Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

ЭваМарш,

> Вы не будете возражать против парочки возражений на тему "появление сотен новых оборотней лежит на совести Снейпа"?
Вы два раза сказали, что очень злитесь, что я уже боюсь? (Нет, я не про то, что не он их лично кусал)

да, конечно, пожалуйста) этот текст был написан пять лет назад - в реале я уже давно не злюсь)))

на все остальные сообщения отвечу всем позже ^^

Спасибо за главу! Черт, вы меня расстрогали и заставили пожалеть беднягу Сириуса, к которому я отношусь...а впрочем, я к нему отношусь пожалуй с жалостью. Потому что быть таким неимоверно инфантильным и бестолковым к почти сороковнику - это уже сродни инвалидности.
И да, соглашусь насчет непорядочного поступка Снейпа по отношению к Люпину (вот кого очень люблю, несмотря за некоторую мягкотелость). И правильно Дамблдор его почти на целую игру 4 отстранил от этой самой игры: шпиону и двойному агенту не к лицу подобные публичные истерики. Люпин, кстати, большая умница, что сумел простить Снейпу эту неимоверную подставу. Вот мне думается, что если бы не влияние Джеймса и Сириуса, они бы еще в школе отлично поладили.

насчет закона против оборотней и Люпина - Сириус в начале сентября 1995 говорит, что закон был принят "два года назад". честно говоря, поначалу мне всю дорогу казалось (по умолчанию, просто потому, что так мне казалось наиболее логично - пока я не села и не посчитала), что закон был принят после событий в Игре-3, но таким макаром "два года назад" не набирается, набирается год с копейками. так что это сложно округлить до двух лет (ну, я имею ввиду, я не ставлю на то, что Сириус имеет ввиду "ровно два года назад" - в разговорной речи мы все такие промежутки времени округляем).
округленные "два года назад" набираются, если мы берем период до начала Игры-3 либо осень Игры-3. что такого случилось осенью в Игре-3, из-за чего Амбридж могла бы издать закон, если мы пытаемся привязать этот закон конкретно к ее действиям против Люпина (как, по крайней мере, пыталась я)? да ничего особенного. вообще ничего особенного и громкого не случалось летом-осенью 1993 с участием Люпина. то есть привязка к Люпину отпадает. то есть принятие закона и поступление Люпина на работу в замок просто совпали по времени.
далее. как выше верно отметили, законы просто так не принимаются - должно пройти время от возникновения идеи до обоснования, рассмотрения, утверждения и, собсна, принятия. короче, по моим прикидкам, выходит так, что как раз в период, когда Люпина утверждали в должность, вышел этот закон.
я не думаю, что Фадж был в курсе, что Дамблдор его нарушает, принимая Люпина на работу. но он однозначно становится в курсе в конце Игры-3, летом. и задним числом соединяет два и два - Дамблдор принял Люпина, наплевав на закон. это если закон уже вышел к тому моменту. если нет, и Дамблдор сначала принял Люпина, а пару дней/недель спустя вышел закон, тоже получается неприкольно - по соображениям Министра, наверняка выходит так, что Дамблдор обязан был Люпина тут же уволить. то есть, как ни крути, он нарушил закон, когда бы тот ни был принят.
учитывая усложнение отношений Министра и Директора в ходе всей Игры-4 и особенно в ее Финале и после, этот нюанс с как-ни-крути-нарушеним-закона тоже играет роль, только усиливая претензии Фаджа к Дамблдору, и мне было интересно это обнаружить)

относительно того, знало ли общество/Министерство, что Люпин оборотень, до того, как Снейп рассказал слизеринцам - тут, конечно, у нас доказательств никаких нет ни для одной из версий, поэтому просто поделюсь своими соображениями: у меня почему-то сложилось впечатление, что никто особо не знал. знал узкий круг (вроде причастных Макгонагалл, Дамблдора, Помфри, Снейпа). на официальном уровне, мне думается, ни в каких списках оборотней Люпин не состоял. насколько я поняла из заметки Роулинг о его родителях, они это скрывали - не даром же они переезжали с места на место.

касательно того, что Люпин нигде не мог устроиться на нормальную работу - согласна с тем, что, учитывая его вынужденное ежемесячное довольно продолжительное (плюс-минус неделя) отсутствие без внятных причин (это не школа, и работодатели - не сокурсники, им про заболевших бабушек и тетушек особо лапши не понавешаешь) + его собственный высокий уровень ответственности, Люпин, мне думается, самостоятельно и очень сознательно не выбирал никакие серьезные/сложные/нормальные/постоянные работы, перебивался скорее шабашками и, когда подходило время полнолуния, просто исчезал и больше на старой шабашке не появлялся. это вполне объясняет его потрепанный, практически нищий внешний вид - не каждый месяц ведь новые шабашки могут подворачиваться.

ЭваМарш,

> Люпин так на неё зол, значит, в чём-то ущемление было сильным, но не в том, что оборотней брали на работу, а потом вдруг перестали

я правда не думаю, что Люпин на нее зол из-за себя)

> Что вы творите, астанавитесь, я же не работе! Я чуть в голос не заржала :)))

сорян)) надо было мне вешать предупреждение: "будьте осторожны, читая на работе - возможны приступы неконтролируемого ржача, причину которого будет трудно объяснить начальству" XD

> А что за проблемы такие у Снейпа с мамой? Она-то вложила в него всё лучшее, что у неё вообще было, а потом просто не могла уже ничего дать (ни защиту, ни поддержку). Но она никогда не давала ему посыл "ты не тот кого я бы хотела иметь сыном". Где у взрослого Снейпа торчат проблемы с матерью*
Вальбурга (в отличии от Эйлин) во времена юности Звезды была полна сил и энергии, только её посыл к сыну звучал как "стань таким, как Я хочу, а такой, как есть, ты мне не нужен. Совсем"
Или вы о чём-то другом?

да, я не говорю, что у Снейпа и Сириуса одинаковые проблемы с мамами - я говорю о том, что они у них есть, и серьезные)
проблемы Снейпа с мамой: мама выбрала плохого мужика и родила от него ребенка. и потом в течение жизни продолжала выбирать не собственного ребенка, а этого плохого мужика. постоянные скандалы + нищета - вот все, что он мог ей дать. я еще сильно подозреваю, что там со стороны этого мужика и регулярное физическое насилие имелось, и психологическое насилие тоже (по отношению к обоим - жене и сыну). потому что головушка Снейпа очень сильно похожа на головушку любого ребенка, выросшего именно в таких условиях. и, раз мы имеем такое следствие, из него вытекает такая причина.
мама не дала ему ни абсолютной любви, ни абсолютной защиты. зато радостно наградила его кучей паттернов.
опять же, зная уровень разумности Снейпа, я автоматически предполагаю, что в какой-то момент он, как мальчик смышленый, просто не мог не задаться вопросом, какого лешего ты, дорогая мама, не уходишь от этого придурка? что ей ему ответить? "о, сынок, я нахожусь в сильнейшей зависимости и имею птср, я больна (психологически) и действительно не в состоянии уйти сама, мне нужна помощь, желательно, помощь очень хорошего профессионала, специализирующегося именно на таких случаях"? она не знает, что она больна. а такие люди обычно отвечают вариациями на тему: "ты не понимаешь, я люблю его, на самом деле, он хороший, просто у него трудности, просто я стараюсь недостаточно, чтобы быть для него хорошей, он правильно делает, что наказывает меня". что из этого вынесет Снейп? "мама любит его больше, чем меня, хотя он меня/ее унижает/обижает". что чаще всего случается с подростками, когда они добираются до такой мысли? "мама плохая, мама глупая, мама меня не любит".
а дальше имеем: с одной стороны, часть его понимает, что мама хорошая, любит его, и сама эта часть очень маму любит (что бы родители ни делали, дети любят их априори - в этом-то и вся проблема. даже если они покромсают детей на кусочки, но при этом оставят жить, в детях все равно будет сохраняться та часть, которая все равно любит. реально любит. при этом - реальная ярость, ненависть, поскольку покромсали. представляете, какое там чудовищное зелье внутри у этого ребенка?). с другой стороны, другая его часть маму типа-ненавидит. когнитивный диссонанс, чувство вины, эмоциональная разболтанность и прочие страшные штуки, которые со временем только крепчают и делают только хуже.
и самостоятельно он из этого выбраться не может до самого Финала Финалов. почему я так думаю? опять же, смотрю на следствия - не ведет себя так с Дамблдором/женщинами/социумом (этот постоянный внутренний вопль в пространство: "ЛЮБИТЕ ЖЕ МЕНЯ!!1") нормальный здоровый мужик, у которого нет с мамой никаких проблем)

> она никогда не давала ему посыл "ты не тот кого я бы хотела иметь сыном" -
да, но и обратный посыл, судя, опять же, по головушке Снейпа и его огромным комплексам, она не давала ему. и проблема в том, что не давать ребенку абсолютную любовь и абсолютную защиту - это тоже абьюз, ведущий к страшным паттернам. об этом никто не говорит, но это так - недостаточно просто не бить/не унижать ребенка. просто не бья/не унижая, здорового человека - тем более мужчину - не вырастишь.

как-то так) /инфа по результатам года с хвостиком работы с одним бриллиантом-специалистом, который лучший из лучших и вообще единственный крутой на свете))/

BogdanaB
Ух ты! Вот это разбор всех психологических косяков Снейпа!!!

Голос разумма,
а я любя хихикаю :Р честно говоря, для меня эта шутка - самая любимая, любимее даже, чем шутка про шерстяные носки)

Forestwitch,
> Про сотни оборотней тоже перебор, думаю. Особенно из числа тех, кто реально собирался работать. По мне их и есть человек 20-30 на Британию.

да, перечитала - что-то, на взгляд меня-сегодняшней, это тоже перебор, королево-драмный XD убираю сотню из текста, спасибо)
p.s. но важно: пусть этих оборотней даже один штук. все равно это всё очень стремно, плохо, фе, фу)

Isra,
спасибо)
даааа, тоже думаю, что при определенных условиях Люпин и Снейп поладили бы еще в школе. и очень жалею, что так не вышло( обоим бы было только на пользу.
насчет того, что Люпин простил подставу - в принципе, ему сильно облегчало задачу прощения то, что он сам нафинтил в Финале и до, когда скрыл от Снейпа назначение Карты) так что, в общем и целом, один-один по уровню причиненного морального вреда) и это радует, потому что такой счет и позволяет им двигаться дальше)

А еще он не просто накосячил, а НАКОСЯЧИЛ с Ликантропным, забыв принять очередную порцию прямо в ночь полнолуния. Думаю именно это и заставило Снейпа, который не прощает подобную безобразную безответственность, выдать его тайну. (Это я типа пытаюсь оправдать безусловно непорядочный поступок любимого перса)

По поводу закона против оборотней. Идеальное время для законотворческого припадка - после ТК. Минмагии надо было как то отреагировать на монстра в Хогвартсе, вот оно и отреагировало как умело.
То что это не против Люпина лично проговаривается фразой "а Люпин ее знает?". Нет, не знает, они не встречались никогда. Тут или Амбридж под шумок занялась любимым делом(все запретить!!!)или влетел какой то другой вервольф.
... а у Люпина история повторилась. Когда то Дамблдор взял его учеником, потом взял учителем. Но и там и там "было еще чуть чуть и...но мы были молоды, неразумны и смеялись над этим".

Isra
*философски* этой тайне не суждено остаться тайной. Не после УА, так после КО бы рассказал Малфой. Еще и со зверскими подробностями о том, что ночами школьники слышали дикий вой... У Малфоя было минимум 2 источника информации: Питер и Сивый.
Да и вообще, довольно странно представить, что в таком селе, как британский магмир никто ни о чем не догадался. Скорее, разговоры были, но на уровне сплетен. А как понадобилось топить Дамблдоа, то все сразу внезапно увидели, что Люпин то оборотень, а Хагрид полувеликан.

Спасибо за проду.
ИМХО, Снейп не прав был только в одном в моменте с оглашения информации что Люпин - оборотень - не учел, ударит не только по Люпину (и, частично, Дамблдору). Ну, и да, последствия чрезмерны. Достаточно было бы пинка под зад из Хога (что, вообще, в обход Дамблдора не сделать, проблемка).

Римус дважды забыв, что является оборотнем (когда не выпил зелье и когда пошел из хижины со всеми), подверг учеников опасности большей, чем их за прошедшие 3 года подвергал Волдеморт.
Ведь, после превращения оборотня, Гарри с друзьями спасло только то, что Сириус смог оттащить его, да хотелки Питера, который не положил Трио авадами.

И в этом, кастати, огромная вина Дамблдора. Потому что если бы Мародерам всыпали по первое число за "шуточки" со Снейпом на пятом курсе, вместо того, чтобы пожурить да отпустить, а со Снейпа - ахтунг!!!- взять клятву о неразглашении, возможно Люпин стал бы относится к своей "пушистой проблеме" более ответственно. А так он опять прокололся и едва не убил\заразил Золотое трио и Снейпа.

Isra,
> Думаю именно это и заставило Снейпа, который не прощает подобную безобразную безответственность, выдать его тайну

а я не думаю))

Forestwitch,
> Идеальное время для законотворческого припадка - после ТК. Минмагии надо было как то отреагировать на монстра в Хогвартсе, вот оно и отреагировало как умело.

кстати, да!)
с остальным тоже согласна)

Женек,
спасибо за комментарий)
тоже согласна)

Isra,
он и так относится достаточно ответственно - во всем, кроме этой ситуации)
пойдем от противного: если бы ему тогда всыпали, он бы конкретно в этой ситуации ("аа! оо! вижу Сириуса!! он с Гарри!! ыы!!! а над ним приговор к поцелую дементора висит!! а мне вообще очень многое за этот год стало непонятно!!") удержал себя в руках? я сомневаюсь)

BogdanaB
Но именно его безответвенность :
1) едва не закончилась гибелью всей честной кампании.
2) закончилась тем, что Петтигрю сбежал (и мы все помним, чем закончился побег Петтигрю)
3) побег Петтигрю привел к тому, что Сириуса так и не оправдали.
Не слишком ли много последствий повлек за собой этот безответственный поступок?

Isra,
это да, с этим не спорю)

Isra
А если б Римус таки грохнул Питера? Он и Сириус переезжают в Азкабан. Хотя, наверное, только он, Сириус пополняет списки дементоров.Гарри получает еще одну травму. Нормально, че. Рисус вообще не блистает в конце УА. Здравый смысл к нему возвращается утром. Видимо, как обычно. И он совершенно внятно аргументирует, что опасен и мог покусать любого. На что Гарри отвечает в стиле "ну фигня же, вы.ж учили хорошо!". Милый ребенок, не понимающий, чтт оборотень - это одно целое. Да, хороший человек, но еще и смертельная угроза каждый месяц.

Forestwitch
А ниче, что ответственным поведением является не убийство Питера, и не участие в конвоировании (нафига там сдался перекинувшийся оборотень? Загрызть учеников, а еще лучше министра, и дать Петтигрю сбежать что ли?), а остаться одному в хижине так как полнолуние раз уж, о чем Снейп ему напомнил в этом же сарае, забыл выпить лекарство?

С охраной крысюка справились бы и Трио, Сириус +Снейп.
Он опасен только потому, что в случае загруженности (глазеть в карту охренеть какое сложное занятие. Это, блин, не домашку проверять!) или ЧП может забыть принять зелье и не вспомнить про это пока Луну не увидит.

Интересно, а настойку растопырника Гермионе кто посоветовал? Это должен быть человек довольно глубоко разбирающийся в проклятиях.

Forestwitch
Книжка в библиотеке, Грюм, Люпин, Дамблдор, Снейп, Помфри, Билл Уизли, Нимфадора...

Богдана!
Спасибо за детальный разбор матери Снейпа :)

По поводу "сдачи" информации о Люпине а также последствий этого деяния.


Утверждение, что Снейп сдал Люпина исключительно ради морального удовлетворения (не удалось сдать "ментам" Блэка так хоть Люпину нагажу) справедливо лишь частично.

Я считаю, что Снейп тогда совместил полезное с приятным.
Снейп, а не кто-то другой, весь год готовил Люпину зелье, даже "с доставкой на дом", а в результате что? А в результате "Ой, я забыл. И снова забыл".
Я согласна с предыдущими ораторами: Люпин проявил безответственность, когда забыл первый раз, и просто вопиющую безответственность, когда забыл второй раз после напоминания. Последствия случившиеся и чудом не случившиеся чрезвычайно тяжёлые. И, увы, такой человек не имеет морального права работать в школе, даже если он в остальное время просто лапочка.

Мы не знаем, знал ли Снейп, сообщая информацию слизеринцам, что Люпин сам решил уволиться. Люпин подал эту новость Гарри так, будто это была исключительно месть, но словам Люпина именно_в_отношении_ Снейпа верить не стОит: он уже подал Гарри ложную информацию о Снейпе: "мы (Мародёры и Снейп) недолюбливали друг друга, причина - зависть Снейпа квиддичной популярности Джеймса". Завидовал ли Снейп популярности? Вполне может быть. Квиддичной - весьма сомнительно. Было ли ЭТО причиной их вражды? Точно не ЭТО. Просто надо было по-быстрому как-то дать объяснения Гарри, обелив свою компанию путём очернения школьного недруга.
А тут (в конце "ГП и УА") Люпин на Снейпа сильно зол - чем не причина, чтобы не сказать, что Снейп это сделал по злобности натуры и потому, что с Орденом Мерлина пролетел? Я вот вполне допускаю, что Снейп слизеринцам сообщил сразу утром, а не сначала узнал, что Люпин уволился, а потом побежал всем рассказывать.

(Продолжение)

О последствиях раскрытия тайны Люпина.
Для Люпина: Все узнали. Приятного мало. Работу он и раньше толком не мог найти, из Хогвартса он, типа, и сам решил уйти.
А в результате раскрытия тайны... что? В "ГП и КО" в рамках БИ Люпин пасёт Блэка, в том числе и в тропическом раю. Следовательно, ни о каком голодае-холодае речь не идёт. Потом воскрес Володька, возобновил работу Орден, жил Люпин в основном на Гриммо, был
а)сыт (Не жалел же Сириус для друга еды!)
б)при деле. Важном деле. С друзьями и соратниками.
Это не очень похоже на разрушенную жизнь

Для других оборотней.
Насколько я поняла, вопрос о Снейпе, обвалившем Волшебный мир в пучину хаоса и ставшего первопричиной появления сотен новых оборотней и их жертв снят, так что можно не приводить возражений.

Для Директора.
Закон приняли два года назад от сентября 1995г.
Сириус у нас не педант, но про "два года" - он повторял слова Люпина, а Люпин вряд ли считал, что июнь 1994 относительно сентября 1995 - это два года назад. Значит, либо Дамблдор принял его на работу невзирая на уже принятый Закон Амбридж, либо успел принять его раньше.
После разоблачения тайны Люпина Министерство ещё год демонстрировало более-менее лояльное отношение к Директору, история с оборотнем на него тогда не повлияла, максимум - пара неприятных разговоров. А когда отношения испортились, под него начали "копать", преподавателем-оборотнем больше или меньше - было непринципиально.


Снейп заслужил ту выволочку и головомойку по тем причинам, которые приведены в том самом монологе Дамблдора из "Быть СС", а не по причине неджентельменского поведения с порядочнейшим во всех отношениях человеком, приведшее к тяжелейшим последствиям.