Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Вообще с Сириусом и Азкабаном история мутная.

1) Дамблдор узнаёт о пророчестве... и почти год Поттеры живут как жили. Но стоило только поставить Фиделиус - Крыс побежал предавать.
2) Воронка от взрыва, куски трупов, в центре хохочущий Сириус Блэк, кричащий "Это я, я их убил!" Логично, что его арестовывают до выяснения. А почему его потом не напоили успокоительным зельем и веритасерумом и не допросили как следует? Ладно, предположим военное время, скорострельные суды и всё такое.
3) А Дамблдор что делает? Почему не прикрыл своего человека? Предположим, он был раздавлен смертью Поттеров. А потом, что мешало ему как Верховному Чародею Визенгамота добиться пересмотра дела или хотя бы самому смотаться в Азкабан и заглянуть в ясны очи Сириуса? При всех раскладах получается, что Дамблдор бросил своего соратника дементорам на 12 лет. Теперь я понимаю, почему его боялся Волдеморт: если Дамблдор так поступает с союзниками, что же он делает с врагами?
4) За те 12 лет в Азкабане к Сириусу ни разу не пришли родственники (та же Андромеда), ни один оппозиционный политик не предложил рассказать о преступлениях действующего режима, ни один скандальный журналист не попросил раскрыть самые страшные тайны Сами-Знаете-Кого, никто из бывших друзей не пришёл чтобы в морду предателю плюнуть. Впрочем, это можно объяснить строгостью режима, Сириуса держали на нижних уровнях.

В общем я бы квалифицировал действия Дамблдора как халатность и преступное бездействие.

Shadowthewarrior
На мой взгляд, изначально у Дамблдора могло просто не быть времени (первые сутки - устраивание ребенка к Дурслям (а ведь нужно еще и доказать некоторым, почему Героя нужно отправить к маглам, а не найти колдовскую и, желательно, чистокровную семью. И лишение права на опекунство Сириуса). Кроме того, война с гибелью Тома не закончилась. И что выкинут наиболее отмороженные - не известно, так что работы и без Гарри достаточно.

Потом... Предатель должен быть допрошен. И никаких "но". Если этого не сделано, то или начальник - дурак, или у него нет авторитета во властных кругах (не верю!), или он к тому времени уже однозначно уверен в невиновности предателя, но отсидка последнего в его интересах (допросишь и придется работать над оправданием).

Этот старый, маразматичный любитель грязнокровок и лимонных долек, конечно же, чихал на Сириуса, причём сознательно. Но причём здесь ребёнок?!. Дамблдор же прекрасно видел, как Гарри гнобили в течении многих лет эти Дурсли. Сириус дал бы ему не только нормальное детство, но и нормальное магическое воспитание.
В итоге сознательного нежелания разобраться в деле Сириуса Блэка, Гарри Поттер пришел в магический мир с багажом знаний равным нулю. Кроме того, Гарри не спешил учиться, его всё время подгоняла Гермиона Грейнджер. Поэтому не слишком много знаний у ГП было и перед окончанием 6 курса Хогвартса. И с таким багажом знаний ГП собрался замочить Тёмного Лорда? По моему, Альбус что-то упустил. Ах, да!.. Сила любви! Старый интриган что-то там говорил о пресловутой силе любви.

Rivendell
Если бы Гарри растил Сириус - вырос бы Джеймс Поттер #2

Да ладно "Джеймса" - норм еще. Как бы он второго Драко Малфоя (разве что без заскоков на чистоте крови) или "Дадли" не вырастил!

Женек, Shadowthewarrior.
Согласен. Ошибку понял.

Насколько я помню, Гарри и не собирался его мочить.))
Это не говоря о том, что с Волди не могли справиться 3 взрослых, опытнейших волшебника.
Думаете, если бы ГП имел все "Превосходно", то он смог бы то, что не могли они?;)

Спасибо за продолжение.
> Невинно замечу, что если опоздание мадам Максим на пару секунд можно счесть обычной дамской практикой (леди не опаздывают, а задерживаются), то вот то, что опоздал — и даже не извинился — Каркаров, прибыв значительно позже мадам Максим, уже смело нужно относить к разряду свинского неуважения.

Тут, скорее, не столько "дамская практика", сколько сложность вычисления времени необходимого для подлета кареты. Ведь, в отличие от корабля, который мог и в озере ждать (как он добирался я хз, может телепортировался в озеро, но все равно у него проблем с тем чтобы добраться вовремя проблем должно быть меньше чем у кареты), транспорт французов только в открытую летел к школе достаточно приличную дистанцию (и не удивлюсь, что в ожидании момента круг-другой сделали) из-за чего идеально прилететь сложно. Так что временной баг объясним чисто техническими проблемами.
Подозреваю, об этом подумала и Максим - у "козла" проблем добраться вовремя нет, но его величество изволит заставлять себя ждать.

Кстати, как вариант, на французах теплой одежды при себе не было именно потому, что Максим в окно кареты увидела, что корабля все еще нет. И заставила снять (хороший предлог демонстративно не ждать "товарища" - школьники легко одеты, чары не учили и потому мерзнут!).
>— Дамблдор! Как вы, мой дорогой товарищ, как вы?

Каркаров, как и Дамблдор, директора школ, так что с натягом таки да, "товарищи"... хотя, "коллеги" было бы больше в тему...

Добавлено 26.03.2020 - 14:29:
Из вашего утверждения следует, что если у тебя сильный враг, то не следует делать хоть что-то, чтобы получить какие-то шансы против него? Все само собой получится в любом случае? Или рыпаться бесполезно и можно сдаваться?

Из моего утверждения следует ровно то, что я сказала:
- Гарри не собирался мочить Тома
- даже при самой идеальной учебе Гарри бы с Томом не справился.

А на это отвечаю:
Гарри собирался стать профессионалом - т.е. аврором. так выше был шанс остаться в живых.
И у него для этого были все основания - его знания по профильным дисциплинам, а особенно по ЗОТИ, позволяли ему это. А где препоной между желанием и разрешением стояли чужие желания, там эти желания пододвинули.

А уж про "сдаваться", надеюсь, это был риторический вопрос? Между пониманием невозможности победить и желанием сдаться далеко не всегда стоит =.
"Безумству храбрых поем мы песню".

Как сочетаются
"- даже при самой идеальной учебе Гарри бы с Томом не справился."
и
"Гарри собирался стать профессионалом - т.е. аврором. так выше был шанс остаться в живых. " ? Становление аврором должно как-то помочь одолеть того, кого невозможно одолеть как бы ни учился? Плюсом ко все аврором можно стать года через 2-3, но вот Пожиратели орудуют сейчас. То есть бездна времени столкнуться с ними имея в активе только то, что освоил на 4-5 курсах самостоятельно.

И не забывайте, что во врагах у него не только Волдеморт лично. Но и Пожиратели с заимперенными.

Женек
Просто. Одалеть не получится, но хотя бы не дать одолеть себя сразу. А там,глядишь, кривая коза вывезет, как вывозила ранее.
Я - не забываю. И Гарри, судя по всему, не забывал. Но отличная учеба, повторюсь, - не панацея.
Про Волдеморта, противостоящего 3-м магам, совсем не слабым и очень опытным, я писала. Вспомните и про Беллатрикс - которую также втроем не могли одолеть совсем не слабые школьницы, причем (и нам это показали) одна из них была весьма сильна магически, а вторая - той самой пресловутой отличницей, знавшей больше школьной программы.

Не поможет, так как чтобы стать аврором нужно, как минимум, сдать экзамены за седьмой курс. То есть прожить минимум 2 года в условиях войны с Волдемортом (6-7 курсы. На пятом хотя бы тренировки в пику Амбридж были).
Гермионе с подругами, вот, выжить помогла в бою с Беллатрикс.

Вы очень точно заметили про трех школьниц. Три школьницы, в том числе отличница, умудрились ВЫЖИТЬ в бою со вторым по силе врагом, которая не блещет гуманизмом. Как по мне, это ЗБС достижение.

Про Волдеморта, вы, все-таки с очевидностью пишете в контексте "если он с тремя опытными магами драться может, то новичку и рыпаться пытаясь достичь уровня достаточного чтобы хотя бы пытаться противостоять смысла нет".

Кстати, именно "опытный" из этих трех магов только Кингсли, как аврор. МакГонагол и Слизнорт - школьные учителя, с небольшим боевым опытом и врядли проходившие специализированное обучение и тренировки (будь ты хоть тысячу раз членом ОФ, но ты будешь сидеть в школе 10 месяцев из 12).

Причем, исходя из, как минимум перевода, ситуация была патовая, обе стороны друг другу сделать ничего не могли.
>Волан-де-Морт сражался разом с Макгонагалл, Слизнортом и Кингсли. С холодной ненавистью он смотрел, как они, пригибаясь, мечутся вокруг него и никак не могут нанести решающий удар…
Как мы видим, с успехами у него хуже чем у Беллы, которая хотябы чуть в школьницу не попала. Отшвырнул их (подозреваю, рискуя) только после гибели Беллы и пока все щелкали клювами направил палочку на Молли.

Женек
Останемся при своих. Считаете, что талантливый паренек, тренируясь до усрачки пару лет, сможет одолеть супертяжа, являющегося лучшим по большей части существующих классификаций - считайте.

Как скажете. Считаете, что если сейчас не можете врага одолеть, и через пару лет не сможете развиться до его уровня (Гарри очевидно не мог дорасти до уровня Волдеморта), то и дергаться пытаясь повысить шансы на выживание не стоит - продолжайте оставаться при своем мнении.

BogdanaB
Что касается организации отбора на турнир. Кубок, такое впечатление, что специально поставлен и охраняется так, чтобы к нему мог подойти и кинуть записку кто хочет. Да и сделать с Кубком - тоже.
Вместо того, что бы дать желающим быстро и торжественно под речугу Дамблдора в присутствии журналистов покидать записки (почти так, собственно, и, сделали, разве что без напутственной речи и вспышек фотокамер, учащиеся "Палочек" и, скорее всего, Дурмстранга) и убрать кубок, например, в учительскую, посадив сторожить того же Перси, он сутки необоснованно стоит в открытом доступе.

Что касается обязательного участия в Турнире избранного чемпиона. Думается мне, это может быть и не брехней Дамблдора (по идее функционал кубка и правила не должны быть секретом для директоров остальных школ - постоянных участниц).
Почему введено правило обязательного участия? Думается мне, чтобы "самые достойные" тем или иным образом не добивались отказа от участия "менее достойных или, вообще, грязнокровок" с целью замены участников. Ведь, если перед первым туром избранные кубком чемпионы откажутся от участия, можно поискать замену, не так ли (не отказываться же от мероприятия, на которое столько сил и денег ушло?)?

Есть некоторое сомнение, что в кубок записку можно закинуть стоя вне круга, очерченного "возрастной линей". Все-таки, очень сомнительно, что бы Дамблдору были дозарезу нужны шансы того, что среди чемпионов окажется первокурсник с фантазией достаточной чтобы взять метлу и с нее закинуть.

Кстати, интересный вопрос: записку должен написать сам участник или может кто угодно? Если кто угодно, то, получается, если кто-то напишет и вбросит записку с именем Сириус Блэк и она вылетит, тот должен будет участвовать?

всем привет :) нет, я вас не игнорирую, просто последняя перед "каникулами" неделя была очень насыщенной, и у меня не хватало ни сил, ни времени на ответы) сил у меня и сейчас не слишком много, так что отвечу не на все)

спор про уровень обучения Гарри в контексте предстоящей битвы с Томом - это как раз вопросы уровня глубинной БИ. меня, конечно, расстраивает то, с каким сарказмом Rivendell отзывается о Дамблдоре в целом и "глубинной силе любви" в частности, и, на мой взгляд, лучше все-таки рассуждать о Директоре без обзывательств, но, как говорится, кому шо. оставайтесь с БИ до конца, и, я надеюсь, "глубинная сила любви" перестанет вызывать у вас желание посарказмировать. хотя бы потому, что это - общее понятие для комплекса вполне себе конкретных боевых мер.

">— Дамблдор! Как вы, мой дорогой товарищ, как вы?
Каркаров, как и Дамблдор, директора школ, так что с натягом таки да, "товарищи"... хотя, "коллеги" было бы больше в тему..." -
Женек, это вопрос этики.

"Кстати, как вариант, на французах теплой одежды при себе не было именно потому, что Максим в окно кареты увидела, что корабля все еще нет. И заставила снять (хороший предлог демонстративно не ждать "товарища" - школьники легко одеты, чары не учили и потому мерзнут!)." -
Женек, мне нравится, противоречий с каноном не наблюдаю, напротив, очень даже изящный финт от директора "изящных палочек") спасибо за дополнение)

насчет рассуждений про вопросы опекунства Сириуса - снять, передать, можно, нельзя ли с точки зрения закона.. мне кажется, это вновь к слову о "множить сущности без необходимости". по-моему, в БИ-3 Анна высказывалась на эту тему: готова спорить на что угодно, что назначение Сириуса опекуном-крестным Гарри проходило у этих раздолбаев (я любя) так: "Эй, Бродяга, хочешь быть крестным?" - "Шутишь? Конечно, да!!" вот и всё. так что никаких тяжб снятие опекунства, буде оно потребовалось бы, не создало бы. более того, в глазах Дамблдора даже сохранение опекунства не играло роли.

относительно вопросов про Сириуса и его заключение. в свое время, работая над БИ 1-3 (дада, я работала и над ними тоже; и даже откопала парочку зарытых собак, о которых намеренно умолчали Анна и Екатерина :)) ), я сделала следующую запись (пополам с копированием Анны и Екатерины), которую сейчас приведу дословно - думаю, она даст ответы на ваши вопросы, как я ко всей этой истории отношусь:

"...Положение Сириуса безнадежно - против него все, вплоть до мелких деталей вроде смеха на месте взрыва. Естественно, это было воспринято, как признание вины и полное отсутствие раскаяния. А, положа руку на сердце, разве кто-то из нас подумал бы иначе?
Даже сам Сириус именно так бы это и воспринял: стоит такой маньяк посреди улицы, вокруг горы мертвых тел, а он хохочет во всю глотку...
Нет, конечно, чуть позже, отсмеявшись, Сириус попытался объясниться. Наверняка вышло это у него примерно так же, как и всегда: "Нет, я не виновен! Да, это я их убил! Хотя на самом деле я и был Хранителем, но Хранителем я не был!"
Какую реакцию это могло вызвать у мракоборцев вроде Грюма и Крауча-старшего? Правильно, почти никакой, кроме отвращения и ненависти. Ну, вероятно, Грюм согласился с совестью и вызвал Дамблдора для порядка и спросил, был ли Сириус на самом деле Хранителем Поттеров. Ведь, судя по тому, что Дамблдор показания давал, обнаружился какой-то повод его расспрашивать (не для Крауча, разумеется). Или же это сам Директор помчался в Министерство, потому что не верил в случившееся до конца?
Увы, бедному Дамблдору даже самому себе возразить нечего было, а в мыслях Сириуса, вероятно, царил примерно тот же хаос, что он выдавал вербально, так что даже с помощью Легилименции никто не смог вынести чего-то более внятного. Дело завершилось кратким разбирательством и заключением в самую охраняемую камеру Азкабана (Сириус, вероятно, во время краткого следствия тихонечко-то не сидел).
Множество печальных кирпичиков (Поттеров предал Хранитель, Хранителем был Сириус, Сириус в состоянии аффекта способен на жестокий и необдуманный поступок даже по отношению к своим близким вроде Люпина, Сириус в этот период, несомненно, в состоянии аффекта) в представлении Дамблдора и Люпина выстраиваются в логичное здание тюрьмы на подготовленном фундаменте, заложенном в давно вырытый Сириусом котлован.
Возможно, Дамблдор, как и Люпин, до конца не верит. Но, скорее всего, тут же объясняет себе, что это в нем играет слабость к любимому, умному, яркому, талантливому бывшему студенту и вообще Мародеру, а на самом деле Сириус - его страшная и невероятно поучительная педагогическая ошибка, надо было сразу выгонять эту гнусь из школы и рвать все его отношения с доверчивым Джеймсом. И зачем он, Директор, вообще поверил мерзавцу? Зачем дал еще один шанс? Не он ли, Дамблдор, прежде всего виноват в гибели Джеймса и Лили?.."

как-то так. да, я знаю, сейчас может возникнуть множество вопросов касательно предложения про Легилименцию.
да, Дамблдор мог бы применить Сыворотку. да, Дамблдор мог бы больше постараться и таки разобраться в хаосе мыслей Сириуса. или прийти попозже, когда мысли улягутся, и таки разобраться. да, все верно.
но не забывайте: Дамблдор - человек. как и много лет назад, когда его охватило омерзение при виде маленького Тома, и он ограничился в вопросе его воспитания лишь пугалкой со шкафом, теперь его охватило омерзение относительно Сириуса. он не захотел разбираться дальше и больше. никто не захотел. всех оно охватило. потому что Сириус предстал перед ними (на фоне идеально подогнанных доказательств) существом, предавшим не только своих лучших друзей, но и друзей тех, кто его судил.

ошибка? да. большая. халатность и преступное бездействие? не соглашусь.

в любой непонятной ситуации смотрите на эталон нравственности - на Люпина. Люпин делал ровно то же, что и Дамблдор. Люпин ни разу не высказал Дамблдору за. более того, даже Сириус ни разу после Азкабана не высказал Дамблдору за. все всё понимали.

А что еще он должен был сделать? Усыновить? В конце концов малолетний Том - дело его декана. Почему претензия к Дамблдору, а не, например, к Диппету или Слизнорту?

1. Насколько я помню, шпионаж велся (вернее было подозрение что шпион есть) и до наложения Фиделиуса. Следовательно, Сириус, по желанию этой самой левой пятки и перманентно пребывая в состоянии аффекта шпионил не один день. И не два. Либо был завербован кем-то из "Фениксов" или их окружения. И потому после разгона Пожирателей его следовало допросить с целью выяснить кого еще завербовал, или, что более важно КТО ЕГО завербовал. Так как, возможно, особо идейный "крот" (тот самый шпиён, о существовании которого подозревали) из соратников Дамблдора успешно воспользовался душевным раздраем Сириуса и толкнул его в лапки Тома.

Оставлять шанс наличия подобного... существа среди своих сторонников лично я считаю глупостью. А если еще и оклюменцией владеет на уровне...
Версию, что сам побежал к Волдеморту тоже остается, но не отметает шанса существования остальных.
2. При Гарри, собственно, Люпин ничего высказывать и не должен был в адрес Дамблдора, вроде как.
В этом случае у Сириуса даже будь признан он не виновным и оправдан было бы шансов на опекунство не больше, чем у его матушки. Или у Хагрида. И Джеймс с Лили должны, по идее, это понимать. Ну, крестный Сириус, и что? Ну, рад за тебя, но жить ребенок с тобой не будет (не то, что это может помешать Звезде выкинуть какую глупость...)

Женек,

поговорим об этом при анализе БИ-6)


мы же о Сириусе говорим) ну какая вербовка его/им? вербовка - процесс длительный, сложный, аккуратный, предполагающий учитывание пункта С и всех прочих. как это вяжется с левым ботинком?
а вот схема "назначили Хранителем - сдал Реддлу" с ботинком очень даже вяжется.
иными словами: никто не считал, что вопрос в вербовке (в вопросе с Сириусом). тут все четко: "я лучше умру, чем буду работать на Волан-де-Морта". и это действительно так, и всегда было так. но после гибели Поттеров и той стены доказательств все, включая Дамблдора, почитали, что вопрос в ботинке.


забыли про Роулинг и ее постмодерн) если бы там что-то было, до Гарри бы (и до нас бы) долетели отголоски так или иначе.


Джеймс и Сириус на тот момент - двадцатилетние бро, которым на такие условности, мягко говоря, начхать) это ж панки-бунтари, которые даже на мракоборцев учиться не пошли. и один из которых рассекал на байке. не могу себе представить их заходящими в магическую церковь, проводящими обряд крещения и после умиротворенно глядящими на сертификат Сириуса, который официально подтверждает, что тот - крестный)) хоть убейте, не могу) Лили, может, и озаботилась вопросом, но не забывайте о психологии: Сириус в раздрае. Джеймс его таким образом поддержал. Лили мудра, она просто не полезла.