Время все рассудит (гет) | 1 голос |
Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
Я наконец-то прочитал БИ по кубку огня. С вашего позволения (раз уж Вы до сих пор меня не забанили, хотя Повод был дан дважды) я выскажу свое мнение.
Показать полностью
Сначала о хорошем. Проделана действительно колоссальная работа. За стремление разобраться во всем - респект и уважение. Отличные психологические разборы, я бы близко не подобрался бы к пониманию второстепенных персонажей, если бы не ваши подробные описания. Разбор диалогов и писем просто заслуживает аплодисментов. Углядеть второе дно между строк в диалогах мне не удавалось, а вы делаете это блестяще. Качественный юмор в вашем труде добавляет особой пикантности. Читал с удовольствием. К сожалению, мое и Ваше представление о Директоре и Сириусе довольно сильно разнится. Как представишь себе Директора, который целыми днями только и занят тем, что расспрашивает портреты и изучает доносы соглядатаев, как какой-нибудь директор ЦРУ или КГБ, то личность его как-то мельчает. Кроме того, мельчает весь мир, так тщательно описанный Роулинг. Создается впечатление, что всем миром руководит Дамблдор, персонажи абсолютно безинициативны и слепо подчиняются его воле, а все, кто против Темного Лорда пишет кляузы на всех подряд на имя Директора. Вы уж простите, но Директор очень уж похож на Сталина, таким, каким Вы его рисуете. К тому же в вашем разборе не могу не отметить одну нелогичность и пару явных притягиваний за уши. Вы утверждаете, что Директор подкидывает инфу о Крауче младшем Поттеру, но зачем? Если Гарри (что вряд ли) или Гермиона (что очень может быть) сложат факты воедино, то вся игра накроется медным тазом. Гарри может просто отказаться побеждать в турнире, и тогда Седрик, Крам или Флер просто погибнут безо всяких причин. Объяснить наличие суда над Людо в омуте памяти доносами Розмерты, а плохой внешний вид Сириуса добровольной крысиной диетой - это, простите, сильно притянуто за уши. Хотя, должен признать в вопросе о Сириусе и в моей версии событий тоже все не совсем гладко. И еще, как Вы считали полнолуния? У меня получается, что 24 июня это канун полнолуния |
Опишу и мою точку зрения тоже.
Показать полностью
Причем, я исхожу из условий минимальной осведомленности Дамблдора. Например, Хагрид мог расказать, а мог не расказать о том, что лжеГрюм попросил его показать драконов, МакГоннагал могла расказать, а могла и умолчать о том, что разговор о жаброслях происходил при Добби. Более того, я уверен что и Винки послала Директора куда подальше, вместе с его кривым любопытным носом. Он, конечно с Винки разговаривал, но эльфиха сама ему ничего не рассказала, потому что считает себя преданной Винки и сама себя не наказывает, а легилименцией воспользоваться Дамблдор не мог. Гриндевальд бы воспользовался, а у него нет морального права обрекать Винки на вечное самоистязание, забирая ее воспоминания против воли. Дамблдор и эльфов тоже любит. Да и небезопасна легилименция, кто не верит, пусть спросит у Берты Джоркинс. Максимум, что он от нее слышит - то же самое что и Гарри: "Не лезьте в дела моего хозяина, Винки умеет хранить его секреты". Из чего может сделать вывод, что секреты у Краучей есть, а какие, непонятно. Я исхожу из своей теории о сроках варки зелья, потому что иначе Реддл выглядит дураком, а он не дурак. Уже с лета Дамблдор знает примерные сроки похищения Гарри. За 10 лет ожидания он вполне продумал этот способ (возможно единственный) и выписал Гарри Поттеру билет почетного донора. Есть свидетельство тому, что он с самого начала планирует отправить Гарри на урок зельеварения от Тома Реддла - уже с первого урока по защите от темных искусств Поттеру преподают непростительные заклятия. С санкции Директора Гарри готовится к сдаче крови. Следущий вопрос, знает ли Директор, где произойдет эта встреча? Нет. Местом встречи не обязательно будет кладбище. Том вполне мог нарыть костей и сварить бульон хоть в Гренландии, хоть в Албании. Так что быть уверенным, что это будет кладбище с могилой отца Реддла тоже нельзя. Еще один вопрос, как будет похищен Гарри? Знает ли Директор? Может знает, а может и нет. Ему, по большому счету, все равно. Это проблема Реддла, устроить похищение Гарри, а дамблдорово дело - не мешать. Так что же тогда знает Директор, что действует так уверенно? Во-первых, Гарри хорошо защищен. По сути, он делает крестраж из Реддла для Гарри, поместив в него частичку любви его матери. Даже без сердцевин двойников Гарри просто не может умереть, пока жив Лорд. Во вторых, он хорошо знает Тома Реддла. Знает, что тот захочет устроить бенефис самого себя и публичную казнь. И для этого призовет пожирателей. Когда метка начнет гореть, Снейп отправится туда и вытащит Гарри. Если сумеет при этом не выдать себя, то будет вообще красавчик. И Снейп действительно красавчик. И спасти Диггори у него просто не было шансов, поскольку в тот момент его на кладбище просто не было. Я не могу себе представить, как Снейп просто стоит после слов "убей лишнего" и твердит себе что БИ важнее. И уверен, что именно он сообразил наколдовать портал на кубок, когда Лорд и Гарри отлеветировали в сторонку. И вот мы подошли к главному вопросу, кто помогает Реддлу? Боюсь, вы меня тут закидаете тухлыми помидорами, но в этом случае я верю словам Директора буквально. Т.е. он понял кто, в тот момент, когда ЛжеГрюм оттащил Гарри в сторону. Нет, я прекрасно знаю, что Директор может вилять и юлить словами. Просто я думаю, что раньше он этого определить не мог. Как обычно рассуждают люди, которые считают, что Грюм был полностью раскрыт раньше? Крауч младший превратился в Грюма, а потом спалился вот тут, тут и тут. Дамблдор не мог этого не заметить, и поскольку Дамблдор не дурак, то он знает, что Грюм не тот, за кого себя выдает, и подтверждается это тем, что он зовет Винки до того, как Крауч обрел свое лицо. Ну а то, что настоящий Грюм 10 месяцев в тюряге сидел - так надо для БИ. И вроде бы все логично, но не совсем. Да, Крауч неоднократно палится, и Дамблдор, конечно это видит, но ведь точно так же мог бы вести себя и настоящий Грюм под заклятием империус. А ведь есть еще и Крауч старший, у которого все признаки империуса на лицо. Есть Каркаров, который со страху способен на что угодно, в том числе и переметнуться обратно к Лорду. Кроме того, по моим предположениям есть еще Людо Бэгмен, который тоже под империусом. Гарри может странностей не замечать, а Дамблдор, который проводит с ними больше времени, мог что-то такое разглядеть. И подтверждение этому мы находим в омуте памяти (а заодно и подтверждение моей теории о Людо). Гарри знать о том, что против него и за него ведется какая-то игра категорически противопоказано. Он должен явится к Реддлу, иначе вся БИ насмарку. Поэтому суды в омуте - это не для его глаз, это список подозреваемых Дамблдора, к которому со вчерашнего дня просовокуплен Крауч младший, ибо здесь уже Дамблдор получает ключевую подсказку от Крауча старшего - "сын", и понимает, какие секреты хранит Винки. Итак, есть Крауч младший, подозрительные Грюм, Бэгмен, Каркаров. Вы можете ответить уверенно, в кого из них превратился Крауч младший, кто под заклятием империус, а кто по собственной воле действует? Вполне могло быть, что Грюм под империусом, а Бэгмен это Крауч. Или Крауч вообще изображает одного из школьников, Грюм под империусом, а Каркаров и Бэгмен пожиратели по собственной воле. Вариантов масса. При этом имейте ввиду, порталом может быть что угодно, и победа в турнире вовсе не обязательна. Если же Хагрид и МакГоннагал не отчитывались перед Дамблдором, то он о подсказках и не в курсе (принцип минимальной осведомленности) И вот только когда лжеГрюм уводит Гарри, становится понятно, что в него превратился Крауч, потому что те, кто под имериусом свою задачу выполнили, а новых приказов получить не могли, и уводить Гарри бы не стали. Так что я думаю, как Дамблдор сказал, так оно и было. 2 |
Ну теперь перейду к наиболее слабой части моей теории, а именно к ситуации с мародерами.
Показать полностью
То, что они изначально в курсе всего - не верю. Представьте себе ситуацию, когда Люпин узнает, что Дамблдор в течении года знал, что у него в школе действует пожиратель, подвергая опасности Гарри, и в результате деятельности которой погиб Седрик. Такого он Директору бы не простил бы, и участвовать в таком точно не стал бы. Если бы Сириус знал, что будет на кладбище, то разве бы он остался сидеть возле хижины Хагрида? Да он бы к Снейпу заклятием вечного приклеивания прилепился бы, чтобы трансгрессировать в самое пекло-веселуху, спасать крестника. Нет, в полное их посвящение в игру не верю. Допустим, что о конечной цели они не знают, но знают о том, что Турнир организован Дамблдором. Но тогда надо поверить в добровольную крысиную диету, и то, что Сириус в конце сидит возле хижины Хагрида тоже непонятно. Зачем, если опасности нет? Не стыкуется. Кроме того, вызов их с отпуска на багамах, как конфидентов тоже выглядит неубедительно. Учитывая, как редко они пишут, это вполне можно было делать хоть из Австралии. Да и какой такой важной инфой могут они поделиться с Дамблдором? Все что надо Дамблдор знает уже летом, за успехами Гарри в учебе проще проследить школьными средствами, да и не любит Гарри жаловаться взрослым. Но тем не менее, именно Дамблдор организовывает крысиную диету для Сириуса. Для чего? А вспомним единственную на большую часть года задачу Дамблдора - не мешать планам темного лорда. Я уже говорил ранее, что не в характере Сириуса улетать на юга. Он продолжает искать Петтигрю, и ведь с его умом и неуемной энергией, а также с помощью Люпина, может ведь найти и помешать планам как темного, так и светлого волшебника. А единственное, ради чего Сириус может позабыть об охоте на крыса - это забота о крестнике. Поэтому Дамблдор устраивает для Сириуса знаменитый Бег-По-Кругу вокруг Хогвартса, мол, Гарри грозит опасность, участие в Турнире - это план какого-то хитрого, скрытного мага (а еще белобородого и в очках-половинках). В этой версии меня смущает 3 факта. И для их объяснения приходится натягивать сову на глобус. 1. Во время каминного скайпа действительно создается ощущение, что Сириус не торопится выдавать подсказку про дракона. Я объясняю (морщась) это тем, что Сириусу подобное изливание мыслей не впервой, и о конъюнктивусе он бы на самом деле рассказал, если бы не Рон. Можно вспомнить встречу в Визжащей хижине и "ясность" речи Сириуса, когда мысли скачут и проглатываются. 2. Нерегулярность писем. Очень уж редко письма, учитывая что он в 2-х шагах от Хогвартса. Впрочем, даже после "официального" переезда, писем больше не становится, и этому тоже надо искать объяснение. 3. Барти Крауч старший. Неужели Сириус так плох в качестве сторожевого пса, что Крауч находясь в полубессознательном состоянии прошел мимо него в Хогвартс незамеченным? Я думаю, что Люпин после возвращения в британию покинул Сириуса. Он не так привязан к Гарри, чтобы садиться на диету. Но он понимает, что Дамблдор вполне мог затеять какую-то игру, и поэтому договорился с Сириусом фильтровать письма вместе. Поэтому он изредка навещает Сириуса, а кроме того, Сириус проводит с Люпином полнолуния, чтобы помочь ему с его мохнатой проблемой, как в старые добрые времена. Поэтому письма так нерегулярны. И вот, имея лишь одно сомнительное оправдание для Сириуса, как сторожевого песика, я полез рыть канон в поисках подтверждения тому, что визит Крауча старшего в Хогвартс мог совпасть с полнолунием. И представьте себе, я его нашел. Первый тур Турнира состоялся во вторник 24 ноября. Трансфигурация у Гарри по четвергам (взято с какого-то сайта). Визит Барти Крауча на последней неделе мая в день когда у Гарри есть трансфигурация, т.е. 27 мая. Кстати, календарь этого года совпадает. На святочном балу, рассказывая о выручай-комнате, Дамблдор говорит, что она возможно доступна, когда месяц в первой четверти. Т.е. если 23-24 декабря месяц был в первой четверти, то как раз на 27-28 мая выпадает полнолуние. И Сириус вполне мог отбыть к Люпину и не выполнять в ту ночь обязанности сторожевого пса. Хотя, должен признать, что это все равно выглядит притянутым за уши. Если у кого есть идеи получше - буду рад услышать. 1 |
Близнецы великолепны! Почти как автор БИ-5)
2 |
Isra Онлайн
|
|
Горькая, грустная и прекрасная глава! После таких глав сначала ревут, потом долго пытаются успокоиться, потом перечитывают и снова ревут от обиды за Северуса, Гарри, Дамблдора и даже остолопа Сириуса (я очень-очень злая, мне его жаль лишь потому, что его смерть причинила неимоверную боль Гарри и лишила мальчика близкого человека, которых у него не так чтобы много), а потом бегут писать рекомендацию (если по какой-то явно неуважительной причине она еще не написана.
1 |
Isra Онлайн
|
|
Asya Маркова
Да если бы Гарри и подошёл извиняться, не факт, что это помогло бы. Некоторые люди, когда перед ними пытаешься извиниться, становятся ещё агрессивнее и гонят "обидчика" прочь. Типа, они так расстроены, что не хотят его больше видеть. Очень даже возможный вариант.Может, и Снейп из таких? Тем более, он серьёзно рассердился за влезание без мыла в душу... 1 |
BogdanaBавтор
|
|
Asya Маркова,
конечно, он бы всячески изображал из себя всякое, старательно скрипя сведенными скулами)) но галочку бы в голове поставил - как минимум) а дальше - кто знает?) Isra, мур) StModest, я вас не игнорирую, просто аффтар приболел, и у него нет сил писать длинные сообщения) 2 |
Isra Онлайн
|
|
BogdanaB
StModest, я вас не игнорирую, просто аффтар приболел, и у него нет сил писать длинные сообщения) 1 |
BogdanaB
Выздоравливайте, не торопитесь. 6 лет ждал толкового выхода продолжения БИ, подожду и еще. 2 |
tanka-tarakanka Онлайн
|
|
Близнецы прекрасны. всегда знала, что они поддержка друг друга.
Разговор Снейпа и Люпина так и представляла. возможно для Люпина окончания уроков еще и причина для выяснения отношений с Северусом. им пора было поговорить, разложить все по полочкам и примириться. а Сириусу, я уверена, досталась ограниченная версия. и все же ваши аргументы по поводу окончания уроков считаю слабыми. Дамблдору достаточно было сказать " Северус, что для вас важнее собственная гордость или жизнь и здоровье мальчика?" и Снейп сдастся. не забываем фразу "только тех кого не мог спасти", это ли не доказательство, что Снейп радеет за жизни других. вроде А и Е еще писали, что он заботится о детях в первую очередь, пусть и специфически. и последнее. после окончания уроков, окклюменция перестала быть для Гарри триггером, из-за чего он перестал видеть сны с Лордом, а тому сложнее проникать в его сознание. я об этом писала, идеально подходит под мою версию. Выздоравливайте Автор! Болеть вредно)) 2 |
tanka-tarakanka
Показать полностью
tanka-tarakanka и все же ваши аргументы по поводу окончания уроков считаю слабыми. Дамблдору достаточно было сказать " Северус, что для вас важнее собственная гордость или жизнь и здоровье мальчика?" и Снейп сдастся. Простите, я знаю, обещал молчать, но не могу. Вы меня просто ножом по сердцу режете, предполагая, что так могло быть.Снейп, возможно, и сдался бы, но Дамблдор не может так сказать. Вот и Богдана в самом начале БИ-6 говорит, что главное для Дамблдора - это борьба с Реддлом, а воспитание подрастающего поколения не так уж важна. Ну как же так??? (Тут должен быть отчаяный вопль из глубины души). Все же с точностью до наоборот! Анна и Екатерина поняли это из 5 книг, а нас есть семь. Есть же встреча на вокзале Кингс-кросс... Если цель Дамблдора - борьба против Тома, то он дурак. Он просто идиот, потому что дважды отказался от поста министра. Он мог бы просто стать министром, и тогда не было бы никакой охоты на грязнокровок, в его руках была бы не дохлая кучка людей нелегального Ордена Феникса, а вся мощь министерства, мракоборцы, СМИ, Маккгоннагал бы сохранила контроль над Хогвартсом. Том Реддл был бы побежден. Причем довольно легко, ибо Дамблдор его изучил, и знает врага лучше, чем он сам себя. Он мог бы даже удержаться от соблазнов и не стать подобием Гриндевальда. Почему же Дамблдор этого не сделал? Почему он остался Директором, а не Министром? Только не выдумывайте, а поищите ответ в книге, только так вы поймете, что то, что предлагаете вы - неприемлимо для Директора. Только так, поняв мотивы и характер Директора можно понять, что он мог сделать, а что не мог. Директор хочет не победить Реддла, он хочет научить мир сражаться со злом. Он мог бы стать министром, решать и указывать другим, как поступать и добился бы процветания. Но наступит день, когда он умрет, и вместе с его смертью наступит конец процветания. Если он будет принимать решения за всех, то какими будут решения, когда его не станет? Только если каждый отдельный человек будет делать выбор в сторону правильного, а не легкого, только если раз за разом будут находиться люди, готовые дать бой злу, только тогда можно надеятся, что зло не восторжествует. Уничтожив Лорда, мир не будет избавлен от зла. Лорд - это не голова зла, которую надо срубить. Это лишь одна из его многочисленных рук. Цель его жизни - научить людей сражаться с этими руками. Научить раз за разом оказывать сопротивление этому злу, раз за разом делать выбор в сторону правильного. Тогда можно надеяться что и после его смерти мир не поглотит тьма. Поэтому Директор никогда не делает выбор за других. Он может только ставить перед выбором. Он не хочет управлять людьми, он хочет, чтобы люди научились управлять собой. Поэтому он выбирает быть педагогом, а не министром. И когда на вокзале Дамблдор говорит, что он был вроде бы неплохим педагогом, Гарри уверенно отвечает, что он был лучшим. Он научил Гарри делать правильный выбор, а победа над Реддлом - это лишь небольшой приятный бонус, а вовсе не цель Дамблдора. 3 |
tanka-tarakanka Онлайн
|
|
StModest
Показать полностью
до БИ-6 мы еще не добрались. если бы Дамблдор действительно хотел научить других правильным поступком, то книги не ограничились бы факультетами гриффиндор да слизерин. вся игра направлена на победу над Реддлом, по возможности обучив детей правильным поступком. но есть вопрос, а сам Дамблдор поступал правильно? по-вашему правильно отдать ребенка на 10 лет семье ,которая над ним издевается еще и наблюдать за этим? правильно ли послать 11-летнего на встречу с самым страшным волшебником столетия? правильно ли отправить ребенка на сражение с василиском? правильно ли скрывать от ребенка правду о его единственном крестном? правильно ли позволить ребенку участие в турнире, где периодически погибают участники? а потом еще и устроить при его участии возрождение Лорда? правильно ли позволить пытать детей черным пером? правильно ли отправить детей на поиски смертельно опасных артефактов? и еще кучу правильно можно вспомнить. в этом и дело, Дамблдору пришлось делать то, что он делал, чтобы победить Волда, независимо от того нравилось ли ему это. и это меня в нем восхищает, свои эмоции он хоронит под слогом "надо". (но если бы моего ребенка пропустили через всю эту мясорубку, я бы плюнула в лицо такому учителю) если бы все решалось постом министра, как бы легче стало жить 1 |
Isra Онлайн
|
|
StModest
Показать полностью
tanka-tarakanka Красиво!tanka-tarakanka Простите, я знаю, обещал молчать, но не могу. Вы меня просто ножом по сердцу режете, предполагая, что так могло быть. Снейп, возможно, и сдался бы, но Дамблдор не может так сказать. Вот и Богдана в самом начале БИ-6 говорит, что главное для Дамблдора - это борьба с Реддлом, а воспитание подрастающего поколения не так уж важна. Ну как же так??? (Тут должен быть отчаяный вопль из глубины души). Все же с точностью до наоборот! Анна и Екатерина поняли это из 5 книг, а нас есть семь. Есть же встреча на вокзале Кингс-кросс... Если цель Дамблдора - борьба против Тома, то он дурак. Он просто идиот, потому что дважды отказался от поста министра. Он мог бы просто стать министром, и тогда не было бы никакой охоты на грязнокровок, в его руках была бы не дохлая кучка людей нелегального Ордена Феникса, а вся мощь министерства, мракоборцы, СМИ, Маккгоннагал бы сохранила контроль над Хогвартсом. Том Реддл был бы побежден. Причем довольно легко, ибо Дамблдор его изучил, и знает врага лучше, чем он сам себя. Он мог бы даже удержаться от соблазнов и не стать подобием Гриндевальда. Почему же Дамблдор этого не сделал? Почему он остался Директором, а не Министром? Только не выдумывайте, а поищите ответ в книге, только так вы поймете, что то, что предлагаете вы - неприемлимо для Директора. Только так, поняв мотивы и характер Директора можно понять, что он мог сделать, а что не мог. Директор хочет не победить Реддла, он хочет научить мир сражаться со злом. Он мог бы стать министром, решать и указывать другим, как поступать и добился бы процветания. Но наступит день, когда он умрет, и вместе с его смертью наступит конец процветания. Если он будет принимать решения за всех, то какими будут решения, когда его не станет? Только если каждый отдельный человек будет делать выбор в сторону правильного, а не легкого, только если раз за разом будут находиться люди, готовые дать бой злу, только тогда можно надеятся, что зло не восторжествует. Уничтожив Лорда, мир не будет избавлен от зла. Лорд - это не голова зла, которую надо срубить. Это лишь одна из его многочисленных рук. Цель его жизни - научить людей сражаться с этими руками. Научить раз за разом оказывать сопротивление этому злу, раз за разом делать выбор в сторону правильного. Тогда можно надеяться что и после его смерти мир не поглотит тьма. Поэтому Директор никогда не делает выбор за других. Он может только ставить перед выбором. Он не хочет управлять людьми, он хочет, чтобы люди научились управлять собой. Поэтому он выбирает быть педагогом, а не министром. И когда на вокзале Дамблдор говорит, что он был вроде бы неплохим педагогом, Гарри уверенно отвечает, что он был лучшим. Он научил Гарри делать правильный выбор, а победа над Реддлом - это лишь небольшой приятный бонус, а вовсе не цель Дамблдора. |
Isra Онлайн
|
|
но если бы моего ребенка пропустили через всю эту мясорубку, я бы плюнула в лицо такому учителю) А я бы просто убила бы такого педагога. |
tanka-tarakanka
StModest (но если бы моего ребенка пропустили через всю эту мясорубку, я бы плюнула в лицо такому учителю) Поэтому Гарри и сирота. 1 |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!