Если бы герои Поттерианы... (джен)

Лейтрейн
Вот всегда задумывалась: а какому извращенцу надо было перепробовать все фломастеры? К врачу бы сходил, такое на пустом месте не возникает, если тебе не два года.
А Мэри и Марти - это не просто сила. Это ВСЕ, взявшееся ниоткуда. Даже старик у Пушкина невод плел, рыбачил, и лишь в старости рыбку поймал. Одну.
А Сьюшкам эти рыбы сами в руки прилетают. Косяками.

The Killers

Я тут подумала. В Хоге Снейп отыгрывался на Гарьке из-за Джеймса. А дома Петунья из-за Лили? Тогда просто замечательно, что ничего не говорится о бабушках и дедушках. Иначе, по логике жанра, в Хогвартс- экспрессе Гарька огребал бы за них.

Могли. Но если насчет Блэка такая косвенная инфа была (ну - Вальпурга злобно злобствовала... но ведь мир магов крайне традиционен, и женщине в нем места особо нет. Кабы Орион Блэк всерьез Сириуса отлучил... но такой инфы в каноне нет), то насчет Джеймса - ровно ноль. Ну ничего не говорится, что у него проблемы с родителями были


Добавлено 12.09.2013 - 01:53:


По логике жанра, если бы у Поттера была реально семья, древнейшеством и благородностью равная Малфоям, Поттер сам бы мог невозбранно отыгрываться на всех подряд - ибо те самые все подряд уж как-нибудь да обидели этих самых Поттеров.

og27
Если бы у Гарьки была семья - это была бы совсем другая история.
А вот без семьи, но с памятью о предках, Гарри бы и получал во всех местах своего пребывания по всем местам своего тела. Анализ, индукция и дедукция, однако.

Автор, не заморачивайтесь. Большинство детей искренне считает, что "лорд" это такой титул, не подозревая, что это всего лишь форма обращения. Реальные титулы в Англии, и не в ней одной, к владельцам которых так обращаются - Герцог, Маркиз, Виконт, Граф, Барон.
Чот касается Малфоев - при смене подданства, если земля, дающая титул, не перезжает с тобой, титул требует подтверждения короля. И у Роулинг нигде к ним не обращаются согласно норм английского языка. Так что все их рассказы про "благородство", скорее всего - семейные предания, юридической силы не имеющие. Уж Драко и Люциус не пустили бы возможности покрасоваться.
А претендование на титулы "угасших" родов, это вообще анекдот. После смерти наследников и хранителей и ненахождения подходящих личностей на их роль титул может возродится только решением короля, а не благодаря каким-бы то ни было бумагам. А чаще всего он переходят к другим родственникам-аристократам, становясь младшим титулом в семье. Так что если заявить "мой пра-пра-пра...дед" был графом, а вскрылось это дело только сейчас, а потому имею право на титул - и место в психушке вам гарантировано.

Alex 2011, вы ошибаетесь Лорд - это не форма обращения.

Это слово "джентльмен" уже давно утратило значение с "человек благородного происхождение" и превратилось в характеристику личности.

лорд
(англ. lord)
1) в средневековой Англии - феодальный землевладелец (лорд манора); в более узком смысле - крупный феодал, непосредственный держатель короля;
2) собирательный наследственный титул английского высшего дворянства (герцоги, маркизы, графы, виконты, бароны);
3) составная часть официального наименования нек-рых высших должностей в Англии, напр.: лорд-канцлер - председатель палаты лордов и член кабинета; лорд-мэр - городской голова в лондоне и нек-рых других городах.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.

С возникновением в XIII веке парламентов в Англии и Шотландии дворяне получили право непосредственного участия в парламенте, причём в Англии была сформирована отдельная верхняя палата лордов (палата пэров) парламента. Пэры заседали в палате лордов по праву рождения, тогда как прочие феодалы должны были избирать своих представителей в палату общин по графствам. Таким образом титул лорда стал собирательным для пяти рангов британского пэрства (герцог, маркиз, граф, виконт и барон).
Если первоначально титул пэра присваивался только дворянам, посвященным в рыцари, то с XVIII—XIX веков пэрство стало жаловаться представителям иных слоёв общества, прежде всего буржуазии. В XX веке возникла практика предоставления титула пэра пожизненно без права наследования; такие титулы создаются исключительно в ранге барона и обычно присваиваются политикам, юристам (для исполнения судебных функций палаты лордов), а также крупнейшим деятелям науки и искусства. Также титул лорда используют "лорды духовные" - 26 епископов Церкви Англии, заседающих в Палате лордов.
Титул "лорд" чаще всего используется для обозначения низших четырёх рангов пэрства. Например, бароны практически всегда именуются "лорд", и очень редко "барон" - кроме пэров-женщин в ранге барона, которые обычно именуются "баронесса". В Шотландии низшим в системе пэрских рангов является лорд парламента, так как дарование титула лорда дворянам давало им возможность принимать непосредственное участие в парламенте страны, и зачастую не было связано с появлением у таких лиц земельных владений на праве держания от короля.
Для маркизов, виконтов, и графов именование "лорд" также является общепринятым наряду с конструкцией "". Для герцогов допустимо только именование "герцог". Для именования пэров вместе с титулом "лорд" никогда не употребляется имя или фамилия - эта конструкция зарезервирована для "титула учтивости" для сыновей пэров старших рангов.
При личном обращении к пэрам мужского пола используется "мой лорд" (англ. My Lord, "мой господин") или "лорд"; для герцогов используется "ваша милость" (англ. Your Grace) или "герцог".

Так что если кому-то хочется поиграть в титулы недурно бы поискать информацию об их точном значении.

Евгений, точно. Какой с него Лорд? Но у всех же ЧСВ до небес )).


elent, ну да, это такие детские мечты, а у некоторых - если честно, желание халявы )). То есть, не учась, не работая, не стараясь - получить все и сразу. Но так не бывает. Даже в сказках.


Лейтрейн, можно, конечно )). Только меня после пары таких фиков пробивало на дикий ржач, особенно когда в первых главах Гаре в банке становился Лордом многих-многих-почти-всех-в-Британии )). Собственно, я свой фик и начала писать то еще и из-за неоправданного Поттеровского Мери-Сьюизма )). Дабы доказать, что можно добиться успеха совсем другим путем )).


og27, то есть, Поттеров раньше обижали за незнатность, судя по фамилии, и они решили отыграться тем же. Ну дедовщинка прямо. А Поттеры глупые люди, получается. Деньги есть - ума особого нет )). К тому же, осмелились бы они задираться, не имея столько денег, еще вопрос )).
Понятно, зачем Дамб лишил Гарьку семьи. От таких как его папаша реально толку маловато )).



Alex 2011, ну как же не заморачиваться? Ведь многие неверно воспринимают информацию, поданную в фанфиках, да вы сами регулярно мне устраивате политпросвет )). Зачем же народу находиться в неведении и упиваться фиками про блахародных Лордей Поттеров и Гриффиндоров?
Кстати, о Малфоях... они прибыли с Вильгельмом, а тот вполне мог выделить им надел уже в Британии, так зачем им подтверждение? Ведь не все же Малфуа прибыли с ним на новые земли, а лишь часть. Остальные так и владели ленами во Франции, как и положено. Так что все логично.

Про лордей Слизеринов, Певереллов и Грифердоров - согласна. Прямые потомки от них вряд ли присутствовали, все перемешались и породнились сто раз за это время )).


Скарапея Змея, согласна, что Лорд - узкоопределенное понятие, и применять как обращение его нельзя. Вряд ли в Англии такое себе позволяют вообще.

Скарапея Змея
Так ведь я о том же и пишу. Нельзя просто иметь титул "Лорд Бэкингем". Будет титул "герцог Бэкингем". Поэтому и титулы Лолрд Малфой, или Лорд Поттер абсолютно бессмыссленны. Если бы использовали "барон Малфой", или "виконт Поттер", тогда это бы имело хоть какой-то смысл. Хотя все эти титлы без признания короны абсолютное баловствоы.
The Killers
Малфои могли в те времена быть хоть герцогами, хоть маркизами, хоть кем угодно. Но после принятия статуса секретности, они "спряталь" от Его Величества. А дворянство, это не только права, но в первую очередь и обязанности. Так что если титулы и были, они в настоящее время будут утраченными. Конечно если они еще не "заняты" другими аристократами, то при возвращении магов в большй мир возможно "возрождение" титула. И то не обязательное, а за заслуги (ну, или как в жизни бывает, за услуги).
И не удивляйтесь, что к вам чаще придираюсь, чем к фанатам "суперкрутостей". У вас действительно интресные фики, и встречая то, что кажется несообразнотью, особенно сильно хочется исправить.

знаете на счет титулов тут мне кажетсо в другом суть ... наврят маги которые до сих пор маглов ставят на уровень околоживотный будут ценить титулы выданные грязными варварами ...тут лорд скорее это ленд лорд те владелец земель ... но не простых а имеющих маг источник ...и вот уже оттуда и пляшет происхождение титула ... и в таком случае бароны графы баронеты виконты .. все эт не актуально ибо есть маг источник вы батько ..нет вы смерд живущий либо на землях лорда либо вообще в жопе мира ( по мнению магов) ..оттуда и домовики и их количество как показатель силы ... и предатели крови ... скорей всего те кто это место торжественно прое*ал и теперь живут по норам...

Alex 2011, взгляд на вещи может быть разным, и то что кому-то кажется нецелесообразностью, автору может быть очень даже приемлемым.
Извините, но ваши замечания порой несколько эээ... очень уж назидательны, мягко скажем, так что немудрено, что они в полной мере не воспринимаются )). Как-то так. И они не на советы смахивают, а на придирки )). Не в обиду будь сказано. И это не только в моем фике, смею заметить )).
Спрятались и спрятались. Собственно, лично я никогда и не настаивала на лордстве Малфоев. Я лишь привела пример позднеаргументации тети Ро, которой она лихо владеет на ПМ и в знаменитых интервью. Они ВПОЛНЕ могли быть и лордами и аристократами - почему, я указала.
Иногда мне кажется, вы мои ответы не до конца дочитываете или не вникаете в них...

Кстати, можно было бы обыграть значение "лорд", как "господин" именно для магического мира. Леди Озера из легенд о короле Артуре, например. Неслучайно же маги, в массе своей, не признают титул Темного Лорда за Волдемортом. Но все это надо прописывать, мотивировать.
Вряд ли Поттеров могли обижать за незнатность, потомки Певереллов, владельцы одного из Даров Смерти, связанные брачными отношениями с Блэками... Скорее именно в веке двадцатом они постепенно утратили свое значение, уступив выскочкам, рвущимся к деньгам и власти. Если сравнивать с маггловской Англией, я бы сказала, они почтенные сквайры. новсе это - домыслы.

Nevrik Полностью с вами согласна. :) .

Насчет слова Лорд. Тут еще есть такая задумка, которая в принципе могла идти от самого Волдеморта. Иногда приходится читать фики через онлайн переводчик, и тот раз за разом переводит фразу идущую в дословном переводе как "темный лорд" как темный бог. Я не знаю ошибка переводчика или же это некий сленг, и если сленг, то мог лорд намеренно хотеть чтобы его звали темным богом, чтобы возвыситься над остальными. Если так то и его мания с бессмертием не тяряет смысла: он хотел достичь бесмертия и тем самым приравниться к богу.
А с учетом что Том рос в приюте, где могли сильно доставать изучением БИБЛИИ и библейских мотивов, то он мог попытаться стать темным богом назло всем заветам.

Если и кратко резюмировать, то 1) В каноне никаких лордов, кроме Волдеморта, нет. Более того, я четко помню деление на чистокровок, полукровок и грязнокровок, но термин аристократия не помню совершенно. Тем более герцогов и прочее.
2) Следовательно, это порождение фикрайтеров, а значит, применение их зависит только от конкретного автора. С обоснованием или без. Но в любом случае - неканон, AU.

Скарапея Змея, но мы ведь не можем знать, обижали или нет, когда они возвысились, сразу ли стали богаты и могущественны... Да и потомства от Певереллов было достаточно, пока до Поттеров добрались, так что я высказала одну из версий. А фамилия у них не располагает к лордству, даже возможному, ну если только король тогда был бы такой, как Петр 1 наш )). И породнились они с Блэками возможно потому, что других кандидатов не было, более знатных, что ли... Уж Блэков по амбициозности и гонору с Поттерами не сравнить. Тем более, что характер у Джеймсика явно от мамашки...


Nevrik, мне тоже кажется, что маги более ценят силу. Недаром постоянно поминают Мерлина, Моргану и прочих сильнейших мира сего. На королей магловских как таковых им наплевать, маги с ЧСВ не признают верховенства, потому что себя считают пупом Земли )). Тем более удивительно, что пошли за Томом - видать он сразу им продемонстрировал что-то невиданно мощное из своей магии, так скажем...


1harjate2, собственно, он же жил в магловской Англии, странно что не додумался вообще до Темного властелина или там Темного императора )).


elent, вот да, собственно именно это мы и пытаемся доказать )). Даже такой гордец и выпендрежник Люцик не требовал называть себя Лордом Малфоем (или Волдю боялся ))) ))). И чистокровки видимо себя и позиционировали аналогично магловской аристократии - со всей их этой чистотой крови, родовыми гобеленами, мэнорами и прочей лабудой.

Ну если бы с Блэками было не выгодно родниться, то ни то что Поттеры, тогда бы и Люциус на Нарциссе не женился.
И в каноне нет ни слова о родителях Джеймса и в кого он пошел неизвестно. Но отца он как минимум уважал, а как максимум хотел быть на него похожим во всем.
"Джеймс поднял невидимый меч.
- Гриффиндлр, славный тем, что там учатся храбрецы. Как мой отец." из Даров Смерти.
И не слова о Слизерине на котором училась мать. Так что мог пойти и в отца.

1harjate2, дело не в этом, а в том, как благородный дом Темных Блэков соизволил снизойти до каких-то Поттеров? Ну разве что из-за денежек. Малфои Блэкам пара - они тоже не добренькие ангелочки. А вот Поттеры позиционируются как светлые и гриффиндорцы к тому ж. Я об этом.
Канон тут вообще ни при чем, я сама вижу Джеймса далеко не хорошим послушным мальчиком, только и всего. На отца он мог желать походить сколько угодно, однако его методы и поступки отнюдь не способствуют тому, чтобы воспринимать его как хорошего блахародного доброго мальчика, защитника униженных и угнетенных. Имхо. А то что не упоминал мать - так таковы все грифы неблагодарные. То что им невыгодно - ими и не упоминается, только и всего. Блэк вон тоже ел-пил-одевался на родительские шиши и истово ненавидел родню.

The Killers
Абсолютно верно.
Сириус - эгоист до костей мозга. Впрочем, все Мародеры этим отличаются.
А если вспомнить Рона, Лаванду, Криви,близнецов, то невольно задумаешься, не лучше ли со всех ног удирать, завидев благородных эгоистов гриффов.

> Дюжину кремовых роз упаковать и доставить сюда.
Четное число цветов обычно покойнику...
> редким знанием Шиллера
Шекспира?

Elm, опоздали, уважаемый(ая) читатель *хихикает*
В Европе принято дарить цветы дюжинами, и нет, не Шекспира, а именно Шиллера.

Хм, ну почему сразу нудятины? Такая интересная женщина получилась. К тому же эти главы очень неплохо раскрывают характер самого Гарри)