Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Isra,

> Боже, я чуть кофе не подавилась от смеха...

сорян))

> Шикарное сравнение двух замечательных (каждой в свом роде!) девушек!

/кланяется/

> Да, это поистине ужасающая, отвратительная сцена. Ничуть не лучше сексуального насилия.

да, меня прям с каждым разом перечитывания передергивает все сильнее и сильнее.

> Не ругайтесь, но сейчас я готова крыть Дамблдора трехэтажным матом (я даже готова ради этого выучить этот самый трехэтажный мат). На мой взгляд - подвергать Гарри подобному испытанию, чтобы укрепить его дух и отучить ИЗРЕДКА ПРИВИРАТЬ - это сверхжестокость. Вот! Я это сказала! А ресли бы это было не темномагическое перышко, а Круцио? Директор и тогда бы со вздохом закрыл на него глаза???

"я даже готова ради этого выучить этот самый трехэтажный мат" - XD я в голос))

нет, про отучить врать - это не главное, я выделила это отдельно, чтобы накинуть еще один полезный бонус)

но на самом деле я с вами согласна, да. эта тема с пером - единственная, на которой у меня крайне серьезно пошатывается вера в этическую безупречность действий Дамблдора. но дело в том, что мне кажется, что тут серьезную роль играют именно мои эмоции, личное отношение. ведь, если так посудить, перо - это далеко не самая жесть, которая случается с Гарри.
поэтому есть резон попробовать отрешиться от эмоций. и, если это сделать, картина становится этически получше (в отношении Директора) - не он это перо Амбридж в руку вложил и не он довел ситуацию до применения пера. ответственность за случившееся лежит на Гарри и, конечно, в тысячепроцентной степени - на Амбридж. и Амбридж за это еще ой как получит.
вот, кстати, про "наказать ее за это или не наказать" - тут уже ответственность лежит на Дамблдоре. и он ответственно выбирает наказывать. очень-очень изощренно.

да, на нем лежит ответственность в вопросе "остановить истязание - не остановить". и он выбирает не останавливать. опять же, попробуем отрешиться от эмоций: почему? потому что так нужно для Игры.
тут единственное продолжение мысли: значит, Игра вот _настолько_ важна и, как говорили Анна и Екатерина, будем надеяться, она того стоит. собственно, как говорили они же, это единственное, что может оправдать решение не останавливать истязание - необычайная, запредельная важность Игры (как было с решением Дамблдора не останавливать Реддла, когда он владел Джинни, и спустить детишек в Тайную Комнату).

поэтому.. я вас очень хорошо понимаю) эмоционально мне было очень сложно продраться через этот эпизод, не потеряв веры в Директора и его методы.
но потом мне пришла в голову такая мысль: тут мы все становимся немножко Гермионой (и Люпином в 6 книге) - в конце концов, все сводится к тому, что мы выбираем: верить в Директора и его методы или не верить. я выбираю верить. почему? потому что все остальное вопросов у меня не вызывает (с этической точки зрения). значит, я выберу вместо того, чтобы решить, что Дамблдор - гад, попытаться найти логическое объяснение его решениям)

В любом гениальном стратеге и не менее гениальном полководце обязаны сочетаться и гадство и жестокость. Иначе ну как он сумел бы пожертвовать своими самыми золотыми мальчиками: сперва Джеймсом (потому что я почто на сто процентов уверена, что и странный хранитель тайны, и позаимствованная "очень вовремя" мантия неведимка не были трагическим совпадением), потом Сириусим, потом Северусом, а потом - под конец и Гарри. И в этом трагедия Дамблдора и именно поэтому, прекрасно понимая ВСЕ его мотивы, я все равно не могу его любить.
Надеюсь я вас не очень огорчила, но я просто не могу хорошо относится к персонажу, который обрек на смерть двух моих любимых мальчиков. Я преклоняюсь перед его гениальнистью, но любить - фигушки!

Isra,

все нормально) я предвкушаю наше общение, когда пойдет Игра-6) есть у меня отнюдь не скромная надежда, что ваш мир перевернется (в приятном смысле) ^^/

а насчет Джеймса - хочу уточнить: вы читали "Звезда и смерть Сириуса Блэка"?)

BogdanaB
Ох, я просто боюсь этой БИ-6, потому что там Дамблдор принудит Северуса к убийству самого себя, тем самым превратив в ненавидимого всеми изгоя.

Да, но плохо помню. Из за этих масок по 10 часов в день я вообще мало что помню.

это ж насколько Дамблдор гениален, что все поверили в "пожертвовал"))кого-то ждут неожиданные приятия))

"Между прочим, очень интересно, откуда Анджелина узнала, что у Гарри отработка."
возможно дело не в Макгонагалл, а в слухах об отработках и их причинах. информация в Хогвартсе быстро распространяется.

я все ждала когда ж народ прорвет и начнутся дебаты. все ждала недовольных новым игроком Гермионой, ан нет сцепились из-за Рона. есть у меня предположения почему крестраж на Рона влиял больше чем на других, но считаю нужно дождаться соответствующей темы)

у меня походу переизбыток Игры)читаю раз по две главы)

Isra,
> Ох, я просто боюсь этой БИ-6, потому что там Дамблдор принудит Северуса к убийству самого себя, тем самым превратив в ненавидимого всеми изгоя.

отставить бояться, прорвемся))

> Да, но плохо помню. Из за этих масок по 10 часов в день я вообще мало что помню.

она коротенькая, может, лучше перечитать, пока я новую главу выпущу?) просто не знаю - лично у меня после нее вопросы по поводу "специально подставил Джеймса" пропали) там роковое стечение обстоятельств плюс чистейшая психология, очень много человеческого, еще больше - грустно-печального, но никакой Игры и никакого коварства) так у Роулинг тоже бывает)

tanka-tarakanka,
> кого-то ждут неожиданные приятия))

да это же круто) иногда мне так хочется, чтобы кто-нибудь чего-нибудь мне доказал такоооооого, что взорвало бы мне мозг, перевернуло мировоззрение, умножило душу на сто, подкинуло и отправило в затяжной полет с этой Игрой.. XD шоб я прям сидела и была не в силах совладать с челюстью..)))

> возможно дело не в Макгонагалл, а в слухах об отработках и их причинах. информация в Хогвартсе быстро распространяется.

кстати, да)

> у меня походу переизбыток Игры)читаю раз по две главы)

то есть каждую вторую пропускаете в момент выхода, а потом зачитываете сразу две?))

Буду очень благодарна, если поделитесь ссылочкой.

"то есть каждую вторую пропускаете в момент выхода, а потом зачитываете сразу две?))"

да)начиная с поездки в Хогвартс))

думается мне, вас ни чем сверхъестественным в игре не удивишь, скорее уж наоборот))

Isra,
Часть 1: https://big-game.livejournal.com/27782.html
Часть 2: https://big-game.livejournal.com/29338.html
Часть 3: https://big-game.livejournal.com/29586.html
Часть 4: https://big-game.livejournal.com/29843.html
Часть 5: https://big-game.livejournal.com/30174.html
Часть 6: https://big-game.livejournal.com/31087.html

tanka-tarakanka,

> думается мне, вас ни чем сверхъестественным в игре не удивишь

"тооой черепахе уже лет трииииста" (песенка)
а вообще - там выше делились своими мыслями насчет назначения Амбридж - вот я все еще про это думаю, да) и ремарка про Дурслей у меня ждет своего часа быть торжественно вставленной в текст БИ) так что нет, вы меня тоже питаете)

> да)начиная с поездки в Хогвартс))

бгг) вооот, я ж знала, что делаю, решаясь именно на такой формат выкладывания) к середине Игры-5 вообще все будут вповалку насытившиеся XD

BogdanaB
Большое спасибо!

Isra,
на здоровье)

Когда в ПП нгвый минмагии будет уговаривать Гарри изобразить лояльность, то шрамы из букв станут одним из аргументов, почему Гарри точно откажется. Так что зловредность Долорес Дамблдор себе представлял, а вот садизм и меру ее потери связи с реальностью вряд ли.

Forestwitch,
пути извращенцев неисповедимы)
хотя, в случае с данным конкретным, перо оказалось извращенческим потолком)

Анализируя с этой точки зрения будущий разговор со Скримджером в ПП, вынужден сделать вывод, что Скримджера ошибки Фаджа действительно ничему не научили. Несмотря на то, что Дамблдор почти полгода не даёт Скримджеру увидеться с Гарри, тот не считает нужным хоть как то подготовиться к этому разговору, что особенно глупо с учетом того, какие надежды он на него возлагает.
Он не считает нужным как то подчеркнуть, что ему жаль, что в прошлом году Министерство без устали поливало его грязью, ему даже в голову не пришло, что будет неразумно упоминать Амбридж. По сути у него был только один аргумент в виде возможности наладить первые связи в Мракоборческом отделе, и стопроцентная уверенность в том, что это сработает.
Это не свидетельствует о том, что Руфус - плохой человек. Но при всех его качествах эмпатии у него меньше, чем у Сириуса. Он свято уверен, что всё, что он говорит, исполняться должно немедленно. Да и он, наверное, вправе ожидать такого, учитывая, что страна находится в военном положении. Но по факту даже предложение посетить аврорат им воспринимается как неслыханной щедрости одолжение, авторство которого даже не принадлежит ему самому, скорее всего. Да вот кто ж знал, что у Гарри зубки к тому времени уже более, чем заточены.
Всё это кстати подтверждают и следующие встречи с Руфусом. Во время похорон он с жутким скрипом шевелит мозгом в плане мотиваций Гарри и предлагает телохранителей. Перед свадьбой же он отдает завещанное Дамблдором, походя потоптавшись по его памяти, а потом свято уверенный в том, что дети честно ответят ему на вопросы, его интересующие.
В общем, будет интересно узнать точку зрения автора насчет Скримджера подробнее в своё время.

Голос разумма,
да, собсна, чего говорить, вы краткую выжимку моей точки зрения только что прекрасно озвучили, браво)
единственный еще нюанс - у Скримджера, может, эмпатия на том же уровне, что и у Сириуса, просто он Гарри не любит. не любит, и это прям фонит. и Гарри очень хорошо это чувствует. ему на Гарри все равно. ему вообще, такое ощущение, на всех все равно - этим и объясняются его ошибка с Амбридж, его полная неспособность установить контакт с трио. он относится к людям, как к функционалу. и это очень бесит Гарри, и этим Скримджер ох как проигрывает и Дамблдору, и даже Фаджу - Фадж хотя бы регулярно чувства демонстрировал (да, разные, но сказать, что ему было абсолютно все равно на тех, с кем он общался, невозможно).

Скримджер -силовик. Он считает, что есть задача и её надо делать. И что остальные делают её же. По сути он не вычистил министерство от толп прореддловского народа. Это усугубило гражданскую войну. Скримджер был бы неплох в открытом силовом конфликте, но в условиях интриг он закономерно проиграл.

Forestwitch,
да)

HelloBeastie


я более-менее готова дискутировать))
во-первых, большое спасибо, это было реально вкусно, интересно и сложно - поскрипеть мозгом над тем, что вы написали)
во-вторых - я согласна, что "главной целью являлась дискредитация Дамблдора в сфере образования и снятие его с поста директора школы", потому что "Фадж физически не может снять Дамблдора с поста директора без веских доказательств его некомпетентности. А значит, надо эти доказательства найти. Чем Амбридж всю дорогу и занимается", и _один из_ (у вас стоит просто "реальный", словно он один) реальных поводов, за которые можно зацепиться и дискредитировать Директора - "это дружный провал учеников на СОВах и ЖАБА, которые являются оцениванием внешним и проверяемым".

если позволите, первые три абзаца вашего текста я даже куда-нибудь вставлю себе в работу (конечно, с указанием авторства), так четко и хорошо они написаны, так предельно ясно звучит эта мысль, у меня в тексте размазанная нечетко и не так ясно)

HelloBeastie,
но тут возникает в-третьих:
далее вы пишете:

"Мне кажется, что Амбридж не готова к выведению студентов на экзамен, потому что изначально не планировала оставаться учителем до конца года. Ведь, если присмотреться, её поведение - это провокация длинной в год с целью того, чтобы Дамблдор не выдержал и так или иначе снял её с должности".

и:

"Поэтому Амбридж намеренно провоцирует его, чтобы он не выдержал и с целью спасения своей репутации уволил или иначе убрал из школы человека, который срывает учебный процесс".

и вот на эти две мысли у меня возникли контраргументы, которым я пыталась найти возражение все это время - но, увы, у меня не получилось (может быть, получится у вас)).

аргумент 1: Амбридж, Фадж и их зачастую совместные Декреты об Образовании делают все, чтобы Амбридж, напротив, вросла в замок своим седалищным нервом так крепко и прочно, чтоб ее оттуда никакой Грохх не выдернул (начиная с Декретов, согласно которым ее назначил на должность преподавателя, а затем и Инспектора аж Министр). и это мешает нам однозначно утверждать, что Амбридж весь год провоцирует Дамблдора на то, чтобы он ее с должности снял. напротив, Амбридж весь год этими Декретами стискивает Дамблдора, лишая его власти хоть что-нибудь официальное сделать, чтобы можно было ее убрать из замка.

аргумент 2: Амбридж по заданию Фаджа весь год продолжает зажимать тиски вокруг Дамблдора слежкой и теми же Декретами, чтобы, кроме его некомпетентности в профессиональной сфере, найти доказательства и его вредоносности как агента, подрывающего деятельность органа управления страны (Министерства), то есть как врага народа, то есть - не просто найти возможность уволить его с должности, но, желательно, посадить (разумеется, уволив с должности). для начала - она обрушивается на школьные "кружки" (понятно, с намеком на незаконность ОД). но этим она не ограничивается - расшатывания Трелони и Хагрида с целью спровоцировать Дамблдора.. да хоть бы на что-нибудь. активная деятельность по поиску Сириуса (учитывая, что этим занимается Кингсли, таковая деятельность вообще не ее профиль - тем не менее, она весь год в эту степь лезет). активное наседание на Гарри (который, как известно, Директорская крошка, поэтому давить на Гарри = давить на Дамблдора). как мы знаем, одно из направлений выстреливает - Директор близок к посадке и убирается с должности как раз из-за ОД, за которым пристально следила Амбридж. и то, что после этого именно она оказывается в должности директора - не случайность, а четко продуманный ход. и этот результат тоже мешает нам утверждать, что Амбридж весь год хотела, чтобы ее, наоборот, сняли с должности. напротив, я буду утверждать, что она как раз весь год хотела стать директором.

и есть еще небольшое логическое несоответствие второй части вашего текста первой. если Амбридж весь год добивается, чтобы ее уволили, но при этом хочет сделать так, чтобы студенты провалились на СОВ и ЖАБА, ей как раз лучше не допускать, чтобы ее уволили, и не провоцировать на это намеренно - а то вдруг Дамблдор найдет способ спасти экзамены и улучшить показатели студентов за то время, пока ее вообще не будет в школе (следовательно, она не сможет ему ну вообще никак помешать)?

почему она нервничает перед экзаменаторами?
потому что, как вы верно отметили, это вообще элита - наверное, на всем белом свете только Дамблдор перед ними способен не нервничать.
и потому, что Амбридж - из тех существ, которые способны сколько угодно издеваться над слабыми, но всегда сверкают раболепием и трясущимися поджилками перед теми, у кого больше власти и авторитета.
а также потому (тут я вновь с вами согласна), что результаты экзаменов отразятся на директоре школы и отношении к нему со стороны элиты. только, мне кажется, это не столько провал плана Амбридж (спровоцировать Дамблдора, чтобы он ее уволил и сам все это разгребал), сколько свидетельство, что Амбридж так заигралась на пару с Фаджем, пытаясь замочить Дамблдора, что вот конкретно этот пункт не продумала - и начала понимать, что, как новый директор, сильно попала, только вот тогда, ближе к экзаменам (но никак не в период, когда они все восторженно попытались арестовать Дамблдора, а потом не менее восторженно назначили Амбридж директором).
но я не зря ставлю этот пункт последним в списке причин. я не думаю, что он главный. в конце концов, может, провал студентов и скажется как-то на ее "имидже", как директора, но они на пару с Фаджем всегда могут сказать, что это - наследие Директораства Дамблдора, вот до чего он довел школу, и вот теперь мыыыы наканец-тааа поднимем ее с колен.
а далее - да - переэкзаменовка и те, кто угодны режиму, ее пройдут (потому и Драко что-то такое болтает о блате; впрочем, я бы не сказала, что он не нервничает перед экзаменами).

насчет вашего P.S. - Защита наверняка нужна на все более-менее престижные, крутые должности, вот в чем проблема. я об этом пишу: если скосить весь курс Гарри и не допустить таким образом впоследствии к нормальным должностям, это тоже большой удар по будущей элите магического мира (в список этой элиты не попадут неугодные, что нынешнему Министру весьма удобно). насчет механизмов пересдачи и перепрохождения курса - да, но не при Амбридж и Фадже. которые, если мы берем за основу мои аргументы 1-2, были уверены, что и дальше будут оставаться у руля :)

Что сказать по поводу этой главы...
Во-первых Филч. Нелюбимый мною персонаж саги перешел в разряд ненавидимых в тот момент, когда я увидела этого актера в роли Уолдера Фрея из ИП. Сыграл актер настолько гениально, что по касательной задело и мое и без того отвратное отношение к Филчу, всю пятую книгу мастерски исполняющему куннилингус Амбридж. Вообще все, кто в этом году крутятся вокруг мадам инспектора, вызывают у меня стойкое отвращение и желание дать по башке и по сильнее.
Во-вторых, Перси...Ох, тут цензурных слов практически не остается. Честно, мне ужасно жаль Рона, когда он читает письмо старшего брата, откровенно советующего ему стучать на Гарри и предаватьвсех и вся ради министерской кормушки. И рада, что юношеский максимализм (или все-таки мужская дружба, которая периодически дает сбой, из за чего Рон и стал не самым любимым моим персонажем саги - и в этом меня уже не переубедить, увы!) не позволяет ему кинуться лебезить перед Амбридж. Правда, уверена если бы Рон хотя бы подумал в этом направлении, близнецы затолкали бы ему блевальные батончики куда только можно. И были бы совершенно правы. Вспомним, какой разнос устроил Рону Билл (обожаемый мной недооборотень), когда зимой 1997 увидел брата на пороге своего коттеджа.