Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Mercurial

А больше её гриффиндорские друзья ничего не могли сказать на тему "зачем ты валандаешься с этим... "? Только то, что он всех грязнокровками обзывает?

Если так, то возвращаемся к вопросу "а почему она среагировала только тогда, когда коснулось её, любимой"?

Или все гораздо проще, и говорили ей следующее: "зачем тебе этот нелепый немытый слизеринец, который водится с мерзкими типами (Мальсибер, Эвери), да еще и тёмными искусствами увлекается? Да от такого подальше надо держаться, мало ли, что у него на уме, и вообще, он в тебя влюблён, как тебе не противно?"

А после сцены у Озера "мы ж тебе говорили, он такой же, как ЭТИ, теперь ты видишь? "

Вот именно в этом воспоминании (у портрета Полной Дамы) весь апогей моей нелюбви к Снейпу. Дело даже не в "грязнокровке", там было состояние аффекта. Так же, как и у Лили, не желающей с ним общаться дальше. А в том, что по сути Снейп предал Лили тем, что пошёл дальше в Пожиратели. Я не говорю про то, что ему надо было бежать в ноги Дамблдору и просить принять его в Орден. Но можно же было держать нейтралитет, не поддерживая ни одну из сторон? Заниматься теми же зельями, за границу свалить в конце концов. Да хоть помощником зельевара попроситься устроиться. Но...он выбрал свой путь

Господи, прям набросились так. Ладно, начнем по порядку:
tanka-tarakanka
Ну, например, тот же Драко, который "орестакрат" в хрен знает каком поколении, вообще свободно бросается подобными выражениями и ничего. Разве что при учителях он старается немного помалкивать, да и то при Снейпе легко плюет "грязнокровками" всем в лицо. Думаете во времена Мародеров дети были лучше? Очень сомневаюсь. Так же при учителях старались особо не борзеть, а тет-а-тет плевали друг в друга и "грязнокровками" и "чистокровными фанатиками" и прочим. Так что Снейп вполне мог бросаться этими словами в других, а при Лили вести себя как пай-мальчик.
ЭваМарш
А причем здесь ещё какие-либо слова насчет Снейпа? Да, думаю так и было, что-то вроде:
" - Лили, он (Снейп) темной магией практикуется! Посмотри что он вытворяет со своими "друзьями"! Ещё и грязнокровками называет других магглорожденных!
- Я не верю, он мой друг с детства. Северус не может быть таким."
Ну, разумеется не так топорно, но смысл понятен. Так что я не могу понять, с чего такая агрессивная реакция на мой коммент.

ЭваМарш
И ещё: Лили среагировала раньше, это известно 100% из воспоминаний самого Снейпа, когда она пыталась вразумить своего друга насчет его друзей-пожирателей, но сам Снейп только отмахнулся, сказав "Он (Мальсибер) всего-лишь хотел посмеяться." А потом, когда Лили обозвала Поттера-старшего безмозглым задавакой, то вообще перестал слушать, что она там говорит. И это только один разговор, о котором нам точно известно. Сколько ещё подобных было - неизвестно, но, думаю, не один и не два.

Наверно я буду капитаном-очевидностью, но ситуация Снейпа очень похожа на ситуацию Дамблдора, прошедшую очень давно. Альбус так же не хотел признаваться самому себе, что его "друг" Геллерт не очень-то и друг на самом деле, пока тот не ударил Круциатусом в Аберфорта. Так же и Лили до последнего не хотела верить, что Северус давно "свернул не туда", пока не получила грязнокровку в лицо.

Mercurial
Mercurial

в таком случае Лили та еще лицемерка

nadia_1997
я с вами согласна, только есть проблема
чтобы уехать за границу нужны деньги, откуда они у Снейпа.
чтобы готовить зелья нужны деньги или поручитель, взять в банке кредит. поручиться за Снейпа может только слизеринец, что возвращает нас к Пожирателям
чтобы стать помощником зельевара нужны связи либо поручитель, а кто поручиться за ,пусть и перспективного, но слизеринца...что снова нас возвращает к пожирателям

Mercurial
а это откуда вы взяли. Альбус по молодости увлекался темными искусствами и идеи ГринДи он поддерживал. после смерти сестры пересмотрел взгляды. и не было никакого круциатуса.
Дамблдор и Снейп очень похожи в молодости. оба увлекались ТИ и оба после трагических событий сменили сторону. может Дамблдор видел в Северусе самого себя?

tanka-tarakanka
Ради всего святого, что это за... Так, ладно, просто скину текст:
"Спустя несколько недель мне это надоело. Мне уже пора было возвращаться в Хогвартс, и тогда я сказал им, тому и другому, прямо в лицо, вот как сейчас тебе. — Аберфорт взглянул на Гарри, и сейчас очень легко было увидеть в старике взъерошенного, злого подростка, бросавшего вызов старшему брату. — Я сказал им: кончайте все это. Вы не можете увозить ее из дома, она не в том состоянии; вы не можете тащить ее за собой, куда бы вы там ни собрались, чтобы произносить умные речи и вербовать себе сторонников. Ему это не понравилось. — Отблеск огня отразился от линз Аберфорта, и они снова полыхнули белой слепой вспышкой. — Грин-де-Вальду это совсем не понравилось. Он рассердился. Он сказал мне, что я глупый мальчишка, пытающийся встать на пути у него и у моего блистательного брата… Неужели я не понимаю, что мою бедную сестру не придется больше прятать, когда они изменят мир, выведут волшебников из подполья и укажут маглам их настоящее место? Потом он сказал еще коечто… и я выхватил свою палочку, а он — свою, и вот лучший друг моего брата применил ко мне заклятие Круциатус. Альбус попытался его остановить, мы все трое стали сражаться, и от вспышек огня и громовых ударов Ариана совсем обезумела, она не могла этого выносить… — Краска сбежала с лица Аберфорта, как будто его смертельно ранили. — Она, наверное, хотела помочь, но сама не понимала, что делает. И я не знаю, кто из нас это был, это мог быть любой из троих — она вдруг упала мертвой."
https://potter7.bib.bz/glava-28-propavshee-zerkalo

Mercurial

Каких друзей-пожирателей на пятом курсе? На каком курсе они, по-вашему, в пожиратели вступили?

Его дружки вели себя по-свинки, но нам не показали, что именно они сделали этой Мэри, уж всяко не хуже, чем мародеры развлекались своей "не темной" магией. Если бы Мальсибер подвесил Мэри труселями наружу, Лили, надо полагать, возмущалась бы куда громче
Лили упрекала Снейпа в том, что он с ними водится, а куда ему было деваться? Джеймс и Сиря(по свидетельству самих Люпина и Сири) не оставляли его в покое, возможно, если бы не тот же Мальсибер, таких "озёр" у него было бы не одно. Или ему ещё и на Слизерине надо было полным изгоем стать? Лили что-то в той сцене не предлагала ему выхода из ситуации с мародерами, просто хотела, чтобы он с "не теми" не водился.

Кстати, о её хорошем отношении к другу детства (из того же разговора): она тычет ему в нос, что Джеймс его спас, на минуточку, от смерти. А где же хоть какое-то беспокойство о том, что с её другом детства случилось-то, что он чуть не погиб? Да если бы она хоть наорала на него, "куда ты, мол, дурак, полез, ты же мог погибнуть?" Нет там вообще беспокойства, жив - и ладно, зато Поттер спас тебя (и румянец на лице) - вот это круто.

"— Ты ведь знаешь, что произошло. И все же ты не можешь презирать меня сильнее, чем я сам себя презираю.
— Но я вас не презираю…
— А должен бы. — Дамблдор набрал в грудь побольше воздуху. — Ты ведь знаешь тайну болезни моей сестры, что сделали с ней эти маглы, во что она превратилась. Ты знаешь, как мой бедный отец отомстил им, и поплатился за это смертью в Азкабане. Ты знаешь, что моя мать отдала свою жизнь ради больной Арианы. Меня это бесило, Гарри. — Дамблдор сказал это жестко, холодно. Теперь его взгляд был направлен в пространство над головой Гарри. — Я был одаренным, выдающимся юношей. Мне хотелось свободы. Я хотел блистать. Хотел славы. Не пойми меня неправильно. — Боль исказила его лицо, и он снова выглядел древним старцем. — Я их любил. Я любил родителей, любил брата и сестру, но я был эгоистичен, куда эгоистичнее, чем такой лишенный эгоизма человек, как ты, Гарри, может себе вообразить. Поэтому, когда мать умерла и на мне повисла ответственность за больную сестру и непослушного брата, я вернулся к себе в деревню злой и несчастный. Мне казалось, что меня поймали в ловушку, моя жизнь загублена! И тут, конечно, появился он… — Дамблдор снова глядел прямо в глаза Гарри. — Грин-де-Вальд. Ты не можешь себе представить, Гарри, как захватили, как воспламенили меня его идеи. Заставить маглов подчиниться. Торжество волшебников. Мы с Грин-де-Вальдом — блистательные юные вожди революции. Конечно, кое-какие сомнения у меня были. Но я успокаивал свою совесть пустыми словами. Ведь все это будет делаться во имя общего блага, и всякий причиненный ущерб возместится сторицей. Понимал ли я в глубине души, кто такой Геллерт Грин-де-Вальд? Думаю, что да, но закрывал на это глаза. Если бы наши планы осуществились, исполнились бы все мои мечты. Все наши замыслы были основаны на Дарах Смерти! Как они завораживали его, завораживали нас обоих! Непобедимая волшебная палочка — оружие, которое приведет нас к власти! Воскрешающий камень — для него, хоть я и делал вид, что ничего не понимаю, это означало армию инферналов! А для меня, признаюсь тебе, — возвращение моих родителей, которые сняли бы груз ответственности с моих плеч. А мантия… О мантии мы почему-то почти не говорили, Гарри. Мы оба неплохо умели становиться невидимыми и без мантии, чья подлинная волшебная сила, конечно, в том, что она способна укрывать и защищать не одного своего владельца, но и тех, кто с ним. Я думал, что, если мы ее найдем, она может пригодиться, чтобы прятать Ариану, но в целом мантия интересовала нас только потому, что дополняла набор, ведь в сказке говорилось, что настоящим Повелителем смерти — то есть, как мы это тогда понимали, непобедимым — будет тот человек, который соберет у себя все три предмета."
https://potter7.bib.bz/glava-35-kings-kross

tanka-tarakanka

После того, что с ним сделали на Озере, другой бы вообще с астрономической башни спрыгнул.
Или из школы ушел, и плевать, куда.
Или опустил руки полностью, глядишь, и мародеры бы интерес потеряли -что за радость тиранить зверушку, которая не дергается?

Mercurial
и? как это меняет мои слова об увлечении Дамблдором темными искусствами? только с круциатусом ошиблась

ЭваМарш
Привычка придираться к словам, как правило, ведет диалог, как, собственно, и желание его вести, в бездну. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду, говоря про "дружков-пожирателей". Вы не можете знать, предлагала ли Лили выход, т.к. Снейп сам перестал слушать подругу. О каком тогда спасении утопающего может идти речь, если этот утопающий сам забивает себе карманы грудой кирпичей и не торопится вытаскивать? Это первое. Второе: а что, давно в Хогвартсе осталось лишь два факультета? На Гриффиндоре и Слизерине весь свет клином сошелся? Было бы желание - Снейп нашел бы себе друзей на других факультетах, но нет. Дальше. Темная магия, вообще-то, запрещена, либо ее применение находится под строгим контролем. Ну, по крайней мере так должно быть. Если её применяет ученик без каких-либо смягчающих обстоятельств, а просто потому что "захотелось посмеяться" - это должно быть 100% исключение из школы и, по-хорошему, Азкабан лет на пять. Я не оправдываю Джеймса с Сириусом, мне их поведение омерзительно. Но при этом закрывать глаза на то, что кто-то другой применяет темную магию и говорит, мол, "а че, ну да ладно, вот эти тоже, хоть и без темной магии, но издеваются" - это лицемерие. Насчет того, что Лили пофиг на то, что друг детства чуть не умер. Здесь тоже можно много чего додумать. Стоит хотя бы сказать, что сцену с разговором Гарри увидел не с самого начала, так что фиг его знает, что они там до этого обсуждали. Лили знает Северуса достаточно давно, чтобы изучить его характер и понять, что тот не терпит ни жалости к себе, ни слез и т.д. и т.п. Может она до этого ещё спрашивала все ли с ним в порядке не говоря про конкретно иву. Так что тут и вы и я можем много чего додумать и никто не сможет этого ни доказать, ни опровергнуть.

ЭваМарш
да я и не спорю)

tanka-tarakanka
Лучше отвечу завтра. У меня впечатление, что меня специально пытаются вывести из себя то придиркой к словам, то выдумыванием каких-то новых немыслимых фактов (Привет Ханне с её розовым кустом). Если есть желание - перечитайте текст внимательно, может мне и не придется тогда отвечать.

tanka-tarakanka
Насчёт помощника зельевара я думала о Хогвартсе и должности типа ассистента Слагхорна. И кстати, о Хогвартсе. Тут вот очень показателен пример близнецов Уизли, которые не теряли времени и начали зарабатывать деньги уже на старших курсах. Да, была тысяча галеонов от Гарри, но у них к тому моменту уже были различные помадки и шуточные волшебные палочки, которые они продавали. И Снейп, думаю, мог зарабатывать. Тем же выполнением домашних заданий, репетиторством, возможно созданием каких-нибудь полезных штуковин, думаю, он бы справился. Не приколюх, которые были у близнецов, а чего-то серьёзного типа одежды с щитовыми чарами.
Насчёт Слизерина...опять же, Слизерин не равно ПСы. Можно и держать нейтралитет. И продавать свои изобретения тому же Малфою, не работая напрямую на Тома и не получая метку. А накопив деньги, свалить.

я тут просто тихонечко кхе-кхекну, ладно?)

очень эмоциональная тема. _странно_ эмоциональная. удивительно-любопытно-небывало эмоциональная, причем, как я гляжу краем глаза все предыдущие N лет, по всему фандому. меня и саму, признаться, подштыривает периодически, так что понимаю, как сложно может быть держать себя в руках. но давайте будем оставаться бережными друг к другу ^^

я тут краем моска размышляю уже не по поводу самой сцены, а насчет того, почему эта сцена так краеугольна в течение многих лет именно для читателей, и.. короче, любопытно получается, но не до конца понятно) с утра, например, я думала над тем, что, возможно, правы все и никто, а следовательно, есть смысл попытаться найти, в чем схожи все позиции разом, и от этого уже попробовать отплясать зажигательную ламбаду)

upd: на все комментарии по-прежнему отвечу позже)

Mercurial

Вы же не случайно оговорились, а использовали словесную конструкцию "Снейп и его дружки-пожиратели", для усиления своих доводов. Вроде и мелочь, но как звучит! Будто Снейп уже в 15 лет прибился к банде состоявшихся убийц.

Если уж за Иву Сире ничего не сделали, (а это покушение на убийство, уж точно не шутка) , то странно как-то исключать и на 5 лет в Азкабан сажать за неопасную для здоровья шутку с темной магией, нет? Или главное, чтоб без темной магии, а намерение и результат не важны?

В Хоге было 4 факультета, вот только Слизерин и тогда не популярен среди трёх других. И Снейп был не популярен сам по себе. А причину Сириус объяснил, и там было вовсе не "Снейп всем делал гадости". А уж когда мародеры вошли в полную силу дружить с изгоем против этой компашки желающих не было тем более. Только слизеринцы и общались с ним. А Лили, конечно, ну ничегошеньки об этом не знала, раз Снейп не плакал ей в жилетку.

Насчет додумывания. Вы разве не намекали на то, что Лили долго и упорно уговаривала Снейпа сменить компанию? Это тоже всего лишь ваше предположение, сделанное по одному разговору.
А я по этому разговору делаю вывод, что в истории с Ивой Лили впечатлил Поттер, а факт чуть-не-гибели Снейпа для неё прошел почти незамеченным. По построению разговора не видно, что это уже обсуждалось раньше.

BogdanaB
Ну, чисто имхо эта сцена не даёт всем покоя из-за того, что именно с неё и начинаются разрывы шаблонов. До неё Гарри искренне верил, что его отец и крёстный - эдакие близнецы Уизли - шутники, творящие всякую дичь ради шутки. Снейп - злобный сальноволосый м*дак. Да, он за нас, но всё равно м*дак. А тут хопа, отец с крёстным ведут себя также, как и обожаемый кузен Дадли, задирающий людей просто за факт их существования. Ну и потому что скучно. И Снейп очень похож на него самого в детстве, и возможно, не такой и м*дак. И получается, все вокруг врали. И мама непонятно зачем вышла за такого козла. Или не козла...или козла...а Снейп-то точно м*дак? А, да, точно, вон Окклюменцией больше не занимается и продолжает нули ставить

Снова придираетесь. Скажу откровенно: я уже с трудом сдерживаю желание написать что-нибудь язвительное в стиле самого Снейпа, так что об этом лучше промолчу.
Хорошо. В таком случае докажите, что Сириусу ничего не сделали за иву. Я тут ничего точно сказать не могу, но, как лично мне кажется, Дамблдор замял этот случай ТОЛЬКО потому что пострадал бы Люпин. Была бы возможность - уверен, Дамблдор вызвал бы авроров и те провели бы официальное расследование. Но, разумеется, это только мое предположение, точно я не могу ничего утверждать. А слова "темная магия" и "неопасно для здоровья" как-то вообще не вяжутся. Кэти Белл, например, не умерла после контакта с темномагическим артефактом. Что, это было не опасно для здоровья? По-вашему получается да.

Сплошные отговорки. Ещё раз повторю: было бы желание - нашел бы друзей. Собственно, так же можно сказать и про его конфликт с Мародерами: был бы умнее - просто подошел бы к ним и сказал, мол, "Я вас не трогаю, вы меня не трогаете, ок?". Конечно, не факт что сработало бы, мы же о детях ведем разговор, а они порой бывают очень жестокими, но попробовать можно было. По словам того же Сириуса, Северус сам ходил за ними по пятам, вынюхивал, чем они занимаются и искал повод для их исключения. Так что тут обе стороны хороши.

Я в начале лишь указал, что Лили среагировала раньше, чем произошла эта история у озера. Ну и дальше: если Лили впечатлил Поттер - что в этом плохого? Парень сделал что-то хорошее, пусть и не бескорыстно для себя и друзей, но тем не менее. Я, по построению разговора, вижу, что Лили точно не знает, что именно произошло, так что и оценить опасность не может. Тем более, что все закончилось раньше, чем могло произойти что-то реально угрожающее. К тому же не забывайте: мы все еще говорим о 14-15-летних детях. Не знаю, как там у девочек, но 15-летний пацан, если только у него в жизни не случилось столько дерьма как у Гарри, в первую очередь восхитится именно героическим поступком, а уже потом только будет думать, что вообще-то это опасно. Хорошо если такая мысль вообще посетит его голову.