Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Alexikspb
Насколько я помню, в главе, посвящённой Слизнорту Богдана как раз-таки была за то, что Слизнорт не врёт и что он действительно в бегах и не получает свою кучу подарков. Что же касается воспоминания...в этом по-любому есть цель занять чем-то Гарри. А то что-то он в последнее время стал слишком догадливым относительно одного блондинчика и слишком уж сильно им интересуется. Поэтому вот, малыш, тебе задание - добудь информацию. Учти, что с каждым неверным шагом уровень будет усложняться. А если ты не справишься - то Директор будет в тебе Разочарован и не допустит к Очень Интересным Взрослым Вещам. И да, думаю, что если бы Гарри не справился с этим заданием, то воспоминание он бы всё-таки получил, возможно, вместе с прощальным воспоминанием Дамблдора, в котором он бы рассказал все эти выкладки, не преминув пару раз упомянуть, как он разочарован в Гарри, но надеется, что он всё же дальше не подведёт. И думаю, Квест-7 развивался бы немного по-другому.
Что же до вечеринок - ну так Слизнорт изголодался по обществу и засахаренным ананасом. И в Хогвартсе под защитой отрывается))))
Бутылка...тут задумывался другой текст, но пока я его писала, вспомнила ещё одну вещь. Все эти проверки на яды - чистой воды фанон. В каноне же мучались бедные эльфы (у Хагрида Слизнорт говорит, что после случая с Роном заставил домовика перепробовать всё вино, которое у него есть, а Гарри радуется, что Гермиона этого не слышит). Возможно, Слизнорт не хотел, чтобы домовик проверял вино на яд перед школьниками, особенно перед этими. Просто он ну по любому должен быть в курсе ГАВНЭ и знания о том, а кто её основал.

nadia_1997
И вообще, мне кажется, что таким изощрённым способом Дамблдор рассказал Гарри о крестражах. Ведь как о них по-другому расскажешь? Если прямо в лоб сказать Гарри, что Володя практически бессмертен, то может выйти худо. Мальчик может решить, что дело уже проиграно. А так, радость от добытого воспоминания может приглушить потрясение от информации. Да и подавали информацию о крестражах Гарри порциями: сначала Дамблдор в воспоминании показал, что Слизнорт изменил воспоминание о крестражах, потом Гермиона не смогла ничего о крестражах нарыть, а только потом Гарри о них узнал. Таким образом, информация не как булыжник на голову прилетела, а так, как мелкий камушек в лоб - терпимо.

SarcasticNickname
Дело в том, что Слизнорт, в принципе, ничего особенно важного о крестражах юному Володе не рассказал. Так, общие сведения, не более того. Самого главного - специального заклинания для создания крестража - он в любом случае не знал, да и не его это профиль. В принципе, он вообще мог ничего не рассказывать и всё равно Волди докопался бы до этой темы в других источниках, недаром он столько лет путешествовал, изучая темные искусства. И, если Темный Лорд действительно считал тогдашний разговор настолько важным, то он вполне мог бы устранить Слизнорта задолго до своего падения, не думаю что ему это составило бы особого труда. Но, похоже, Волдеморда вплоть до битвы за Хогвартс вообще не парился на эту тему, вспомните, в какой момент он понёсся проверять свои крестражи. В этом и заключается хитрость и стратегический гений Дамблдора: он интуитивно и благодаря отрывочным воспоминаниям, которые вообще с юридической точки зрения ничего не доказывают (ну, спросил шестнадцатилетний Томми про крестражи, мало ли о чем он ещё спрашивал профессоров за семь лет учёбы??) смог добраться до Кащеевой смерти, причем совершенно незаметно для своего оппонента! Не забывайте, вплоть до самого конца о тайне крестражей знал только Гарри, Рон, Гермиона и, пожалуй, Снейп. Даже члены Ордена не были осведомлены, чем это занимается Поттер целый год. Пока Темный Лорд искал супер-пупер палочку, чтобы наконец-то стать властелином всея Британии, а также уничтожить один из своих крестражей под кодовым именем Гарри Поттер, сам Гарри, следуя указаниям Дамблдора, последовательно уничтожал осколки его души, вот ведь тролль

Alexikspb
Вот тут с вами в деталях несогласен: вопрос про крестражи не был невинным и обычным, именно поэтому Том к нему тщательно готовился, репетировал свою речь. Приведу аналогию: вы учитель химии, ученик спрашивает у вас, как коктейль молотова сделать. Вы ему говорите, всё таки любимый ученик же, да и спрашивает из чистого любопытства. А потом его ловят рядом с пожаром. Тут такая же степень очевидности получается: Володя спрашивает у Слизнорта про крестражи, он примечает, что ученик заинтересован в теме. А потом, спустя годы, Володя по слухам выживает после авады. Тут не получается сказать, что никто не знал о тайне Володи. И кстати, эти общие сведения о крестражах только в той книге из человеческой кожи были. Так что не везде эта информация доступна. Я лишь хочу подметить, что хоть с юридической стороны это ничего и не доказывает, но даёт отличную версию. И я не думаю, что Володя мог легко устранить Слизнорта. Я предполагаю, что Слизнорт преподавал в Хогвартсе вплоть до смерти Джеймса и Лили. Ведь мы знаем, что Снейп там ещё не работал зельеваром. А тогда добраться до Слизнорта было не так то и просто. А потом, в облике призрака и тем более. А после возрождения Володи Слизнорт сразу начинает скрываться. И ещё деталь: Володя наверняка был обязан задуматься, что за связь между Гарри и ним такая существует, что позволяет проникать в разум. Ведь феномен необычный, как мы понимаем. И подумать насчёт того, что и другие могут о чём-то догадаться. Дамблдор, например. Я объясняю себе тот факт, что Володя не беспокоится насчёт крестражей тем, что он со временем стал слишком высокомерным. Когда в дарах смерти Володя узнаёт, что за крестражами охота, то в мыслях у него сначала проносится, что это невозможно. Лишь потом начинаются версии о том, что через Мраксов на него можно было выйти, и какие-то убийства с ним связать. В любом случае, мне кажется ошибочным ваш взгляд на взаимоотношения между Дамблдором и Слизнортом как дистанцированные и холодные. Ведь они преподавали в школе вместе десятки лет. Их отношения не могут быть нейтральными. Они бы были либо очень хорошие, либо очень плохие. Ведь нельзя жить в 1 замке десятки лет, и не стать друзьями или врагами. И последнее, я согласен с тем, что большая часть волшебного сообщества несведуща в тёмных искусствах. Но Макгонагалл, например, должна быть подкованной в этих вещах. Я сомневаюсь, что орден вообще ни о чём не знал и не догадывался. Конечно, читая историю, состоящую из описания самых ярких событий, трудно брать в расчёт то, что все персонажи книги изо дня в день жили, жили в то же время, что и всё остальные главные герои. Я о том, что и Слизнорт застал время падения Володи. И Макгонагалл была в замке, когда Гарри заговорил на змеином, а ещё когда у него было видение из змеи Володи. Я к тому, что догадаться члены ордена могли очень о многом. Исходная информацию у них была. Особенно если вспомнить Орден феникса, а именно разговор в палате мистера Уизли, когда его змея покусала. Там взрослые говорили о связи между Гарри и Володей. Но неужели они над ней на досуге не поразмыслили? Я склонен оценивать осведомлённость Ордена чуть выше, чем вы. Думаю, что Слизность, Снейп и Макгонагалл если не знали, то точно догадывались о крестражах.

Эм, уважаемые, а разве Снейп был назначен на пост преподавателя зельеварения не до гибели Поттеров? Впервые он ринулся к Дамблдору сразу, как только узнал, что Тухловолд охотится на них.

soviet_officer
Орден феникса, глава 17 - Снейп говорит, что преподаёт 14 лет

soviet_officer
Не, это было бы нелогично. Снейп в глазах Дамблдора реабилитировался после смерти Лили. А принимать на работу пожирателя смерти - верх безрассудства, даже для Дамблдора)

Всем спасибо за ответы.
Новая глава - огонь! До конца дочитал - минут десять под столом валялся, чуть сам не сдох от смеха. 🤣

SarcasticNickname
Не буду с вами спорить, потому что в самой книге не хватает деталей. О Слизнорте, точнее, Слагхорне (оригинальные имена мне больше нравятся) до шестой книги вообще не упоминается, так что мы можем только строить догадки о его прошлом. По крайней мере, пока училась Лили, он точно был в Хогвартсе. Был ли он при этом в безопасности? Да, Хогвартс пожалуй самое безопасное место в волшебном мире, но и стопроцентную безопасность он не предоставляет. Как минимум два подземных хода из Хогсмида плюс Исчезательный шкаф плюс воздушный путь: вспомните, как Гарри с Роном совершенно беспрепятственно долетели до замка на заколдованном автомобиле, потом как они же полетели на фестралах из Запретного леса в Лондон, а Клювокрыл? А экипаж мадам Максим? А как корабль из Дурмстранга через озеро пролез? В общем, конечно, у замка есть какие-то защитные барьеры, блокировка трансгрессии уже неплохое начало, но при желании и необходимости их можно обойти. А насчёт осведомленности Ордена по поводу крестражей, да, возможно, Дамблдор поделился какой-то информацией, но не полностью и по простой причине: если кого-то из его команды, не дай бог, поймают и будут пытать, то даже ведро сыворотки правды не вытянет из него больше информации, чем он знает на самом деле. По этой же причине в спецслужбах есть разные уровни доступа и далеко не каждый служащий знает, что он на самом деле исполняет.

Вот в такие моменты жалеешь, что Роулинг не развивала свою Вселенную вширь. Потому что лично мне в анализе Реддла очень не хватает информации о том, а как он вообще жил. Да, "почти не плакал" - хороший показатель того, что уже во младенчестве у малыша Томми были проблемы с эмоциями и их выражением. Но ведь и жизнь в приюте на него повлияла. Приют не элитный, с деньгами там было не особо судя по описанию формы детей, хз как там было с едой и другими плюшками - может, и действовал принцип "либо ты - либо тебя", поэтому Том и вырос в такого. Ну и да, в определённый момент ему понравилось. Но признаю, не факт, что в любящей семье он был бы другим - генетика штука коварная, а у него там ничего хорошего

nadia_1997,
в приюте и другие жили) и в нашем реальном мире в одинаково плохих условиях вырастают принципиально разные люди)
вам не хватает расширенной вселенной потому, что вы не можете поверить в существование таких людей, потому что у вас самой есть эмпатия, вам сложно представить, как это - чтоб кто-то родился без нее, и ваш мозг по этой причине ищет какие-то рациональные причины, факты) а фактов на самом деле достаточно. как минимум утверждение Роулинг/Дамблдора "Том не умеет любить". прямым текстом. кроме того, глядя на следствия, вы прекрасно можете себе представить, какие там были в анамнезе факты)
кролик. один только кролик чего стоит. думайте ;))) ок, допустим, приют суров, либо ты, либо тебя - но кролик-то причем? это кролик покушался на его жизнь? кем надо быть, чтобы повесить невинное существо, пусть даже любимое врага? ;)))

Единственное, в чем мне всегда хотелось упрекнуть Дамблдора (и всю преподавательскую тусовку; но Дамблдор человек великий, с него и спросить хочется больше), что он/они допустили на должность старосты факультета, потом ещё и школы человека, чьи взгляды и ценности разняться как со школьными, так и с общепринятыми. Вот это я понять и принять не могу.

Мои извинения, если вопрос уже поднимался

Isadrielinde,
не, не поднимался, спасибо, что написали это) не думала об этом.
с другой стороны, учитывая очарованность Томом Слизнорта и Диппета, можно понять, куда Диппет предложил Дамблдору запихнуть свои робкие возражения на этот счет (я все же ставлю на то, что они были; он как-то обмолвился, что по ряду пунктов мягко Диппету возражал).
и Дамблдора можно понять, почему его возражения были робкими. дело не в должности, нет (хотя и в ней тоже). дело в том, что нарциссы выстраивают отношения с окружающими таким образом, что, если вы, тот единственный человек, который видит их суть, что-то попытаетесь против них сказать окружающим, _вас_ же и сочтут сумасшедшим. тут только и остается, что ждать, пока с нарца слетит маска, и те, кто могут видеть, сами всё увидят и поймут. думаю, так)

/всем остальным - я по-прежнему в огне. клянуся, вот прям на зимнепраздниках прямо сутки-двое себе выделю, чтобы вам поотвечать всем за всё это время/

BogdanaB
Согласна, харизмы у молодого Тома не занимать. Любовь/уважение/признание со стороны слизеринцев понять могу. Однако меня беспокоит во всей этой истории: а) Том ну очень посредственный стратег даже в 50 лет, и собственная смерть его ничему не научила; b) Гормоны и природная истеричность должны были сыграть свою роль, тот же возраст - не мог он в 14/15 лет играть со взрослыми тетями и дядями на равных; должен был проколоться в тех же эссе и тд, где чувствуется сам автор; в 50 лет у него что ни событие, то истерика с) Странные ситуации вокруг него - Хагрид, интересы, крестражи и рассуждения «а вот я бы сделал так»; d) От него сверстники в принципе шугались, дружить не хотели.

Должен же был кто-то ещё заметить, что с парнем что-то не так. Коллективная слепота как-то уж слишком круто. Хогвартс ж дом сплетен и слухов- там ничего не утаишь от слова совсем.

Фух, по непонятным причинам меня вся эта тема беспокоит <3

Isadrielinde
Вполне естественно, что вас беспокоит эта тема, поскольку это извечный, риторический вопрос: как так получается, что всякие психопаты становятся диктаторами и добиваются высочайших степеней власти. В случае с Томом у меня такие мысли: а) Может, он и посредственный стратег, но тем не менее, лет десять до своей первой кончины и три года от возрождения до своего окончательного конца он вполне успешно терроризировал всю Великобританию, создал свою армию, привлек на свою сторону великанов, оборотней и многих других представителей волшебного мира. Всё это нужно уметь, и он умел. b) У Роулинг нет ни одного упоминания о том, чтобы Том хоть раз вёл себя как обычный мужчина, похоже, его никогда не интересовали женщины. Богдана правильно подметила, что у него нет души в привычном для нас понимании этого слова, а раз нет души, то и стандартная физиология вряд ли будет работать. Соответственно, едва ли Тома-подростка одолевали гормональные бури: пока его сверстники гуляли со сверстницами, он спокойно сидел и учился. И преуспевал, но не как настоящий ученик, который прежде всего хочет познать жизнь, а как зубрила-ботаник. Кстати, это школярство позже станет причиной всех его основных ошибок: он строит свои планы, совершенно не учитывая, что вокруг него живые люди, которые чувствуют, переживают, сомневаются, любят, и т.д. с) История с Хагридом это единичный случай на шестом курсе, вроде как совершенно случайно "раскрыл преступника", этакий Павлик Морозов в британском варианте. И примерно тогда же он спросил Слизнорта о крестражах и вот тут, пожалуй, он действительно прокололся и испортил сам себе всю грядущую игру. Задавать подобные вопросы старому другу Дамблдора?? Вот тут ему точно чисто человеческой интуиции не хватило. d) кто-то шугался, а кто-то, кому не хватало "сильной руки", напротив, тянулся.
В целом, коллективная слепота это далеко не уникальное явление. Том был внешне очень красивым, умел быть обаятельным, любезным, хорошо учился, чего ещё от него могли ждать? Потом, все знали, что он сирота, что летом его ждёт очередное возвращение в магловский приют, стало быть, жалели, а простая, человеческая жалость часто бывает слепа. И его показное одиночество тоже сыграло свою роль: пока остальные тусовались с друзьями, этот красивый мальчик тихо сидел в дальнем углу гостиной за горой учебников, вот вам ещё один повод для сочувствия. То есть, к чему я веду? Обычные, нормальные люди с развитой эмпатией испытывают чувства к существу, которое само по себе не способно испытывать ничего подобного. Игра в одни ворота. Том не способен оценить этого, для него любой добрый человек это прежде всего слабак, подлежащий уничтожению. И он настойчиво уничтожает всех, всё и вся вокруг себя, везде, где ступит его нога - развалины, взрывы, искалеченные судьбы. Но Вселенная не способна бесконечно саморазрушаться, в какой-то момент она задействует антитела, чтобы уничтожить агрессора.

Isadrielinde
К сожалению, поскольку Дамблдор на тот момент ещё не был директором, у него не было никаких полномочий насчёт судьбы Тома. Когда ему исполнилось 11, по законам волшебного мира он должен был начать учиться в Хогвартсе, и Дамблдору дали задание - отыскать мальчика, провести с ним беседу и передать письмо. Так же, как спустя много лет Хагрид навестил Гарри в лачуге на острове среди бушующего моря. Дамблдор не мог решить - ой, что-то не нравится мне этот мальчик, сотру-ка я ему память, чтобы он остался в приюте и не стал новым Гриндевальдом. За такое он бы запросто в Азкабан угодил. То же самое касается его назначения старостой - эти решения принимались директором, Дамблдор тут также ничего не мог поделать. И, естественно, он даже не заикался об исключении Тома - за что? Но, справедливости ради, стоит сказать, что и Диппет не оказался таким уж дурачком, когда Том сразу после учебы захотел стать преподавателем, он ему в мягкой форме отказал, сославшись на недостаток опыта. Если бы Том остался в Хогвартсе, Пожирателей смерти стало бы гораздо больше и всеобщий кошмар начался бы гораздо раньше. Потом, неизвестно, во что бы превратился Том, не научившись контролировать свои магические порывы. Не проникнув в волшебный мир, он тем не менее мог бы натворить немало зла в магловском мире.

BogdanaB
Возможно, проблема действительно в моей эмпатии и том, что я не понимаю, как оно происходит) Но согласитесь, огромная вселенная ГП, с регулярностью расширяющаяся - круто) При условии качества, конечно

Alexikspb
Меня тоже всегда мучил этот вопрос. Насчёт диктаторов и Воландеморта. Как он смог набрать столько сторонников?Как это допустили? А ещё меня всегда интересовало как он стал таким, ибо я не могла поверить, что он всегда был таким. Мне было жалко маленького мальчика Тома из приюта, я ему искренне сочувствовала. Считала, что Дамлдор через чур жёстко поступил с 11- летним мальчиком. Однако теперь после этой главы я понимаю, что, к сожалению, Том уже тогда был не способен на эмпатию. Хотя для меня до сих пор сложно принять, что ребёнок в 11 лет может быть бесчувственным монстром, грубо говоря.

Да, такого Волдеморта бесполезно воспитывать, лучше сразу прибить)))

"Почти не плакал",- означает, что сбои в развитии пошли прям в первой же стадии по Эриксону. Которая, внезапно, отвечает за базовое доверие к миру. Ведь зачем плачут дети? Что б их запрос удовлетворили. Если к детям не подходить, то они и перестают плакать. Но и к миру сразу относятся, как к чему то враждебнлму, где никто не поможет.