Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Isra
Ну вообще я имел ввиду то, что возможно Дамблдор нашел диадему и снял с нее все все опасные для жизни защитные заклинания, т.к. уж очень безобидно ведёт себя "старая помятая корона" ещё на 6 курсе. Почему не уничтожил сразу - черт его знает, что там творится в головах гроссмейстеров.:)

Mercurial
Я все-таки думаю, что Дамблдор не стал бы оставлять диадему, как сувенир для Гарри, а уничтожил бы ее. Кроме того, мы забываем, что мы тут можем ломать копья и строить теории заговора, а все объяснается тем, что мадам Ро не хотелось расписывать защиту других кресстражей: выдохлась на медальоне и колечке.

Вообще, самая большая ошибка Тома в его сентиментальности и соответственно, предсказуемости. Вот нафига, простите, прятать такие важные для себя вещи в не менее важных для себя местах. Они должны быть заныканы максимально рандомно и да, в идеале быть не такими пафосными, но не знаю, как в этом мире магии всё работает, может нельзя засунуть кусок души в простую консервную банку

nadia_1997
Чтобы Лорд Волан-де-Морт помещал свои осколки души в консервные банки, как тушенку про запас??? :) Не, не дождётесь. :)
Судя по всему крестраж можно сделать из чего угодно, по крайней мере Дамблдор этого не отрицал. То, что были выбраны такие предметы — это уже пунктик самого Реддла

Mercurial
И Дамблдор, кстати, прекрасно об этой слабости Тома был осведомлен и не забыл сообщить об этом Гарри.

И снова здравствуйте! И снова я. И снова много букв. Наконец прочитала последние главы игры 5. Для начала хочу поздравить Автора с окончанием Игры. Это было интригующе, где-то получилось, где-то не очень, но однозначно было захватывающе. Спасибо! Теперь как всегда по теме.
Пусть я Сириуса и не люблю, но после слов Дамблдора " Сириус был слишком взрослым и умным" мне его даже жаль. Понятно, что история у озера не сравниться с подколоми Снейпа, но все же. Почему Сири Дамблдор предъявляет вот эту взрослость, а Снейпу нет? Снейп то был повзрослее послеАзкабанского Блэка. Вообще в каноне имеется два Снейпа: один - закомплексованный ребенок с кучей не закрытых гельштатов, другой - взрослый Снейп, шпион, преподаватель. Так почему после Омута Дамблдор не обращается к взрослому Снейпу, как он делает в случае своей смерти "Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб от того, что вы поможете старику избавиться от боли и унижения". Именно этими словами Дамблдор обращается к взрослому Снейпу, после чего последний соглашается на план Директора. Так вот, если окклюменция была так важна, почему бы не обратиться к взрослой версии Северуса? Это не этично? То есть Снейпу насиловать мозг Поттера - этично, а Поттеру позволить подсмотреть мысли Северуса нет? А как по мне, вполне равноценны обмен.
Из этого следует и вопрос: а как Дамблдор собирался разорвать связь? Версия сильнее надавить на мозги Поттера расхожа с каноном. Снейп говорил "Темный Лорд на значительном расстоянии отсюда, — произносит он, — а стены и территория Хогвартса охраняются многочисленными древними заклинаниями и чарами, чтобы обеспечить физическую и психическую безопасность тех, кто здесь живет. Время и место имеют значение в магии, Поттер. Зрительный контакт часто необходим в Легилименции." Из чего следует, что Лорду трудно прорваться в сознание Гарри через расстояние. Да и вообще, неужели он ни разу не пробовал? Не верю. Если снова заниматься окклюменцией, то с кем? Дамблдор из-за крестража не станет, снова Снейпа просить, но ведь это не этично. А значит разрыв связи так и остаются под вопросом.
Коснемся осведомленности Реддла о Гарри-крестраже. Где-то в период 5 книги Лорд устраивает разнос Малфою за дневник, а спустя несколько месяцев/недель/дней сам собственноручно пытается убить свой же крестраж? (это если он знает о крестраже) Это версия могла бы быть, если бы в финале Реддл сначала попытался завладеть сознанием Гарри, а когда стало известно, что крестраж бракованный, решил бы его уничтожить. Но ведь в каноне все наоборот, сначала авада, затем взлом. Поэтому, однозначно, Реддл не знал до стычки о крестраже в Гарри, а вот что было после - другой вопрос.
Я извиняюсь за спойлер разговора Дамблдора и Критчера, впредь постараюсь аккуратнее высказываться. Как понимаю, истории с пещерой вы еще коснетесь. Все же, вряд ли, можно из воспоминаний Критчера понять как там добраться до чаши. Лорд у нас существо летающее, не могу представить, чтобы он плавал в океане (или где там), да даже в лодке. А Регулуса Критчер перенесет сразу к чаше ибо своя уникальная магия.
Что касается финала. Если следовать вашей версии Снейп стоял у входа и ждал Поттера и Ко около 3-4 часов? Я конечно все понимаю, но чтобы понять, что Поттер не вернется достаточно и одного часа, но точно не три или четыре. К тому же, как бы Снейпу не надо было показывать свое отношение к слизеринцами, все же отправить учеников в Больничное крыло минутное дело. Квохтать перед ними Снейп не станет. Ему достаточно сказать, что отправляется искать гриффиндорцев, чтобы наказать и слизеринцы его еще лично спровадят, с фанфарами. Поэтому Снейп видел улетающих фестралов. Тогда вопрос: почему орден так долго идет на помощь, кого ждет? Снейп же, после предположения Гарри и после разговора с Сириусом, будет крутиться рядом с кабинетом Амбридж, а значит увидит уходящих в лес студентов (вторую уходящую партию). Пока детишки встретятся в лесу, пока поскандалят, пока дождутся фестралов у Снейпа достаточно времени отправить слизеринцев к Помфри. Значит, повторюсь, он видит улетающих, а уж сопоставить для него не проблема. О фестралах Снейп должен знать еще со школы, после смерти матери. В общем вопрос, что делал Орден, открыт (я свою версию выше описала).
Главный вопрос, где был Дамблдор? Вот тут я уверена, что Директор был в Хоге вместе со Снейпом. Точнее они вместе искали в лесу Амбридж. Учитывая накаляющую ситуацию, Дамблдор не покинет школу без доступного средства связи с собой. Даже если куда-то он и исчезал, то тут же вернулся. А то что Амбридж утащили кентавры это мы знаем постфактум. Ни Снейп, ни Дамблдор знать этого не могли. Все что известно - Поттер ушел в лес вместе с Гермионой и Амбридж. Видя, что детишки свалили, остается закономерный вопрос, где Амбридж? Из лесу она так и не вернулась. Значит, зная Гарри и Ко можно предположить, что она где-то валяется под кустом без сознания (Снейп 3 книга) или вообще в крови. а в Запретном лесу много всякой живности, не самой дружелюбной, с радостью поужинает человечинкой. И пусть Амбридж тетка отвратная, все же ее смерть (к примеру) повесят на Гарри и Директора. Директору это надо? Поэтому Снейп и Дамблдор ищут Амбридж ,все то время, пока Гарри летит в Министерство. Нашли ли они ее - другой вопрос, и отдали ли им кентавры Амбридж сразу или потом- не столь важно, свое она получила. Но тогда получается Директор врет Гарри. А почему? Да потому что Поттер не в том состоянии, что бы воспринимать здраво информацию. Если Директор скажет, что пока детишки рисковали жизнью, пока Белла убивали Сири, он спасал ненавидимую Поттером Амбридж, последний взорвется, а Дамблдору надо Гарри успокоить. Вот он и привирает. Дамблдор никогда не врет, из той же оперы , что и Дамблдор всегда высоко морально-этичен. Если надо во спасения Гарри соврать, он соврет. Будь Поттер чуточку умнее и любопытнее, стань задавать вопросы еще на первом курсе, чтобы Директор ему рассказал? правду о крестраже? нет, соврал бы. На этом острые углы закончились.

Мне очень нравится как вы описываете чувства, эмоции, переживания героев. И Дамблдора, и Снейпа, и Макгонаггал, и Гарри. Очень правильно, скажем так.
Встреча Снейпа и Макгонаггал прекрасна. Чувствую, не будь рядом команды гриффиндор-слизерин и Снейп ей еще и саквояжик до комнат донес, с него станется.
Еще раз поздравляю с окончанием Игры-5, было очень здорово, не смотря ни на что. С удовольствием окунусь в Игру-6. Здесь полагаю разногласий у нас будет меньше. Спасибо и удачи.


А теперь, есть у меня несколько нетривиальный вопрос. Нигде данная тема не поднималась, а где и упоминается ответ всегда один. Возможно вы после будете эту тему поднимать, поэтому вопрос слегка завуалированный с намеком. О ком точно говориться в пророчестве Трелони?

как же я люблю отношения Дамба и Сева)) как же я люблю, обожаю и восхищаюс ими обоими, несмотря ни на что. благодарствую за главу, за подробный разбор - воистину кайф. где взять таких друзей с большой буквы Д, как стать таким другом самому?))

Глава очень понравилась. Лично я очень долго доходила до того, что доброта и жесткость не противоречат друг другу. Даже сейчас для меня это всё ещё трудная тема. И до сих пор иногда я продолжаю считать Дамлдора не очень хорошим человеком. Манипулировать для меня априори плохо, хотя я борюсь с этой установкой, потому что в этой ситуации по другому нельзя было. И Дамлдор действовал максимально гуманно и честно в сложившейся ситуации

Спасибо за продолжение

>>— Я говорю о плане, который Лорд Волан-де-Морт воздвигает вокруг меня. Его план заставить бедного младшего Малфоя убить меня.

>>Оп! Не-не, старенький, глупенький и слепенький дедушка не знает совершенно ничего…

Ну, книжный Дамблдор, в отличие от своего тезки из фильмов, мозгами не обделен. Тот и о крестражах, с его слов, узнал только из воспоминаний Горация, принесенных Гарри...

Ше-де-враль-но!!!
Я так понимаю, что для прочтения оставшихся двух Игр мне понадобиться гора носовых платков. Ибо цепляет ваш текст так, что порой трудно читать от слез, застилающих глаза.
Дуэт Снейп - Дамблдор был бомбический. А комментарии за кадром - просто улетные. Как вы понимаете, у меня в лексиконе стремительно закончились все мыслимые и немыслимые слова. Скажу только, что в свои 30 с хвостиком (когда я впервые читала ГП и ПП), я-таки ничегошеньки не поняла и ненавидела Снейпа всеми фибрами своей гриффиндорской души аж до главы с воспоминаниями Северуса, после чего (как в старом добром снарри) из ненависти насушу тихо выбралась любовь. И горит вот уже скоро 15 лет.

Mercurial
Isra
Вообще не вижу проблемы прятать куски души в "помпезные вещицы". Тут главное прятать туда, где даже узнав о их апгрейде искать бы не стали.

Что касается защиты крестражей. Хорошо защищено кольцо, хотябы оно само о защите места хранения не известно.
Дневник и не должен на прикоснувшегося навешивать проклятий - у него спецзадача устроить бардак в школе в нужный момент и слинять в ТК.
Чаша. Хранится в банковском сейфе. С одной стороны странно что никакой допзащиты не видно, с другой - черт его знает что разрешено хранить там, а что нет.
Диадема - какой либо особенной защиты не известно.
Медальон. Хранится в защищенной пещере, на нем каких-то дополнительных атакующих чар нет.
Змея, вроде, была неуязвима лишь в фильме.
Вроде как, все крестражи можно уничтожить только особо мощной магией или веществами (авада, яд василиска или адское пламя), то есть какое-то зачарование на прочность тоже имеется. Змея и Поттер тут под вопросом, так как читерила первая, если мне память не изменяет, лишь в фильмах.

Если Дамблдор нашел диадему, то почему не отнес ее к себе в кабинет? В выручай-комнате есть шансы, что ее детишки потом не найдут.

Не скажите! Медальон изо всех сил тянул из Гарри и ко эмоции, а при попытке его уничтожить - устроил цирк с конями. Кольцо заставило Дамблдора надеть его на палец. Дневник овладел Джинни. А вот чаша и диадема никак себя не защищали.

Isra
Все просто. В медальоне, кольце и дневнике находился больший процент души Реддла. Да и чашу с диадемой уничтожили почти сразу.

tanka-tarakanka
Да, тоже правильно!

Isra
Итого указанная вами "защита" медальона и дневника никак не обеспечивает сохранности. Ни дневник, ни медальон не способны с ходу привести добравшегося до них мага в неопасное состояние.
А фокусы... это именно фокусы. Сравните это с "фокусами" кольца.

Женек
Не совсем так.
С кольцом согласна.
Дневник сам себя защищал. когда в нем пишешь он вытягивает из тебя жизнь.
Чаша хранилась в сейфе, где была защита на умножение и обжигание.
С диадемы защиту сняли, либо Реддл считал множество ненужных вещей защитой. Типа среди барахла сложно найти.
Медальон хранился под защитой зелья и инферналов.
Вплоть до истории с дневником неизвестно было как уничтожать крестражи. В книгах об этом не было ни слова.

tanka-tarakanka
А каким образом наложенные чары зависят от размера души в нем? Как бы, дневник ничем не круче чаши или диадемы защищен. То, что он за несколько месяцев подготовки взять носителя под контроль даже близко на защиту не тянет. Способность тянуть силы - тоже (пардон, в чем польза-то от этого, если враг коварный не переписку устраивать собирается и не носить на шее, а уничтожить?
Самая крутая защита, вообще, на кольце, которое, как я понимаю, не первый крестраж.

Женек
У дневника защита - Малфой. То что он от него избавился его проблема. Он должен был его хранить, а не раздавать всяким.
Чем большая часть души Лорда у крестража, тем больше он влияет на сознания. в Гарри была малая часть Реддла и вылазила она только при приближении хозяина. А будь та часть, что и в медальоне ,и Поттера бы колбасила с самого детства.

Женек
Кольцо первые крестраж

tanka-tarakanka
Тот, кто собирается дневник уничтожить, не будет ни носить его в кармане, ни переписываться. МАКСИМУМ перенесет его в другое место.
Умножение и обжигание не гарантирует того, что похититель отступится.

А если охотники на крестражей пройдут и зелье и инферналов? Сомневаюсь, что инферналы пипец неустранимая угроза, а для преодоления зелья нужно всего лишь чтобы воров было двое.
В смысле не было ни слова? В той книге, которую сперла Гермиона из кабинета Дамблдора сказано про адский огонь. Это трио до 7 книги не было известно как уничтожать. Плюс, судя по тому, что Дамблдор хотел (не особо, но других вариантов не видел) чтобы Гарри словил аваду от ТЛ, крестраж можно и авадой грохнуть.