Время все рассудит (гет) | 1 голос |
Юлия С рекомендует!
|
|
Lus_Malfoy II рекомендует!
|
|
Очень верибельный разбор. Читал и соглашался по целой куче пунктов.
|
Mercurial рекомендует!
|
|
Отличный разбор персонажей саги, их поступков и мотивов. Настоятельно рекомендую к прочтению всем любителям книг о Гарри Поттере:)
|
BogdanaB
HelloBeastie если позволите, первые три абзаца вашего текста я даже куда-нибудь вставлю себе в работу (конечно, с указанием авторства), так четко и хорошо они написаны, так предельно ясно звучит эта мысль, у меня в тексте размазанная нечетко и не так ясно) Ну, конечно, можно! 1 |
BogdanaB
Показать полностью
HelloBeastie, но тут возникает в-третьих: далее вы пишете: "Мне кажется, что Амбридж не готова к выведению студентов на экзамен, потому что изначально не планировала оставаться учителем до конца года. Ведь, если присмотреться, её поведение - это провокация длинной в год с целью того, чтобы Дамблдор не выдержал и так или иначе снял её с должности". и: "Поэтому Амбридж намеренно провоцирует его, чтобы он не выдержал и с целью спасения своей репутации уволил или иначе убрал из школы человека, который срывает учебный процесс". и вот на эти две мысли у меня возникли контраргументы, которым я пыталась найти возражение все это время - но, увы, у меня не получилось (может быть, получится у вас)). аргумент 1: Амбридж, Фадж и их зачастую совместные Декреты об Образовании делают все, чтобы Амбридж, напротив, вросла в замок своим седалищным нервом так крепко и прочно, чтоб ее оттуда никакой Грохх не выдернул (начиная с Декретов, согласно которым ее назначил на должность преподавателя, а затем и Инспектора аж Министр). и это мешает нам однозначно утверждать, что Амбридж весь год провоцирует Дамблдора на то, чтобы он ее с должности снял. напротив, Амбридж весь год этими Декретами стискивает Дамблдора, лишая его власти хоть что-нибудь официальное сделать, чтобы можно было ее убрать из замка. аргумент 2: Амбридж по заданию Фаджа весь год продолжает зажимать тиски вокруг Дамблдора слежкой и теми же Декретами, чтобы, кроме его некомпетентности в профессиональной сфере, найти доказательства и его вредоносности как агента, подрывающего деятельность органа управления страны (Министерства), то есть как врага народа, то есть - не просто найти возможность уволить его с должности, но, желательно, посадить (разумеется, уволив с должности). для начала - она обрушивается на школьные "кружки" (понятно, с намеком на незаконность ОД). но этим она не ограничивается - расшатывания Трелони и Хагрида с целью спровоцировать Дамблдора.. да хоть бы на что-нибудь. активная деятельность по поиску Сириуса (учитывая, что этим занимается Кингсли, таковая деятельность вообще не ее профиль - тем не менее, она весь год в эту степь лезет). активное наседание на Гарри (который, как известно, Директорская крошка, поэтому давить на Гарри = давить на Дамблдора). как мы знаем, одно из направлений выстреливает - Директор близок к посадке и убирается с должности как раз из-за ОД, за которым пристально следила Амбридж. и то, что после этого именно она оказывается в должности директора - не случайность, а четко продуманный ход. и этот результат тоже мешает нам утверждать, что Амбридж весь год хотела, чтобы ее, наоборот, сняли с должности. напротив, я буду утверждать, что она как раз весь год хотела стать директором. и есть еще небольшое логическое несоответствие второй части вашего текста первой. если Амбридж весь год добивается, чтобы ее уволили, но при этом хочет сделать так, чтобы студенты провалились на СОВ и ЖАБА, ей как раз лучше не допускать, чтобы ее уволили, и не провоцировать на это намеренно - а то вдруг Дамблдор найдет способ спасти экзамены и улучшить показатели студентов за то время, пока ее вообще не будет в школе (следовательно, она не сможет ему ну вообще никак помешать)? почему она нервничает перед экзаменаторами? потому что, как вы верно отметили, это вообще элита - наверное, на всем белом свете только Дамблдор перед ними способен не нервничать. и потому, что Амбридж - из тех существ, которые способны сколько угодно издеваться над слабыми, но всегда сверкают раболепием и трясущимися поджилками перед теми, у кого больше власти и авторитета. а также потому (тут я вновь с вами согласна), что результаты экзаменов отразятся на директоре школы и отношении к нему со стороны элиты. только, мне кажется, это не столько провал плана Амбридж (спровоцировать Дамблдора, чтобы он ее уволил и сам все это разгребал), сколько свидетельство, что Амбридж так заигралась на пару с Фаджем, пытаясь замочить Дамблдора, что вот конкретно этот пункт не продумала - и начала понимать, что, как новый директор, сильно попала, только вот тогда, ближе к экзаменам (но никак не в период, когда они все восторженно попытались арестовать Дамблдора, а потом не менее восторженно назначили Амбридж директором). но я не зря ставлю этот пункт последним в списке причин. я не думаю, что он главный. в конце концов, может, провал студентов и скажется как-то на ее "имидже", как директора, но они на пару с Фаджем всегда могут сказать, что это - наследие Директораства Дамблдора, вот до чего он довел школу, и вот теперь мыыыы наканец-тааа поднимем ее с колен. а далее - да - переэкзаменовка и те, кто угодны режиму, ее пройдут (потому и Драко что-то такое болтает о блате; впрочем, я бы не сказала, что он не нервничает перед экзаменами). насчет вашего P.S. - Защита наверняка нужна на все более-менее престижные, крутые должности, вот в чем проблема. я об этом пишу: если скосить весь курс Гарри и не допустить таким образом впоследствии к нормальным должностям, это тоже большой удар по будущей элите магического мира (в список этой элиты не попадут неугодные, что нынешнему Министру весьма удобно). насчет механизмов пересдачи и перепрохождения курса - да, но не при Амбридж и Фадже. которые, если мы берем за основу мои аргументы 1-2, были уверены, что и дальше будут оставаться у руля :) Теперь мне надо подумать:) Но насчёт того, что Амбридж могла просто не продумать тот момент, что так или иначе она всё же будет отвечать за провал учеников на СОВах и ЖАБА - согласна. Возможно, я Амбридж слегка переоценила. 2 |
BogdanaBавтор
|
|
Isra,
да, Амбридж в этом году - своего рода прекрасная лакмусовая бумажка, сразу все про всех понятно становится) мне тоже было жаль Рона из-за этого письма) Forestwitch, мне кажется и в дружбе, и в этике) Isra, > Насчёт Малфоя не уверена. Гарри же настучал Дамблдору о том , что Драко - пожиратель смерти. тут же еще вопрос в том, кому и насчет чего стучать) потому что с определенной линии стучание перестает быть стучанием (или не начинает даже, это как посмотреть Оо). HelloBeastie, спасибо) take your time :) 1 |
Спасибо за проду
Кстати, вот вопрос: а разве у Филча есть полномочия отбирать и читать чужую корреспонденцию? Что до Перси, про то что "розовая кофточка" - замечательная женщина он мог и без лицемерия написать - если при нем она ничего такого не проявляла, а работники даже между собой старались ее не упоминать... А про то, что она сходу начала творить в школе может не знать и министр. Isra В фильмах начиная с, наверное, четвертого, Филч - чистой воды шут. Не хватает только колпака. Мозгов у него тоже нет (их в книгах-то не особо. А уж в фильмах... Но там и Дамблдор с 4 фильма - обычный старик), правда виной тому, прежде всего, мультяшные приколы... И эти приколы, между прочим, показали, что весь состав ОД Амбридж в фильме должен был быть известен еще до накрытия подпольщиков. 1 |
BogdanaBавтор
|
|
Женек,
спасибо за комментарий) да кто ж знает) скорее всего, нет. главное, что вряд ли какому студенту придет в голову это спрашивать - тут главное надавить посильнее) да, я почему-то абсолютно уверена, что Перси искренне считает Амбридж замечательной. насчёт Фаджа - все он прекрасно знает) |
Спасибо за новую главу!
То есть Фадж был в курсе, что Дамблдор нарушает закон? Или о ликантропии Люпина просто никто не знал? 2 |
Asya Маркова
Если Люпин 7 проучился в Хогвартсе и о его диагнозе узнали только пятеро сокурсников (и то не факт, что Лили узнала до окончания школы, а не после женитьбы с Джеймсом), то и остальной мир, очевидно, прибывал в неведении. Знали, наверное, те, кто знал его родителей ещё когда Ремус был маленьким. В министерских списках оборотней он, наверное, был, но кто эти списки будет сопоставлять с фамилией профессора в Хогвартсе? Никому в министерстве просто в голову не могло придти ни что Дамблдор обучает в школе оборотня, ни что оборотень работает учителем. |
Апрельский тролль
А вот тут вы заблуждаетесь: Лили догадывалась, что с Люпином "Они где-то шляются по ночам. И с Люпином этим чтото странное творится. Куда это он постоянно уходит? — Он болен, — ответила Лили. — Говорят, он очень болен. — Ага, заболевает каждый месяц в день полнолуния? — Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебето какое дело, чем они занимаются по ночам?" https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa Кроме того вряд ли Лайолу Люпину, про которого все знали, что он страшно оскорбил Сивого, удалось скрыть, что оборотень покусал его сына и тот выжил. Ведь похорон-то не было. Про взрослого Люпина мы знаем, что его никуда не брали на работу. И это очень странно, ведь он - крайне способный и сильный маг. |
Isra
Кроме того вряд ли Лайолу Люпину, про которого все знали, что он страшно оскорбил Сивого, удалось скрыть, что оборотень покусал его сына и тот выжил. Ведь похорон-то не было. Про взрослого Люпина мы знаем, что его никуда не брали на работу. И это очень странно, ведь он - крайне способный и сильный маг.[/q] Люпин не мог найти работу давно, он выглядит изголодавшимся в своё первое появление. Отсюда вывод, что закон, который протолкнула Амбридж, на это не особо повлиял. Либо в волшебном мире все знали, "ху из оборотень", и их в принципе предпочитали на работу не брать (тогда закон Амбридж В ЭТОМ плане сильно навредить оборотням не мог), либо дело в самОм Люпине. Я не к тому, что Амбридж "хорошая", раз Люпин так на неё зол, значит, в чём-то ущемление было сильным, но не в том, что оборотней брали на работу, а потом вдруг перестали |
ЭваМарш
Если честно, уверена, что ЛЮБОЙ работодатель-волшебник обратит внимание, что работник исчезает на несколько дней аккурат в полнолуние. Зная это Люпин либо не устраивался на работу, либо устраивался, но после первого же полнолуния его увольняли. 2 |
Isra
Слышать, что Люпин оборотень, как версию Снейпа, одно, знать об этом от самого Люпина - другое дело. Так что когда Лили получила подтверждение, что он оборотень, мы не можем сказать. 1 |
Спасибо за главу!
Показать полностью
1)"наш каминный профессор, сколь помнится, однажды уже читал Гарри лекцию по Истории современного Пожирательства, подставляя самое дорогое всевозможным дротикам от подсказывавшего рядом Люпина" Что вы творите, астанавитесь, я же не работе! Я чуть в голос не заржала :))) 2)Вы не будете возражать против парочки возражений на тему "появление сотен новых оборотней лежит на совести Снейпа"? Вы два раза сказали, что очень злитесь, что я уже боюсь? (Нет, я не про то, что не он их лично кусал) 3)"При его вечной инфантильности и вечных заморочках с мамой (опять с мамой… как много все-таки они со Снейпом обнаружили бы общего, если бы, скажем, вволю подрались и потом выпили много, много огневиски…)" А что за проблемы такие у Снейпа с мамой? Она-то вложила в него всё лучшее, что у неё вообще было, а потом просто не могла уже ничего дать (ни защиту, ни поддержку). Но она никогда не давала ему посыл "ты не тот кого я бы хотела иметь сыном". Где у взрослого Снейпа торчат проблемы с матерью* Вальбурга (в отличии от Эйлин) во времена юности Звезды была полна сил и энергии, только её посыл к сыну звучал как "стань таким, как Я хочу, а такой, как есть, ты мне не нужен. Совсем" Или вы о чём-то другом? 1 |
Isra
ЭваМарш Если честно, уверена, что ЛЮБОЙ работодатель-волшебник обратит внимание, что работник исчезает на несколько дней аккурат в полнолуние. Зная это Люпин либо не устраивался на работу, либо устраивался, но после первого же полнолуния его увольняли. Но ведь так было всю дорогу, а не после Закона Амбридж. Люпин не мог за пару месяцев так изголодаться и поистрепаться. 2 |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
> Вы не будете возражать против парочки возражений на тему "появление сотен новых оборотней лежит на совести Снейпа"? Вы два раза сказали, что очень злитесь, что я уже боюсь? (Нет, я не про то, что не он их лично кусал) да, конечно, пожалуйста) этот текст был написан пять лет назад - в реале я уже давно не злюсь))) на все остальные сообщения отвечу всем позже ^^ |
BogdanaBавтор
|
|
насчет закона против оборотней и Люпина - Сириус в начале сентября 1995 говорит, что закон был принят "два года назад". честно говоря, поначалу мне всю дорогу казалось (по умолчанию, просто потому, что так мне казалось наиболее логично - пока я не села и не посчитала), что закон был принят после событий в Игре-3, но таким макаром "два года назад" не набирается, набирается год с копейками. так что это сложно округлить до двух лет (ну, я имею ввиду, я не ставлю на то, что Сириус имеет ввиду "ровно два года назад" - в разговорной речи мы все такие промежутки времени округляем).
Показать полностью
округленные "два года назад" набираются, если мы берем период до начала Игры-3 либо осень Игры-3. что такого случилось осенью в Игре-3, из-за чего Амбридж могла бы издать закон, если мы пытаемся привязать этот закон конкретно к ее действиям против Люпина (как, по крайней мере, пыталась я)? да ничего особенного. вообще ничего особенного и громкого не случалось летом-осенью 1993 с участием Люпина. то есть привязка к Люпину отпадает. то есть принятие закона и поступление Люпина на работу в замок просто совпали по времени. далее. как выше верно отметили, законы просто так не принимаются - должно пройти время от возникновения идеи до обоснования, рассмотрения, утверждения и, собсна, принятия. короче, по моим прикидкам, выходит так, что как раз в период, когда Люпина утверждали в должность, вышел этот закон. я не думаю, что Фадж был в курсе, что Дамблдор его нарушает, принимая Люпина на работу. но он однозначно становится в курсе в конце Игры-3, летом. и задним числом соединяет два и два - Дамблдор принял Люпина, наплевав на закон. это если закон уже вышел к тому моменту. если нет, и Дамблдор сначала принял Люпина, а пару дней/недель спустя вышел закон, тоже получается неприкольно - по соображениям Министра, наверняка выходит так, что Дамблдор обязан был Люпина тут же уволить. то есть, как ни крути, он нарушил закон, когда бы тот ни был принят. учитывая усложнение отношений Министра и Директора в ходе всей Игры-4 и особенно в ее Финале и после, этот нюанс с как-ни-крути-нарушеним-закона тоже играет роль, только усиливая претензии Фаджа к Дамблдору, и мне было интересно это обнаружить) относительно того, знало ли общество/Министерство, что Люпин оборотень, до того, как Снейп рассказал слизеринцам - тут, конечно, у нас доказательств никаких нет ни для одной из версий, поэтому просто поделюсь своими соображениями: у меня почему-то сложилось впечатление, что никто особо не знал. знал узкий круг (вроде причастных Макгонагалл, Дамблдора, Помфри, Снейпа). на официальном уровне, мне думается, ни в каких списках оборотней Люпин не состоял. насколько я поняла из заметки Роулинг о его родителях, они это скрывали - не даром же они переезжали с места на место. касательно того, что Люпин нигде не мог устроиться на нормальную работу - согласна с тем, что, учитывая его вынужденное ежемесячное довольно продолжительное (плюс-минус неделя) отсутствие без внятных причин (это не школа, и работодатели - не сокурсники, им про заболевших бабушек и тетушек особо лапши не понавешаешь) + его собственный высокий уровень ответственности, Люпин, мне думается, самостоятельно и очень сознательно не выбирал никакие серьезные/сложные/нормальные/постоянные работы, перебивался скорее шабашками и, когда подходило время полнолуния, просто исчезал и больше на старой шабашке не появлялся. это вполне объясняет его потрепанный, практически нищий внешний вид - не каждый месяц ведь новые шабашки могут подворачиваться. 3 |
BogdanaBавтор
|
|
ЭваМарш,
Показать полностью
> Люпин так на неё зол, значит, в чём-то ущемление было сильным, но не в том, что оборотней брали на работу, а потом вдруг перестали я правда не думаю, что Люпин на нее зол из-за себя) > Что вы творите, астанавитесь, я же не работе! Я чуть в голос не заржала :))) сорян)) надо было мне вешать предупреждение: "будьте осторожны, читая на работе - возможны приступы неконтролируемого ржача, причину которого будет трудно объяснить начальству" XD > А что за проблемы такие у Снейпа с мамой? Она-то вложила в него всё лучшее, что у неё вообще было, а потом просто не могла уже ничего дать (ни защиту, ни поддержку). Но она никогда не давала ему посыл "ты не тот кого я бы хотела иметь сыном". Где у взрослого Снейпа торчат проблемы с матерью* Вальбурга (в отличии от Эйлин) во времена юности Звезды была полна сил и энергии, только её посыл к сыну звучал как "стань таким, как Я хочу, а такой, как есть, ты мне не нужен. Совсем" Или вы о чём-то другом? да, я не говорю, что у Снейпа и Сириуса одинаковые проблемы с мамами - я говорю о том, что они у них есть, и серьезные) проблемы Снейпа с мамой: мама выбрала плохого мужика и родила от него ребенка. и потом в течение жизни продолжала выбирать не собственного ребенка, а этого плохого мужика. постоянные скандалы + нищета - вот все, что он мог ей дать. я еще сильно подозреваю, что там со стороны этого мужика и регулярное физическое насилие имелось, и психологическое насилие тоже (по отношению к обоим - жене и сыну). потому что головушка Снейпа очень сильно похожа на головушку любого ребенка, выросшего именно в таких условиях. и, раз мы имеем такое следствие, из него вытекает такая причина. мама не дала ему ни абсолютной любви, ни абсолютной защиты. зато радостно наградила его кучей паттернов. опять же, зная уровень разумности Снейпа, я автоматически предполагаю, что в какой-то момент он, как мальчик смышленый, просто не мог не задаться вопросом, какого лешего ты, дорогая мама, не уходишь от этого придурка? что ей ему ответить? "о, сынок, я нахожусь в сильнейшей зависимости и имею птср, я больна (психологически) и действительно не в состоянии уйти сама, мне нужна помощь, желательно, помощь очень хорошего профессионала, специализирующегося именно на таких случаях"? она не знает, что она больна. а такие люди обычно отвечают вариациями на тему: "ты не понимаешь, я люблю его, на самом деле, он хороший, просто у него трудности, просто я стараюсь недостаточно, чтобы быть для него хорошей, он правильно делает, что наказывает меня". что из этого вынесет Снейп? "мама любит его больше, чем меня, хотя он меня/ее унижает/обижает". что чаще всего случается с подростками, когда они добираются до такой мысли? "мама плохая, мама глупая, мама меня не любит". а дальше имеем: с одной стороны, часть его понимает, что мама хорошая, любит его, и сама эта часть очень маму любит (что бы родители ни делали, дети любят их априори - в этом-то и вся проблема. даже если они покромсают детей на кусочки, но при этом оставят жить, в детях все равно будет сохраняться та часть, которая все равно любит. реально любит. при этом - реальная ярость, ненависть, поскольку покромсали. представляете, какое там чудовищное зелье внутри у этого ребенка?). с другой стороны, другая его часть маму типа-ненавидит. когнитивный диссонанс, чувство вины, эмоциональная разболтанность и прочие страшные штуки, которые со временем только крепчают и делают только хуже. и самостоятельно он из этого выбраться не может до самого Финала Финалов. почему я так думаю? опять же, смотрю на следствия - не ведет себя так с Дамблдором/женщинами/социумом (этот постоянный внутренний вопль в пространство: "ЛЮБИТЕ ЖЕ МЕНЯ!!1") нормальный здоровый мужик, у которого нет с мамой никаких проблем) > она никогда не давала ему посыл "ты не тот кого я бы хотела иметь сыном" - да, но и обратный посыл, судя, опять же, по головушке Снейпа и его огромным комплексам, она не давала ему. и проблема в том, что не давать ребенку абсолютную любовь и абсолютную защиту - это тоже абьюз, ведущий к страшным паттернам. об этом никто не говорит, но это так - недостаточно просто не бить/не унижать ребенка. просто не бья/не унижая, здорового человека - тем более мужчину - не вырастишь. как-то так) /инфа по результатам года с хвостиком работы с одним бриллиантом-специалистом, который лучший из лучших и вообще единственный крутой на свете))/ 2 |
BogdanaB
Ух ты! Вот это разбор всех психологических косяков Снейпа!!! 1 |
Конечно, сначала прочитала работу Анны и Екатерины - год-два назад. Очен удивилась, что многого не знала о вселенной или не просекла, а ведь я фанатка)))) Потом стала гуглить продолжение и слава Мерлину! сразу попала на Богдану. Сначала, признаюсь, отнеслась скептически, ибо наблюдала в проде стиль Анны и Екатерины, а мне хотелось самого аффтара! У меня профдеформация копирайтерская: топлю за то, чтобы каждый писал своим голосом, ибо каждый уникален и интересен как личность)) И слава Мерлину! чем дальше - тем больше видела в тексте Богдану. Не просто видела - чувствовала)) Мы вместе смеялись, вместе рыдали по тексту)) И продолжаем)) ибо впереди ещё половина пятой, шестая и седьмая книги. Уиии. Отдельно благодарю Богдану за общение в комментах и паблике ВК! Это очен ценно и очен приятно))
В общем, теперь у меня есть повод (а мне, как Северусу, нужен повод))) не выныривать из вселенной ГП, благодаря продолжению БИ от Богданы. Фильмы просмотрены раз сто, книги прочитаны раз десять, но БИ продолжается!
Рекомендую читать БИ всем: фанатам (вы будете вскрикивать от восторга, обещаю) и особенно нефанатам (вы поймёте, что на самом деле никаких сюжетных дыр у Роулинг нет, вы просто не видите картину целиком).
Спасибо Роулинг за вселенную, преклоняюсь. Спасибо, Богдана, за возможность узнавать новое о любимом произведении, о людях, о себе))))) после стольких лет!