Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Mercurial
И Дамблдор, кстати, прекрасно об этой слабости Тома был осведомлен и не забыл сообщить об этом Гарри.

И снова здравствуйте! И снова я. И снова много букв. Наконец прочитала последние главы игры 5. Для начала хочу поздравить Автора с окончанием Игры. Это было интригующе, где-то получилось, где-то не очень, но однозначно было захватывающе. Спасибо! Теперь как всегда по теме.
Пусть я Сириуса и не люблю, но после слов Дамблдора " Сириус был слишком взрослым и умным" мне его даже жаль. Понятно, что история у озера не сравниться с подколоми Снейпа, но все же. Почему Сири Дамблдор предъявляет вот эту взрослость, а Снейпу нет? Снейп то был повзрослее послеАзкабанского Блэка. Вообще в каноне имеется два Снейпа: один - закомплексованный ребенок с кучей не закрытых гельштатов, другой - взрослый Снейп, шпион, преподаватель. Так почему после Омута Дамблдор не обращается к взрослому Снейпу, как он делает в случае своей смерти "Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб от того, что вы поможете старику избавиться от боли и унижения". Именно этими словами Дамблдор обращается к взрослому Снейпу, после чего последний соглашается на план Директора. Так вот, если окклюменция была так важна, почему бы не обратиться к взрослой версии Северуса? Это не этично? То есть Снейпу насиловать мозг Поттера - этично, а Поттеру позволить подсмотреть мысли Северуса нет? А как по мне, вполне равноценны обмен.
Из этого следует и вопрос: а как Дамблдор собирался разорвать связь? Версия сильнее надавить на мозги Поттера расхожа с каноном. Снейп говорил "Темный Лорд на значительном расстоянии отсюда, — произносит он, — а стены и территория Хогвартса охраняются многочисленными древними заклинаниями и чарами, чтобы обеспечить физическую и психическую безопасность тех, кто здесь живет. Время и место имеют значение в магии, Поттер. Зрительный контакт часто необходим в Легилименции." Из чего следует, что Лорду трудно прорваться в сознание Гарри через расстояние. Да и вообще, неужели он ни разу не пробовал? Не верю. Если снова заниматься окклюменцией, то с кем? Дамблдор из-за крестража не станет, снова Снейпа просить, но ведь это не этично. А значит разрыв связи так и остаются под вопросом.
Коснемся осведомленности Реддла о Гарри-крестраже. Где-то в период 5 книги Лорд устраивает разнос Малфою за дневник, а спустя несколько месяцев/недель/дней сам собственноручно пытается убить свой же крестраж? (это если он знает о крестраже) Это версия могла бы быть, если бы в финале Реддл сначала попытался завладеть сознанием Гарри, а когда стало известно, что крестраж бракованный, решил бы его уничтожить. Но ведь в каноне все наоборот, сначала авада, затем взлом. Поэтому, однозначно, Реддл не знал до стычки о крестраже в Гарри, а вот что было после - другой вопрос.
Я извиняюсь за спойлер разговора Дамблдора и Критчера, впредь постараюсь аккуратнее высказываться. Как понимаю, истории с пещерой вы еще коснетесь. Все же, вряд ли, можно из воспоминаний Критчера понять как там добраться до чаши. Лорд у нас существо летающее, не могу представить, чтобы он плавал в океане (или где там), да даже в лодке. А Регулуса Критчер перенесет сразу к чаше ибо своя уникальная магия.
Что касается финала. Если следовать вашей версии Снейп стоял у входа и ждал Поттера и Ко около 3-4 часов? Я конечно все понимаю, но чтобы понять, что Поттер не вернется достаточно и одного часа, но точно не три или четыре. К тому же, как бы Снейпу не надо было показывать свое отношение к слизеринцами, все же отправить учеников в Больничное крыло минутное дело. Квохтать перед ними Снейп не станет. Ему достаточно сказать, что отправляется искать гриффиндорцев, чтобы наказать и слизеринцы его еще лично спровадят, с фанфарами. Поэтому Снейп видел улетающих фестралов. Тогда вопрос: почему орден так долго идет на помощь, кого ждет? Снейп же, после предположения Гарри и после разговора с Сириусом, будет крутиться рядом с кабинетом Амбридж, а значит увидит уходящих в лес студентов (вторую уходящую партию). Пока детишки встретятся в лесу, пока поскандалят, пока дождутся фестралов у Снейпа достаточно времени отправить слизеринцев к Помфри. Значит, повторюсь, он видит улетающих, а уж сопоставить для него не проблема. О фестралах Снейп должен знать еще со школы, после смерти матери. В общем вопрос, что делал Орден, открыт (я свою версию выше описала).
Главный вопрос, где был Дамблдор? Вот тут я уверена, что Директор был в Хоге вместе со Снейпом. Точнее они вместе искали в лесу Амбридж. Учитывая накаляющую ситуацию, Дамблдор не покинет школу без доступного средства связи с собой. Даже если куда-то он и исчезал, то тут же вернулся. А то что Амбридж утащили кентавры это мы знаем постфактум. Ни Снейп, ни Дамблдор знать этого не могли. Все что известно - Поттер ушел в лес вместе с Гермионой и Амбридж. Видя, что детишки свалили, остается закономерный вопрос, где Амбридж? Из лесу она так и не вернулась. Значит, зная Гарри и Ко можно предположить, что она где-то валяется под кустом без сознания (Снейп 3 книга) или вообще в крови. а в Запретном лесу много всякой живности, не самой дружелюбной, с радостью поужинает человечинкой. И пусть Амбридж тетка отвратная, все же ее смерть (к примеру) повесят на Гарри и Директора. Директору это надо? Поэтому Снейп и Дамблдор ищут Амбридж ,все то время, пока Гарри летит в Министерство. Нашли ли они ее - другой вопрос, и отдали ли им кентавры Амбридж сразу или потом- не столь важно, свое она получила. Но тогда получается Директор врет Гарри. А почему? Да потому что Поттер не в том состоянии, что бы воспринимать здраво информацию. Если Директор скажет, что пока детишки рисковали жизнью, пока Белла убивали Сири, он спасал ненавидимую Поттером Амбридж, последний взорвется, а Дамблдору надо Гарри успокоить. Вот он и привирает. Дамблдор никогда не врет, из той же оперы , что и Дамблдор всегда высоко морально-этичен. Если надо во спасения Гарри соврать, он соврет. Будь Поттер чуточку умнее и любопытнее, стань задавать вопросы еще на первом курсе, чтобы Директор ему рассказал? правду о крестраже? нет, соврал бы. На этом острые углы закончились.

Мне очень нравится как вы описываете чувства, эмоции, переживания героев. И Дамблдора, и Снейпа, и Макгонаггал, и Гарри. Очень правильно, скажем так.
Встреча Снейпа и Макгонаггал прекрасна. Чувствую, не будь рядом команды гриффиндор-слизерин и Снейп ей еще и саквояжик до комнат донес, с него станется.
Еще раз поздравляю с окончанием Игры-5, было очень здорово, не смотря ни на что. С удовольствием окунусь в Игру-6. Здесь полагаю разногласий у нас будет меньше. Спасибо и удачи.


А теперь, есть у меня несколько нетривиальный вопрос. Нигде данная тема не поднималась, а где и упоминается ответ всегда один. Возможно вы после будете эту тему поднимать, поэтому вопрос слегка завуалированный с намеком. О ком точно говориться в пророчестве Трелони?

как же я люблю отношения Дамба и Сева)) как же я люблю, обожаю и восхищаюс ими обоими, несмотря ни на что. благодарствую за главу, за подробный разбор - воистину кайф. где взять таких друзей с большой буквы Д, как стать таким другом самому?))

Глава очень понравилась. Лично я очень долго доходила до того, что доброта и жесткость не противоречат друг другу. Даже сейчас для меня это всё ещё трудная тема. И до сих пор иногда я продолжаю считать Дамлдора не очень хорошим человеком. Манипулировать для меня априори плохо, хотя я борюсь с этой установкой, потому что в этой ситуации по другому нельзя было. И Дамлдор действовал максимально гуманно и честно в сложившейся ситуации

Спасибо за продолжение

>>— Я говорю о плане, который Лорд Волан-де-Морт воздвигает вокруг меня. Его план заставить бедного младшего Малфоя убить меня.

>>Оп! Не-не, старенький, глупенький и слепенький дедушка не знает совершенно ничего…

Ну, книжный Дамблдор, в отличие от своего тезки из фильмов, мозгами не обделен. Тот и о крестражах, с его слов, узнал только из воспоминаний Горация, принесенных Гарри...

Ше-де-враль-но!!!
Я так понимаю, что для прочтения оставшихся двух Игр мне понадобиться гора носовых платков. Ибо цепляет ваш текст так, что порой трудно читать от слез, застилающих глаза.
Дуэт Снейп - Дамблдор был бомбический. А комментарии за кадром - просто улетные. Как вы понимаете, у меня в лексиконе стремительно закончились все мыслимые и немыслимые слова. Скажу только, что в свои 30 с хвостиком (когда я впервые читала ГП и ПП), я-таки ничегошеньки не поняла и ненавидела Снейпа всеми фибрами своей гриффиндорской души аж до главы с воспоминаниями Северуса, после чего (как в старом добром снарри) из ненависти насушу тихо выбралась любовь. И горит вот уже скоро 15 лет.

Mercurial
Isra
Вообще не вижу проблемы прятать куски души в "помпезные вещицы". Тут главное прятать туда, где даже узнав о их апгрейде искать бы не стали.

Что касается защиты крестражей. Хорошо защищено кольцо, хотябы оно само о защите места хранения не известно.
Дневник и не должен на прикоснувшегося навешивать проклятий - у него спецзадача устроить бардак в школе в нужный момент и слинять в ТК.
Чаша. Хранится в банковском сейфе. С одной стороны странно что никакой допзащиты не видно, с другой - черт его знает что разрешено хранить там, а что нет.
Диадема - какой либо особенной защиты не известно.
Медальон. Хранится в защищенной пещере, на нем каких-то дополнительных атакующих чар нет.
Змея, вроде, была неуязвима лишь в фильме.
Вроде как, все крестражи можно уничтожить только особо мощной магией или веществами (авада, яд василиска или адское пламя), то есть какое-то зачарование на прочность тоже имеется. Змея и Поттер тут под вопросом, так как читерила первая, если мне память не изменяет, лишь в фильмах.

Если Дамблдор нашел диадему, то почему не отнес ее к себе в кабинет? В выручай-комнате есть шансы, что ее детишки потом не найдут.

Не скажите! Медальон изо всех сил тянул из Гарри и ко эмоции, а при попытке его уничтожить - устроил цирк с конями. Кольцо заставило Дамблдора надеть его на палец. Дневник овладел Джинни. А вот чаша и диадема никак себя не защищали.

Isra
Все просто. В медальоне, кольце и дневнике находился больший процент души Реддла. Да и чашу с диадемой уничтожили почти сразу.

tanka-tarakanka
Да, тоже правильно!

Isra
Итого указанная вами "защита" медальона и дневника никак не обеспечивает сохранности. Ни дневник, ни медальон не способны с ходу привести добравшегося до них мага в неопасное состояние.
А фокусы... это именно фокусы. Сравните это с "фокусами" кольца.

Женек
Не совсем так.
С кольцом согласна.
Дневник сам себя защищал. когда в нем пишешь он вытягивает из тебя жизнь.
Чаша хранилась в сейфе, где была защита на умножение и обжигание.
С диадемы защиту сняли, либо Реддл считал множество ненужных вещей защитой. Типа среди барахла сложно найти.
Медальон хранился под защитой зелья и инферналов.
Вплоть до истории с дневником неизвестно было как уничтожать крестражи. В книгах об этом не было ни слова.

tanka-tarakanka
А каким образом наложенные чары зависят от размера души в нем? Как бы, дневник ничем не круче чаши или диадемы защищен. То, что он за несколько месяцев подготовки взять носителя под контроль даже близко на защиту не тянет. Способность тянуть силы - тоже (пардон, в чем польза-то от этого, если враг коварный не переписку устраивать собирается и не носить на шее, а уничтожить?
Самая крутая защита, вообще, на кольце, которое, как я понимаю, не первый крестраж.

Женек
У дневника защита - Малфой. То что он от него избавился его проблема. Он должен был его хранить, а не раздавать всяким.
Чем большая часть души Лорда у крестража, тем больше он влияет на сознания. в Гарри была малая часть Реддла и вылазила она только при приближении хозяина. А будь та часть, что и в медальоне ,и Поттера бы колбасила с самого детства.

Женек
Кольцо первые крестраж

tanka-tarakanka
Тот, кто собирается дневник уничтожить, не будет ни носить его в кармане, ни переписываться. МАКСИМУМ перенесет его в другое место.
Умножение и обжигание не гарантирует того, что похититель отступится.

А если охотники на крестражей пройдут и зелье и инферналов? Сомневаюсь, что инферналы пипец неустранимая угроза, а для преодоления зелья нужно всего лишь чтобы воров было двое.
В смысле не было ни слова? В той книге, которую сперла Гермиона из кабинета Дамблдора сказано про адский огонь. Это трио до 7 книги не было известно как уничтожать. Плюс, судя по тому, что Дамблдор хотел (не особо, но других вариантов не видел) чтобы Гарри словил аваду от ТЛ, крестраж можно и авадой грохнуть.

tanka-tarakanka
Итого уровень защиты дневника зависит от того, не нападут ли на Малфоев министерские или ОФ. И не распознают ли в дневнике Волдеморта крестраж. Пипец.
По идее предполагалось, что Волдеморт и не будет пропадать на 13.

Женек
Откуда вы заранее знаете, что какой-то дневник крестраж? Сначала вы в нем что-нибудь напишите, а потом уже поздно рыпаться
Женек
Нет. Но возможно похититель пострадает так, что будет не до крестража.
Женек
Зелье имеет такое действие, что после него хочется пить, а вода там одна. Любое прикосновение к воде активизирует инферналов, если не ошибаюсь Дамблдор просил Гарри опасаться воду пока они плыли. Инферналов не каждый победит учитывая их количество. Да и победить их можно только огнем.
Женек
Адское пламя -сложный вид магии, не каждому подвластный. Вон один вызвал и сам же сгорел. А смерть крестража в Гарри совсем из другой темы.

Женек
Естественно Реддл не собирался исчезать.

tanka-tarakanka
То есть должны найтись дегенераты, которые будут зачем-то что-то писать в дневнике Волдеморта? Ладно, дегенерат написал в дневнике, тот ответил? Это значит, что он крестраж? Или всего лишь что он зачарован в стиле карты мародеров? И это значит, что другие крестражи в принципе не опознать раз в них написать нельзя?

И да, если настоящее имя Редла не известно аврорам поголовно, то они - некомпетентны.

Как показала практика, от ожогов могут защититься даже школьники.


Один пьет, другой забирает амулет, вырубает первого, грузится с грузом на лодку, валит.
И я очень сомневаюсь, что Волдеморт рассчитывал, что враг полезет на остров не предприняв возможный максимум действий чтобы выяснить что его темнейшество приготовило для дорогих гостей.
Победить только огнем? Второкурсники обычный огонь наколдуют без вопросов.


Так, по идее, за крестражем вряд ли лох какой пойдет. Рассчитывать нужно на Дамблдора, Грюма или профильного специалиста по взлому проклятий.

А тот парень, который сгорел (Кребб или Гойл? Не помню)... Простите, он никогда в плане магии не блистал. Да и не от школьников же защита должна быть, а от компетентных взрослых магов.