Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

ellepis, XD

с ФТ штука такая.. у меня на них немножко больше надежды и чуть меньше скептицизма, чем к "Проклятому дитя", но все же его достаточно много. не вяжутся ФТ с семикнижем, либо я столько еще не пила.
и, плюс ко всему, не цепляют лично меня.
в Игре молчаливо учитываю и допускаю только то, что Нагайна когда-то была человеком. молчаливо - пч на Игру этот факт никак не влияет.
в общем и целом, существование всяких Аурелиусов, ооооочень старых Макгонагалл и прочего игнорирую. не вяжется, не то пальто)
но, честно говоря, была бы очень рада ошибиться и увидеть какой-нибудь растакой выверт Роулинг, который поставил бы все тика в тику. а пока - разочарована.

К сценарию ФТ Роулинг имеет только опосредованное отношение. И поэтому не может отвечать за то, чтобы там всё тютелька в тютельку сошлось. Не говоря уже о том, что ФТ — фильм, что по умолчанию накладывает ограничения на множество сценарных гитик.
Да и ПД — это больше коммерческая штука, чем неотъемлемая история «Поттерианы».

Wave, я была расстроена, когда пришла к тем же мыслям. пч, думается мне, Роулинг может отвечать за все, за что пожелает, если оно связано с ее миром. соответственно, вопрос в том, пожелала ли?

а у нас тут интервью по БИ вышло :)
https://youtu.be/ufwEmybAl44

Богдана, шикарное интервью!

jeimsvardi, спасибо большое :) мы старались, и видеть отзыв очень-очень приятно)

Bogdana. Если по Вашим словам из комментов интервью Вы будете выкладывать главы раз в неделю, то БИ-4 будет закончена через полгода (плюс-минус месяц), а остальная БИ через минимум три года. Вы это серьёзно?.. Это же очень долго. И вообще Вы уверенны что Дж.Роулинг вкладывала так много смысла в эту сагу? Может она уже к концу третей книги устала писать, и стала впихивать в сагу что попало. ГП до 4 курса был смелым мальчишкой, а после 4 курса трус, слабак и тупица. Гермиона была доброй девочкой, а на шестом году обучения показала себя порядочной сволочью. Уизли - завистливый и необучаемый имбецил. И эти лузеры смогли победить довольно умного и невероятно сильного волшебника, у которого к тому же была армия ПСов и весь аппарат Министерства Магии? Может Мама Ро, как та Трелони, хереса перебрала?

Rivendell, я не согласна с вами.
и я уверена, что Роулинг вкладывала в эту сагу, возможно, даже больше смысла, чем я смогла расшифровать) ибо куда мне до Роулинг)

Bogdana. А что скажете по поводу времени написания? Неужели Вы и впрямь будете так столько лет выкладывать свою БИ? 142 главы начиная с КО, плюс около 50 глав Ваших пояснений, итого примерно 200 глав. По главе в неделю - как раз 4 года.

Rivendell, четыре так четыре) проблем не наблюдаю) в случае моей преждевременной кончины ее опубликование закончит другой человек, я договорилась, так что волноваться не о чем XD

BogdanaB
Что ж, это меня устраивает.Только не спешите умирать. Жизнь слишком интересна. Каждое событие происходящее в Вашей жизни (хорошие и не очень, смена работы, места жительства, люди встречающиеся на Вашем пути) дают Вам массу впечатлений и бесценный опыт (который не пропьёшь). Возможно Вы даже сможете помочь, тому кому будет трудно, так же как Вам в своё время. И если бы Вы вдруг решили написать биографию о своей жизни, пожалуй это было бы куда интересней саги о ГП и БИ Дамблдора.

Rivendell, ой, а я уже в процессе :))
https://vk.com/bpt_carryon

Дочитал до главы "Как Альбус Дамблдор провел лето. Часть 1"
Что вызывает, скажем так, сомнения.
1. Артур Уизли. Он во 2 книге с Грейнджерами так же себя вел, как Дурслями. И лишь выставил магов дегенератами перед маглами. Не намекнув даже, что "наказывал". Полностью убедив Дурслей в правильности их отношения к колдунам.
2. Камин Дурслей. На мой взгляд, могло иметь место и недоразумение. Связанное с тем, что Дамблдору могли и не докладывать о покупках Дурслей (лишняя информация) или дед банально забыл про это (у него и так дел достаточно).
3. Артур достаточно влиятелен, чтобы проталкивать поправки к законам.
4. Я не вполне понял в чем претензия к "дворцу" Малфоя. Там практически все плевать хотели на маскировку и апгрейдили палатки кто во что горазд. И колдовали в открытую. Как по мне, Малфой банально не захотел париться с тем, что никто все равно соблюдать не будет.
5. Дамблдор получился слишком много знающим чтобы еще летом Питер не проснулся от ощущения на лице каблука Нимфадоры, а Волдеморт - протеза Грюма. Ведь, если знаешь точно где враг - его вязать надо, не ждать пока он в очередной раз устроит реки крови. Тем более что крестражи до сих пор не найдены и даже точно не известно их число и возрождение змеюги только мешать будет.
6. Как по мне попытка возродиться при помощи камня вместо "кровь-плоть-кость" объясниться может и без сорочьих привычек Волдеморта. Как мы помним, сам Волдеморт кровь единорога в 1 книге не пил, ее хлебал Квиррел.
Может, дело как раз в этом? Волдеморт прекрасно понимал опасность и до последнего не хотел с ней связываться? Ведь не известно (мне, по крайней мере) является ли питье этой крови обязательным для возрождения в котле.
7. Как по мне, действительно мог не хотеть убивать Берту Джоркинс. Ведь живую и шпионить отправить можно. И по магазинам. Но превращение ее в копию Алисы Лонгботтом на этом поставили крест. Лишняя сложность.
8. Как по мне озвученный в конце главы план Дамблдора на участие Гарри в турнире - малость перебор. Зачем это надо? Дракону скормить мальчишку, который в магии совершенно не шарит? Кроме того, в разрез с такой идеей идет то, что из чаши вылетела только одна записка с именем Гарри.

Женек, большое спасибо за развернутый комментарий по содержанию :)

1. не согласна, что во 2 книге с Грейнджерами Артур вел себя так же, как с Дурслями. он приветствовал их на глазах у всех волшебников, расспросил про фунты, всячески показывал свою к ним расположенность, пытался сделать их пребывание в мире магов как можно более комфортным, пригласил отметить встречу в "Дырявом Котле", заступился за них перед Люциусом со словами: "Я покажу тебе, как обижать моих друзей", после драки с Люциусом даже попытался было их приободрить, начав расспрашивать об автобусах (ой, а то он в жизни не видел автобусы, и "Ночной Рыцарь" среди магов не водится; нет, весь этот интерес к их миру - исключительно ради того, чтобы проявить доброжелательность; знаете, как психологи рекомендуют заводить знакомства и стопроцентно располагать к себе нормальных людей? проявлять глубокий и непритворный интерес к их жизни). ни единого намека на стеб, идиотизм, суматошность, никаких лишних бла-бла-бла.
по поводу того, что он не намекнул Дурслям, что "наказывает" их.. а в чем смысл намекать? чтобы Вернон еще и стульями начал бросаться? намекать человеку о том, что он неправильно себя ведет, резонно лишь тогда, когда у этого человека есть в голове что-то, что позволит ему собеседника услышать. что есть в голове у Вернона? только функция "Краснеть, Багроветь, Топорщить Усы, Ругаться, Кидаться Предметами Всякий Раз, Когда Кто-То Бесит". намеками тут ничего не исправишь. остается только прикалываться. чем Артур радостно и занялся.

2. сначала я тоже подумала о недоразумении. но уж слишком много звоночков, указывающих на то, что это не так. в тексте я их все постаралась перечислить, так что повторять тут не буду :)
насчет того, что Дамблдору могли и не докладывать о покупках Дурслей - вспомните БИ-1 - под каким плотным наблюдением находится дом, что аж Макгонагалл было известно, куда и когда именно переезжал Гарри ("чулан под лестницей", "самая маленькая комната"); вспомните о наличии миссис Фигг, которая общается с Дурслями; вспомните, перед всем замесом истории в первой главе БИ-1 Макгонагалл умудрилась рассказать Дамблдору даже про такую мелкую и уж точно не слишком важную деталь, что Дадли пинал Петунью ранее тем днем.. я считаю, что, раз дом находится под очень пристальным наблюдением, наблюдателям дан был приказ докладывать обо всем, что в этом доме происходит. а втаскивание в дом огромного электрического камина сложно не заметить и забыть о нем доложить (особенно если Вернон и с грузчиками скандал устроил, с него станется). потому что ясно, что этот камин перекроет настоящий (не в качестве разделочной доски для Петуньи же его приобрели). а настоящий камин - важное транспортное средство. в доме важного для судеб мира мальчика. так что не думаю, что наблюдатели могли не доложить об этом, а Дамблдор мог об этом забыть (хотя, безусловно, он дедушка старенький, память его то и дело подводит, мы в тексте на каждой странице встречаем этому подтверждение, очевидно, так :)).

3. я не поняла, к чему это и в чем ваш вопрос. уточните, пожалуйста, я пойму лучше и обязательно отвечу :)

4. ну, "никто все равно соблюдать не будет" - это не совсем верно. Артур и Крауч ведь соблюдали хотя бы внешне. и, уверена, не они одни. да, как это часто бывает, половина последовала указаниям, другая половина забила на них. но ведь можно было оказаться в той половине, которая последовала.
претензий к "дворцу" у меня особых нет. обращая на него внимание, я, во-первых, обратила внимание на деталь, которую в очередной раз мастерски, емко и филигранно (люблю исследовать методы писателей) дает Роулинг, чтобы а) противопоставить друг другу семьи Малфоев и Уизли, б) одним скупым предложением в очередной раз глубоко и очень полно описать характер Малфоев (если не хотелось соблюдать указания и шифроваться от маглов, можно ведь было бы выбрать и не дворец, верно? но у Малфоев, равно как и у Блэков, истинно королевские запросы, размахи и вкусы).
во-вторых, местоположение "дворца" было одним из звоночков, которые подсказали мне, что Люциус в дефиле Пожирателей ой как замешан (с какой стороны идут Пожиратели позже ночью после матча? с холма. на холме стоял "дворец"). и то - не столько "дворец" подсказал, сколько гуляющие вокруг него птицы.

5. /невинно/ но ведь.. если враг до сих пор не повязан.. значит.. это кому-нибудь нужно? :)
этот вопрос - один из ключевых для понимания не только Игры Года, но и всей Большой Игры. я подробно рассуждаю о нем в Финале БИ-4. можно подумать над ним самостоятельно, а можно подождать, пока я опубликую Финал :)

6. нет, я не думаю, что питье этой крови является обязательным для возрождения в котле - нам ясно дают понять, что является обязательным для проведения этого ритуала, и кровь единорога в список ингредиентов нигде ни разу не входит.
но я также не думаю, что тот факт, что рот Реддла не касался крови в БИ-1, повлиял на то, что Реддл не оказался проклят.
вот представьте: паразит начинает обитать в организме носителя. носитель заболевает, скажем, раком. значит ли это, что ослабление иммунитета, осложнения от растущих метастазищ и медленное умирание всего организма в целом не коснутся паразита? не думаю.
то, что крови единорога своим ртом касался Квиррелл, привело к, скажем так, "заражению" организма Квиррелла. но ведь Реддл в тот момент был частью этого организма, паразитом, прилепленным к нему, питающимся от него подобно тому, как ребенок питается в животе матери через пуповину. и, поскольку он был частью, он тоже "заразился".

7. возможно, и так :)

8. ответ на вопрос "зачем это надо?" - тоже один из ключевых для понимания не только Игры Года, но и всей Большой Игры, так что следите за следующими эпизодами :) в них вы найдете и ответ на вопрос, почему из Кубка вылетела только одна записка с именем Гарри ;)

BogdanaB
Первый пункт
"— Здравствуйте, друзья! — восторженно приветствовал их мистер Уизли. — Маглы! Вы — настоящие маглы! Наше знакомство нужно отметить! Пришли поменять деньги, да? Смотри, Молли, настоящие фунты. — И он показал на десятифунтовую банкноту в руке мистера Грэйнджера."
После того как поздоровался ведет себя как мальчишка в зоопарке. Думаю, от этого выступления Молли под землю была готова провалиться. И я сомневаюсь, что такое отношение Грейнджерам должно быть приятно.
А причем тут драка с Люциусом? Тут и с защитником прав животных сравнить можно, пусть сравнение и такое себе.


Третий пункт. Вы, возможно, саркастически, писали, что у Артура не самое большое влияние. То, что он проталкивает законы говорит о прямо противоположном. Он влиятелен не взирая на "небольшой пост".
Правда, мне не совсем понятно зачем приобретение билетов он объясняет получением взятки, нда.

Женек,
1. в свое время меня восхитила подсказка, которую дала Анна (в комментариях к одному из эпизодов по БИ - не помню, к какому именно, так что, увы, точнее источник не укажу): она научила меня смотреть на те маленькие детали, которые дает Роулинг. и написала Анна тогда так: "если Роулинг пишет: "Дамблдор блеснул глазами" или "Снейп криво ухмыльнулся", - убейся, но пойми, почему один вдруг вздумал блестеть глазами, а другой решил посмеяться. мне эта подсказка очень помогла - и, кстати, не только в вопросе анализа БИ, но и вообще в жизни.

так вот. в эпизоде у Роулинг нигде не написано ничего типа "глаз миссис Уизли нервно задергался", "миссис Уизли бросила на мужа очень странный взгляд", "миссис Уизли побагровела", "миссис Уизли кашлянула" и т.д., чтобы мы с вами могли сделать вывод, что "от этого выступления Молли под землю была готова провалиться".

у нас нет и никакого доказательства тому, что это выступление хоть как-то смутило Грейнджеров. напротив, нам дано несколько их реакций; все они негативные ("заметно волновались", "дрожали от страха") - но ни одна из них не относится к Артуру. первая описана до того, как Артур их приветствовал. вторая - после драки с Люциусом, которая и началась-то после того, как Люциус их оскорбил. так что я не согласна с тем, что Артур хоть сколько-нибудь по-идиотски вел себя с Грейнджерами, и Молли за него было стыдно. если бы это было так, напротив, ни Грейнджеры не пошли бы с ним пить за знакомство, ни Молли не отпустила бы его с ними пить (ахтунг!) наедине, без ее контроля.

наоборот, вглядитесь в деталь, которую дает Роулинг: Артур еще даже не знает Грейнджеров. но уже, обращаясь к ним, называет их друзьями. по-моему, это прекрасная деталь.

представьте: вы в незнакомом и непонятном мире. какие чувства вы бы испытывали, подойди к вам на виду у всех человек, явный коренной представитель этого мира, чувствующий себя в нем комфортно, который при всех громко и восторженно называет вас другом и интересуется вами (ну, например, вместо "маглы! настоящие маглы!", сказал бы вам: "куртка! у вас красивая куртка!", а вместо "смотри, Молли, настоящие фунты", - обратился бы к своему спутнику, кивая на ваши часы: "смотри, какие у него часы! я тоже такие хочу, - а затем снова к вам: - какой они фирмы? в каком магазине покупали?"). лично я бы чуть-чуть расслабилась. считаю, Артур все это делал именно для того, чтобы Грейнджеры расслабились и почувствовали себя комфортнее.

по существу, мне кажется, у вас вопрос к стилю его общения. но это уже, как говорится, на вкус и цвет. да, стиль простоват. но мне импонирует не стиль, а цель. и то, что, несмотря на то, что стиль простоват, он дружелюбен. думаю, это главное :)

насчет драки с Люциусом - деталь в общую коллекцию вообще всего вопроса отношения Артура к маглам в целом и Грейнджерам в частности. он заступился за людей, которых знает от силы полдня, но которых с первой же секунды назвал друзьями. и одно дело - назвать, а совсем другое - доказать делом.

3. да, я писала, иронизируя как над героями типа Люциуса, который все время уничижительно прохаживается по его положению в обществе и Министерстве, так и над читателями, которые считают Артура так себе чиновником (в тот период, когда я это писала, встречала особенно много подобных фанатских комментариев в сети).

"Правда, мне не совсем понятно зачем приобретение билетов он объясняет получением взятки, нда" - он сидит за столом в кругу семьи, расслаблен, честен, открыт. он остается самим собой. он - вот такой. дружелюбный и открытый. не вижу ничего плохого в том, что он просто к слову сказал, как все было - все ж свои.

можно возразить: за столом ведь дети сидят! Артур транслирует собственным детям, что коррупция - это нормально! ужс, стыд-позор!
но, во-первых, Артур что, поставил Людо на счетчик после услуги его брату Отто и какие-то антигосударственные махинации начал проворачивать? нет, он бы такого никогда не сделал. более того, раз он помог Отто, можно быть уверенным: дело было пустяковым и в противоречие с моральными принципами Артура не вошло (для сравнения - Али Баширу же он не помог; и не потому, что Отто, в отличие от Али Башира, ему более близок - просто в деле с Али в Артуре всколыхнулись принципы и следование духу закона; в деле с Отто - нет, следовательно, дело Отто было пустяковым, Людо Артуру очевидно приятен - чего б не помочь?).
во-вторых, а что, дети у Артура тупые и не знают о существовании коррупции? напротив, то, что Артур ведет себя с детьми, как со взрослыми, на равных, открыто и честно (потому что ему не за что стесняться), наоборот, заставляет его же детей его и уважать. думаете, Фред и Джордж относились бы к отцу так, как относятся, если бы видели, что он юлит, лукавит, не договаривает, ведет себя по принципу "и нашим, и вашим" и т.д.? нет. детей не проведешь, они все чуют. а уж близнецы - и подавно.

1.
Я бы, выслушав этот монолог, чувствовал "что этому психу от меня надо?"
Пример с курткой и часами у вас построен нормально и Артур сразу бы выглядел адекватно.
Что может быть естественнее чем заинтересоваться вещами и местом где их можно приобрести?

Но тут можно смело заменить на "Британцы! настоящие британцы! У вас национальная валюта страны, где мы все живем! Какая редкость!"
И вытекает: из какой дыры вылез этот тип и с кем общается дочь?

О чем говорит то, что Артур назвал совершенно незнакомых людей друзьями? Пытается произвести благоприятное впечатление?

Что касается драки, то Малфой умудрился нахамить как Грейнджерам, так и Артуру. И бить морды кинулся так как чашу терпения переполнило то, что он начал оскорблять людей, которые ему интересны и, возможно, вызывают уважение (в дружбу за один разговор не верю).
2. А так же наглядно показал, что такой вопиющий акт коррупции (половина ложи Министра за Уизли) ни у кого в министерстве не вызовет вопросов. Следовательно, берите сколько хотите и не пытайтесь скрыть. Все схвачено.
Так мало того, что семье говорит, так и посреди палаточного городка, представляя Людо! Еще раз демонстрируя, что в министерстве не просто берут, но и берут в открытую и не стесняясь об этом говорить в открытую при возможных свидетелях.

Женек,
1. "Я бы, выслушав этот монолог, чувствовал "что этому психу от меня надо?"" - ну, вот это как раз к тому, что на вкус и цвет, и спорить тут можно до бесконечности, просто потому, что мы с вами разные люди :)
мы же сейчас уже спорим не насчет того, что написала Роулинг, а насчет того, как бы мы это восприняли)

"О чем говорит то, что Артур назвал совершенно незнакомых людей друзьями? Пытается произвести благоприятное впечатление?" - нет, я думаю, он пытается сделать так, чтобы они почувствовали себя комфортнее. плюс ко всему, это, на мой взгляд, еще одна деталь от Роулинг: Артур настолько тепло относится к их дочери, настолько тепло относится к маглам в целом и настолько дружелюбный человек, что готов использовать это слово по отношению к этим людям в первую же секунду знакомства.

в дружбу за один разговор я тоже не верю (хотя, конечно, история умалчивает о том, сколько они там выпили XD).
и я с вами согласна - "бить морды кинулся, так как чашу терпения переполнило то, что он начал оскорблять людей, которые ему интересны и, возможно, вызывают уважение".
что тоже говорит о нем исключительно хорошее. неизвестно еще, кинулся бы он бить морду, если бы Люциус продолжил прохаживаться исключительно по нему. в 5 книге вот не кинулся.

2. я не отношусь к числу тех, кого особенно сильно задевают описанные в книге проявления коррупции со стороны тех, кто близок к Гарри (помню, например, холивар в "Типичном Поттеромане" несколько лет назад под постом о том, что в эпилоге 7 книги Гарри и Ко тоже обсуждали то, что другим показалось проявлением коррупции).
для меня действие действию рознь, и нельзя все грести под одну гребенку. лично я отделяю то, что сделал Артур, от того, что, например, особенно очевидно станет делать в 5 книге Люциус. да делал и во 2 (Совет попечителей) и 3 (дело гиппогрифа) тоже.
так что тут мы тоже можем спорить до бесконечности, и это тоже будет относиться к тому, как мы это воспринимаем, но вовсе не к тому, что написала Роулинг, какие детали она дает, каких персонажей с помощью этих деталей вырисовывает и что думает сама обо всех этих вопросах :)

а моя работа в рамках БИ - как раз найти все эти детали, понять, как прорисовываются персонажи с помощью этих деталей, и затем с помощью понимания этих персонажей и других деталей разгадать, что, собственно, происходит с Игрой :)