Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение

Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Подписка
Прочитано
Рекомендовано
Скачано
Не читать
Прочитать позже
Жду окончания
Понравилось
Не понравилось
Заметка
В коллекции

Я таскала, таскаю и буду таскать. Я таскаю все, у всех и всего, что когда-либо смотрела, читала или слышала – я так училась и учусь писать. В моих текстах об Игре тоже присутствует утащенное – я писала для удовольствия, мне нравилось переписывать красивые речевые обороты, играть со словами, копировать, представляя, что это написала я, или что-то немного менять.

Конечно, теперь, когда мой анализ БИ выходит в публичное поле, я напрягу все, чтобы вспомнить, откуда конкретно я что-то тащила, и указать авторов цитат там, где это необходимо. Однако я вполне могу предположить, что забуду, что какой-то кусок фразы в общем потоке моих предложений принадлежит не мне, а кому-то другому.

В этом случае прошу всех отнестись с пониманием и не думать, что я пытаюсь выдать авторские тексты за свои (в конце концов, мы все тут по кирпичику вкладываем в огромную вселенную Роулинг – только и всего; «Гарри Поттер» – общее дело, я свято в это верю). При первой же претензии на авторство я все исправлю, поставлю кавычки, копирайты, имена авторов, паду на колени, буду молить о прощении и т.д., даю слово.

Отмечу, что моя работа многим обязана работе Анны и Екатерины.

В работе над БИ-4 я, оставшись без них, со страха и с непривычки в 19 лет во многом ориентировалась на анализ Рихтера, Мориса и Sattoryelen, но, хотя мне очень нравились стиль и структура текста, я нещадно кромсала его, дополняла, где нужно, и сокращала, где хотела, потому что далеко не все там есть правда по БИ.

Поэтому, хотя знатоки БИ и увидят в моем анализе что-то схожее с работой Рихтера, Мориса и Sattoryelen (особенно поначалу), я все же советую им быть терпеливыми и не пропускать ни главы, ни эпизоды – найдете много нового.

Мои БИ – огромная, дико сложная и лично моя работа. Даже несмотря на то, что я таскала. Потому что я прочувствовала Игру до самого дна и отдала ей всю душу, сердце, голову, спину и руку, которая чуть не отвалилась в процессе написания.

Ну, а все права традиционно принадлежат Роулинг.

Свернуть

Показать полностью

20 комментариев из 3325 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

StModest

16 мая 2021

tanka-tarakanka
Вы спрашиваете, почему Гарри может видеть глазами Лорда, а Лорд не может? А почему диоды в одну сторону могут проводить ток, а в обратную нет?. Если информация идет в одну сторону, то это не значит, что она протекает в обратную сторону. Да это и не важно.
Как справедливо заметили, для Тома эта любовь не новость. В конце концов Снейп мог сказать, что Дамблдор мне доверяет, а теперь еще и Поттер мне доверяет. Я не просто крут, а суперкрут. И Реддл бы это съел, раз уж съел сказочку про Дамблдора.
А кто может Гарри рассказать об этом? Макгоннагал, Сириус, Люпин?
Макгоннагал пуританка, Сириус слишком занят собой, чтобы следить за другими, Люпин черезчур нравственнен. Причем оба недолюбливают Снейпа.
С чего вы взяли, что Джеймс ревнует Лили к Снейпу? Роулинг эти отношения для нас описала. Зачем вы выдумываете наперекор автору произведения? Дамблдор сказал Гарри, что отношения между его отцом и Снейпом примерно такие, как между ним и Малфоем. Ревность тут совершенно не при чем.

Я не дочитал произведения Богданы. Но если мне кто нибудь напишет, как Богдана истолковывает момент с омутом, и как это вписывается в общие цели БИ, то буду признателен. В моем прочтении щас только только бумажки из кубка огня вылетают.

nadia_1997

tanka-tarakanka
А если все воспоминания посмотреть, они не особо чёткие и содержательные с самого начала. С Томом Гарри пол-школы проходит, прежде чем он к Хагриду идёт. Суды тоже начинаются не с введения обвиняемых. За Огденом они кучу времени тащились, потом за Дамблдором до детдома, собрание у Слагхорна ещё некоторое время шло, Морфин вроде как тоже потом не сразу открыл дверь Тому, а какое-то время рефлексировал. Поэтому тут непонятно, может, и нельзя вытянуть прям совсем конкретный момент

StModest
Насчёт охраны из Ордена спойлерить не буду, читайте дальше.
А по поводу воспоминаний о своей любви - нелогично. Если бы дело было в этом, он бы спрятал именно те вещи, в которых показана дружба Снейпа и Лили: первая встреча, рассказы о Хогвартсе, дальнейшее общение и т.д. А тут было спрятано самое плохое воспоминание. Самое ужасное унижение, которому ему пришлось подвергнуться. И не менее ужасная вещь - окончательный разрыв с Лили. И в этом воспоминании любви не видно, вспомните канон. "Он и мою маму в грош ни ставил" (с) Гарри.

StModest
И да
Снейп скрывает не столько свою любовь к Лили, ибо о ней знали все. Снейп скрывает самое лучшее, что а нём есть - это стремление защитить Гарри, возможно, какие-то чувства к нему (ааа, не верю, что говорю это). И логично было бы скрыть вещи, связанные с этим. То же воспоминание про "Её сын выжил, у него её глаза, вы же помните её глаза?"

nadia_1997
Вы правы, там вполне может быть желание защитить Гарри. Надо перечитать это место.
Но сути это не меняет. В омуте то, что
1. Может помирить Гарри и Снейпа.
2. Снейп хотел скрыть от Гарри.
3. Дамблдор хотел бы показать Гарри, но связан словом, и поэтому затеял игру с омутом.
Вот только Дамблдор сам эту сцену не видел, а Снейп смог сдвинуть внимание Гарри на отца, и поэтому Гарри не смог понять того, что предназначалось для него директором.
Согласитесь, что баг с Монтегю слишком удачен по времени, чтобы быть случайностью. И уши директора из него торчат.

StModest
Насчёт охраны из Ордена спойлерить не буду, читайте дальше.

Можно обойтись и без жестких спойлеров.
Скажите, показать детям фестралов Хагриду приказал Дамблдор?
Если ваш ответ "да", то Вы забыли про Седрика Диггори.

То есть, по вашему, Дамблдор намеренно включает Дамбигада из фанфиков и начинает вредить ученикам? Или ну посидит в туалете после заключения в шкафу, ничего страшного, врач, да зачем он нужен? Офигенно.
А по поводу того, что же там должен увидеть Гарри. Я не знаю, перечитывала кучу раз, включая оригинал, и всё что там видно - Мародёры козлы. И Лили отчасти тоже, потому что ну очень правильно она себя ведёт. Никакой дружбой между ними там и не пахло, наоборот, показано, что Снейп к ней не очень хорошо и относится. Вот если бы Лили ломанулась с палочкой наперевес, обезоружила Джеймса, начала как-то лечить Снейпа или просто помогать ему встать и по её поведению была видна искренняя забота, а Снейп взял и на злости обозвал её, а потом её ещё и подружки утешали бы - да, была бы видна дружба, и тогда бы возможно Снейп и сдвинул бы фокус на отца. А тут такого нет

tanka-tarakanka

Вы спрашиваете, почему Гарри может видеть глазами Лорда, а Лорд не может? А почему диоды в одну сторону могут проводить ток, а в обратную нет?. Если информация идет в одну сторону, то это не значит, что она протекает в обратную сторону. Да это и не важно.

а зачем тогда вообще нужны уроки, если Том не может проникать в сознание Гарри.
Уроки изначально затевались, что бы в будущем была возможность рассказать Гарри о крестражах и их уничтожить, и чтобы Лорд ничего не знал.

Как справедливо заметили, для Тома эта любовь не новость.

так зачем лишний раз зацикливать на этой любви внимание

В конце концов Снейп мог сказать, что Дамблдор мне доверяет, а теперь еще и Поттер мне доверяет. Я не просто крут, а суперкрут. И Реддл бы это съел, раз уж съел сказочку про Дамблдора.

да, и Реддл такой "а приведи-ка ко мне мальчишку Поттера, Северусссс")))

А кто может Гарри рассказать об этом? Макгоннагал, Сириус, Люпин?

Макгоннагал пуританка, Сириус слишком занят собой, чтобы следить за другими, Люпин черезчур нравственнен. Причем оба недолюбливают Снейпа.

именно Люпин и рассказал бы. у него незакрытый гельштат к Снейпу, об этом еще Анна и Екатерина писали в БИ-3. перечитайте

С чего вы взяли, что Джеймс ревнует Лили к Снейпу?

я надеюсь вы не серьезно))

Дамблдор сказал Гарри, что отношения между его отцом и Снейпом примерно такие, как между ним и Малфоем.

Дамблдор обещал не говорить о любви Снейпа к Лили. что ему в таком случае сказать? вот и упомянул про Малфоя

Вы видите то, что видит Гарри. А что в этом видит Снейп? Он ведь включает это в свои последние воспоминания, которые отдает Гарри перед смертью.
Вредить ученикам намеренно, конечно нет. Просто использует обстоятельства в целях БИ.
Я не указываю конкретный способ возвращения Монтегю. Я просто указываю на то, что без директора тут не обошлось.

С Томом Гарри пол-школы проходит, прежде чем он к Хагриду идёт

Том хотел выставить себя таким хорошим, добропорядочным. для этого и нужны сначала поход к директору, а когда не прокатила сдал Хагрида. типа я не причем, видите

Суды тоже начинаются не с введения обвиняемых

воспоминания из суда начинаются с самого основного. какой смысл показывать Гарри введения обвиняемых? для игры это не важно

За Огденом они кучу времени тащились, потом за Дамблдором до детдома,

про Огдена точно не помню. а вот Дамблдор хотел показать Лондон военного времени, чтобы Гарри имел понятия войны и как Тому там жилось.

собрание у Слагхорна ещё некоторое время шло,

собрание показывает разного Тома, каким он был среди своих

Поэтому тут непонятно, может, и нельзя вытянуть прям совсем конкретный момент

Снейп в 7 книге воспоминания слил очень выборочно, все четко что нужно для игры и для оправдания себя. я не стану описывать как эпизоды из Снейповых воспоминания влияют на Гарри, доберемся до БИ-7 тогда пообщаемся. но это доказывает, что воспоминаниями можно крутить как угодно - можно левого накидать, можно даже обмануть

tanka-tarakanka
Если бы Люпин рассказал об этом Гарри, то Снейп его заавадил бы. Это уж точно никак не бережное отношение к чуйствам комплексующего зельевара.
И если бы Люпин знал о любви Снейпа, то он бы не говорил: "Дамблдор ему доверяет, мне этого достаточно." Просто сказал бы, что Гарри может ему доверять.

Если уроки пошли по бороде, то почему нет последствий такого грандиозного промаха?
Если в омуте прячется то, что может подорвать доверие Лорда к Снейпу, то Гарри это увидел. Почему Лорд Снейпа не убил?
Окклюменцию Гарри не освоил, почему же про крестражи ему рассказывают?

Анна и Екатерина писали, когда Волдеморт вселяется в Гарри, это своего рода экзамен для Дамблдора, сколько любви он сумел вложить в него. И я ними согласен. БИ этого года нацелена на развитие любви в Гарри. Именно любовь заставляет закрыть Реддла калитку со своей стороны. И Дамблдор знает это.
И уроки нацелены на то, чтобы помирить Снейпа с Гарри, и познакомить его с мамой. Кто из ныне живущих мог бы рассказывать о его матери с большей любовью, чем Снейп?

Если бы Люпин рассказал об этом Гарри, то Снейп его заавадил бы. Это уж точно никак не бережное отношение к чуйствам комплексующего зельевара.

не заавадил бы, а вот Снейпу пришлось бы еще долго доказывать Реддлу, что он не предатель

И если бы Люпин знал о любви Снейпа, то он бы не говорил: "Дамблдор ему доверяет, мне этого достаточно." Просто сказал бы, что Гарри может ему доверять.

у Люпина как и у остальных приказ сверху - молчать об отношениях Снейпа и Лили. что ему в таком случае говорить?

Если уроки пошли по бороде, то почему нет последствий такого грандиозного промаха?

потому что был и второй вариант скрыть сознание Гарри - столкнув лбами Тома и Гарри, только на своих условиях. как и в БИ-4

Если в омуте прячется то, что может подорвать доверие Лорда к Снейпу, то Гарри это увидел. Почему Лорд Снейпа не убил?

потому что изначально был сговор. Дамблдор не знал точно какие воспоминания СНейп сольет, но это должно было касаться Джеймса, а не пророчества, холма или обещания защищать Гарри. Снейп слив воспоминания об Озере, сделал их таким образом, что дал себе фору минут 10, рассчитывая вытащить Поттера до того как тот увидит, то что ему не положено. по идее Гарри должен был увидеть только начало стычки с мародерами. но видимо Снейпа задержали. в любом случае воспоминания у озера к Лорду отношения не имеет и даже если он увидит то, что видел Гарри, Тому от этого ни жарко ни холодно

Окклюменцию Гарри не освоил, почему же про крестражи ему рассказывают?

потому что связь прервалась после попытки Лорда завладеть сознанием Гарри в Министерстве, в конце БИ-5 Дамблдор это объяснит

StModest
в Гарри уже столько любви вложили, что на двух Лордов хватит

И уроки нацелены на то, чтобы помирить Снейпа с Гарри, и познакомить его с мамой. Кто из ныне живущих мог бы рассказывать о его матери с большей любовью, чем Снейп?

пока в голове Гарри орудует Лорд ни о каком примирении речи быть не может. как только Лорд поймет о потеплении отношений Снейпа и Гарри, тут же заставит Снейпа притащить к нему Поттеру. Северусу в таком случае что делать? а Дамблдору?

StModest
Конечно он включает это в последние воспоминания, так как оно - важная часть картины. А что видит Снейп? Да ничего хорошего, в противном случае не было бы "грязнокровки". Да, возможно, уже будучи взрослым он, просматривая воспоминание, смотрит на Лили с нежностью и любовью. Но не тогда. Тогда его унизили на глазах у всей школы, более того, унизили те, кто совсем недавно пытался его убить и им за это ничего не было. И тут он висит вверх тормашками, над ним смеются все, даже Лили еле сдерживает улыбку. Какая тут любовь, простите? Опять же, если бы Лили повела себя как подруга, а не как правильная староста, было бы уже другое и можно было бы говорить на эту тему. А тут...Более того, и в главе, и в обсуждениях уже говорилось про реакцию Снейпа. Вряд ли он бы банками швырялся и белел от ярости, если бы это была игра. Было бы обычное "Вы такой же как ваш отец, Поттер, минус 50 баллов с Гриффиндора" и всё.

Вы не указываете конкретный способ возвращения Монтегю, но вы забываете про один момент - нашли его в туалете, а не около шкафа/в больничном крыле/Большом зале. Ему было фигово, о чём говорится далее. И с помощью эльфа отправлять ученика в туалет или снимать защиту с туалета, а потом запирать ученика там - жёстко. И не в духе Дамблдора. Если бы тот же эльф переместил его в больничное крыло, и Малфой доложил об этом Снейпу, тут можно было бы как-то думать про игру с учётом следующих двух книг. А так - слишком жёстко

Опять же, если бы Лили повела себя как подруга, а не как правильная староста, было бы уже другое и можно было бы говорить на эту тему.

если бы она повела себя как староста, то обязана снять с Поттера, Сириуса и Питера по -дцать баллов, и с Люпина за игнорирование нарушения как со старосты, а еще назначить отработки. но повела она себя - никак

Вряд ли он бы банками швырялся и белел от ярости, если бы это была игра.

а как он бы себя вел если бы:
а) знает, что Поттер там шариться по его Омуту и знает, что должен вытащить его до..., но всегда есть непредвиденные обстоятельства
б) Снейпа задерживают, и он понимает, что опаздывает в кабинет
в)он зол на Малфоя, Монтегю, кто там его задержал
г)возвращаясь в кабинет, он 100% уверен, что Поттер услышал ни только грязнокровку, но и увидел снятие подштанников
д)до кабинета он уже накрутил себя: зачем решился на уговоры Дамблдора, зачем слил именно эти воспоминания, зачем поверил Директору, много других зачем...
е) не дойдя до кабинета Снейп уже зол на себя, Дамблдора, Поттера, Поттера-ст., можно долго перечислять на кого он зол, это не важно
таким образом Снейп срывает злость за всех и вся, только под рукой находится Гарри. был бы там еще кто-то, досталось бы и ему

	nadia_1997 16 мая 2021
tanka-tarakanka Ну, не Люпина, старосты друг друга не штрафуют.

	tanka-tarakanka 16 мая 2021
nadia_1997 ну, отчитать, почему он игнорирует нарушения, должна была.

17 мая 2021

tanka-tarakanka
Вы говорите, что против моя теория разбивается об одну деталь, но Вы сами-то хоть понимаете, сколько слабостей в вашей теории?
Если там то, что действительно нельзя показывать Лорду, то Дамблдор идиот, ибо Гарри знает как пользоваться омутом.
Несмотря на то, что уроки провалены Снейп остается в доверии у Лорда, о крестражах рассказывают.
Именно потому что Гарри увидел лишь часть, он видит то же что и вы, но Снейп то видит картину целиком, и для него это часть воспоминаний о Лили.

Монтегю пояляется не в больничном крыле, а в туалете на 6 этаже, если не ошибаюсь. Т.е. далеко от подземелья, где находится кабинет Снейпа, и чтобы у Гарри было побольше времени. Если это не часть необходимой информации, то зачем нам знать, где нашелся Монтегю?
Довести ребенка до такого состояния, чтобы ему пондобилась медпомощь это слишком жестко, говорите? Достаточно вспомнить любой год обучения.
Коллин Криви, Гермиона в тк, бедолага Рон после шахматной партии и безоара, Кэти Белл вообще в больницу Святого Мунга отправляется. Сам Гарри вообще чуть ли не каждый год там заканчивае учебу. Список можно продолжать, но думаю и так видно, что для Директора это вполне нормально.
А вот то, что Роулинг забыла, что в хогвартсе нельзя трангрессировать - невозможно. Уж если нам что-то и вдалбливали, то именно это. И именно это остро нуждается в объяснении, потому что это сигнальный маячок от самой Роулинг

Обращение автора к читателям

BogdanaB: Огромная благодарность и вся любовь каждому, кто сходит сюда: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html и прочтет Четыре Очень Важные Вещи перед тем, как написать комментарий. Это поможет нам лучше понимать друг друга и сделает наше общение приятным :)

Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь