выдаст его тайну, но я все же предпочитаю думать, что это не так, и Люпину эти "развлечения" не нравились. |
Isra
ЭваМарш Так почему молчал-то, есть версии?В каноне однозначно сказано, что он не одобрял, но ничего не сделал, чтобы прекратить. И не одобрял, кстати, не только "шутки" по отношению к Снейпу. Ну, раз версия "боялся, что из друзей исключат" отрицается? |
ЭваМарш
Isra Сам Люпин говорил об этом так, что не мог повлиять на друзей.Так почему молчал-то, есть версии? Ну, раз версия "боялся, что из друзей исключат" отрицается? |
Isra
ЭваМарш Сам Люпин говорил об этом так, что не мог повлиять на друзей. Люпин говорил, что он ни разу не сказал им, чтобы они оставили Снейпа в покое. Т. е., не "он пытался, но ничего не вышло", а "он НЕ пытался". 1 |
BogdanaBавтор
|
|
но при этом Сири говорил, что иногда Люпин заставлял их устыдиться своих действий. так что тут скорее не "ваще не пытался", а пытался робонько и явно как-то в полноги (не только насчет Снейпа).
Показать полностью
а почему так - я тоже склонясь к тому, что боялся, что они рассорятся с ним и все такое. тут как со Снейпом и Дамблдором - некоторые вопросы первый второму не задает и некоторые скандалы не устраивает. пч где-то подспудно знает, что ответы будут такими, что он вряд ли с ним после них сможет остаться. так и Люпин. назвать друзей буллерами (при его-то высокоморальности) и после этого остаться с ними, если они не изменятся - вышего его сил, ему бы пришлось уйти. а у него были все основания считать, что они после такого называния не изменятся - скорее, как в сцене у Озера, Джеймса понесет далеко и сильно, и будет огрооомная такая ссора, в ходе которой из них мнооога чего польется такого, на что Люпин не сможет закрыть уши. это с одной стороны. с другой - у него до них друзей не было. можно ли возникать против друзей идейно, можно ли пытаться их "учить" (не знаю, какое слово подобрать, назовем это так), как вообще совместить свою преданность им и свои чувства к ним со своим же довольно сильным неодобрением их действий, не означает ли это предательство, как выразить свой протест, чтобы не ранить их.. - он всего этого не знает и не очень умеет на том этапе) 3 |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
Показать полностью
да, я и не спорю) просто, мне кажется, что причина страха далеко-далеко не в том (если не сказать, что вообще ни разу не), что они выдадут, что он оборотень) tanka-tarakanka BogdanaB во намудрили))) /хихичет/ ну красотаа же?)) Isra Так вот ты какой - причем, мне кажется, тут еще прелесть как раз вот в том самом приколе с пророчествами, про который я говорю в главе "Кентавр" - что это штука такая.. серьезная и смешная одновременно, и глупо слишком уж сильно в них верить. потому что под текст пророчества реально подходит даже янычар с Камчатки, если допустить не совсем традиционную трактовку слова approaches - ан нет, Томми сам себе трактовку выбрал, сам себе врага выбрал, сам наделил его силой, а самое смешное - мимоходом и еще минимум Невилла тем самым задел и тот по итогу наделился силой, и Снейпа, и Мерлин знает, кого еще - и путь кажого из них подходит под слова пророчества, если толковать их не настолько в лоб, как это выбрал сделать Том) tanka-tarakanka, > и все же не стоит исключать внешние факторы не стоит) но гораздо больше процентов влияния на то, куда он выбрал вляпаться, откопаем в его маме и замечательном папочке. и - опять же - далеко не все, у кого точно такие же мамы и замечательные папочки, подаются в террористы, так что и на маму с папой все не свалишь) башка человеку зачем-то ж дана отдельная) > есть у меня мысль, что на холм Снейп прибежал сразу как услышал, что Лили грозит опасность. более того, в туже ночь либо на следующую Лорд планировал напасть на Поттеров. как-то не верится в Волдика собирающего своих ПСов за две недели до Хэллоуина, чтобы сообщить что через две недели будет убивать Поттеров. нафига сообщать о таком заранее? любопытная мысль, надо будет над ней подумать. потому что мы с вами и Светланой так и не закрыли ту брешь в рассуждениях насчёт времени и причин нападения Тома - и вообще всей длительности событий вокруг той ночи) 1 |
О боги миллиарды сообщений. Я думаю, что хорошие люди совершают плохие поступки. И нужно отделять человека от поступков. Этим и занимался Люпин. Он любил друзей, но поступки не одобрял. А любил друзей, потому что они просто есть. Любить — это не значит соглашаться со всем и во всём. И думаю, что не нужно демонизировать мародёров. Они были подростками. И не нужно их оправдывать конечно. В любом насилии эмоциональном или физическом всегда виноват насильник. Но если мародёры поступали по-свински в школе это не значит что они как люди г.но и что потом они не позврослели. Точно так же не нужно идеализировать Снейпа за счёт будущих его поступков. И не нужно идеализировать Дамблдора, но и демонизировать тоже)) Я не думаю, что Роулинг хотела показать дружбу мародёров идеальной, как писали выше. У неё вообще не было задачи показать что-то идеальное или что-то однозначно белое и однозначно чёрное. Всё очень смешано, как и бывает в жизни) И никакие обстоятельства не могут оправдать поступков людей, ибо решение поступать-не поступать человек принимает сам, не нужно снимать ответственность.
Показать полностью
Вот поэтому мне не нравится ни один персонаж. Хахахаха. Как тут говорится, я не свунюсь ни по одному) Но и я ничем не лучше их :) Никто не идеален. 4 |
BogdanaBавтор
|
|
Юлия С,
матерь Мерлина, где вы были вчера?))) 1 |
BogdanaB
хааха. я задаюсь точно таким же вопросом! :) столько всего тут произошло, нужна перечитат комментики на досуге. пс. да, я ношол пабличек. и там тоже столько всего произошло... )) нужна перечитат. 1 |
BogdanaBавтор
|
|
Юлия С,
"нужна перечитат и всем ответит" - мой муд по жизни xd 1 |
Annett99
Сами прыщи - не жёстко. Как говорится, страна должна знать своих героев. Жёстко то, что их не убрали потом. А вообще, эти прыщи - довольно бесполезная штука так-то, если подумать 1 |
Почитала я долгую цепочку комментариев про Мародёров и ТО САМОЕ воспоминание и тоже захотела вставить свои пять копеек. Лично я люблю и понимаю обе стороны конфликта. Все мы люди, все мы делаем ошибки, и ни одну, ни две, а тысячи ошибок, и все ошибки заслуживают прощения, когда человек исправляет свою жизнь и своё отношение к людям. Человек может искренне раскаяться за секунду до смерти, и заслужит прощение, ведь он всё осознал. Питер вот так всё осознал, и тем заслужил моё прощение. Малфои осознали. А вот Беллатриса до последнего вздоха творила лишь зло, поэтому ей я ничего простить не могу, хотя многие ей и восхищаются (вероятно, благодаря красавице Хелена Бонем Картер). Но вернёмся к ТОМУ САМОМУ воспоминанию. Джеймс и Сириус умерли во имя добра, защищая одного и того же ребёнка кстати. И я уверена, если бы они знали, как и когда умрут, то всё равно не сбежали бы и стояли до последнего против зла. За это можно простить им то, что в 15 лет они не понимали, что их забавы не смешны, а жестоки. А ведь искренне не понимали, что наносят Северусу психологическую травму на всю жизнь. Собственно, Северус. Гарри правильно сказал, это был один из самых храбрых людей саги (самый храбрый, на мой взгляд). Он не боялся двух людей, которых боялись все - Дамблдора и Лорда. Он сам пришёл к Дамблдору, когда был Пожирателем, и также сам пришёл к Реддлу, когда был за Орден. Ему можно простить 15-летнюю злобность и дурацкое оскорбление. Более того, я абсолютно понимаю, почему обе стороны были именно такими подростками. Их окружающий мир, в котором они росли в эти переломные годы, научил их именно такому поведению.
Показать полностью
5 |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!