Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

до свидания, marhi.

Женек,
спасибо за комментарий)

> К слову, наиболее ожидаемый результат уборки если домовики не в курсе зачем вещи разбросаны - те оказываются в чумадане Гермионы или в стирке, а потом в сундуке (если удается выяснить чья это одежда).

вот-вот)

> Но вот целенаправленно подложенные чтобы его "освободить", да еще и тем кто на это права не имеет, и того кто не хочет быть "освобожденным"...

а поэтому и имеем маячок от Роулинг в виде замечания Рона - а они вообще поняли, что это были целенаправленно подложенные вещи?
и далее: а если не поняли, то почему шапки не возвратились в чумадан заговорщицы? то есть таки ж поняли? но как могли понять, если это не слишком-то понятно, как мудро отметил Рон?
ответ один: Добби)

> А потом, после таких развлечений Амбридж, Руфусу Скримджеру хватает наглости от Поттера что-то требовать, после признания, что сия сучара до сих пор работает в министерстве и ему с ней общаться не западло.

во!) причинно-следственная всякого здорового человека) все верно)

и еще ему хватает наглости пытаться делать вид, что ни-ча-во-та-ко-ва ж не было, чего ты, парень, обижаешься? ррр.

> Но рассказывать о событии Ордену не особо хочет. Так как обиженка. Вывод - в Ордене ему делать нечего, даже не считая того, что ему учиться надо. Во всяком случае, пока что.

потому Люпин деликатно и объясняет, что в Орден несовершеннолетних не принимают)

В фаноне я встречал точку зрения, что у Хогвартса есть право экстерриториальности. То есть законы Министерства на его территории не действует, а директор - царь, бог и Дамблдор в одном лице.

Shadowthewarrior,
ну, в сути примерно так оно и есть) только я не думаю, что это право Хогвартса, то есть что оно закреплено именно за локацией и территорией, как таковой. мне кажется, тут все зависит от того, что именно Дамблдор Директор) и, конечно, проворачивает он свои дела (еще со времён принятия Люпина в школу на учебу) не по типу: "будет так, потому что у нас есть право экстерриториальности", а расшаркиваясь, распихивая дольки по нужным ртам, вежливо, с приколами в стиле: "да, ставьте своих дементоров у всех _известных_ выходов.. да, назначайте Амбридж, я пойду наполирую свою биту" и все в таком духе) то есть делает вид, что он, конечно, подчинённый и будет так, как скажет Министерство, но на самом деле прекрасно знает, что сделает так, как хочет он)
ну, а до 5ой книги Министерство этому активно потворствует, прикрывая глазки, потому что а) выгодно, б) уважает, в) боится. тут несколько факторов сошлось и в сути образовало такое негласное право)

Боже, я чуть кофе не подавилась от смеха...

Шикарное сравнение двух замечательных (каждой в свом роде!) девушек!


Да, это поистине ужасающая, отвратительная сцена. Ничуть не лучше сексуального насилия. Я была готова убить лично не только Амбридж с ее непосредственным начальником, но и Дамблдора с Макгомагалл. В конце концов именно они отвечают за благополучие Гарри.


Не ругайтесь, но сейчас я готова крыть Дамблдора трехэтажным матом (я даже готова ради этого выучить этот самый трехэтажный мат). На мой взгляд - подвергать Гарри подобному испытанию, чтобы укрепить его дух и отучить ИЗРЕДКА ПРИВИРАТЬ - это сверхжестокость. Вот! Я это сказала! А ресли бы это было не темномагическое перышко, а Круцио? Директор и тогда бы со вздохом закрыл на него глаза???

Isra,

> Боже, я чуть кофе не подавилась от смеха...

сорян))

> Шикарное сравнение двух замечательных (каждой в свом роде!) девушек!

/кланяется/

> Да, это поистине ужасающая, отвратительная сцена. Ничуть не лучше сексуального насилия.

да, меня прям с каждым разом перечитывания передергивает все сильнее и сильнее.

> Не ругайтесь, но сейчас я готова крыть Дамблдора трехэтажным матом (я даже готова ради этого выучить этот самый трехэтажный мат). На мой взгляд - подвергать Гарри подобному испытанию, чтобы укрепить его дух и отучить ИЗРЕДКА ПРИВИРАТЬ - это сверхжестокость. Вот! Я это сказала! А ресли бы это было не темномагическое перышко, а Круцио? Директор и тогда бы со вздохом закрыл на него глаза???

"я даже готова ради этого выучить этот самый трехэтажный мат" - XD я в голос))

нет, про отучить врать - это не главное, я выделила это отдельно, чтобы накинуть еще один полезный бонус)

но на самом деле я с вами согласна, да. эта тема с пером - единственная, на которой у меня крайне серьезно пошатывается вера в этическую безупречность действий Дамблдора. но дело в том, что мне кажется, что тут серьезную роль играют именно мои эмоции, личное отношение. ведь, если так посудить, перо - это далеко не самая жесть, которая случается с Гарри.
поэтому есть резон попробовать отрешиться от эмоций. и, если это сделать, картина становится этически получше (в отношении Директора) - не он это перо Амбридж в руку вложил и не он довел ситуацию до применения пера. ответственность за случившееся лежит на Гарри и, конечно, в тысячепроцентной степени - на Амбридж. и Амбридж за это еще ой как получит.
вот, кстати, про "наказать ее за это или не наказать" - тут уже ответственность лежит на Дамблдоре. и он ответственно выбирает наказывать. очень-очень изощренно.

да, на нем лежит ответственность в вопросе "остановить истязание - не остановить". и он выбирает не останавливать. опять же, попробуем отрешиться от эмоций: почему? потому что так нужно для Игры.
тут единственное продолжение мысли: значит, Игра вот _настолько_ важна и, как говорили Анна и Екатерина, будем надеяться, она того стоит. собственно, как говорили они же, это единственное, что может оправдать решение не останавливать истязание - необычайная, запредельная важность Игры (как было с решением Дамблдора не останавливать Реддла, когда он владел Джинни, и спустить детишек в Тайную Комнату).

поэтому.. я вас очень хорошо понимаю) эмоционально мне было очень сложно продраться через этот эпизод, не потеряв веры в Директора и его методы.
но потом мне пришла в голову такая мысль: тут мы все становимся немножко Гермионой (и Люпином в 6 книге) - в конце концов, все сводится к тому, что мы выбираем: верить в Директора и его методы или не верить. я выбираю верить. почему? потому что все остальное вопросов у меня не вызывает (с этической точки зрения). значит, я выберу вместо того, чтобы решить, что Дамблдор - гад, попытаться найти логическое объяснение его решениям)

В любом гениальном стратеге и не менее гениальном полководце обязаны сочетаться и гадство и жестокость. Иначе ну как он сумел бы пожертвовать своими самыми золотыми мальчиками: сперва Джеймсом (потому что я почто на сто процентов уверена, что и странный хранитель тайны, и позаимствованная "очень вовремя" мантия неведимка не были трагическим совпадением), потом Сириусим, потом Северусом, а потом - под конец и Гарри. И в этом трагедия Дамблдора и именно поэтому, прекрасно понимая ВСЕ его мотивы, я все равно не могу его любить.
Надеюсь я вас не очень огорчила, но я просто не могу хорошо относится к персонажу, который обрек на смерть двух моих любимых мальчиков. Я преклоняюсь перед его гениальнистью, но любить - фигушки!

Isra,

все нормально) я предвкушаю наше общение, когда пойдет Игра-6) есть у меня отнюдь не скромная надежда, что ваш мир перевернется (в приятном смысле) ^^/

а насчет Джеймса - хочу уточнить: вы читали "Звезда и смерть Сириуса Блэка"?)

BogdanaB
Ох, я просто боюсь этой БИ-6, потому что там Дамблдор принудит Северуса к убийству самого себя, тем самым превратив в ненавидимого всеми изгоя.

Да, но плохо помню. Из за этих масок по 10 часов в день я вообще мало что помню.

это ж насколько Дамблдор гениален, что все поверили в "пожертвовал"))кого-то ждут неожиданные приятия))

"Между прочим, очень интересно, откуда Анджелина узнала, что у Гарри отработка."
возможно дело не в Макгонагалл, а в слухах об отработках и их причинах. информация в Хогвартсе быстро распространяется.

я все ждала когда ж народ прорвет и начнутся дебаты. все ждала недовольных новым игроком Гермионой, ан нет сцепились из-за Рона. есть у меня предположения почему крестраж на Рона влиял больше чем на других, но считаю нужно дождаться соответствующей темы)

у меня походу переизбыток Игры)читаю раз по две главы)

Isra,
> Ох, я просто боюсь этой БИ-6, потому что там Дамблдор принудит Северуса к убийству самого себя, тем самым превратив в ненавидимого всеми изгоя.

отставить бояться, прорвемся))

> Да, но плохо помню. Из за этих масок по 10 часов в день я вообще мало что помню.

она коротенькая, может, лучше перечитать, пока я новую главу выпущу?) просто не знаю - лично у меня после нее вопросы по поводу "специально подставил Джеймса" пропали) там роковое стечение обстоятельств плюс чистейшая психология, очень много человеческого, еще больше - грустно-печального, но никакой Игры и никакого коварства) так у Роулинг тоже бывает)

tanka-tarakanka,
> кого-то ждут неожиданные приятия))

да это же круто) иногда мне так хочется, чтобы кто-нибудь чего-нибудь мне доказал такоооооого, что взорвало бы мне мозг, перевернуло мировоззрение, умножило душу на сто, подкинуло и отправило в затяжной полет с этой Игрой.. XD шоб я прям сидела и была не в силах совладать с челюстью..)))

> возможно дело не в Макгонагалл, а в слухах об отработках и их причинах. информация в Хогвартсе быстро распространяется.

кстати, да)

> у меня походу переизбыток Игры)читаю раз по две главы)

то есть каждую вторую пропускаете в момент выхода, а потом зачитываете сразу две?))

Буду очень благодарна, если поделитесь ссылочкой.

"то есть каждую вторую пропускаете в момент выхода, а потом зачитываете сразу две?))"

да)начиная с поездки в Хогвартс))

думается мне, вас ни чем сверхъестественным в игре не удивишь, скорее уж наоборот))

Isra,
Часть 1: https://big-game.livejournal.com/27782.html
Часть 2: https://big-game.livejournal.com/29338.html
Часть 3: https://big-game.livejournal.com/29586.html
Часть 4: https://big-game.livejournal.com/29843.html
Часть 5: https://big-game.livejournal.com/30174.html
Часть 6: https://big-game.livejournal.com/31087.html

tanka-tarakanka,

> думается мне, вас ни чем сверхъестественным в игре не удивишь

"тооой черепахе уже лет трииииста" (песенка)
а вообще - там выше делились своими мыслями насчет назначения Амбридж - вот я все еще про это думаю, да) и ремарка про Дурслей у меня ждет своего часа быть торжественно вставленной в текст БИ) так что нет, вы меня тоже питаете)

> да)начиная с поездки в Хогвартс))

бгг) вооот, я ж знала, что делаю, решаясь именно на такой формат выкладывания) к середине Игры-5 вообще все будут вповалку насытившиеся XD

BogdanaB
Большое спасибо!

Isra,
на здоровье)

Когда в ПП нгвый минмагии будет уговаривать Гарри изобразить лояльность, то шрамы из букв станут одним из аргументов, почему Гарри точно откажется. Так что зловредность Долорес Дамблдор себе представлял, а вот садизм и меру ее потери связи с реальностью вряд ли.

Forestwitch,
пути извращенцев неисповедимы)
хотя, в случае с данным конкретным, перо оказалось извращенческим потолком)

Анализируя с этой точки зрения будущий разговор со Скримджером в ПП, вынужден сделать вывод, что Скримджера ошибки Фаджа действительно ничему не научили. Несмотря на то, что Дамблдор почти полгода не даёт Скримджеру увидеться с Гарри, тот не считает нужным хоть как то подготовиться к этому разговору, что особенно глупо с учетом того, какие надежды он на него возлагает.
Он не считает нужным как то подчеркнуть, что ему жаль, что в прошлом году Министерство без устали поливало его грязью, ему даже в голову не пришло, что будет неразумно упоминать Амбридж. По сути у него был только один аргумент в виде возможности наладить первые связи в Мракоборческом отделе, и стопроцентная уверенность в том, что это сработает.
Это не свидетельствует о том, что Руфус - плохой человек. Но при всех его качествах эмпатии у него меньше, чем у Сириуса. Он свято уверен, что всё, что он говорит, исполняться должно немедленно. Да и он, наверное, вправе ожидать такого, учитывая, что страна находится в военном положении. Но по факту даже предложение посетить аврорат им воспринимается как неслыханной щедрости одолжение, авторство которого даже не принадлежит ему самому, скорее всего. Да вот кто ж знал, что у Гарри зубки к тому времени уже более, чем заточены.
Всё это кстати подтверждают и следующие встречи с Руфусом. Во время похорон он с жутким скрипом шевелит мозгом в плане мотиваций Гарри и предлагает телохранителей. Перед свадьбой же он отдает завещанное Дамблдором, походя потоптавшись по его памяти, а потом свято уверенный в том, что дети честно ответят ему на вопросы, его интересующие.
В общем, будет интересно узнать точку зрения автора насчет Скримджера подробнее в своё время.

Голос разумма,
да, собсна, чего говорить, вы краткую выжимку моей точки зрения только что прекрасно озвучили, браво)
единственный еще нюанс - у Скримджера, может, эмпатия на том же уровне, что и у Сириуса, просто он Гарри не любит. не любит, и это прям фонит. и Гарри очень хорошо это чувствует. ему на Гарри все равно. ему вообще, такое ощущение, на всех все равно - этим и объясняются его ошибка с Амбридж, его полная неспособность установить контакт с трио. он относится к людям, как к функционалу. и это очень бесит Гарри, и этим Скримджер ох как проигрывает и Дамблдору, и даже Фаджу - Фадж хотя бы регулярно чувства демонстрировал (да, разные, но сказать, что ему было абсолютно все равно на тех, с кем он общался, невозможно).

Скримджер -силовик. Он считает, что есть задача и её надо делать. И что остальные делают её же. По сути он не вычистил министерство от толп прореддловского народа. Это усугубило гражданскую войну. Скримджер был бы неплох в открытом силовом конфликте, но в условиях интриг он закономерно проиграл.