Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

BogdanaB
Первый пункт
"— Здравствуйте, друзья! — восторженно приветствовал их мистер Уизли. — Маглы! Вы — настоящие маглы! Наше знакомство нужно отметить! Пришли поменять деньги, да? Смотри, Молли, настоящие фунты. — И он показал на десятифунтовую банкноту в руке мистера Грэйнджера."
После того как поздоровался ведет себя как мальчишка в зоопарке. Думаю, от этого выступления Молли под землю была готова провалиться. И я сомневаюсь, что такое отношение Грейнджерам должно быть приятно.
А причем тут драка с Люциусом? Тут и с защитником прав животных сравнить можно, пусть сравнение и такое себе.


Третий пункт. Вы, возможно, саркастически, писали, что у Артура не самое большое влияние. То, что он проталкивает законы говорит о прямо противоположном. Он влиятелен не взирая на "небольшой пост".
Правда, мне не совсем понятно зачем приобретение билетов он объясняет получением взятки, нда.

Женек,
1. в свое время меня восхитила подсказка, которую дала Анна (в комментариях к одному из эпизодов по БИ - не помню, к какому именно, так что, увы, точнее источник не укажу): она научила меня смотреть на те маленькие детали, которые дает Роулинг. и написала Анна тогда так: "если Роулинг пишет: "Дамблдор блеснул глазами" или "Снейп криво ухмыльнулся", - убейся, но пойми, почему один вдруг вздумал блестеть глазами, а другой решил посмеяться. мне эта подсказка очень помогла - и, кстати, не только в вопросе анализа БИ, но и вообще в жизни.

так вот. в эпизоде у Роулинг нигде не написано ничего типа "глаз миссис Уизли нервно задергался", "миссис Уизли бросила на мужа очень странный взгляд", "миссис Уизли побагровела", "миссис Уизли кашлянула" и т.д., чтобы мы с вами могли сделать вывод, что "от этого выступления Молли под землю была готова провалиться".

у нас нет и никакого доказательства тому, что это выступление хоть как-то смутило Грейнджеров. напротив, нам дано несколько их реакций; все они негативные ("заметно волновались", "дрожали от страха") - но ни одна из них не относится к Артуру. первая описана до того, как Артур их приветствовал. вторая - после драки с Люциусом, которая и началась-то после того, как Люциус их оскорбил. так что я не согласна с тем, что Артур хоть сколько-нибудь по-идиотски вел себя с Грейнджерами, и Молли за него было стыдно. если бы это было так, напротив, ни Грейнджеры не пошли бы с ним пить за знакомство, ни Молли не отпустила бы его с ними пить (ахтунг!) наедине, без ее контроля.

наоборот, вглядитесь в деталь, которую дает Роулинг: Артур еще даже не знает Грейнджеров. но уже, обращаясь к ним, называет их друзьями. по-моему, это прекрасная деталь.

представьте: вы в незнакомом и непонятном мире. какие чувства вы бы испытывали, подойди к вам на виду у всех человек, явный коренной представитель этого мира, чувствующий себя в нем комфортно, который при всех громко и восторженно называет вас другом и интересуется вами (ну, например, вместо "маглы! настоящие маглы!", сказал бы вам: "куртка! у вас красивая куртка!", а вместо "смотри, Молли, настоящие фунты", - обратился бы к своему спутнику, кивая на ваши часы: "смотри, какие у него часы! я тоже такие хочу, - а затем снова к вам: - какой они фирмы? в каком магазине покупали?"). лично я бы чуть-чуть расслабилась. считаю, Артур все это делал именно для того, чтобы Грейнджеры расслабились и почувствовали себя комфортнее.

по существу, мне кажется, у вас вопрос к стилю его общения. но это уже, как говорится, на вкус и цвет. да, стиль простоват. но мне импонирует не стиль, а цель. и то, что, несмотря на то, что стиль простоват, он дружелюбен. думаю, это главное :)

насчет драки с Люциусом - деталь в общую коллекцию вообще всего вопроса отношения Артура к маглам в целом и Грейнджерам в частности. он заступился за людей, которых знает от силы полдня, но которых с первой же секунды назвал друзьями. и одно дело - назвать, а совсем другое - доказать делом.

3. да, я писала, иронизируя как над героями типа Люциуса, который все время уничижительно прохаживается по его положению в обществе и Министерстве, так и над читателями, которые считают Артура так себе чиновником (в тот период, когда я это писала, встречала особенно много подобных фанатских комментариев в сети).

"Правда, мне не совсем понятно зачем приобретение билетов он объясняет получением взятки, нда" - он сидит за столом в кругу семьи, расслаблен, честен, открыт. он остается самим собой. он - вот такой. дружелюбный и открытый. не вижу ничего плохого в том, что он просто к слову сказал, как все было - все ж свои.

можно возразить: за столом ведь дети сидят! Артур транслирует собственным детям, что коррупция - это нормально! ужс, стыд-позор!
но, во-первых, Артур что, поставил Людо на счетчик после услуги его брату Отто и какие-то антигосударственные махинации начал проворачивать? нет, он бы такого никогда не сделал. более того, раз он помог Отто, можно быть уверенным: дело было пустяковым и в противоречие с моральными принципами Артура не вошло (для сравнения - Али Баширу же он не помог; и не потому, что Отто, в отличие от Али Башира, ему более близок - просто в деле с Али в Артуре всколыхнулись принципы и следование духу закона; в деле с Отто - нет, следовательно, дело Отто было пустяковым, Людо Артуру очевидно приятен - чего б не помочь?).
во-вторых, а что, дети у Артура тупые и не знают о существовании коррупции? напротив, то, что Артур ведет себя с детьми, как со взрослыми, на равных, открыто и честно (потому что ему не за что стесняться), наоборот, заставляет его же детей его и уважать. думаете, Фред и Джордж относились бы к отцу так, как относятся, если бы видели, что он юлит, лукавит, не договаривает, ведет себя по принципу "и нашим, и вашим" и т.д.? нет. детей не проведешь, они все чуют. а уж близнецы - и подавно.

1.
Я бы, выслушав этот монолог, чувствовал "что этому психу от меня надо?"
Пример с курткой и часами у вас построен нормально и Артур сразу бы выглядел адекватно.
Что может быть естественнее чем заинтересоваться вещами и местом где их можно приобрести?

Но тут можно смело заменить на "Британцы! настоящие британцы! У вас национальная валюта страны, где мы все живем! Какая редкость!"
И вытекает: из какой дыры вылез этот тип и с кем общается дочь?

О чем говорит то, что Артур назвал совершенно незнакомых людей друзьями? Пытается произвести благоприятное впечатление?

Что касается драки, то Малфой умудрился нахамить как Грейнджерам, так и Артуру. И бить морды кинулся так как чашу терпения переполнило то, что он начал оскорблять людей, которые ему интересны и, возможно, вызывают уважение (в дружбу за один разговор не верю).
2. А так же наглядно показал, что такой вопиющий акт коррупции (половина ложи Министра за Уизли) ни у кого в министерстве не вызовет вопросов. Следовательно, берите сколько хотите и не пытайтесь скрыть. Все схвачено.
Так мало того, что семье говорит, так и посреди палаточного городка, представляя Людо! Еще раз демонстрируя, что в министерстве не просто берут, но и берут в открытую и не стесняясь об этом говорить в открытую при возможных свидетелях.

Женек,
1. "Я бы, выслушав этот монолог, чувствовал "что этому психу от меня надо?"" - ну, вот это как раз к тому, что на вкус и цвет, и спорить тут можно до бесконечности, просто потому, что мы с вами разные люди :)
мы же сейчас уже спорим не насчет того, что написала Роулинг, а насчет того, как бы мы это восприняли)

"О чем говорит то, что Артур назвал совершенно незнакомых людей друзьями? Пытается произвести благоприятное впечатление?" - нет, я думаю, он пытается сделать так, чтобы они почувствовали себя комфортнее. плюс ко всему, это, на мой взгляд, еще одна деталь от Роулинг: Артур настолько тепло относится к их дочери, настолько тепло относится к маглам в целом и настолько дружелюбный человек, что готов использовать это слово по отношению к этим людям в первую же секунду знакомства.

в дружбу за один разговор я тоже не верю (хотя, конечно, история умалчивает о том, сколько они там выпили XD).
и я с вами согласна - "бить морды кинулся, так как чашу терпения переполнило то, что он начал оскорблять людей, которые ему интересны и, возможно, вызывают уважение".
что тоже говорит о нем исключительно хорошее. неизвестно еще, кинулся бы он бить морду, если бы Люциус продолжил прохаживаться исключительно по нему. в 5 книге вот не кинулся.

2. я не отношусь к числу тех, кого особенно сильно задевают описанные в книге проявления коррупции со стороны тех, кто близок к Гарри (помню, например, холивар в "Типичном Поттеромане" несколько лет назад под постом о том, что в эпилоге 7 книги Гарри и Ко тоже обсуждали то, что другим показалось проявлением коррупции).
для меня действие действию рознь, и нельзя все грести под одну гребенку. лично я отделяю то, что сделал Артур, от того, что, например, особенно очевидно станет делать в 5 книге Люциус. да делал и во 2 (Совет попечителей) и 3 (дело гиппогрифа) тоже.
так что тут мы тоже можем спорить до бесконечности, и это тоже будет относиться к тому, как мы это воспринимаем, но вовсе не к тому, что написала Роулинг, какие детали она дает, каких персонажей с помощью этих деталей вырисовывает и что думает сама обо всех этих вопросах :)

а моя работа в рамках БИ - как раз найти все эти детали, понять, как прорисовываются персонажи с помощью этих деталей, и затем с помощью понимания этих персонажей и других деталей разгадать, что, собственно, происходит с Игрой :)

Кстати, мне интересно теперь как по-вашему Дамблдор планировал без учета Волдемортовского фактора (как я понял подготовка началась еще до того, как стало очевидно, что он вернется в ближайшее время) восстанавливать доверие Гарри после турнира.
Ведь исходя из его поведения на втором этапе турнира Поттер совершенно однозначно не доверяет ни администрации школы, ни министерству спасая сразу двоих пленников. А, соотнося реальность и текст песни он и должен был спасти двоих, иначе им хана). Правда, не Рона и Габриэль, а Рона и Гермиону, но какая разница. Да и привык Гарри, что подобным образом "спасать" в этой школе нужно всерьез, а не "понарошку".
К тому же ни одна сволочь, даже бородатая, не подумали уточнить опоздавшему "чемпиону школы Гриффиндор" кого ему, собственно, спасать-то.

Кстати, на мой взгляд, турнир - это не только попытка Фаджа поправить свою репутацию, но и Дамблдор того же хотел.
3 года в школе творится чертовщина в результате которой гибнет препод (уверен Рита буйствовала), нападения на детей (черт бы с ними, маглорожденные. Но осадочек...) в результате чего Дамблдора отстраняют (по репутации директора даже если это "по плану" удар серьезный) и, наконец, побег у него из-под носа "правой руки Волдеморта". Как ни крути, но побег Сириуса у него из рук должен Альбусу гадить ничуть не меньше, чем Корнелиусу.
Почитаем-с дальше)))

Женек, "мне интересно теперь как по-вашему Дамблдор планировал без учета Волдемортовского фактора восстанавливать доверие Гарри после турнира" - ну, Гарри ведь не знал, что это не таинственные Темные силы протолкнули его в Турнир, а развеселый Директор. так что не думаю, что тут что-либо планировалось. доверия к Министерству у Гарри с 1 курса не было, на то и был расчет, к расплывчатой "администрации" школы - возможно. а вот к Дамблдору всю БИ-4 оставалось железное.

насчет второго тура - буду рада поговорить, когда опубликую этот эпизод :)

"Кстати, на мой взгляд, турнир - это не только попытка Фаджа поправить свою репутацию, но и Дамблдор того же хотел" - в целом согласна) не подумайте, что навязчиво пиарю свое интервью, но у нас там тоже зашел было об этом разговор, и я тоже упомянула там о задаче "поправки репутации" Дамблдора. правда, мне кажется, за репутацию он взялся с другой стороны и с совершенно другими целями. да и задача эта стояла на одном из последних мест - сколько ее ни поправляй, репутация такого человека, как Директор, который многим стоит поперек горла и, соответственно, у определенного контингента всегда будет провоцировать массу придирок, хромает всю его жизнь, тут уж ничего не поделаешь :)

читайте с удовольствием, спасибо, что остаетесь в БИ :)

BogdanaB
Кокуренты есть у любого политика. И если часто фейлить даже по мелочи они этим воспользуются (и я не имею в виду только Пожирателей). Особенно, если это стало достоянием общественности. Дамблдор же за 3 года подпортил себе и не только себе карму знатно (одни только провалявшиеся весь год в отключке школьники и Сириус чего стоят!). И кто-то из, скажем так, "сомневающихся" из влиятельных личностей мог решить, что директор сдает позиции. Да и, вообще, у населения могут возникнуть вопросы. Потому надо репутацию среди населения хоть чем-то успешным поднять.

Добавлено 14.03.2020 - 20:31:
Кроме того интересно будет узнать как вы опишите реакцию Фаджа. Вообще, без учета "он не хотел верить в возрождение, так как это дестабилизирует ситуацию", не верить у него основания были. О возрождении известно от пацана, которого в пору считать "Локхартом N2" (просто представьте как похождения и поощрения Гарри должны выглядеть в глазах окружающих, не посвященных. Реакция школы на его чемпионство, на мой взгляд, не на пустом месте) , который несет очевидную чушь (Волдеморт мертв, значит, вернуться не может. Парень ни разу Волдеморта не видел, но как-то узнал). И дамблдор, от которого столько проблем последние 3 года лепет этого недоросля поддерживает. Что он задумал??? Уж не подвинуть ли его с поста?
Вообще, главная глупость Фаджа в этой ситуации, на мой взгляд - то, что он хотя бы с целью прикрытия пятой точки не допросил Гарри. Ведь, если ложь раскроется, то этим можно воспользоваться. Да и в любом случае даст возможность заявить "я принял меры".

Женек, "Конкуренты есть у любого политика. И если часто фейлить даже по мелочи они этим воспользуются" - обязательно воспользуются, вы правы :)

"Кроме того, интересно будет узнать как вы опишите реакцию Фаджа" - опишу смачно, не беспокойтесь :) и еще более смачно продолжу описывать в БИ-5 :))
в остальном с вами тоже согласна)

А где можно начало прочесть?

Herry, БИ 1-3? я даю прямые ссылки вот тут: https://bogdana-00.livejournal.com/598.html
приятного чтения :)

BogdanaB
"Если Директору в воспоминаниях мистера Уизли ничего не мешает, он может и заметить, как палочка Гарри радостно вылетает из его кармана в небытие. Впрочем, не суть важно — одних только косых взглядов Винки достаточно, чтобы Директор заподозрил, что в ложе есть кто-то еще, скрытый от чужих глаз."

Кстати, интересное замечание. О таком как-то не подумал.
Вот только у мантий-невидимок, вроде, быть не должно рукавов. Так что должен быть сюр в виде появившейся из ниоткуда руки. Или Крауч должен был проявить чудеса гибкости, чтобы обернув руку в полу мантии не допустить появления другой части тела.
Разве что есть некоторое сомнение, что так можно увидеть те вещи, которые не видел владелец воспоминаний хотя бы краем глаза (и что не способен достроить его мозг. Например, обстановку когда отвернется или увиденную позже можно, а подслушать неуслышанный разговор - нет (и по губам не прочитать так как не видел)). Просто иначе странно получается - владелец воспоминаний того, что, например, за стеной происходит - не видел, а просматривающий воспоминания - без проблем. Так ведь можно узнать что на противоположной части планеты происходит.
Да, не подтверждается каноном, по сути. Но вариант. когда можно узнать абсолютно все, даже то о чем владелец воспоминаний в принципе заподозрить (увидеть, услышать, почувствовать) не мог по причине полной физической невозможности это сделать (все происходит тихо в соседней комнате, например) звучит... странно и неправдоподобно.

Женек, да, для меня тоже неправдоподобно, что из воспоминаний можно вытащить то, что происходит в соседней комнате за стеной или на другом конце планеты)
но то, что происходит вокруг хозяина воспоминаний - почему нет? когда Гарри попал в Омут Памяти в воспоминания Дамблдора, он видел весь зал и всех сидящих на процессе волшебников, когда оглядывался, хотя Дамблдор глядел прямо перед собой.
так что, основываясь на этом, я и подумала, что в принципе Директор мог вытащить из воспоминаний мистера Уизли больше даже, чем видел сам мистер Уизли.
насчет вылетающей из кармана Гарри палочки я не уверена, потому и пишу: "если Директору в воспоминаниях ничего не мешает". мог увидеть, а мог и не увидеть - в том числе, и по тем причинам, которые указали вы. доказательств у нас нет - ни тому, что увидел, ни тому, что не увидел.
но мы однозначно можем утверждать, что он увидел, как Винки бросала обеспокоенные взгляды на пустое место, поскольку это стопудова видел сам Артур - он ведь повернулся взглянуть на эльфа, когда Гарри начал с ней разговаривать)

Ооооочень интересная работа. Читаю параллельно с ГП. БИ даже интеремнее читать (маме Роне скажу, уже договорилась с тобой, Богдана

Julia Snape-Lafeyson, ^^ спасибо) в который раз ты делаешь мой день лучше ^^

да, думаю, читать параллельно с ГП - самое классное) редко встречаю людей, которые бы так делали) или они не признаются))

BogdanaB
Прочитал БИ-1. Интересно. По большей части согласен.
Пара замечаний.
1. Вызывает у меня сомнения, что Гарри в лесу сторожил только Кентавр. Он не маг и этим все сказано. Полагаю где-то под мантией-невидимкой шел кто-то из учителей или членов Ордена феникса.
2. Сначала Малфоя отправили с Невиллом, а не Гарри, и только после "шутки" блондина поменяли "команды". Так что не сходится с БИ.
3. На мой взгляд, награждение "за красивые глаза" после похода за камнем заложило основу для отношения Гарри во время Турира.

Почему "за красивые глаза"? Дамблдор прямо заявил, что произошедшее с Квиррелом и Гарри - секрет. Следовательно, на прямую он не рассказывал, как и учителя. И произошедшее на уровне слухов (подслушали разговор учителей, растрепали Рон и Гермиона не знающие о секретности)... никакой конкретики и достоверности. Ну, кроме того, что Поттер с компанией опять куда-то влезли, прошли и награды за нарушения школьных правил получили. Да формулировка самого награждения... Думаю, на первый раз 2 факультета проглотили, так как победы Слизерина (и, возможно, зазнайство студентов по этому поводу) уже всем надоели. Но осадочек-то остался.
Да и никто из учеников не знает реальных обстоятельств потери Гриффиндором полутора сотен баллов (шлялись ночью по школе и огребли), то есть их возвращать тоже причин нет. Все могут понять, к сожалению, только трое или четверо.

Да и возможность хороших отношений со слизеринцами (и так не высокую) это снизить должно было.

Женек, рада, что вам по большей части понравилось)
БИ-1 писала не я, так что и отвечать за нее не мне) в частности, не помню цитату "за красивые глаза", так что это надо лезть перепроверять контекст)

Полная версия анекдота.
Тролль, ведьма и лепрекон заходят в бар. Тролль подходит к стойке и говорит бармену:
- Спорим на сто галлеонов, что я вот прям отсюда нассу вооон в тот стакан на краю стойки и не пророню ни капли.
Бармен смотрит - стакан маленький, до него метра два и говорит:
- Давай! Спорим!
Тролль достает свой болт и ссыт на пол, ссыт на бармена, ссыт на стойку, на ведьму и лепрекона... И только в стакан не попадает ни капли!
- Отлично!- говорит бармен,- Гони сто галлеонов!
- Сейчас, - говорит тролль, - только мне сейчас долг вернут,- подходит к ведьме с лепреконом, берет у них деньги, отсчитывает бармену сотню.
- А почему они тебе оказались должны?- спрашивает бармен
- Да мы с ними поспорили на пятьсот галлеонов, что я тут всё обоссу, а ты ещё и останешься доволен!

Троль слишком ушлый оказался! Это ему, честно говоря не по разуму. Они туповаты.

... Расплатился лепреконским золотом) Тролль-слизеринец прям