Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

BogdanaB
как и нет обратного доказательства. почему тогда Дамблдор не настоял на продолжении уроков? не нашлось аргументов? "Северус, окклюменция очень нужна, без нее Гарри может умереть или им завладеет крестраж. неужели ваше самолюбие важнее жизни мальчика". т.е. по вашему Снейп променяет свою гордость на жизнь Поттера? да ни за что. Почему разговор Люпина и Снейпа так и не получил продолжения? почему через Макгонаггал или Гермиону, Директор не повлиял на Гарри и продолжения уроков? обе могли уговорить Поттера.
после "отлета" Дамблдор имел в виду не только уроки, но общее отношения к Снейпу "доверяй ему, он поможет".
Финал должен быть другим, но и не пропорционально другим. ладно Гарри, но почему тогда Гермиона не вспомнила о Снейпе в финале? и не нужно говорить, что не подумала, забыла, о Гроххе то сообразила, о Снейпе нет.
не рассорить, но и не примерить в полном понятии слова. пока в голове Поттера орудует Том, ни о каком примирении речи быть не может. вы представляете, что он сделает, если уловит хоть один намек на потеплении отношений между Поттером и Северусом? скорее имелось в виду сочувствие к Снейп, затем осознание и принятия, что у Снейпа оказывается есть причина не любить Джеймса. да и не сильно то это повлияло бы, малейшее опускания Поттера на уроках и все вернулось на круги своя.
т.е в 7 книге ради игры Снейп делиться своими воспоминаниями, а в 5 не может, вдруг кто увидит, то что не положено (Снейп собирался вытащить Гарри до того ,как тот увидит то, что не нужно). в 6 книге сам отдает Поттеру свою книгу с разработками, потому что так надо для игры, а воспоминаниями ради игры поделиться ни-ни. при этом эти воспоминания еще и заработают очки перед Лордом (увидит как Лили грязнокровкой назвали, станет больше доверять Снейпу). очень не логичный не последовательный Снейп получается.
если надо для игры (тем более когда игра выходит из под контроля), то можно и посчитаться кое какими принципами. воспоминания Снейпа не этично показывать, а заставлять его убить себя, прям верх этики. именно последнее и доказывает, что если надо, то надо. всем приходится чем-то жертвовать, а Снейпу вдвойне. и это вписывается в характер Дамблдора и не отменяет его сожалений по этому поводу.
"белый" Снейп был потому, что был зол на себя, на Дамблдора, на Поттера, Поттера-ст., Сириуса, Люпина да на всех и причины везде разные

tanka-tarakanka,
вы думаете, что, если Дамблдор не настоял на продолжении уроков, единственная причина - это то, что он этого продолжения не хотел?

Mercurial,
неа)

ЭваМарш,
да не, там очень многое могло бы измениться) я даже не в состоянии сказать, насколько многое, пч это такая тонкая паутина. один шаг верный - и меняется все в хорошую сторону, другой по-другому верный - в другую хорошую, один неверный - может, и полный откат, другой неверный после череды верных - ни то ни сё..) черт его знает, может, и Игра-6 бы иначе пошла, иначе закончилась.. Дамблдор же всегда отвечает на превходящие)

tanka-tarakanka
Насчёт Гермионы. Она же видела Снейпа у Амбридж. И слышала шифрованное послание Гарри. И в отличие от Гарри, понимала, что Снейп передаст его Ордену как только так сразу. Кстати, может, поэтому она дальше и не возражала насчёт поездки в ОТ, так как знала, что им вряд ли придётся долго сражаться

BogdanaB
а как тогда? аргументов не хватило? не верю
версия, что ситуация задумывалась для окончания уроков - вписывается в игру и логична. разговор Люпина и Снейпа сворачивается на этом основании "так надо было, иди разбирайся с Дамблдором" и дальше тема не поднимается ни разу

nadia_1997
а до Амбридж, почему не пошла к Снейпу? они ж в кабинете решали, что делать. Гарри рассказал про Макгонаггал, а Гермиона про Снейпа ни слова

tanka-tarakanka,
узнаем в след. серии, как тогда)

BogdanaB
вы ж понимаете, что пока я не получу логичный и достоверный ответ, я ж с вас не слезу))

tanka-tarakanka,
вы ж понимаете, что для того, чтобы слезать с меня или не слезать, надо сначала попробовать залезть?))

что такое логичный и достоверный ответ? тот, который вам понравится? я вам даю логичный и достоверный ответ, но вы напрочь отметаете сторону этики вообще и психолгии Снейпа в частности, как незаслуживающую внимания. при таких условиях я никогда не сумею дать логичный и достоверный ответ в вашем понимании, увы.
там далее по повашему тексту тоже есть вещи, на которые и хотелось бы ответить, да спойлерить не могу. от них тоже зависит эта версия, которой я выбрала придерживаться, но можно и без них. без них хватит ответить всего лишь на вопросы: хотел ли прекратить, почему не убедил продолжать, этика, психология Снейпа. все, этого достаточно.

кстати, к вопросу хотел ли прекратить - еще аргумент: зачем усложнять так драматично и заставлять Снейпа чем-то жертвовать (не чем-то, а самым, острым, болезненным и комплексантным)? просто сказал бы: а вот ща прекращаем.
- как-то вы непоследовательны, Директор.
- ой фсеее, так надо для Игры.

tanka-tarakanka
Ну тут, имхо, вопрос в осведомлённости Гермионы как Игрока. Если она знает причину окончания уроков Окклюменции, хотя бы на уровне "Гарри сильно накосячил, Снейп обиделся и начал ему говнить", то может, и намеренно не говорит о Снейпе, зная ответ Гарри. Ну или даёт самому Гарри сделать ход и собрать информацию. И если бы Гарри увидел живого Сири, то можно было бы и не долбать его Снейпом. А если нет, то возможно, это было бы следующим шагом со стороны Гермионы

BogdanaB
в том то и дело, если в одних случаях Дамблдор поступает как поступает, а в других - ой не, это ж не этично) это и есть не логично.

nadia_1997
т.е. Гермиона, которая с самого начала была против даже залезания в камин, которая сразу говорила, что это может быть ловушкой, которая видит, что Гарри явно не в себе, игнорирует Снейпа, как члена Ордена потому, что Гарри не приятно с ним общаться? категорическое нет

tanka-tarakanka,
а в каких что где? заставил человека себя убить? дык себя ж. а не показать бубенчики Снейпа в процессе того, что можно сделать и без этого, что вообще делать нет необходимости. разница огромная.
как помогло то, что уроки прекратились? никак вообще. только хуже сделало во всех вопросах, включая Игру

BogdanaB
сделать человека убийцей это не равно показать часть воспоминаний (самое начало)? да это в десять раз хуже. после такого никогда не отмыться, большинство (не Орден) так и будет считать его убийцей Дамблдора
тогда почему не настоять на продолжении уроков? просто Дамблдор собирался столкнуть Гарри и Реддла, чтобы была возможность рассказать о крестражах, только на своих условиях, но условия сдвинулись

tanka-tarakanka
Она видела, что Гарри не в себе, что он зациклен на Сириусе, что он готов вотпрямщас пешком побежать до этого самого Отдела Тайн. Ему надо было что-то делать, каким-то образом выплеснуть энергию. А поход к Снейпу, который а) может и не выслушать, б) может ещё сильнее раззадорить Гарри, в) может запереть их всех в кабинете и сказать "Сидеть, взрослые дяди и тёти сами разберутся", только усугубит. Плюс да, они друг другу не нравятся, а Гарри не в том состоянии, чтобы выслушивать лекции о важности дружбы. Поэтому надо дать Гарри выплеснуть свою энергию в более безопасное русло

nadia_1997
только вот сам Поттер потом вспомнил про Снейпа. значит то, что ее друг попадет в ловушку не так важно, как то ,что он не обратится к Снейпу потому, что между ними что то произошло, что неизвестно? Гермиона на такое не пойдет, друзья важнее. (если только она не получила приказ с выше)

Перечитываю уже раз десятый эти ваши длиннокомментарии и что-то уже даже не понимаю: о чем спор вообще? :D

tanka-tarakanka,
в том-то и дело, что для Снейпа это - в десять раз лучше.
а почему их отменять в таком драматичном режиме?
Дамблдор собирался столкнуть Гарри и Тома? что тогда делать со всеми доказательствами обратного? зачем вообще тогда надо было делать Окклюменцию?

Mercurial,
то самое воспоминание Снейпа и то, что Гарри его увидел - случайность или сговор для Игры?

Mercurial
о воспоминаниях Снейпа. специально ли они подсмотрены или случайно?
кто-то говорит, что случайно, ведь это не этично, показывать такое Гарри, Дамблдор на такое не пойдет
я считаю, все не так однозначно. если для Дамблдора нормально сделать Снейпа своим убийцей, то почему подстроить просмотр воспоминаний не этично. выше я описывала как вижу эту ситуацию

tanka-tarakanka,
кто-то не только про этику говорит.

не этично не показывать Гарри такое, а просить Снейпа показать

Давайте исходить из принципа минимальной осведомленности Дамблдора.
Дамблдор изначально знает что между Гарри и ВДМ есть связь. Он это понял как только увидел шрам. Более того, его этот вопрос волнует. В КО после посещения омута в первый раз он при Гарри проводит опыт с омутом и разделяющейся змейкой. И ему нужно закрыть Гарри от Лорда. Дел много, но после нападения змеи на Артура медлить нельзя. Лорд мог понять (и понял) что связь есть. Итак цели.
1. Узнать, знает ли Лорд о связи.
2. Постараться закрыть эту связь.
А кроме того хорошо бы утрясти взаимоотношение Снейп-Сириус и Снейп-Гарри.
Сам Гарри не сознается, дествовать через конфидентов стараниями Амбридж стало затруднительно. А результаты нужны быстро. Поэтому легилименция, но так, чтоб никто не догадался. Т.е. нагло и в открытую.
С закрыванием связи надо попробовать оклюменцию. Но связь Гарри с Лордом гораздо сильнее и она может не сработать. И Дамблдор прибегает к той силе, в которую верит. В Любовь. А как заполнить сердце Гарри любовью? Любовь к отцу в нем поддерживают Сириус и Люпин. Они любили его отца и он за это любит их и отца. Но ведь у Гарри была еще и мама. А кто больше всех любил его маму? Кто о ней может рассказать и поведать больше всех? Но вот проблема, сей фрукт о любви своей молчит без всяких силенцио, да еще и с Директора взял слово не рассказывать о ней. Зато хорош в легилименци и оклюменции, да еще и по совместительству преподаватель в его школе.
И в лучших традициях директор одним омутом убивае целое стадо зайцев. По крайней мере он так надеется.
Дамблдор не может знать какие именно сцены прячет Снейп в омуте. Но он точно знает, что свою любовь к матери Гарри он хочет скрыть. И по его плану, Гарри свой нос в омут конечно же окунет, увидит, что злодей пожиратель любит его маму и поникнется к нему всей душой. Если ты любишь его родителей, то тебе можно доверять, даже если ты пожиратель/оборотень/узник азкабана. И если Гарри пойдет к Снейпу не как сын Поттера, а как сын Лили, то зельевар растает, растопится и сам потечет по собственным склянкам. Да еще и гулять будут под ручку по воспоминаниям Снейпа о Лили.
-Северус, Вы мастер легилименции, а посему будете преподавать Гарри оклюменцию. Обратите внимание, нет ли в гарриной голове мыслишек Тома Реддла. Поскольку легилименция как вы знаете может быть обратима, вот Вам думоотвод.
- Почему я?
-Уверен, что вы можете вложить в его голову даже больше меня. Гарри будет легче выгонять Вас из своей головы.
И вот в соответствии с планом, в один из дней Люпин приходит к директору и говорит:
-Гарри побывал в воспоминаниях Снейпа.
-Ну надо же...
-И видел там Джеймса
-Как?! Только Джеймса!?
-Не только, всех мародеров. И похоже Гарри разочарован в отце, да и во мне с в Сириусе тоже...мы конечно поддержали его как могли...
АХТУНГ! БИ провалена к гриндилоу собачьим. Вместо увеличения любви налицо ее явное уменьшение. Надо, надо продолжать уроки, и притом только со Снейпом! Видимо не все увидел Гарри. Но, увы. Молодые не хотят вести себя по взрослому. И Дамблдор признает это как свою ошибку. В итоге любовь к Сириусу спасает Гарри, но Дамблдор не сумел закрыть связь до трагедии. И эту смерть он записывает на счет своей совести.
Кроме того, сама Роулинг дает нам понять, что искать в этой сцене.
Глава назыается худшее воспоминание Снейпа.
Снейп что-то прячет от Гарри. Не забудем, что мысли в омут можно помещать пачками.
Но когда Гарри использует защитные чары, то проникает в голову Снейпа и видит его детские воспоминания.
Если в омут прятать мысли на тему "меня в детстве обижали, унижали и все надо мной смеются", то тогда логично было бы и эти мысли присовокупить в омут. Но нет. Снейп от них не избавляется. А значит в омуте что-то другое.
Мародеры? Снейп всегда кричит, что они гады. В этом воспоминании они гады. Это никакой не секрет в глазах Снейпа, зачем прятать доказательство оного?
Остается только Лили. Именно ее он прячет.
Этично ли со стороны Директора попытаться показать Снейпа с самой лучшей его стороны. Думаю, что да. Получилось? Нет. Потому, что зельевар, любящий Лили, отказался вести себя как взрослый человек.
И кстати, на следущий год тоже будет зельевар, который любит Лили. Совпадение? Нет. Наполнение Гарри любовью и есть БИ. Гарри постоянно чувствовал себя сыном Джеймса, а благодаря БИ в ПП он вполне ощущает себя сыном Лили. А должно было это произойти на год раньше. Дамблдор мог бы сам сварить себе феликса и выудить нужные воспоминания, но он это поручает Гарри.
Поэтому я считаю что БИ-5 - это провал Дамблдора