Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Гарри не должен видеть эти воспоминания, и Снейп в любом случае не стал бы Люпина слушать, благо СОВ подо пел!

tanka-tarakanka
Нельзя просто объяснять события в отрыве от характера персонажа.
На что, по вашему нацелена БИ в ПП, если не на любовь? А если все-таки на любовь, то зачем? Закрывать разум от Лорда уже не необходимости.
Просто я хотел показать, как важна любовь для директора и для Роулинг, как мне кажется.
Как мало ее в тот момент в Гарри. И почему директор не стал бы рисковать ею.
Роулинг, как автор, рулит не только персонажами, но и событиями, и хороший автор закладывает свое философское высказывание через это взаимодействие.
Но, доказать это невозможно, можно только увидеть. В свое время Анна и Екатерина сетовали на то, что Роулинг их разочаровала, не привнеся ничего нового в мир поттерианы за последние 2 книги. И они тоже много значения придавали любви. И, как я думаю, великолепный обзор характера Сириуса они выложили не просто, а понимая или чувствуя, что именно он - ключевой характер всей саги.
Не знаю, увидели ли они то, о чем говорю я, но, думаю, это могло бы слегка утешить тех, кто думает, что Роулинг выдохлась, и не заложила в 2 книги ничего интересного.
Кстати, ребенка по имени Сириус у Гарри и Джинни вроде бы нет. Не символ ли это того, что он до сих пор жив в сердце Гарри?
А может, я просто натягиваю сову на глобус, и никакого авторского высказывания в этом нет. Это не доказать.

StModest
Ребёнок по имени Сириус формально есть. Старший сын же Джеймс Сириус

nadia_1997
Очевидно вы правы, я уже говорил, я плохо знаю канон.
Но ведь каждый волен натягивать сову на глобус так, как ему нравится. Правда в этот раз у меня совы в руках не было оказывается :)

Вот есть в интернете мнение, что Гермиона с какого-то момента полноценный игрок БИ. Кто-нибудь может мне сказать откуда растут ноги у этого слуха? Я не вижу этому доказательств.

ин май хамбл опинион.

1. как уже говорилось в других источниках (у Анны и Екатерины), возможно, уроки окклюменции и вовсе не были направлены на укрепление защиты Гарри.

Думаю, Дамблдор не дурак и прекрасно понимал, что в условиях сжатых сроков и весьма агрессивного метода преподавания при участии (процитирую) "сильно и лично неприятного мальчику профессора С.Снейпа" никакого толку особо не будет. Научится - отлично, не научится - значит, это решится другим путем. АД мог догадываться, что рано или поздно Лордик в голове Гарри наткнется на то, с чем не может сосуществовать, и свалит самостоятельно.

Если бы ментальная защита как факт была так необходима, АД мог бы и сам заниматься с Гарри, причем начать это делать гораздо раньше. Уверена, он специалист в этих вопросах не хуже Снейпа.

Полагаю, что самым важным для АД в тот момент было сблизить Гарри и Снейпа, так как Дамблдор понимал - конец близок, и было бы очень, очень желательно, если бы Гарри хоть чуть-чуть догадывался, что Снейп "свой". Ну и показать хотя бы какие-то основы ментальной магии.

2. Совершенно очевидно, что все стратегически важные воспоминания должны храниться очень надежно. Гарри мог бы вести себя крайне неосторожно, если бы знал истинные мотивы Снейпа заранее. К тому же, Снейп (при жизни) никогда бы не позволил Поттеру знать полностью всю историю, уверена - для него это самое позорное, самое страшное, самое ненавистное в его жизни.

Также я уверена - никто не смог бы убедить Снейпа в необходимости показать это позорное воспоминание о событиях на озере Поттеру. Если бы акция была спланированная, то Северус наверняка бы обрезал воспоминание ровно до того момента, до которого было бы достаточно, чтобы Гарри понял - его папочка не белый и пушистый.

Мы не можем знать наверняка, кроме всего прочего, сколько именно воспоминаний Снейп сливал в думосброс, полагая, что Гарри не знает, как этим пользоваться (например). Там вполне могли быть и другие его воспоминания, которые Поттер не успел посмотреть. Или они могли храниться где-то в сосудах, как это делал Дамблдор.

3. вероятно, воспоминания - это какие-то целостные ментальные структуры. это конкретное воспоминание, судя по всему, в голове Снейпа включало в себя и 10-минутную прелюдию на окончание экзамена.

hannkoon

Думаю все-таки Дамблдор хотел обучить Гарри окклюменции. Вот только Гарри плохообучаемый. Как говорит сам Гарри, лучший способ его обучить - это напугать его венгерской хвосторогой. Снейп и играет роль венгерской хвостороги. Да только к этому времени Гарри его уже не боится. А окклюменцию он все таки осваивает, когда их ловят егеря, и при побеге из замка Малфоев. Т.е. когда урок совпадает с экстремальной ситуацией

hannkoon
1. в принципе согласна. правда пока по мозгам Поттера гуляет Лорд, ни о каком полноценном примирении речи быть не может. но ведь, пока Гарри примет все стадии Снейпа, пройдет время за которое можно решить проблему связи. просто мне тут упорно доказывали, что окклюменция очень важна, прям очень-очень важна.
2. вы себе же и противоречите. если это воспоминания
почему тогда не поместить его в туже мензурку и не поставить на полку.
мы всегда забываем, что все повествование и главы идут от лица Гарри. значит, в первую очередь, это для него эти воспоминания самые плохие, он увидел своего отца с другой стороны. ему с 11 лет твердили какой папа герой, оказалось герой с подмоченной репутацией. а так ли страшны они для Снейпа? позорны? да. унизительны? естественно. страшны? не думаю
3. если воспоминания можно подделать, можно показать то чего и не было, значит ими можно вертеть хоть вправо, хоть влево. вон, в 7 книге Снейп так на крутил с воспоминаниями, что почти каждое второе скорректировано в угоду игры. в общем это десятиминутное прелюдия так и остаются необъясним роялем Роулинг.
я лишь пыталась закрыть дыры в рамках канона, может и не совсем получилось

tanka-tarakanka
А то, что в этот рояле показано состояние любви Гарри вас не устраивает?

StModest
в данном воспоминании ни о какой любви речи не идет

tanka-tarakanka
Вы очень сильно переоцениваете важность Снейпа, как двойного агента. Вы делаете вывод, что Снейп обязательно должен остаться, потому что он будет полезен в будущем, но вы исходите из того, что вы это будущее знаете.
А Дамблдор прорицания не изучал, и вообще к ним относится скептически.
Он Реддла не боится, и вполне готов продолжать игру и без шпиона в стане врага.
Разве Дамблдор говорит "Северус, во что бы то ни стало, вы должны остаться приближеным к Реддлу"? Я таких слов не помню.
А вот "Если вы готовы, Северус..." такие слова есть. А это явно показывает, что не так уж и важен Северус как шпион.

tanka-tarakanka
А очередность поиска знакомых людей в толпе вам ни о чем не говорит?
Попробуйте еще раз прочитать "Звезда и смерть Сириуса Блэка". Присмотритесь, из каких мелких штрихов Анна и Екатерина зарисовывают характер.
Вы просто не хотите видеть, потому что в вашу теорию не укладывается.

StModest
а вы недооцениваете важность шпионов. Лорд не просто так Хвоста вербовал, затем и Дамблдор Снейпа.
понятное дело, если бы Снейп прокололся, то остался бы членом ордена, приближенным Дамблдора, но зачем лишний раз рисковать своим человеком. не забывайте, если Снейп проколется, то на собрании ПСов, а значит труп.

StModest
Сириус к урокам окклюменции отношения не имеет от слова совсем

tanka-tarakanka
Окклюменция очень очень важна. Если бы Гарри закрыл связь до того, как умер Сириус, то было бы очень очень неплохо, разве нет?
И к тому же это говорит сам Дамблдор, а ложь для него недопустима. На протяжении всей саги я нашел лишь одно ложное утверждение Дамблдора, которое доказывает, что Гермиона на момент Ордена Феникса никакого участия к БИ не имеет. Поэтому мне и было интересно, почему вы счтитаете, что Гермиона отчитывается перед Дамблдором и действует по его указанию.

StModest
Дамблдор врет и не краснеет на протяжении всей саги. доказательств уйма.
Гермиона определенна игрок, 7 книга тому прямые доказательства.

Mercurial

либо знает, но принял торжественное волевое решение выпилиться из дискуссии, потому что его все равно никто не слушает, а аффтар только зря нервы тратит, переживая, как бы пояснее всем всё донести)

StModest,
мм, обесценивание подвезли)
знаете, я понимаю, что вам сложно, если, как вы говорите, вы привыкли общаться именно так, но все же, пожалуйста, постарайтесь. невозможно сначала зафигачить нож, а потом извиняться, а потом опять зафигачить, а потом опять извиняться - и так до бесконечности. а я именно так всяческие обесценивашки и прочее и воспринимаю - как зафигаченный нож.
не знаю, читали ли вы правила, но основное из них - действует правило максимум трех болезненных для аффтора/для других по мнению аффтора косяков. у вас есть уже два.
будет грустно вас банить, есть у вас дельные мысли, но я это сделаю, если появится третий.

Юлия С, Lus_Malfoy II, спасибо за рекомендации ^^

BogdanaB
И будете абсолютно правы.

StModest,
:)

tanka-tarakanka
Парочку цитат или хотя бы в общем виде зарисуйте, пожалуйста.
Причем я не утверждаю, что Гермиона никогда не была игроком. Может я чего запамятовал.
Но в Ордене Феникса по крайней мере до того момента, как директор покидает школу, она им не является, вроде.