Если бы герои Поттерианы... (джен)

The Killer
Да вот даже если вспомнить английских авторов, соотечественников Ро, и то у них в произведениях такого лицемерия не встретишь. ГП на их фоне очень выделяется.

И Ньютон с Эйнштейном тоже :)) Но Азимов в Отделе тайн на своем месте, как никто другой*смеюсь*.
А пророчество напоминает хорошо срежиссированный спектакль. Мало того, что собеседование происходило ночью и в неподходящем месте, так еще и зимой, то есть посреди учебного года. Дамби в каноне упоминает про холодную сырую погоду. Поэтому и хочется задать вопрос: а куда это неожиданно подевался предыдущий преподаватель прорицаний?))

Добавлено 30.08.2015 - 14:32:
FatCat

Да нет, явление существует так же, как и понятие. Просто термин для обозначения ситуации "что позволено Юпитеру, не позволено быку", был придуман гораздо позже. И что забавно, впервые термин "двойные стандарты" появился именно в английском языке, поэтому, думаю, нет особого смысла все списывать на протестантскую мораль. Английские классики в своих книгах тоже описывали именно английский мир (другого они не знали), но до столь откровенного: "нашим можно все, а чужим-ничего" все-таки не опускались. Герой, заявленный положительным, может совершить плохой поступок, но потом он непременно должен осознать свою ошибку, раскаяться и исправиться. У Ро в книгах этого нет и близко. Якобы "раскаявшийся" Дамби не жалеет о том, что не уделял своей сестре внимания, он лишь боится, что именно его заклятие убило Ариану. Он боится того, что стал убийцей, а "белому" Альбусу принципиально важно остаться чистеньким. Про остальных и говорить не приходится. В 1 книге Грейнджер подпалила мантию Снейпу, а когда в конце выяснилась правда, даже не извинилась перед профессором. В 5 книге близнецы запихивают Монтегю в исчезательный шкаф, он чуть не умирает, и опять все нормально- ни сами персонажи не раскаиваются в своих поступках, ни автор не дает понять, что они поступили неправильно. В 3 книге трио вырубает Снейпа экспеллиармусом- и тоже никакой рефлексии по этому поводу, хотя профессор прибежал в Хижину для того, чтобы защитить детей. В 5 книге Грейнджер наколдовывает Мариэтте несводимые прыщи- и опять как будто это так и надо. А то, что Мариэтта элементарно могла за свою мать, работающую в министерстве, переживать больше, чем за какого-то Поттера- это из вида упускается. В 6 книге Поттер чуть не убивает Драко, а переживает из-за того, что "плохой" Снейп назначил ему отработки.

"Роулинг" не выбирала никакой стороны". Спасибо, повеселили ))) Ну или как там говорили нелюбимые мною персонажи канона: "шалость удалась". Сторону она выбрала с самого начала. Слизерин-плохой факультет, оттуда вышли все "темные", но при этом из канона же следует, что за ТЛ шли не только слизеринцы, но и представители других факультетов (и гриффы тоже). Так как же тогда быть с репутацией "плохого факультета"? А к Мерлину логику- раз "положительные" думают именно так, значит, нужно согласиться.
Изучать ТИ-плохо. При этом абсолютно неясно, чем "темная" магия принципиально отличается от "светлой". Но главное даже не это. Дамби ТИ изучал. Однако ему можно, а всем остальным- нельзя, ни в коем случае.
Снейп просил за Эванс- и он якобы отвратителен. В 5 книге Дамби прямым текстом говорит Поттеру: "Какое мне дело было до жизней других людей, когда ты был жив и здоров". Получается, что ценна не человеческая жизнь вообще, а жизнь конкретного Поттера.
Каждый декан в каноне желает победы своему факультету, даже Спраут и то изменила отношение к Поттеру в 4 книге, когда он фактически заслонил Седрика. МакГонагалл ради побед в квиддиче вообще шла на открытое нарушение школьных правил, но им все можно, а вот Снейпа обязательно нужно пнуть за то, что он защищает своих "змеек".
Ушел из семьи Блэк- так и надо мерзкой семейке темных магов. Ушел из семьи Перси- подлец, разбил материнское сердце.
Поттер может с первого курса играть за сборную факультета, а Драко, в квиддич играющий с самого детства, оказывается, место купил.
Снейп стукнул веткой Петунью- негодяй и уже готовый ПС. Поттер раздул тетушку- Мардж это заслужила.
Список можно продолжать, но я, пожалуй, остановлюсь. Ро не Господь Бог, поэтому и обвинять, и критиковать ее можно запросто. О стенку головой биться не собираюсь- оставлю это "почетное" занятие кому-нибудь другому. )) Есть и более интересные вещи))


Добавлено 30.08.2015 - 14:42:

Да вся беда в том, что Дамби про хоркруксы знал еще со времен первой войны. Воспоминания, собранные им- тому яркие свидетельства. Вот и надо было искать и уничтожать осколки души ТЛ, а то получилось, что первый состав ОФ погибал абсолютно зря.

Laurence
Согласна почти по всем пунктам. Первый раз при прочтении не замечала, а при перечитывании многое совсем иначе увидела. Таже Макгонагалл на уроке аппарации начинает орать на Драко из-за какой-то мелочи. И чем ее поведениие тут лучше снейповского, который ругался на Поттера за проступки более серьезные?

Добавлено 30.08.2015 - 16:02:
Вообще удивляет прожолливость магов, у них там магически расширенный желудок что ли? После плотненького фуршета еще и на шашлычки налегать!

Lucinda

Вообще МакГонагалл, судя по канону, больше всего волновали победы в квиддиче, вот она и позволяла себе нарушать школьные правила (при поддержке директора, конечно). А вот на судьбу отдельных студентов ей было плевать. Характерный пример здесь- Невилл. В 3 книге кот Грейнджер украдет лист с паролями у Лонгботтома и передаст его Блэку. Блэк проникнет в спальню мальчиков. Какова будет реакция МакГонагалл? Она во всем сделает виноватым Невилла, и плевать на то, что он спал в той же комнате, что и Поттер, а значит, тоже подвергался опасности. О Поттере декан гриффов думает- он же в квиддич играет и баллы приносит, и вообще "наша новая знаменитость")), а жизнь Лонгботтома- пустое место. И МакГонагалл запретит сообщать Невиллу пароли от гостиной- тот будет топтаться в коридоре, лишит его посещений Хогсмида, а потом еще сообщит о случившемся бабушке Невилла. Та отреагирует в лучших традициях гриффов- жизнь "избранного" дороже, чем жизнь собственного внука- и пришлет вопиллер. Но вот на такие действия "хороших" персонажей поклонники канонного "добра" предпочитают не обращать внимания, зато очень любят пожалеть Невилла, которого, оказывается, обижал "плохой" Снейп.))А о том, что больше всего Лонгботтому доставалось от декана родного Гриффиндора и бабушки, благополучно забывают.

Эх, ну вот на самом интересном месте!
Надеюсь, вы не заставите нас ждать продолжение месяц или больше?))

Чародей под ником
но-но, не воображайте себе ничего такого! Усе будет чинно и канонно ))).

***********
achyona
угу, черепашьим шагом добрались-таки )). Последняя лопата земли в могилу Дамбу, который посмел обижать национального героя и любимчика )).

***********
МакКей рада приятному поеданию завтрака! Надеюсь, были вкусняшки )).

***********
Евгений
знаете, ВОВ СССР выиграл, потому что был единым народом. Что мешало Дамбу целый век воспитывать детей так, чтобы они дружили и доверяли друг другу, а не строили козни и пакости? Тут уже вопрос идеологии. Вместо этого он сам создал такую ситуацию, при которой факультеты ненавидели друг друга и соперничали. Так что немалая вина его во всем этом была. И потом, никто его не заставлял жертвовать ребенком - наверняка в Аврорате и в ММ были порядочные люди, а не только равнодушные интриганы, которые смогли бы действовать иначе. Но у Ро на уме только один вариант был. Хотя фикрайтеры вполне себе выдумали сотни методов избавления от Лорда без морального и физического ущерба для Гарри.
Тут вполне можно вспомнить пословицу "Один в поле не воин", а Дамб именно им и пытался стать.

**************
Laurence


да уж, как-то все так удачно подвернулось... примерно как у профессора Кеттлберна и Хагрида... Кеттлберну в каноне срочно откусили еще одну ногу или руку ))). Это как примерно когда Снейпа переводили на должность препода ЗОТИ и вербовали Слизнорта в Хог чтобы Гарьку учил зельеварению )))).



Дамб вырастил Гарьку как идеальное оружие - за всю свою жизнь аврор Поттер как раз успел бы семь раз уничтожить Волдика, с учетом его возрождаемости раз в десять лет )))). Прям семизарядный пистолет какой-то )))). А потом умер бы сам - от старости, и хрюкс вместе с ним ))). Идеальный план уничтожения Волдеморта!

Lucinda
на самом деле и правда удивительно, что когда начинаешь перечитывать ГП все больше вопросов в стиле "WTF??" вылезает ))). Хорошо тем, кто один раз прочел и успокоился ))).


дык те, кого шашлыком потчевали пришли позже всех и не фуршетились же. А все остальные к тому времени разбежались по домам сплетничать )). Амелия тоже вряд ли там налегала на угощения )).

*************
Laurence
у меня тоже сложилось стойкое впечатление что МакГонагалл было важнее всего уделать Снейпа по квиддичу, поэтому она ничтоже сумняшеся воспользовалась служебным положением и пропихнула Гарьку в команду вопреки правилам. Ай-яяяй, а корчила из себя такую строгую справедливую преподавательницу... *качает головой". Неудивительно, что ее подопечные вовсю тоже нарушали, ведь декан - лучший пример для подражания!

**************
Lendosspb
*задумчиво чешет макушку* Если успею накропать до 3 числа... но потом все равно придется ждать немало ))).

*******************
Спасибо всем!
С уважением и благодарностью К.

The Killer

Да, " в кустах случайно оказался рояль". Фраза, которая иллюстрирует всю неразбериху с пророчеством.
А с Кеттлберном и Хагридом у Ро тоже глупость получилась. Ну хорошо, прежний преподаватель захотел уйти на покой. Но ведь можно же было найти кого-то более подходящего, чем недоучка-лесничий. Та же Граббли-Планк заменяла Хагрида в 4-5 книгах и была нормальным профессором. Но Дамби лишь бы везде своих людей пристроить,а знания студентов его абсолютно не волнуют.
Дамб вырастил Поттера скорее как смертника. Знал же, что ему придется умереть, и не был уверен, что тот наверняка выживет.

Добавлено 30.08.2015 - 19:31:
The Killer
МакГонагалл не только Поттера пропихнула вопреки правилам, она еще и на "шалости" мародеров внимания не обращала, и все по той же причине-победы в квиддиче. Это же смешно, когда она в трактире Розмерты отзывалась о бывших учениках как о "милых проказниках".

Отличная глава. Нехороший шмель, ой нехороший, с гнильцой. Тёмная история с Пророчеством. Экскурсия в Отдел Тайн и озвучивание пророчества. Жду продолжения.

Ой, прелесть какая. Заботливые папочка и дядюшка Лю - само умиление.
А долькоеду, похоже, совсем хана...

На самом интересном месте!!!! Интересно, окончание пророчества канонное? Или будет сюрприз :))

Вы этой фразой напомнили мне Магнуссена.

Добавлено 31.08.2015 - 01:04:
Ро - дура, опять-таки.
Свои детские архетипы в произведение просунув.
Нет, другие тоже так поступают, но...

Добавлено 31.08.2015 - 01:06:
И ведь не провентилируешь мозги ученикам от пропаганды, находясь с ними же в школе.
В лучшем случае вам же мозги Начики поимеют.
Во избежание срыва Плана.

Ура!!! Прода!

Много оригинальных ходов и идей, сладко и питательно )))

Laurence,
Рад, что вы, накатав аж две простыни, полностью поддерживающие МОЙ тезис, - еще и повеселились. Над чем, только - над собой, что ли? Или просто не поняли, какой "один стандарт" я имел в виду?
Ну а "обвинять и критиковать" того, кто про сии труды и не узнает никогда - воистину ОЧЕНЬ интересное занятие. Но стенка - все же продуктивнее;)

Сударь, вы что-то больно долго думали, прежде чем написать этот коммент))). Не знали, что ответить?)) Я не против посмеяться над собой, но вот в момент написания простыней была серьезна как никогда.
Ро написала книгу, книга была опубликована и предстала перед широкой читательской аудиторией. Как читатель я имею полное право высказать свое мнение. Как читатель я имею полное право критиковать автора. И меня как-то мало волнует, узнает ли Ро об этом или нет. Я выражаю свою точку зрения на канон, поступки персонажей. Все. Вы можете считать такое занятие малопродуктивным. Это ваше мнение, которое имеет право на существование. Вы можете также думать, что биться головой о стенку интереснее)). Допустим. Я тут ничего сказать не могу, никогда не занималась этим и просто верю вам на слово. Вы, очевидно, можете сравнивать. )))А вот книги обсуждать я буду и дальше, ибо очень люблю литературу. И это занятие для меня никогда не потеряет своего интереса.

А еще вот любят ругать Рона. А мне в каноне его всегда было жалко. Да, он не слишком умный и трудолюбивый, но он реально ведь сирота при живых родителях! Папе вообще похеру на детей, мама только и делает, что на него орет. Ну не виноват он, что не такой талантливый, как старшие дети, это же дело родителей, даже не самому удачному ребенку помочь состояться в жизни. Но близнецам прощают подлости, которые они совершают по отношению к младшему брату. С тем же пауком из мишки - да за такое до крови жопы драть надо, они же беззащитного малыша напугали до возникновения фобии. Но близнецы типа такие клевые и талантливые, мы им простим, а что у Рона фобия - всем насрать. Или та же палочка. Тупой Рон, вот только даже сама Роулинг показала, что с личной палочкой он начал колдовать лучше. Потомственные колдуны этого не понимали? Да нет, им просто все семь книг на своего младшего сына было глубоко наплевать. Не удивительно, что она такой закомплексованный и завистливый вырос.

Laurence
По вашим любимым пунктам:
1. Да я вообще над вами не думал - просто зашел, увидел, отписал. Бывает и так. Мне-то никто в обязанность не вменил, других критиковать;)) А с серьезностью... вам же хуже. Суть-то моего тезиса про стандарты (с которого все началось) , гляжу, вы так и не поняли, предпочли переключиться на более простое. На меня, к примеру. Со всей серьезностью. Смешно.
2. Мнение - это когда "нравится-не нравится" и чуть-чуть "почему". А вовсе не простыни текста не по делу. Читатель - он не корректор, не путайте, если не звали. А уж высовывание своего мнения о каноне в обсуждение фанфика... даже не знаю, как назвать. Ну типа "имею мнение, буду его высказывать ЗДЕСЬ и идите вы нах". Имеете мнение о каноне - так и писали бы его в обсуждение канона, не?
Короче - стенка, сударыня, только стенка. Раз уж доверяете - так и следуйте рекомендации.;)

1. Нет, сударь, суть вашего тезиса про стандарты мне была понятна. Я, помнится, еще писала про то, что английские классики, описывавшие свой английский мир, до такого лицемерия, как у Ро в книгах о ГП не опускались.
2. Читатель может быть критиком. А вот корректор занимается совсем другим : вычитывает тексты на предмет орфографических, стилистических и прочих ошибок. Так что это вы путаете))
Простыни текста были как раз по делу. Люди пишут фанфики, потому что их чем-то не устраивает канон. Люди обсуждают канон и его ляпы. Автор фика неоднократно указывала, что ГП в каноническом виде ее не устраивает. Меня он тоже не устраивает. Поэтому вполне логично, что люди в комментах обсуждают и сравнивают фандомную и книжную реальности. И ничего такого возмутительного в моих комментариях не было.

Я сказала, что доверяю вам, но вовсе не сказала, что готова следовать вашей рекомендации. Боюсь, сударь, что вам придется этим заниматься в гордом одиночестве.;)))

Я понимаю, что для вас Ро- почти Бог, и критиковать ее нельзя ни в коем случае;)). Помню содержание ваших предыдущих постов ;)) Так вот, если вам так уж невмоготу читать мои комменты, могу дать вам один совет: не грызите кактусы ;)) Пожалейте свою пищеварительную систему;)) А писать о своем видении канона я буду и дальше.;)))

Прошу прощения, но это как раз таки хорошая сторона Роулинг.
Роулинг в плане детской психологии отыграла все на пятерочку. Её главный герой ведет себя, как ребенок, он ребенком и является, и ведет себя очень "правильно", играя свою роль. Роулинг достаточно мудра, чтобы не говорить о том, что Гарри плохо поступил, оставляя читателю самому делать выводы. Главный герой книги - Гарри Поттер, а не Бог из Машины. Живой человек, как любой другой, он совершает ошибки и плохие поступки, Не Понимая, или Не Осознавая, или даже Не Задумываясь, что они плохие.
Это тот же мальчик, что применил незнакомое темное заклинание к Драко Малфою, на котором было написано лишь два слова "от врагов". Это глупый, безрассудный мальчишка, благородный и храбрый, без тормозов. Он не злой, не добрый, просто человек.



Простите, а как эта фраза относится к "двойным стандартам"? Двойные стандарты и приведенная вами пословица несколько разные вещи О___О

Talitko
Мне очень понравился ваш комментарий про Рона. Вы правы от и до.