Время все рассудит (гет) | 1 голос |
Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
nadia_1997
Почему вы не верите в то, что Дамблдор хотел помирить Гарри и Снейпа? |
nadia_1997 Онлайн
|
|
StModest
Не в это. А именно в способ достижения того самого примирения. Если бы было какое-нибудь нейтральное воспоминание, допустим, тот же суд над Снейпом, где он признаётся в шпионаже и рассказывает, скольких жертв удалось избежать. Ну или ладно, рядовую стычку с тем же Джеймсом 1 на один. Да даже случай с ивой. Но не самое плохое воспоминание, это очень жестоко |
nadia_1997
объясните тогда само постановления воспоминания Снейпа. Если он сливает его для себя, зачем нужно вступления в виде экзамена, похода через половину Хогвартса, затем к озеру? это вступление занимает минут 10 +-. какой смысл в этих минутах? зачем нужен этот пролог? что он объясняет? для чего вообще сливать воспоминания таким образом? если можно сразу начать с озеро: Снейп, мародеры "скучно, давай развлечемся"? |
nadia_1997
Анна и Екатерина предложили 2 принципа, на которые следует опираться. 1. Принцип минимальной осведомленности Директора. Директор знает только что, не знать он не может. Есть вещи, которые директор не знает. 2. Директор не Гендальф. Он может ошибаться. Если помнить об этом, и обратить внимание всего на 2 бага, то БИ -5 раскроется перед вами во всей красоте, изяществе и простоте. Да, БИ этого года проста и очевидна и мне удалось раскрутить ее за пару часов. Ну по крайней мере я так надеюсь. Потому что 1. Все действия совпадают с характерами персонажей. И это главный критерий! 2. Цели ее ясны, необходимы в данное время и логичны. 3. Способы достижения целей логичны и места, где директор приложил руку Роулинг нам указала. 1 баг. Когда Гарри прибывает в министерство охрана от Ордена отсутствует. 2 баг. Директор берет на себя вину за смерть Сириуса. Попробуйте потянуть за эти 2 бага, и обратите внимание на содержание пророчества. |
nadia_1997
Вы не вникли в то, что я написал раньше. Директор не выбирает какие воспоминания показать. Он только предполагает, что Снейп спрячет там воспоминания о Лили. И директор абсолютно прав. У директора есть логическая возможность заставить Снейпа спрятать там именно эти воспоминания, но я уверен, что этого не потребовалось. Потому что директор точно знает, что Снейп хочет скрыть от Гарри Снейп действительно прячет от Гарри там воспоминания о своей любви. Поэтому там не может быть воспоминаний о суде над Снейпом и т.п., поэтому воспоминания о несчастном детстве и позорных издевательствах остаются в голове. Почему это воспоминание такое длинное? Многие воспоминания начинаются с длинных прелюдий. Гарри идет за молодым Томом в дневнике, топает по тропинке за Огденом в дом Мраксов, шагает по лондонской улице за молодым Дамблдором, смотрит как наводит марафет Хепзиба Смит. В том, что воспоминания имеют вступление нет ничего необычного, а значит это объяснять не надо. |
StModest
Вся ваша теория разбивается об одну деталь- все что увидит Гарри, через связь увидит и Лорд. А зачем Дамблдору и Снейпу лишний раз напоминать Реддлу о старой влюблённости Северуса, он и так у него не в почёте. Не зря же весь Орден, Люпин, преподаватели умолчивают и не рассказывают Гарри о дружбе Лили и Снейпа, чтобы Лорд быстрее стал доверять Северусу. Любое прилюдие к воспоминанием у Роулинг имеет значение. 1 |
tanka-tarakanka
StModest Где доказательство, что Лорд что-нибудь увидит через эту связь? Я что-то не припоминаю свидетельств этому. Гарри видит то, что видит Лорд, и при виде Дамблдора начинает его ненавидеть, что вполне может принадлежать тому осколку души, который и так в нем.Вся ваша теория разбивается об одну деталь- все что увидит Гарри, через связь увидит и Лорд. А зачем Дамблдору и Снейпу лишний раз напоминать Реддлу о старой влюблённости Северуса, он и так у него не в почёте. Не зря же весь Орден, Люпин, преподаватели умолчивают и не рассказывают Гарри о дружбе Лили и Снейпа, чтобы Лорд быстрее стал доверять Северусу. Любое прилюдие к воспоминанием у Роулинг имеет значение. И даже если бы Лорд мог догадаться, то Дамблдор просто снял бы Снейпа с положения двойного агента. О дружбе Лили и Снейпа вообще мало кто знает. В той компании, в которой вращался Снейп в годы учебы, его дружбу с маглорожденой не поняли бы. И дружба эта тщательно скрывалась от всех. |
ЭваМарш Онлайн
|
|
Интересно, как часто за эти 13 лет Снейпу икалось от того, что его вспоминал "добрым словом" Володька, вынужденный как (тамбовский) албанский волк шастать по лесам?
Сколько раз Том думал, что если бы не Снейп со своей дурацкой просьбой, он (Том) спокойно бы всех Поттеров перебил и ушёл? Да у Тома в голове связка Снейп-Лили, можно сказать, калëным железом выжжена, ему не нужно специально об этой связке напоминать, он и так помнит. 1 |
StModest
Вы серьезно? После инцидента со змеей, Лорд лично проверяет возможности связи. Богдана об этом писала. Если Гарри может следить за Реддлом, почему тот не может делать тоже самое? У Дамблдора Снейп единственный настолько приближенный к Лорду и он не станет рисковать возможностью через Северуса управлять Пожирателями. Серьезно? никто не знал? с первого курса Лили общается с Северусом, так как он друг детства, и никто не в курсе? и учителя идиоты ничего не видят? а какого .... Джеймс тогда Лили так ревнует к Снейпу? а в воспоминаниях Лили говорит, что ее подруги не понимают их дружбу. это не вяжется с "тщательно скрывалась от всех". в Хогвартсе дружба между слизеринцем и гриффиндорцем настолько редкость, что каждая собака была в курсе. 2 |
ЭваМарш
ну так, что бы лишний раз не напоминать, лучше не драконить без нужды |
tanka-tarakanka
Вы спрашиваете, почему Гарри может видеть глазами Лорда, а Лорд не может? А почему диоды в одну сторону могут проводить ток, а в обратную нет?. Если информация идет в одну сторону, то это не значит, что она протекает в обратную сторону. Да это и не важно. Как справедливо заметили, для Тома эта любовь не новость. В конце концов Снейп мог сказать, что Дамблдор мне доверяет, а теперь еще и Поттер мне доверяет. Я не просто крут, а суперкрут. И Реддл бы это съел, раз уж съел сказочку про Дамблдора. А кто может Гарри рассказать об этом? Макгоннагал, Сириус, Люпин? Макгоннагал пуританка, Сириус слишком занят собой, чтобы следить за другими, Люпин черезчур нравственнен. Причем оба недолюбливают Снейпа. С чего вы взяли, что Джеймс ревнует Лили к Снейпу? Роулинг эти отношения для нас описала. Зачем вы выдумываете наперекор автору произведения? Дамблдор сказал Гарри, что отношения между его отцом и Снейпом примерно такие, как между ним и Малфоем. Ревность тут совершенно не при чем. |
nadia_1997 Онлайн
|
|
tanka-tarakanka
А если все воспоминания посмотреть, они не особо чёткие и содержательные с самого начала. С Томом Гарри пол-школы проходит, прежде чем он к Хагриду идёт. Суды тоже начинаются не с введения обвиняемых. За Огденом они кучу времени тащились, потом за Дамблдором до детдома, собрание у Слагхорна ещё некоторое время шло, Морфин вроде как тоже потом не сразу открыл дверь Тому, а какое-то время рефлексировал. Поэтому тут непонятно, может, и нельзя вытянуть прям совсем конкретный момент |
nadia_1997 Онлайн
|
|
StModest
Насчёт охраны из Ордена спойлерить не буду, читайте дальше. А по поводу воспоминаний о своей любви - нелогично. Если бы дело было в этом, он бы спрятал именно те вещи, в которых показана дружба Снейпа и Лили: первая встреча, рассказы о Хогвартсе, дальнейшее общение и т.д. А тут было спрятано самое плохое воспоминание. Самое ужасное унижение, которому ему пришлось подвергнуться. И не менее ужасная вещь - окончательный разрыв с Лили. И в этом воспоминании любви не видно, вспомните канон. "Он и мою маму в грош ни ставил" (с) Гарри. |
nadia_1997 Онлайн
|
|
StModest
И да Снейп скрывает не столько свою любовь к Лили, ибо о ней знали все. Снейп скрывает самое лучшее, что а нём есть - это стремление защитить Гарри, возможно, какие-то чувства к нему (ааа, не верю, что говорю это). И логично было бы скрыть вещи, связанные с этим. То же воспоминание про "Её сын выжил, у него её глаза, вы же помните её глаза?" 1 |
nadia_1997
Вы правы, там вполне может быть желание защитить Гарри. Надо перечитать это место. Но сути это не меняет. В омуте то, что 1. Может помирить Гарри и Снейпа. 2. Снейп хотел скрыть от Гарри. 3. Дамблдор хотел бы показать Гарри, но связан словом, и поэтому затеял игру с омутом. Вот только Дамблдор сам эту сцену не видел, а Снейп смог сдвинуть внимание Гарри на отца, и поэтому Гарри не смог понять того, что предназначалось для него директором. Согласитесь, что баг с Монтегю слишком удачен по времени, чтобы быть случайностью. И уши директора из него торчат. |
nadia_1997
StModest Можно обойтись и без жестких спойлеров.Насчёт охраны из Ордена спойлерить не буду, читайте дальше. Скажите, показать детям фестралов Хагриду приказал Дамблдор? Если ваш ответ "да", то Вы забыли про Седрика Диггори. |
nadia_1997 Онлайн
|
|
То есть, по вашему, Дамблдор намеренно включает Дамбигада из фанфиков и начинает вредить ученикам? Или ну посидит в туалете после заключения в шкафу, ничего страшного, врач, да зачем он нужен? Офигенно.
А по поводу того, что же там должен увидеть Гарри. Я не знаю, перечитывала кучу раз, включая оригинал, и всё что там видно - Мародёры козлы. И Лили отчасти тоже, потому что ну очень правильно она себя ведёт. Никакой дружбой между ними там и не пахло, наоборот, показано, что Снейп к ней не очень хорошо и относится. Вот если бы Лили ломанулась с палочкой наперевес, обезоружила Джеймса, начала как-то лечить Снейпа или просто помогать ему встать и по её поведению была видна искренняя забота, а Снейп взял и на злости обозвал её, а потом её ещё и подружки утешали бы - да, была бы видна дружба, и тогда бы возможно Снейп и сдвинул бы фокус на отца. А тут такого нет |
StModest
Показать полностью
Вы спрашиваете, почему Гарри может видеть глазами Лорда, а Лорд не может? А почему диоды в одну сторону могут проводить ток, а в обратную нет?. Если информация идет в одну сторону, то это не значит, что она протекает в обратную сторону. Да это и не важно. а зачем тогда вообще нужны уроки, если Том не может проникать в сознание Гарри. Уроки изначально затевались, что бы в будущем была возможность рассказать Гарри о крестражах и их уничтожить, и чтобы Лорд ничего не знал. Как справедливо заметили, для Тома эта любовь не новость. так зачем лишний раз зацикливать на этой любви вниманиеВ конце концов Снейп мог сказать, что Дамблдор мне доверяет, а теперь еще и Поттер мне доверяет. Я не просто крут, а суперкрут. И Реддл бы это съел, раз уж съел сказочку про Дамблдора. да, и Реддл такой "а приведи-ка ко мне мальчишку Поттера, Северусссс")))А кто может Гарри рассказать об этом? Макгоннагал, Сириус, Люпин? именно Люпин и рассказал бы. у него незакрытый гельштат к Снейпу, об этом еще Анна и Екатерина писали в БИ-3. перечитайтеМакгоннагал пуританка, Сириус слишком занят собой, чтобы следить за другими, Люпин черезчур нравственнен. Причем оба недолюбливают Снейпа. С чего вы взяли, что Джеймс ревнует Лили к Снейпу? я надеюсь вы не серьезно))Дамблдор сказал Гарри, что отношения между его отцом и Снейпом примерно такие, как между ним и Малфоем. Дамблдор обещал не говорить о любви Снейпа к Лили. что ему в таком случае сказать? вот и упомянул про Малфоя1 |
nadia_1997
Показать полностью
То есть, по вашему, Дамблдор намеренно включает Дамбигада из фанфиков и начинает вредить ученикам? Или ну посидит в туалете после заключения в шкафу, ничего страшного, врач, да зачем он нужен? Офигенно. Вы видите то, что видит Гарри. А что в этом видит Снейп? Он ведь включает это в свои последние воспоминания, которые отдает Гарри перед смертью. А по поводу того, что же там должен увидеть Гарри. Я не знаю, перечитывала кучу раз, включая оригинал, и всё что там видно - Мародёры козлы. И Лили отчасти тоже, потому что ну очень правильно она себя ведёт. Никакой дружбой между ними там и не пахло, наоборот, показано, что Снейп к ней не очень хорошо и относится. Вот если бы Лили ломанулась с палочкой наперевес, обезоружила Джеймса, начала как-то лечить Снейпа или просто помогать ему встать и по её поведению была видна искренняя забота, а Снейп взял и на злости обозвал её, а потом её ещё и подружки утешали бы - да, была бы видна дружба, и тогда бы возможно Снейп и сдвинул бы фокус на отца. А тут такого нет Вредить ученикам намеренно, конечно нет. Просто использует обстоятельства в целях БИ. Я не указываю конкретный способ возвращения Монтегю. Я просто указываю на то, что без директора тут не обошлось. |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!